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Cohesión social y educación el tema no es nuevo pero la perspectiva desde la
que hoy lo vamos a enfocar seguramente les va a interesar y mucho hablamos con
teresa aguado dina catedrática de universidad coordinadora del grupo inter
de investigación intercultural de la uned patricia mata a benito e inés hill
jaurena también profesoras de la uned y de este equipo de docencia e
investigación y además lo hacemos en el marco de una asignatura diversidad e
igualdad en educación una asignatura del grado de educación social que pone de
relieve la diversidad humana y que es desde esa diversidad desde donde hemos
de plantearnos lograr una mayor igualdad de oportunidades para todos
y cómo entender un concepto tan complejo como es la cohesión social cuando se
utiliza tan a menudo y además con diferentes interpretaciones así que si
les parece comenzamos por ahí qué significa qué sentido tiene la cohesión
social en el contexto actual y expresamente desde la perspectiva que
ustedes nos van a comentar patricia mata sí pues buenos días a todos ya todas
comenzaría diciendo que creo que es muy pertinente en este momento hablar de
cohesión social y también desde una perspectiva crítica es decir que es un
concepto que se ha utilizado mucho desde las políticas la estrategia de lisboa en
el año 2000 por ejemplo lo incluyó como una de las prioridades de las políticas
europeas y sin embargo bueno la situación en la que actualmente estamos
podemos hablar de que hay un cierto riesgo en determinados sentidos de
fractura social por lo tanto creo que es un concepto muy pertinente es muy
pertinente debatirlo cuestionarlo y ver en qué medida podemos
bueno pues utilizarlo para pensar cómo articular nuestra sociedad y creo que su
significado va un poco por ahí quiero destacar también la idea de que es un
constructo es un concepto es decir algo que bueno que decidimos cuál tiene que
ser el contenido que debe tener en este sentido hay diversas formas de
entenderlo pero yo creo que es eso la idea de que nos sirve para pensar cómo
articular sociedades tan complejas como la nuestra sociedades que son muy
interdependientes en las que hay mucha especialización en las que hay mucha
diversidad en diferentes sentidos y por tanto tenemos que realmente hacer un
esfuerzo para pensar cómo construir ese espacio común respecto a las
definiciones bueno yo destacaría que hay dos formas
bastante diferentes aunque quizá no tanto en el lenguaje pero si en el fondo
de entenderlo por ejemplo definiciones como la del
banco mundial que nos hablan de una cohesión social que se construye sobre
todo en base a cuestiones relativas a identidades comunes a valores
compartidos a una cierta idea de solidaridad pero una solidaridad que se
deja bastante al albur del individuo y una cierta reciprocidad que tiene la
misma característica y otras definiciones otras formas de entenderlo
inciden también en la necesidad de construir espacios públicos
instituciones públicas que garanticen que se cumple que es posible la igualdad
de oportunidades y la solidaridad más allá de lo que el individuo que quiere
hacer es decir en una una forma de entenderlo más vinculada al mercado la
libertad de intercambio y otra que tiene más que ver con la protección y con la
garantía de la igualdad de oportunidades como notas clave digamos algunas de
ellas discutible son matizables yo creo que cuando hablamos de cohesión
hablamos de identidad que habría que ver en qué sentido
hablamos de solidaridad hablamos de confianza en los otros en
las instituciones hablamos de igualdad de oportunidades y de justicia social y
hablamos de reciprocidad digamos que serían las notas principales bien pues
con esas notas vamos a ir construyendo también nuestra nuestra idea de cohesión
social y quizás pues la siguiente pregunta que nos plantea pues es ver un
poco más esos diferentes enfoques las diferentes perspectivas desde las que se
plantea la cohesión social inés hill jaurena siguen continuando con lo que
comentaba patricia de que hay diferentes formas de definir la cohesión y de
interpretar a qué se refiere y tiene que ver con la visión de la sociedad y con
unas ideas de fondo más que con con el concepto propiamente entonces podemos
hablar de diferentes enfoques o perspectivas para entender la cohesión
social hay una que es la entenderla desde el punto de vista funcional
como sociedades en las que las personas están adaptadas a un sistema oa una
estructura y es una visión muy estática de una sociedad homogénea donde otros
valores como la diversidad que en el caso de la educación es fundamental
