Poco.
A. Poco ustedes conocen gustase al dudas que el ingreso mínimo vital
es una prestación no contributiva de las entidades social,
que garantiza unos ingresos mínimos a quienes carecen de él se define
como un derecho subjetivo de las ciudadanías,
que se requerirá siempre que se cumplan los requisitos
de acceso, como ocurre con el derecho a la sesión de jubilación
o la prestación por desempleo, por ejemplo.
Por tanto, se garantiza que esta red de seguridad va a estar disponible
para quien lo necesite.
Con ellos.
El ingreso mínimo vital es una renta mínima
asegurada para las personas que quedaron al margen
de los paquetes de ayudas aprobadas para hacer frente a la crisis
ocasionada por el coro en hábitats inicialmente formaba parte
del programa de coalición que firman que psoe y unidas podemos,
pero su puesta en marcha se ha precipitado por las graves
consecuencias socioeconómicas del desastre sanitario,
cuya profundidad será por descontado que superará
a la de la crisis económica de hace una década.
A nadie se nos escapa tampoco que hace escasos meses
la aprobación por parte del gobierno del ingreso mínimo vital
generó una gran polémica en la sociedad,
así como en el propio Congreso de los Diputados,
pese a que en su votación el conjunto de partidos políticos
de la.
Excepción eximio de réplica sobre la aprobación de esta ayuda,
alcanzando un consenso para que esta dotación económica
fuera aprobada
y aplicada la política que impulsaba el ministro.
Escrivá a priori fue objeto de muchas críticas,
unas críticas que siguen estando muy presentes en el debate público
que.
Efectivamente, hoy vamos a profundizar en el v
el ingreso mínimo vital,
y lo vamos a hacer con la ayuda de expertos que nos acompañan
y que van a despejar muchas de las dudas que podamos tener Cesar.
Colino profesor del departamento de Ciencia Política
y de la Administración de la uned
y va a moderar este coloquio con dos invitados que nos presenta.
Una, en la.
Cual estamos aquí en otro programa de instancias
y estoy aquí con dos invitados de lujo,
podría decirse para abordar un tema de actualidad
y que tiene mucho interés no solo para un público general,
sino también para muchos de nuestros alumnos
de administraciones públicas,
de introducción a las políticas públicas de análisis
de políticas públicas en diferentes diferentes grados de ciencia política
y de la Administración de gestión, etcétera.
Voy a empezar presentando a nuestros invitados.
En primer lugar, tengo aquí a Eloisa del vino
que científica, titular de el Instituto de políticas
y bienes públicos del csic, y ha sido recientemente,
durante dos años directora del.
Inerte de la ministra de sanidad, consumo y bienestar social
también tenemos la suerte de que es profesora
de algunas asignaturas de la uned no por ejemplo la asignatura diseño
evaluación de políticas públicas
en el máster de dirección pública, políticas públicas y tributación,
y ella tiene de numerosas publicaciones
sobre el estado de bienestar español y también un libro colectivo
que utilizan nuestros alumnos de cuarto,
de estado de bienestar y políticas sociales.
También tengo a mi lado a.
A pau marí klose, que es actualmente diputado de Zaragoza
en el Congreso de los Diputados, exalto;
comisionado para la pobreza infantil y también es miembro de;
es presidente de la comisión de exteriores
y miembro de la comisión de trabajo, Inclusión y seguridad social;
y a su vez en cuando no es diputado es es también profesor
de el departamento de sociología y psicología
de la Universidad de Zaragoza también es conocido
por sus numerosas publicaciones y su especialización
en los temas de pobreza, desigualdad, etc.
Y recientemente ha publicado un libro que se llama
La infancia, que queremos que recomendamos a todo el mundo.
Bien, la idea de hoy es abordar el tema del ingreso mínimo vital,
que, como saben ustedes, es una política pública
que recientemente se ha aprobado
y que ha causado cierta controversia por la rapidez de su,
de su formulación y su decisión en tiempos de de pandemia,
aunque era una política que ya estaba prevista
en los en el programa electoral de los partidos
de la coalición de gobierno.
Bien, la idea sería estructurar un poco nuestra discusión
en cuatro grandes temas o cuatro grandes áreas,
lo cuál es el tipo de problema.
De política pública que está en este programa,
o que esta iniciativa trata de tratar de combatir
cuál es el un poco, cuál ha sido el proceso de formulación y decisión
de esta política,
cuál ha sido su diseño y qué instrumento sean decidido.
Finalmente, entre entre los los muchos posibles enfoques de esta
de este tipo de programa y luego haremos
algunas consideraciones también sobre su implantación,
que, como saben ustedes, ha sido también un poco
un poco polémica o ha habido ciertas ciertas preocupaciones,
ciertas críticas.
Entonces, me gustaría plantearle a los dos
algunas de estas preguntas
para que ellos nos nos aporten sus reflexiones sobre el tema.
Brevemente empezamos con con el tema de del problema,
de qué tipo de problemas de política,
es decir, que pretende el ingreso vital
para que se establece el ingreso vital,
y aquel fenómeno o problema de política pública
va dirigido.