quedan en un segundo plano entonces otro enfoque diferente a este funcional sería
uno más propositivo donde se reconoce que las sociedades son plurales son
diversas entonces la forma de acercarse a la cohesión social y de trabajar por
la cuestión social sería diferente también desde la educación hay otra
forma de otros enfoques por ejemplo el consejo de europa habla de un enfoque
negativo y un enfoque positivo de la cuestión social que así dicho suena un
poco un poco extraño no quiere decir que uno sea mejor que el otro porque los dos
tienen su valor pero si son si son diferentes acercamientos y ponen el foco
en diferentes aspectos el enfoque negativo lo que hace es resaltar dentro
de los indicadores que se establecen para dotar de contenido a la cuestión
social o entender qué elementos tienen que aparecer para que se dé cohesión
social el enfoque negativo pone el énfasis en aquellos elementos más
negativos o carencias que dificultan la cuestión social entonces se centran en
establecer una especie de diagnóstico y se centran mucho en aspectos que tienen
que ver con exclusión y con pobreza o con desempleo pero desde un punto de
vista educativo se presentan muchas carencias porque pone el foco solamente
en aquellos grupos por ejemplo que pueden resultar excluidos y obvia que la
cuestión social tiene que ver con aspectos estructurales también y
sistémicos de la sociedad entonces como complemento a ese enfoque negativo
tendríamos un enfoque positivo que lo que hace es incidir no sólo en aquellos
aspectos negativos sino en las ventajas o en los aspectos positivos que resultan
de la cohesión social y entonces resalta aspectos como la propia inclusión la
calidad de vida para todos la corresponsabilidad en conseguir una
sociedad cohesionada y por tanto desde un punto de vista
educativo sería más interesante considerar quizá el enfoque negativo
para establecer ese diagnóstico pero en un enfoque más positivo para poder
trabajar desde una idea de no trabajar con grupos específicos que serían los
excluidos sino trabajar con toda la sociedad y también es verdad que en este
momento no no es tan reciente sino que desde el principio de la crisis cuando
se habla de exclusión cada vez se viene asociando más a pobreza y se había
pasado a hablar más de inclusión de en este sentido de un enfoque positivo de
la cuestión o de la inclusión pero parece que estamos yendo hacia atrás y
tiene que ver con lo que comentaremos ahora de cuáles son los elementos que
componen la cohesión social o indicadores o elementos básicos que la
conforman pero sí que estamos en un momento importante en el que el enfoque
negativo el identificar realmente aquellos aspectos que suponen carencias
y que están fragmentando la sociedad están presentes en un momento que
parecía que estaba ya superado
como decía el principio es una cuestión muy compleja nos están dando muchas
perspectivas para que nos vayamos haciendo una idea pero quizás después es
el momento el profesional a teresa aguado de que nos hable de esos
indicadores que podemos utilizar para describir la cohesión social en el
contexto en el que nos movemos que bueno es un contexto que que traspasa esas
fronteras europeas porque vivimos en una sociedad global intercomunicada para
bien o para mal pues yo querría hablar de los indicadores pero relacionando lo
mucho con lo que tanto patricio ha dicho sobre el concepto como inés sobre los
enfoques porque lo que sucede con conceptos tan potentes o constructos tan
potentes como cohesión social es que tienen un poder político y transformador
tan fuerte que en seguida son manipulados y desgastados precisamente
por los agentes políticos y sociales que les quitan contenido que tratan de
manchar los de contaminar los pasa también con la idea de justicia o con la
democracia dime qué concepto están desgastando en este momento y están
llegando como de componentes negativos o abordando desde enfoques negativos como
decía inés y te diré el valor que tiene entonces está en nuestras manos en la
medida en que podamos como académicos como personas que participan socialmente
en algo desde la educación en darles el contenido que tienen que tener por eso
en parte en nuestro objetivo en el programa era insistir tanto en ese valor
transformador y de tomar conciencia de los problemas en los que ahora estamos
inmersos en nuestra sociedad como en abordarlo desde perspectivas en positivo
de construcción hacia adelante como decía inés porque no es que parezca que
hemos ido hacia atrás es que hemos ido hacia atrás realmente y entonces si es
ahora interesante hablar de cohesión social es porque están tratando de
convencernos de que esa cohesión social en positivo es imposible y así es
mentira entonces nosotros queremos también pues dar pistas de qué cosas
leer por ejemplo bueno los que son estudiantes de la asignatura tienen un
texto pero por ejemplo informes no informes sobre
la situación social en españa como el informe foessa que hemos que hemos
trabajado nosotras o algunas publicaciones en la línea por ejemplo de
la economía del bien común o que trata de cuestionar esos indicadores más
económicos o basados en la pobreza únicamente y darles una vuelta darles
otro contenido y todo esto es porque los indicadores que habitualmente usan los
organismos internacionales para describir la cohesión social son como
como también ya se ha dicho pues indicadores de renta de empleo vale de
confianza de dignidad humana pero un poco se quedan en la retórica entonces
claro nosotros tenemos que hacer valer otro tipo de dimensiones que yo creo que
tienen que ver sobre todo en este momento con reconocer que hay que poner
primeros a los que peor están o sea cuando hablamos de cohesión social es
que nuestra prioridad sea reconocer quién está peor que otros y sin embargo
las políticas que hay incluso educación no tienen esa prioridad no es
esa intención o volver a hablar de que todas las personas tenemos derechos o de
la dignidad humana o del interés colectivo general más allá de los
intereses individuales o de la libertad individual como único valor que se está
ofreciendo y es verdad que en el texto los estudiantes pueden leer como una
lista de indicadores y dimensiones y yo creo que muchos de ellos ya se han
mencionado entonces me gustaría más generar un poco de curiosidad para leer
informes o algún texto que pueda ampliar les también la mirada yo estaba pensando
en y además lo vamos a recomendar así que nuestros oyentes consulten la página
web del grupo inter www.uned.es barra grupo inter porque ahí podemos ver
publicaciones yo creo que en esta línea y sobre todo podemos ver todo el trabajo
de investigación y uno de los más recientes que han estado
cerrando hace muy poquito tiempo que ha culminado este trabajo era precisamente
sobre lo que implicaba el desarrollo de una ciudadanía activa y nos hablaban
extensamente y además con digamos una base práctica de esos objetivos de
inclusión y cohesión social en sociedades democráticas como exigían
además una transformación de la propia idea del propio concepto de ciudadanía
que teníamos hasta ahora patricia mata yo creo que era la persona que nos había
hablado en algún programa de radio de esta investigación así y bueno hemos
trabajado todas en este tema pero pero sí recuerdo que hemos grabado un
programa anteriormente sobre sobre esta cuestión de cohesión social y el
desarrollo de una ciudadanía activa participativa están íntimamente
vinculados y siguiendo un poco con él con la idea
de teresa no que por supuesto comparto totalmente precisamente uno de esos de
esas maneras positivas de abordar el tema de la cohesión social pasa y yo
creo que en este momento si podemos pensar que estamos avanzando al menos en
ese tema en el desarrollo de una conciencia de que somos una sociedad
interdependiente y de que todos tenemos responsabilidad en lo que ocurra y que
todos la construimos y por tanto en el desarrollo de esas formas de nuevas de
participación de solidaridad de implicación que se están generando
digamos que no espontáneamente fruto también del trabajo de muchos años en
ciertos sectores o ámbitos sociales es algo que debe alegrarnos y creo que el
aprendizaje y la educación tienen mucho que ver con el desarrollo de estos
movimientos si a mí también lo que me gustaría decir es que ahora hay una
situación poco catastrófica cndh o en temas sociales y como ya se ha dicho
hemos perdido algunas de las cosas que se habían ido haciendo en estos últimos
de o 30 años entonces también poner el foco ahí como dice patrick que hay
muchas cosas que no se trata de hacer desde cero sino de recuperar o sea
incluso de tener memoria y reconocer que hace diez años éramos capaces de
determinadas decisiones en educación o políticas sociales que nos habían ido
muy bien por ejemplo en el tema que nosotras trabajamos no de diversidad yo
creo que en españa no era de los peores países en políticas que tenían que ver
con la educación reconociendo la diversidad frente a otras no a otras
sociedades entonces cuando ahora oímos discursos de es que es imposible es que
la única salida es esta es que es inviable no hay que reconocer que las
tendencias de las miradas políticas que ahora nos dominan es a digamos seguir