No es es la desigualdad, es la pobreza,
es la pobreza infantil.
En nuestros alumnos, en nuestros, nuestros manuales
de política pública aprenden que hay algunas políticas públicas
que son especialmente complicadas,
incluso se convierten en problemas perversos
porque tienen mucha una serie de causas,
tan, tan globales y tan y tan implicadas y imbricadas
que a veces es muy difícil
combatir esos problemas es la pobreza o es la desigualdad
un problema de estos perversos, un uic, probable?
O podemos pensar que esta política va a hacer
algo realmente por por solucionar este problema que sabemos,
digamos científicamente sobre sobre los efectos
de esta política en otros países.
Gracias, gracias por por abordar este tipo de temas en programas
de que nos permiten, digamos, dialogar y conversar con serenidad
sobre estas cuestiones.
Nosotros somos un país desarrollado de los más desarrollados de Europa,
un país que ha crecido mucho,
que ha tenido un estado de bienestar,
que en muchos sentidos,
en las últimas tres o cuatro décadas se ha expandido de forma modélica,
bueno, abordando muchas cuestiones que no estaban bueno,
que no era objeto de abordaje durante durante las décadas de dictadura
que precedieron a la democracia;
y bueno,
y conseguimos muchas cosas en ese sentido,
y hay algunas en las que destacamos.
Es decir, hemos desarrollado un sistema de pensiones
en cierto sentido?
Bueno, especialmente con el generoso y con cobertura adecuada.
Hemos desarrollado un sistema sanitario que, bueno,
pues en situaciones de estrés pasa a sus dificultades,
pero en términos generales produce muy buenos resultados en bueno.
En diferentes capítulos lo hemos hecho especialmente bien.
Había un capítulo que no habíamos abordado con la suficiente eficacia,
no porque no existieran algunos programas,
programas de rentas mínimas, que abordaran la pobreza
en algunas comunidades autónomas con cierto éxito,
sino porque no garantizábamos un suelo mínimo.
En todo el Estado,
es decir, había programas generosos en el País Vasco,
en Navarra, en Asturias,
pero otros programas.
En otras comunidades autónomas que no conseguían reducir la la pobreza,
que de por sí produce un sistema de mercado
y en prácticamente todos países producen niveles similares
de pobreza.
Después llega al Estado y la corrige a través de.
Dataciones no, nosotros no hemos tenido las prestaciones
adecuadas para corregir la pobreza,
de forma que la pobreza que produce el mercado que producen
las relaciones laborales a través de salarios, a través del,
o a través de remuneraciones de autónomos a través de dividendos
de capital, generaba grandes igualdad,
porque somos un país donde el mercado de trabajo genera desigualdad
y después no venía al Estado a corregir la pobreza
eso nos llevaba a tener índices muy altos de pobreza y a tener,
en particular índices muy altos de pobreza infantil
y destacábamos.
Por eso y y nos lo señalaban, los organismos internacionales
nos los señalaban los expertos nos señalaban las entidades sociales
y arrastrábamos el problema arrastrábamos, el problema
sin prestarle demasiada atención a otras políticas eran más legítimas
o eran vistas como más legítimas en la crisis.
Las situaciones de exclusión social
a los que las que condujo la pobreza y los recortes,
que afectaron a las prestaciones hicieron muy evidente
que había que hacer algo, y en ese sentido,
pues bueno, nosotros dos somos algunos de los expertos
que se involucró en uno de los proyectos
sobre el ingreso mínimo vital a partir de 2014,
el resultado es la política que estamos discutiendo
en este momento.
Claro, ya tomaría esta idea de que herejía para una
de arrastrar un problema.
Llegamos mucho tiempo arrastrando ese problema,
en el que España destaca negativamente
respecto a otros de los países de nuestro entorno.
Allí aunque existían algunas programas que trataban
de corregir este este, este problema de la pobreza no lo conseguían;
es decir, que nosotros tenemos como es conocido,
un sistema sanitario potente, un sistema educativo,
patio.
De un sistema de pensiones potente que corrige parte del problema,
pero no todo el problema, pero me gustaría insistir en no solo
que arrastramos este problema, sino que es que también el problema
ha cambiado un poco en los últimos años, no, y eso tiene también
que ver con la legitimidad social en el sentido
de que hasta ahora en nuestra sociedad,
incluso los expertos,
pues siempre hemos dicho que la primera política pública
o la primera característica que disminuye la pobreza
es el empleo.
Si tú tienes un empleo, si tú tenías un empleo,
no era es una persona que estaba en situación de pobreza y sin embargo
esto es un elemento que ha cambiado no sólo en España
sino en otros países de nuestro entorno
y que añade a ese problema
que arrastrábamos una complejidad mayor en el sentido
de que no, si no es suficiente con tener un empleo,
hoy en día no hay un porcentaje de ciudadanos que alrededor
en el caso de España del 14 por 100 es un poco superior
a los países de nuestro entorno que ni siquiera pudiendo disponer
o cuando disponen de un empleo pueden salir de esta situación.
De pobreza y desigualdad,
de modo que la simple política de producir empleos
o de intentar generar más empleos y de responder a las situaciones
de la pobreza,
con las políticas sociales tradicionales,
no era suficiente y, por lo tanto,
necesitábamos un un algo más y este algo más.
En realidad no es que estemos inventando nada nuevo,
porque éramos el único país que no tenía de la Unión Europea,
que no tenía una política a nivel nacional;
son desiguales en los países de nuestro entorno,
pero no éramos el único que no tenía una política en este sentido
a nivel nacional,
y la crisis ha abierto una una oportunidad
para para ponerla en marcha.
Pasando pasando a un tema que estoy seguro que también le interesaba,
nuestros oyentes ya ya.
Nuestros nuestros estudiantes de asignaturas de políticas públicas
nosotros siempre les enseñamos que hay diferentes teorías
para explicar como un tema un problema de política pública,
entra la agenda,
y una vez que ha entrado la agenda, la agenda del gobierno, etc,
pues hay diferentes opciones que se van valorando
y me gustaría saber cuál creéis o cómo podéis explicar vosotros
que habéis vivido incluso el proceso un poco desde dentro
y habéis participado en grupos que prepararon esta política
en diferentes momentos en el tiempo, no desde el año 14.
Me gustaría saber cuáles ha sido cuál ha sido el papel de los expertos
o el papel de los partidos
o o el papel incluso de entidades sociales sindicatos etcétera
incluso la airef no como como autoridad independiente
ha intervenido, agua ha propuesto, no estoy pensando
hasta qué punto los modelos extranjeros han servido,
o los modelos de las comunidades autónomas,
no todo lo que nuestros alumnos estudian como difusión
de políticas públicas o aprendizaje de políticas públicas,
todo el tema de las coaliciones promotoras,
quienes que grupos se aliaron
para que esto saliera adelante con los partidos
que grupos o o que, por ejemplo, en destino,
recordaron también la teoría de los focos.
Sin eventos, no como a veces entra en la agenda
una política, porque ha ocurrido algo muy grave,
un desastre o alguna cuestión que hace
que un un problema de política pública que está en la agenda,
pero no está realmente en la mesa del gobierno
para ser respondido de pronto encuentra las circunstancias
adecuadas para parar, para tomar una decisión,
para que se mueva.
La cosa entonces diría,
es que la adopción de esta política pública
tiene mucho que ver también con la.
Pandemia se ha adelantado, habría salido igual,
porque era una política clave de la izquierda en el gobierno, etc.
Etc. Y lo hizo del fin, pues muchas veces
las sociedades tienen problemas sobre la mesa por ejemplo la pobreza
la dese cuenta hacer cambio climático etc
y aunque tienen un problema sobre la mesa,
tardan mucho tiempo en reaccionar,
no en buscar soluciones de política pública a ese problema,
pero por lo menos tienen algo que es el que alguien ha reconocido.
El problema no, y en este caso en el caso de España
no solo los expertos llevaban mucho tiempo hablando
de que tenemos un problema, y es y sabemos que lo tenemos,
porque cuando nos comparamos con otros países
y resulta que nuestros datos son mucho peores o bastante peores,
en el caso concreto de la pobreza infantil,
mucho peores que los países de nuestro entorno.
La crisis anterior hizo que ese problema,
que estaba en la cabeza de los expertos,
saltase a la opinión pública,
y los periódicos empezaron a llenarse el país y otros periódicos
de la, el problema de la, de la pobreza.
Hasta qué punto es real o no.
Hasta qué punto hay niños pobres o no?
Se discutía el salto de la cabeza de los expertos
a la opinión pública, no termina la crisis,
las cosas, la pobreza,
se corrigió o marginalmente el problema,
seguía ahí y seguía,
y es decir, el problema seguía y no por un lado.
Teníamos, por lo tanto el problema,
que yo creo que sí salto gracias a la anterior crisis,
a la agenda,
y desde entonces desde la anterior crisis
y en particular a después del año 2014.
Varios partidos políticos empezaron a incluir en su incluir
más sistemáticamente que antes en sus programas electorales
propuestas para luchar contra este programa.
Este problema no?
Pues está la de podemos ciudadanos el psoe?
Los sindicatos tenían su propia propuesta,
asociaciones de la sociedad civil que tienen su propio estado
desde mucho.
Es que incluso estos partidos políticos,
así que, fíjate, ya tenemos el problema
y empezamos a tener soluciones encima de la mesa,
ninguna es la buena, digamos, pero por lo menos tienes una forma
empiezas a pensar en.
Oye,
pues a lo mejor esto lo puedo poner en marcha.
El problema es que poner en marcha una política es muy complicado,
necesitas recursos,
esta es una política que requiere recursos.
Necesitas que la sociedad civil y los votantes,
pues estén abiertos a esa idea,
necesitas tener capacidad administrativa
para poner en marcha la política.