animando esas tendencias disgregadoras que en todos los grupos y en las
sociedades se dan esa especie de de movimiento centrífugo que hace que las
cosas se separen y se estratifica bueno pues vamos a recuperar el concepto en
positivo de cohesión social hay que tomar medidas
hay que tomar medidas políticas que ya conocemos y se han aplicado en otros
momentos porque una sociedad más cohesionada más igual y más justa es
posible lo hemos demostrado entonces que no nos engañen efectivamente y bueno yo
creo en este punto inés jaurena nos pide la palabra pero además
inés yo tenía una pregunta es el tema de por qué hablar de cohesión social desde
la educación algo que ustedes llevan trabajando y reivindicando desde hace
muchos años bien pues lo justo tiene que ver con lo que iba a comentar y
simplemente por matizar que o por añadir que lo que comentaba interesa y patricia
por ejemplo de la participación la ciudadanía el ejercicio de la ciudadanía
también es una de las dimensiones de la cuestión social lo que pasa que hay unas
condiciones materiales básicas que serían
el acceso a derechos básicos como el empleo la vivienda la salud la educación
que ahora mismo están sobre la mesa que acaparan también buena parte de las
reivindicaciones y de las políticas sociales porque hemos ido hacia atrás en
ese sentido entonces esos elementos de acceso a derechos básicos son el primer
pilar de la cuestión social pero no son los únicos entonces desde la educación
también queremos trabajar sobre otros elementos de la cuestión social que
tienen que ver con la convivencia con la participación con el pluralismo y con la
corresponsabilidad de todos en facilitaron promover una sociedad mejor
y no trabajar solamente con los excluidos que también y más ahora que es
una prioridad porque como comentábamos hemos retrocedido en eso en derechos
sociales y por qué hablar de educación y de conexión social pues primero porque
la educación y aquí sí entendida desde un punto de vista de escolar el el
acceso a la educación básica o una educación obligatoria o una educación
superior forma parte de esas condiciones materiales básicas
entonces como la educación entendida como producto como resultado como nivel
educativo el nivel educativo de una sociedad es importante es un elemento
básico para la cohesión social y otra forma de entender la educación en
relación con la cuestión social es entenderlo como un proceso como una
herramienta que favorece la cohesión social
patricia mata si no yo iba iba a comentar también en relación con lo que
decía in es nuestra idea que tenemos a veces de la educación social por ejemplo
tiene mucho de profesión como vinculada a la ayuda y esta idea de bueno hay que
trabajar con los excluidos yo quería resaltar una idea que muchas veces
repetimos que los excluidos no están fuera de la sociedad están dentro de la
sociedad y que la exclusión es muchas veces una forma de controlar las
identidades es decir de homogeneizar las sociedades y dejar digamos fuera
metafóricamente porque no están fuera a las personas que son diferentes en algún
sentido y bueno siguiendo con lo que decía inés efectivamente la educación no
es solamente un producto de lo que tiene que ver con los indicadores que
comentábamos antes sino que también desde la educación se puede trabajar
muchísimo por la cohesión social y a mí me gustaría en este sentido destacar hay
muchas cosas que se pueden hacerlo pero destacar un aspecto que yo creo que no
tenemos suficientemente trabajado y que es fundamental y me parece que es el
tema de el conflicto y cómo lo abordamos estamos acostumbrados a
pensar en la educación en el sistema educativo y tal como una transmisión un
poco neutral digamos de un estado de cosas que generalmente responde a una
visión un tanto hegemónica de la sociedad pero no a una visión que
contemple la diversidad y ahora mismo por ejemplo esa situación pues es
bastante dramática o notoria en determinados casos no donde hay pues
niños por ejemplo que van a la escuela viviendo situaciones en sus familias en
sus comunidades muy duras que no están reflejadas en el currículo escolar y que
tampoco la escuela el sistema educativo sabe cómo abordar generalmente aunque
por supuesto hay muchísimas personas educadores y tal que son muy conscientes
de esta esta tarea y la hacen explícita generalmente resulta más fácil mirar
para otro lado o bueno no hacer nada porque no parece que tengamos mecanismos
claros para trabajar con esas situaciones tan duras
yo creo que hacer explícitos los problemas los conflictos de manera que