Se necesitan muchas cosas, no?
Entonces, aunque tenías el problema
y hay varias soluciones encima de la mesa,
necesitas una oportunidad, que es la oportunidad política,
y yo creo que precisamente esta crisis,
lo que nos a lo que ha hecho es que ha abierto lo que quin don
dice, que es una ventana de oportunidad,
que se abre con tres corrientes,
el problema, la solución y la oportunidad política,
y esto ha hecho que, pues se hubiera implementado
la legislatura pasada, no, simplemente se hubiera implementado
en un contexto de bonanza, no lo sabemos.
Yo creo que esta era una oportunidad de oro,
que no había que dejar pasar,
o si yo coincido básicamente con el planteamiento que ha hecho
iso y solo quiero recordar que el problema
hasta cierto punto se negó; es decir, teníamos datos.
Bueno, muy anómalos de pobreza y en particular,
de pobreza infantil,
y el problema se negaba, se negaba desde el gobierno.
Es decir, me refiero al gobierno anterior,
evidentemente, pero hay una fama hoy,
un famoso episodio en que cristóbal montoro,
el ministro de Hacienda, en ese momento,
preguntado por unos datos de pobreza de un niño.
Informe de cáritas niega que esos datos sean reales
o niega que sean relevantes.
Fracking, Cáritas puso de manifiesto que estos datos
eran del propio igme,
que eran datos oficiales del Instituto Nacional de Estadística,
y incluso cuando se empezó a hablar de pobreza infantil
como un fenómeno bastante desbocado en España,
pues hubo muchos comentaristas y analistas,
y todavía de vez en cuando alguno saca la cabeza,
que dicen.
Pobreza infantil,
donde no ven niños, digamos, en situaciones extremas,
desnutridos, mal vestidos y dicen que no existe la pobreza infantil
o no?
Entonces, la contribución
a que este problema se hiciera visible,
pues fue por una parte de las entidades sociales
que denunciaban, digamos, pues, el agravamiento de las situaciones
de exclusión social durante la crisis,
y fue por parte de los expertos que también
contribuyen a generar conocimiento sobre sobre sobre este fenómeno no.
Pero más allá de eso, yo quiero destacar
que hubo ciertas corrientes internacionales que en cierto modo,
pues pues eso, pues propiciaron que hubiera viento
de cola para desarrollar esta política.
No hay en particular en el caso de la pobreza infantil,
y esto tiene que ver con el hecho
de que a partir de finales de los 90 de los principios
de los 2000 se se instala en la agenda pública europea,
pero también en la agenda de algún país,
Gran Bretaña y el gobierno de tono, y en este sentido fueron claves.
La idea de que luchar contra la pobreza infantil
no es solo luchar contra la injusticia social,
madre, que evidentemente lo es.
Un niño pobre no ha elegido nacer
donde nace y tiene coartadas, lastradas muchas,
oportunidades vitales.
Pero más allá se convierte de esto se convertía
en un problema de cohesión social en el país,
porque generaba fracturas desde edades muy tempranas fracturas
que que se abrían y que después, en edades adultas,
eran difíciles de cerrar,
generaba problemas sociales asociadas, a estas fracturas,
problemas incluso de seguridad ciudadana
y generaba problemas económicos, y dentro de este nuevo discurso
que aparece en la agenda política europea,
el problema de la pobreza infantil es también un problema económico
en la medida en que no estamos sacando partido al talento natural,
de muchos niños que nacen en hogares pobres
y que no tienen ninguna oportunidad de salir de esa pobreza
y no tienen oportunidad de desarrollar sus talentos,
de desarrollar sus talentos y convertirse en adultos productivos
en adultos, que realizan aportaciones a su sociedad, en adultos,
que se convierten en ingenieros
en lugar de ver trastocadas su carrera
por por falta de oportunidades y convertirse en niñas
que fracasan en los estudios, no es decir,
la preocupación por tener pues eso, una, una base productiva,
una en una economía que se estaba transformando a rápidamente,
convirtiendo en una economía del conocimiento donde era esencial.
Era crítico aprovechar a todo el mundo
y, por otra parte, una sociedad que se está envejeciendo
en que necesitemos necesitamos una base demográfica sólida.
Nacen pocos niños, pero necesitamos que los que nacen
estén en condiciones de realizar aportaciones
a la sociedad, sostener, digamos, sistemas de bienestar
cada vez más cargas a causa de las pensiones
y de los costes sanitarios crecientes,
y, por tanto, necesitamos una una base productiva
que pueda sostener todo esto y, en ese sentido,
la pobreza infantil se convierte en un lastre,
porque es se convierte en un lastre,
porque es una cicatriz que los niños arrastran.
Desde edades tempranas
y muchas veces genera problemas, que son problemas caros
de gestionar en edades más avanzadas,
mucho es hambre para hoy y hambre para mañana.
Claro, muy bien.
Si estoy seguro que también nuestros alumnos y alumnas
recuerdan los capítulos del libro de Isabel Pino y Pepa Rubio,
donde se habla de inversión social, allí donde se habla de los conceptos
y los los cambiantes paradigmas del Estado del estado de bienestar
últimamente no, y eso me lleva precisamente a al contenido
de la política pública.
Vamos a hablar brevemente del contenido
de la política pública del diseño,
no lo que lo que llamamos el diseño y los instrumentos que sean,
que se han elegido, no aparte de la concepción general,
no que tú mencionaba sobre si hay una concepción más
o menos universalista más o menos asistencialista.
Me gustaría saber también así a grandes rasgos
como cómo definirías en comparación con otras programas parecidos
que hay en otros países como el nuestro,
cómo definirías los elementos del diseño,
no.
En cuanto a criterios de elegibilidad
-generosidad, más o menos generosidad e incentivos implícitos,
produce esta política pública, el modelo adoptado,
cómo se complementa con otras políticas públicas
o cuales lo que se pensaba como encaja en el estado de bienestar
que teníamos antes, no?
Y cómo se complementa con otras políticas que ya existían
en otros niveles de gobierno.
No, sí bueno, es una política de rentas mínimas,
es lo que en Europa se conocen.
Como esquemas de renta mínima son políticas focalizadas
en el sentido de que van destinadas a colectivos con ingresos bajos,
con ingresos y patrimonio, bajo.
Eso no quiere decir que vayan destil.
Nada es exclusivamente a estas personas
o estas familias.
Todo el mundo se puede encontrar
en una situación de desventaja social transitoria,
de hecho hay muchos estudios que demuestran que buena parte
de la gente pasa en algún momento de su vida,
por etapas de infortunio, social, que le conducen
a situaciones de pobreza o cercanas a la pobreza,
y en este sentido es una política que apela a todo el mundo
porque se puede encontrar en esta situación no.
En ese sentido son rentas que van destinadas a estos grupos,
fundamentalmente a los grupos en pobreza más severa, es decir,
no va a cubrir a todas las personas en situación de pobreza,
pero el ingreso mínimo vital está concebido como un suelo mínimo
que va a garantizar ingresos en todo el Estado.
Este tipo de colectivos, más allá de este suelo mínimo
las comunidades autónomas van a tienen la la, la, la posibilidad
de desarrollar programas de inclusión social,
programas de formación,
programas de activación en el mercado laboral
que complementen a esta a estos programas de renta
y al mismo tiempo ellos mismos pueden desarrollar prestaciones económicas
que atiendan a realidades particulares.
En alguna comunidad autónoma puede haber un problema derivado del hecho
de que la vivienda es muy cara.
Bueno, pues pues pueden desarrollar
programas para complementar este ingreso mínimo,
de modo que permita el acceso a la vivienda
a estos colectivos más desfavorecidos que en caso contrario,
pues quizás tendrían que afrontar una carga muy importante
para pagar la vivienda y la renta mínima
no sería suficiente.
Y qué pasa con los programas previos
que tenían las comunidades autónomas?
Ahora se complementan los programas previos
de las comunidades autónomas.
Se adaptan a esto a este nuevo año.
Este nuevo programa en ese sentido del programa,
supone una liberación de recursos muy importante,
y ahora corresponde a las comunidades autónomas
decidir cómo van a utilizar sus.
Recursos básicamente las las comunidades autónomas
rinden cuentas ante su electorado y tendrán que decirle,
bueno, nosotros estos recursos liberados los hemos destinado
a complementar la renta mínima de este modo
o del otro.
Nosotros, cuando concebimos la renta mínima,
teníamos muy presentes la idea de que los programas complementarios
fomentaran la inclusión social de estos grupos
y pudieran atender a realidades particulares.
No sé yo mismo vengo de una comunidad autónoma donde en algunas
en algunas territorios,
pues hay un problema de de transporte importante,
porque hay que desplazarse,
pues bastantes kilómetros para ir a la escuela
o para ir a un hospital o para ir al centro de trabajo o no,
y en ese sentido bueno,
pues pues en comunidades más despobladas
pues puede tener sentido algún complemento de transporte
para estos,
para que estas personas puedan encontrar tenga más posibilidades,
por ejemplo, de encontrar empleo y de salir de salir de la renta,
no.
En ese sentido, bueno, pues pues la política es bastante versátil.
En este momento estamos en una primera fase,
en que desplegamos estrictamente la prestación económica,
pero en una segunda fase esto vendrá complementado
por la acción que lleven a cabo las las comunidades autónomas.
Restas informaciones mejor que pueden completar porque antes parece,
hagan al principio era una pregunta anterior,
es preguntado por el papel de la airef, naval?
También en el diseño de la política la airef,
que es la autoridad independiente de responsabilidad fiscal,
jugó un papel muy interesante
porque una de las propuestas que había sobre la mesa
para reconducir el tema de la pobreza era una propuesta,
una iniciativa legislativa popular de los sindicatos y el Parlamento,
encargaban AIReF, que es una agencia de evaluación de políticas
independiente que hiciese un un análisis de.