las personas puedan tomar conciencia de ellos y ser capaces de entre todos
hacerlo responsables y trabajar para la mejora
de las condiciones de todos es algo fundamental en ese sentido valoración
del conflicto como una fuente de aprendizaje fundamental si se ha dicho
se ha dicho ya no que cuando nosotros hablamos de exclusión lo que reconocemos
cuando se habla de grupos excluidos es que esos grupos esas personas son un
producto de la propia dinámica social que se ha generado cuando se define a la
gente en función de que pertenece a un grupo excluido o marginal o en riesgo de
exclusión social en realidad estamos aceptando un modelo que acepta la
marginalidad que acepta que definamos a la gente en función de quedarse fuera
todo es nuestro planteamiento es no la cohesión social precisamente es un
enfoque en positivo que construye estructuralmente una sociedad a través
de unas políticas considera que todo el mundo está dentro
y no hay justificación ninguna para que a alguien le llamemos o le dejemos en el
margen y ahí es donde la educación tiene muchísimo que ver porque decía inés pues
la educación no es solamente la parte de escolaridad reconocemos que ir a la
escuela y conseguir un título en este momento sigue siendo una vía ineludible
insustituible para la gente para luego poder tener determinadas condiciones de
vida pero desde luego las formas de participación los medios de comunicación
la acción política o social son procesos de educación en los que nosotros al
menos pretendemos trabajar y creemos que un educador social tiene que saber qué
es lo que tiene entre manos y cómo ha salido el tema como decía patricia de el
conflicto y también el conflicto que se da en los educadores a la hora de hacer
o bien una transmisión digamos así como un poco neutra o aparentemente neutra de
conocimientos o implicarse con los problemas y las situaciones vitales que
todos vivimos y hay una película que a mí me parece que pone mucho el foco en
eso conocéis que es profesor lanzar una
película canadiense en la que justo se presenta ese conflicto entre un profesor
que quiere ser ajeno y alguien que está viviendo situaciones difíciles creo que
para nosotros también como profesoras muchas veces se da ese mismo conflicto
no hasta donde remover hasta donde tratar de comprender pues estos temas en
los que en los que estamos que tienen que ver tanto con las dificultades que
actualmente están viviendo la gente
otras palabras del vocabulario de fn se trate
no está en el texto
quieres que corrijamos el periódico
defenestrar significa tirar por la ventana ya puedes guardar el periódico
mi abuelo se defenestró así fue hace tiempo en chile el ejército le
detuvo y lo torturaron y se suicidó cuando lo liberaron o al escapar no sé
has hablado de eso con tus padres con mi madre cuando hablamos del suicidio de
martín entonces me no tiene nada que ver con lo de martín no he dicho que sea lo
mismo sabemos porque lo hizo mi abuelo lo torturaron de martín no se sabe
alguien más habló del suicidio con sus padres porque habla de suicidios usted
es maestro no psicólogo esa es la opinión de tus padres si alguien quiere
hablar libremente puede hacerlo
tienes algo que decir todos piensan que estamos traumatizados pero yo creo que
son los adultos los traumatizados alguien más
y al hilo de esta película que nos comentaba pues volvemos a ese tema tan
importante de consultar los materiales de abrir los ojos de mirar a nuestro
alrededor de documentar nos y muchas veces con cuestiones que no exactamente
están en los libros ahí sí que me gustaría que volviésemos a ese tema
pensando en los graduados de educación social en esos estudiantes que en este
momento están en las facultades de educación no solamente
para ser graduados en educación social sino también en pedagogía pero para
otros muchos que van a contribuir a la formación del ciudadano del siglo 21 me
gustaría que nos hablasen de las implicaciones que este concepto
que hemos ido desglosando a lo largo de esta conversación cohesión social nos
indicaban ya que era un constructo nos dieron muchas claves para poder
entenderlo en el contexto actual pero también otros muchos contextos se estaba
pensando porque aunque vivimos en una sociedad global no deja de ser muy local
y nos han hablado de la escuela pero también han mencionado las redes los
medios de comunicación es difícil conjugar todos los elementos que
conforman ese constructo por eso me gustaría patricia matta que hablásemos
en estos últimos minutos de las implicaciones que tiene este concepto
para la educación social en concreto y para la educación en general