Esta propuesta y lo que hizo la airef es analizar esta propuesta
y plantear pues las las cosas buenas que tenía y otras desventajas
y hacer una propuesta alternativa.
Entonces, lo que la airef hace es diseñar
una política que se parece bastante a la, tiene algunas diferencias,
pero separe, por ejemplo, una de las grandes diferencias
es la cuantía, no ahora encima de la mesa hay
3.000 millones frente a la que a las estimaciones
que hacía la propia airef, que eran más del doble de esa cuantía,
pero lo que plantea es una política,
una política con características similares a la que realmente se acaba
o se está tratando ahora de implementar, no,
y que sustantivamente diferente a la que planteaban los sindicatos,
que se centraban básicamente en apoyo a las personas que tenían
una trayectoria laboral
pero que dejaba fuera a otras que no tenían
esa trayectoria.
Luego también respecto al diseño es muy interesante,
y yo rompería aquí una lanza por todo lo que sabemos,
y sabemos mucho y todo lo que nos aporta
el funcionamiento de las 17 rentas en las diferentes
comunidades autónomas no.
Hasta hasta la fecha había 17 rentas.
Como decimos que tenían características distintas
en las comunidades autónomas, en algunas eran bastante generosas,
en otras eran muy poco generosas y no lograban casi ningún tipo
de impacto en términos de reducción de la desigualdad y la pobreza,
pero no solamente se diferenciaban en su cuantía,
sino también en sus dinámicas, en sus complementos,
en las condiciones, etc.
Etc. Las comunidades autónomas para afrontar el problema
de la pobreza muchas de ellas al menos -9 o 10
han regulado en los últimos años modificaciones
sobre sus propias rentas mínimas para corregir y ir adaptando.
No se van, van aprendiendo.
Formando sus sus normativas
para corregir sus propias rentas mínimas de inserción
y en este momento ya hay algunas que ya han vuelto
a regular para intentar adaptarse a la nueva a esta nueva política
del estado central,
de forma que, por ejemplo, en Valencia,
Navarra está ahora mismo pendiente de una evaluación externa
para poder todavía ser mucho más preciso.
No había.
Sabemos cosas como que hay personas que no van a necesitar ningún apoyo,
nada más que de tipo económico para salir de la situación de pobreza
porque, como decía, pago es una cosa transitoria
y simplemente es pasar un mal, un una mala etapa,
con un apoyo externo.
Sabemos que sin embargo, hay un seis o cinco de cada 10,
necesitan un apoyo extraordinario,
además del económico, para saber de sus,
de la situación en la que están y tenemos esa información
que ya es casi de detalle gracias al funcionamiento
y la evaluación que se está haciendo de estos programas
en las las comunidades autónomas.
Tenemos personas que no saldrán de esta situación de pobreza,
porque, junto al tema de económico, pues arrastran otros problemas
que tienen que ver con problemas de salud,
de salud mental o de lo que sea,
y que, por lo tanto, hay que pensar en otro tipo de intervención,
que no es ponerle una condición para que se empleen,
sino a lo mejor tiene que ver con terapia ocupacional,
con lo que sea y, por lo tanto, hemos aprendido mucho
en este sentido,
no de lo que lo que hacen las comunidades autónomas,
las que son más activas,
las que están haciendo un esfuerzo mayor
en evaluar y en entender cómo funcionan.
Está estas políticas.
Añadir quizás un aspecto más.
Esta política también reconoce
que teníamos un problema de pobreza infantil muy acusada,
es decir, mi esto que no está implícito en los programas de rentas
mínimas autonómicas muchas veces.
Es decir, bueno, hemos aprendido que España.
En unos niveles anómalos de pobreza infantil,
especialmente de pobreza infantil, y esta política y bueno,
el planteamiento que hicimos desde desde 2014, integra, digamos,
cuantías relativamente más generosas para las familias con niños,
reconociendo que es un problema que es una anomalía,
pero que también nos jugamos mucho con luchando
contra la pobreza infantil.
Voy a dejarme tratar para no para no alargar mucho
este programa.
Una última cuestión, por supuesto, no por ello menos importante,
que es el tema de la implantación de la política
no implantación o la implementación,
o como como estudian, nuestros alumnos
habitualmente ha habido un debate no sobre una percepción
de un acierto,
un cierto fracaso desde una de una implantación rápida,
que se pensaba que iba a ser más, más fácil o más fluida,
desde que se aprobó la política.
No parece ser que que se preveían unos 900.000 expedientes resolver
y solo se han resuelto de momento 135 vil,
o algo así no me parece que son los datos.
Cuáles cree que han sido los obstáculos que se han encontrado
para este reto,
que claramente es un reto para parar para el gobierno central
o para la Administración General del Estado,
que seguramente no tiene precedentes en el reto de implantar?
De pronto está no sé si con la dependencia
o con la ley de dependencia hubo un reto parecido o no,
pero claramente también.
Ahí las comunidades autónomas tenían su parte
y este es un reto que le toca directamente solo
al gobierno central, y hay una cierta sensación
de que no ha habido la capacidad administrativa necesaria
para para implantar lo que me puede decir
de la implantación de los problemas que ha habido
y vuestras perspectivas de solución de ese tema
y cerramos.
Si ojalá con una nota positiva para nuestros oyentes,
y yo creo que, bueno, bueno, comprable más grave
ha sido que estamos en una pandemia y entonces estamos influeixen,
no y o menos.
Para mantener todos los servicios públicos,
y no hace falta irse a este sino a todo lo demás que ha pasado
y, por lo tanto, aquí tenemos un problema que tiene que ver,
que es coyuntural y que se solucionara,
y que, además, por lo que dice el ministerio,
se se ha contratado a más personal, se está un poco descargando
la carga burocrática, se va a pedir que algunos documentos
entreguen después, etcétera, lo que sea,
y luego hay un problema que puede que tenga que ser.
Se ha llegado a convenios con las comunidades autónomas
para que las comunidades autónomas contribuyan a agilizar, por ejemplo,
la tramitación.
Luego hay un problema que tienen que ver,
que es una cosa muy interesante que estudiamos siempre
en políticas públicas,
no con con cómo se diseñan las políticas,
a veces con excesivo rigor digámoslo así.
Mientras aquí hay un problema que tiene que se llama el manteca,
que tiene que ver con cómo personas que deberían beneficiarse
de una política pública no se benefician,
porque tú pones una serie de condiciones
o requisitos burocráticos, por ejemplo,
que hacen que les sea muy difícil conseguir, por ejemplo,
el lenguaje administrativo difícil.
Es un problema o, por ejemplo, muchos documentos que son difíciles
de conseguir es otro problema de estas características
o que imagínate que se solicita online,
cuando mucha gente no tiene acceso a Internet,
es decir, son problemas que hacen que tú tengas derecho,
pero que es tan difícil a veces que es imposible
que consigas solucionarlo.
No es esa esa posibilidad de que, debiendo beneficiar,
no te beneficias, no tiene que ver solo con barreras administrativas,
tienen que ver también con temas vinculados al estigma social,
no sea una persona,
de repente se tiene que reconocer a sí mismo.
Como soy pobre y.
Tengo que vivir de las prestaciones sociales
y además me pille.
Me impiden tantas cosas que hasta me humilla,
no hacer esto o algunas factores de estas de estas características
donde pues estamos en un yo creo que aquí ha pesado
y sigue pesando en el diseño de las políticas sociales en España
y en otros países de nuestro entorno.
Esta idea con el control
de que la ciudadanía se quede tranquila en el sentido
de que no haya consumidores abusivos,
de las políticas, en este caso pues que a alguien que no debe
se beneficie del ingreso mínimo vital,
pues a veces ponemos demasiadas trabas administrativas,
y esto hace que tengan sus consecuencias y a veces
no son evitas que las personas se beneficien de los programas,
sino que encima es carísimo,
porque tienes que poner un montón de funcionarios
a comprobar un montón de recursos y eso también lleva mucho tiempo.
La notaba positivas dejó apago un pueblo.
Yo, yo, yo, yo realmente tengo mucha confianza
en que este programas desplegar a bueno
en todo su potencial, en los próximos meses,
es decir, poner en marcha un programa de este calado era ilusorio pensar
que se resolvería en tres meses, y, además, en meses de verano,
y y con pandemia no estaba muy claro que esto no se concebía
como una ayuda de emergencia.
De hecho, cuando lo diseñamos
era un programa que se quería desplegar en cuatro años,
porque tenía un carácter absolutamente estructural
y se entendía todas las dificultades que podía tener,
no como se dijo al principio, como dijo Eloisa al principio,
bueno, surgió esta ventana de oportunidad,
la gente necesitaba este apoyo, y entonces,
desde algunos sectores políticos.
Se planteó como una ayuda de emergencia y no dejará de ser
una ayuda de emergencia en situaciones muy difíciles,
pues cuando este desplegado simplemente
a la mitad que probablemente ocurra a finales de año,
pues ya tendremos mucha más cobertura entre la población más desfavorecida
que la que tuvimos en la crisis anterior.
Es verdad que estamos pasando unos meses de transición
en que se producen toda una serie de programas
de problemas burocráticos,
muchas veces, pues cosas no previstas,
pequeñas fricciones con otras entidades
de la Administración, con ayuntamientos,
con con comunidades autónomas.
Hay que pensar que es muy complejo
hacer una transición que además se realiza de forma diferente
en 17 comunidades autónomas, que tienen 17 programas distintos,
no y 17 formas de proceder más o menos
dispuestas a colaborar con la administración central,
y si a eso le unes que también se requiere la colaboración
de los ayuntamientos, pues tienes una transición difícil.
Esta transición ha llevado a muchas comunidades autónomas
en su día cuando desplegaron sus propias rentas mínimas
a hacerlo en muchos meses.