claro yo yo creo que bueno algunas ya las hemos mencionado por ejemplo yo
cuando hacía hincapié en esta idea de hacer explícitos los conflictos los
problemas como como fuente de la que partir y aprender creo que esto es algo
que los educadores sociales utilizan mucho sobre todo desde perspectivas más
vinculadas a la animación socio-cultural etcétera y no tanto a la idea de que hay
que ayudar a los necesitados sino que hay que construir entre todos
una sociedad en la que seamos capaces de abordar los problemas y resolverlos de
una manera colectiva de alguna forma lines bueno yo quería añadir sobre
también nuestra responsabilidad lo han comentado ya pero como profesoras
nuestro nuestro interés también es en que los estudiantes de educación social
o de cualquier otra titulación pero en este caso de educación social que
aprendan o que tengan ocasión de tomar conciencia de cómo se van manejando los
términos y los enfoques de las trampas del lenguaje que comentaba teresa se
habla mucho de exclusión y efectivamente hay que entenderla en un contexto de ir
y dentro de una estructura que no es una situación de una barrera entre excluidos
y excluidos sino que es una situación que se puede cambiar entonces también es
verdad que el analizar pues como la cohesión social atañe a toda la sociedad
estamos en un mundo global todos los temas que han salido parece que nos
puede paralizar es decir que podemos hacer no ante todo esto
vamos nosotras siempre hemos intentado transmitir la idea de que siempre cada
uno cada una como educador o como educadora tiene un margen de actuación
en su ámbito entonces es ahí donde sí que invitamos a que cada uno reflexione
sobre todos estos conceptos y que se hagan las preguntas de hasta qué punto
están luchando contra contra la exclusión facilitando la inclusión o
hasta qué punto están trabajando como decía patricia con los excluidos pero
reproduciendo un sistema desigual un sistema que sigue generando desigualdad
entonces se trata de aprovechar los estudios y la ocasión que brindan
asignaturas como ésta de pensar en nuestro rol profesional y en el
sentirnos corresponsables como decíamos ya desde el principio de pues de generar
una sociedad mejor para todos estamos en radio 3 de radio nacional de españa el
tiempo es limitado pero las tecnologías nos permiten muchas cosas buenas también
por ejemplo continuar esta conversación a través de canal uned canal punto 1
porque yo creo que ahora es cuando vienen las cuestiones más prácticas y
quizás más interesantes también para nuestros oyentes en abierto porque canal
punto un punto es está abierto a cualquier persona que quiera escuchar y
que quiera participar así que continuamos nuestra conversación con las
profesoras teresa aguado inés que jaurena y patricia mata en torno al tema
cohesión social y educación
nos piden la palabra tanto patricia mata como teresa aguado
me gustaría que siguiésemos en este debate patricia si yo no muy brevemente
porque creo que hemos comentado ya lo fundamental del tema pero incidir
también en un concepto muy potente que hemos trabajado mucho que es la idea de
participación desde la educación yo creo que promover la participación una
participación plena de las personas que implica que esas personas tomen
conciencia de en qué mundo viven sean capaces de informarse sean capaces de
unirse con otros para hacer cosas sean capaces de tomar decisiones informadas y
conscientes sobre su propia realidad eso es algo que se construye educativamente
y creo que ahí los educadores sociales por ejemplo tienen mucho que hacer igual
que todo el resto de agentes educativos no sé si es que al oír lo que pensaba es
algo que muchas veces nos preocupa y es que somos conscientes de que la mayor
parte de las personas tanto estudiantes nuestros como tú decías otros
profesionales que trabajan en temas sociales
o la mayor parte de las veces para lo que se les contrate y se les paga es
precisamente para mantener a cada uno en su sitio para que el excluido siga
estando excluido para que el gitano rumano siga estando en su sitio para que
no para control social igual que a los maestros a veces no entonces tomar esa
conciencia como muy bien ha dicho ya de cuál es nuestro papel asumir el dilema
entre para que me contratan y me pagan y qué quiero hacer yo como profesional
consciente con otros bueno pues es un dilema en el que todos nos movemos no
porque todo estamos en instituciones en las que esos valores están muchas veces
contrapuestos pero lo que queremos es darles herramientas para pensar en eso y
nosotros estamos también implicadas y seguir poniéndonos un poco en la línea
de trabajar en red trabajar con otros no hemos mencionado que en estos temas no
podemos estar solamente gente que trabaja ya en lo académico en educación
sino gente que trabaja desde lo político desde lo social desde los medios de
comunicación desde otros ámbitos y justo nosotras estamos también ahora
involucradas en intentar dar más visibilidad y ser más conscientes de
cómo trabajar con otros a los que a veces tenemos poco poco acceso porque
creemos que son temas que necesitan ese trabajo en red y ese trabajo de
discusión permanente me gustaría que nos avanzase un poco en qué investigaciones
se están trabajando en este momento algo un poco más concreto porque es el
momento que vivimos en españa políticamente hablando pues quizás sea
también un buen momento para recuperar todas estas cuestiones que nos han
comentado y sobre todo para trabajar en el tema de diversidad e igualdad
pensando sobre todo en una educación intercultural que no
excluya a nadie patricia mata bueno en este momento tenemos varios proyectos en
marcha estamos iniciando varios proyectos después de haber trabajado
mucho pues en escuelas viendo un poco cómo se cómo se trata cómo se aborda la
diversidad desde el sistema educativo hemos trabajado también fuera de la
escuela en espacios informales o no formales en temas de ciudadanía en
formación del profesorado y ahora por ejemplo estamos iniciando una
investigación centrada en el tema de abandono escolar
y creo que la planteamos desde un punto de vista un poco diferente al habitual
habitualmente se suele vincular el abandono escolar
a indicadores a variables que tienen que ver con cuestiones más sociológicas se
vincula el abandono al tipo de familia en el que estás al nivel de estudios de
los padres a la procedencia etcétera etcétera y nosotras nos preguntamos en
un momento dado bueno pero y qué tienen que decir las personas que sufren ese
proceso que pasan por ese proceso que tienen que decir sobre sobre el mismo y
estamos un poco bueno pues iniciando ese tipo de
investigación de un corte un poco más gráfico no intentando recuperar los
puntos de vista las opiniones las perspectivas las propuestas también de
las personas que han sufrido que han pasado por ese proceso sobre todo
también con la idea de es culpabilizar a esas personas porque por esta tendencia
que tenemos siempre como a esta tendencia de una sociedad individualista
a considerar que si alguien le va mal o hace algo que no se considera lo
adecuado en sociedad no pues es culpa suya entonces bueno pues un poco ampliar
digamos la lente que se tiene sobre ese tema y bueno pues ver que está vinculado
además contra la trayectos que que han venido desarrollando en
torno a estas investigaciones pérez aguado sin subrayar los de
estudiar procesos porque yo creo que ha sido como un leitmotiv una constante en
nuestros trabajos no es reconocer que siempre lo que nosotras miramos y la
forma en que queremos comprender lo que pasa es pensando en las personas que
están implicadas y sobre todo en los procesos por los que se llega a
determinada situación o también al tipo de relaciones que se generan entonces
creo que esto a veces desde la investigación más tradicional o
convencional se hacen miradas mucho más estáticas de mirar como factores muy
concretos y para nosotros todos los temas sociales y educativos tienen que
ver con eso con personas y con procesos que llevan a determinadas situaciones no
y que nos permiten comprender y en ese sentido yo creo que el tema de abandono
pues es un reto porque sabéis que se habla mucho de las tasas de abandono
pero se conoce poco de cómo realmente se genera y qué experiencia es la gente
tiene respecto a eso y después lo que te decía de trabajar en
red y demás es porque nosotros sí que tenemos esa conciencia de que es
totalmente urgente y es quizás nuestra prioridad el no abandonar nunca la
reflexión sobre cómo se están justificando y legitimando procesos de
desigualdad actualmente que son inaceptables desde nuestro punto de
vista y que a veces incluso se están legitimando y justificando en base a
supuestas diversidades o diferencias de la gente o status quo entonces ahí es
donde nosotros queremos remover no solamente ideas sino dar datos concretos
y trabajar con otros que también les preocupa el mismo tema efectivamente
estaba pensando al libro de lo que nos hablaban que precisamente el tema del
abandono escolar pues tiene muchísimo que ver con lo que nos están contando
sobre el tema de la inclusión y la cohesión social y al hilo de la
conversación cuando antes la profesora inés jaurena nos hablaba de esas dos