Es decir, que no estamos ante una situación anómala
en que el Estado está demostrando una incapacidad
que que otros no, no, no tienen no es decir,
era de esperar que esto llevara unos meses,
se está progresando a bastante velocidad,
se han relajado algunas reglas fuese estos requisitos burocráticos
que complicaban la tramitación de la renta mínima
y parece ser que las últimas semanas están resolviendo
con mucha mayor rapidez,
y hay previsiones que nos sitúan eso a final de año?
En los 300.000 o 400.000 expedientes resueltos
y, por tanto, con niveles de cobertura mayores
que los que existían antes de la crisis,
donde la cobertura era de 250.000.
Rentas mínimas autonómicas, habrá más cobertura,
habrá más generosidad.
Es decir, esto es una nota optimista que yo creo
que además es una nota realista y fundamental.
Déjame solo hacer un planteamiento adicional respecto a la idea
esta de que ha señalado el eloisa sobre sobre el hecho
de que muchas veces se extreman mucho las cautelas para que no se produzcan
los llamados falsos positivos, es decir,
personas que logran sortear,
digamos los requisitos cuando no se merecen la renta
y ante eso hemos mostrado muchísima preocupación
o hay sectores sociales que muestran muchísimo y sectores políticos
que muestran muchísima preocupación ante la posibilidad
de que alguna persona que realmente no cumple todos los criterios
pueda beneficiarse de una renta mínima,
es decir, los que se produzca algún fraude, nada,
y en ese sentido cabe decir que, bueno, fraude se producen
todo tipo de prestaciones.
De lo que se trata es de minimizar el fraude,
pero no hay razones para pensar que en esta prestación
se pueda producir más más fraude que en otras,
sino todo lo contrario, dadas las cautelas que ponemos ante,
bueno, población más pobre, pues probablemente el fraude
se reduzca muchísimo, no?
Y ante eso yo a veces me revuelo y digo digo:
bueno, preocupémonos también por las personas que a las que
digamos este exceso de criterios, pues les deja sin una prestación,
cuando la prestación es muy necesaria para ellos, no,
y ante eso tenemos que actuar con determinación
y no dejarnos vencer por la censura social,
que pone solo el foco en el fraude, no, intentemos que la red.
Esta pueda llegar a todo el mundo,
y realicemos campañas para hacerlo posible;
acompañemos a los beneficiarios de estas prestaciones autonómicas,
que ahora tienen que convertirse en beneficiarios de prestaciones
del Estado, es decir,
no los dejemos tirados como está haciendo alguna comunidad autónoma,
no a la espera de que ellos, bueno, consigan resolver los problemas,
porque a veces son poblaciones bueno con bajos recursos educativos,
poblaciones muy vulnerables que no son capaces de, bueno,
pues sortear todas las dificultades que supone conseguir
esta renta minera.
Por tanto, mi nota positiva con este matiz,
porque es muy necesario que reorientemos nuestra atención
hacia la necesidad y no hacia el fraude.
Muy bien, pues con esta admonición y este llamamiento
y este vaticino ciertamente positivo,
acabamos nuestro programa de hoy.
Muchísimas gracias a los oyentes que les han seguido.
Como saben, podrán despacharnos
con la que no habían podido escucharnos.
Muchísimas gracias gracias a la o la.
Desnuda histórico para nuestra democracia,
hoy nace un nuevo derecho social
y es el mayor avance en derechos sociales,
por lo menos desde la aprobación de la ley de dependencia de 2006.
Aseguraba el vicepresidente segundo y ministro
de derechos sociales, Pablo Iglesias,
durante una rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros
que había aprobado esta ayuda tan polémica,
porque tan polémica, pues lo han anotado.
Entre otras razones maestras, expertos hay,
porque se pueda dar el fraude otros se inclinan por apuntar.
El coste que supone en un escenario en el que,
como ha dicho Bruselas nuestra.
Las cuentas públicas están colapsadas con unas previsiones que,
como las que arroja el Banco de España
sitúan el nivel de déficit en un escenario en el que podría.
Arribas el anecdótico umbral del 10 por 100.
En fin, hoy queríamos aclarar despejar muchas dudas
y conocer a fondo la génesis del ingreso mínimo vital
y creo que hemos conseguido, con la ayuda de estos expertos,
el profesor Cesar Colino del departamento de Ciencia Política
y de la Administración de la uned que ha moderado
este coloquio también con la ayuda del isa,
del vino científica titular del Instituto de políticas
y bienes públicos del csic y que ha sido directora del gabinete
de la ministra de sanidad, consumo y bienestar social,
y es profesora de la uned también para un marí klose,
diputado, profesor de la Universidad de Zaragoza,
exalto, comisionado para la pobreza infantil.
Nos han contado cuál es el tipo de problema de política pública
que esta iniciativa quiere combatir?
Cuál ha sido el proceso de formulación y decisión
de esta política, cómo se ha diseñado
y qué instrumentos se han decidido.
Finalmente, entre nuevos posibles enfoques.
Esperamos, ojalá sea así volverá
a contar con ellos en unos meses para seguir repasando
y viendo la evolución de esta renta.
Como.