concepciones en europa desde la perspectiva 'negativa' y desde
la perspectiva positiva para entender ese concepto de cuestión social me venía
a la mente la idea de pacto también que se reivindica cuando se habla de
cohesión social desde la perspectiva sociológica me gustaría que nos ofrecen
también un poco de esa idea de pacto porque ahora estamos en pleno periodo de
elecciones en españa' y muchas veces también se utilizan estos conceptos
dentro de los propios programas de los partidos políticos
para mezclar cohesión compacto y sobre todo pensando en las propuestas
vinculadas con la educación y digamos pues con la atención social al ciudadano
bueno en realidad en las las políticas europeas en las que se habla de cohesión
social y establecen indicadores e incluso la del enfoque negativo de
establecer una un diagnóstico común es un intento de pacto de establecer una
base que sea común y compartida por todos los países de la unión europea
yo creo que estamos de acuerdo en que la educación en la cuestión social son
temas políticos pero que trascienden a los partidos políticos entonces claro
que hace falta compartir una visión y que sea una visión positiva y además
estructural y sistémica y que trabaje con la corresponsabilidad de todos
también del estado y de toda la sociedad y la verdad es que lo has dicho muy bien
estamos en campaña electoral entonces yo creo que parte de la aportación que
podemos hacer desde la universidad y desde una asignatura como ésta es ayudar
a quien nos oye ya los estudiantes a separar lo que son discursos
electoralistas y partidistas que tienen un interés muy claro de conseguir votos
o de justificar determinadas políticas de lo que son otra forma de acercarte al
conocimiento a través ya sea de informes o de reflexión de hechos desde otras
perspectivas y por eso creo que desde el principio hemos dicho más allá del libro
de texto recurrir a informes con los que os ponemos en contacto a través de la
asignatura de informes y agentes sociales de publicaciones
plantean otras perspectivas porque lo que no podemos hacer es simplemente
asumir y digerir los conceptos tal y como los partidos o las campañas nos los
están ofreciendo no esa sabiduría de distinguir y discriminar pues me parece
que es un objetivo patricia no solamente añadir que bueno yo también pondría un
poco en cuarentena esta idea del pacto no siempre que nos refiramos a un pacto
que se realice digamos entre pues eso entre partidos como comentaba inés o
entre o entre élites el pacto si queremos vincular la cohesión social
tiene que ser un pacto que incluya todas las por todos los miembros de la
sociedad es decir que hablábamos antes por ejemplo de que la cohesión social
pues está relacionada con aspectos que no siempre son tan cuantificables o tan
objetivos muchas veces tiene que ver con el grado de confianza por ejemplo que
las personas tienen en las instituciones y en sus propias posibilidades no sus
expectativas su manera de relacionarse con los demás
todo esto en momentos como el actual donde por ejemplo vemos pues situaciones
durísimas no y donde de repente los medios de comunicación nos bombardean
con noticias tipo la desigualdad está creciendo alarmantemente en españa hay
un 1% de la población que acapara la misma riqueza que el 70% y tan buscadas
son situaciones que hacen quebrar esa confianza de la
ciudadanía y que yo creo que exigen algo que va mucho más allá de un pacto entre
élites y que requieren o que pasan yo creo que por estos procesos más
participativos y más de tener en cuenta las condiciones de vida de las personas
las expectativas las necesidades y poner todo eso sobre la mesa bien pues yo creo
que aquí vamos a poner el cierre porque nos han dado muchos puntos para la
reflexión nos han dado también ideas para investigar y para estudiar para
abrir los ojos y para informarnos muchísimas gracias teresa aguado inés
g&d jaurena patricia mata profesoras de la facultad de educación de la uned
hemos hablado en el marco de una asignatura del grado de educación social
en diversidad e igualdad en educación que llevan ustedes directamente pero con
asuntos con temas que yo creo que interesan a cualquier persona y más a un
ciudadano del siglo 21 muchísimas gracias y hasta
otras
sin distancias un programa de la uned en radio 3 y cuando quieras en canal un
punto es con enlaces de interés sobre los temas propuestos pondremos un enlace
al grupo inter de investigación en educación intercultural del que forman
parte de las profesoras de la uned con las que hemos hablado de cohesión social
y educación. http://www.uned.es/grupointer