La enmienda.
Es sólida,
también participa en la formación de la identidad cultural
y de la memoria histórica de las comunidades.
La Unesco reconoce y valora los archivos audiovisuales
en sus programas sobre preservación del patrimonio de la humanidad
por contribuir a la salvaguarda de la memoria del mundo,
hoy en Antropología, vamos a hablar de la importancia
de preservar el patrimonio de documentos sonoros,
por ser un receptor importante de la memoria histórica,
a la profesora María García Alonso del departamento
de Antropología Social y Cultural de la uned;
no estoy hoy hasta aquí los archivos sonoros
de la fundación ramón menéndez pidal.
Para empezar, escuchamos un romance de este archivo
que lucha por la conservación del patrimonio cultural inmaterial
de la tradición oral hispánica,
transmitido por la sociedad durante siglos en un momento
en el que corre el riesgo de desaparecer por completo
a causa de la despoblación rural y la incidencia de la tecnología
en la vida cotidiana, escuchamos el Roma.
Viene a la.
La.
La La La.
La La.
Verdad La.
Como no la ley planteada por aquella de la.
La La La La La.
La La La La.
Derivada de la.
Dedicada a la.
De tal manera.
Que la elección a la.
Hora de avanzar hacia dé la gana.
Acabamos de escuchar el romance del príncipe don Juan
y para hablar de romances documentos sonoros;
archivos orales, estamos hoy aquí Jesús Antonio, que es antiguo miembro
del seminario menéndez pidal y ahora es el presidente de la Fundación,
que lleva su nombre también profesor
de la Facultad de Filología de la Complutense, como está muy bien,
y también nos acompaña María del Mar Ocaña,
que tiene un contrato con el departamento
de Antropología Social y Cultural en un proyecto de colaboración
que estamos desarrollando con la Fundación menéndez pidal.
Ella es musicólogos, es violinista y además es estudiante nuestra
del máster de Antropología que tal muy bien.
Bueno, nos podéis contar un poco
qué es lo que acabamos de escuchar Antonio Bueno,
pues es un gramaje muy digamos histórico,
muy importante para la historia, romancero,
porque si romance que descubren ramón menéndez pidal y María de Google
en su viaje de novios, estando en Aranda,
pues una la bandera canta, esto le sorprendió porque era broma,
hace que no sabía impreso nunca desconocido y descubren que se trata
de un romance que recuerda la muerte del hijo de los Reyes Católicos;
el príncipe don Juan,
que muere en 1.497 es heredero de la monarquía
y es su muerte, supone gran consternación nacional,
pero el romance, tal y como se canta ahora,
no tiene el objeto de recordar la historia,
sino de explicar el presente.
En esta versión el principio de no se llama juan,
sino que se llama Diego, y la Princesa Margarita de Austria
se llama tesina, y el objeto de romance
no es explicar que ha muerto heredero de la monarquía,
sino que pasa cuando una mujer se le muere de su pareja
sin estar casada, con él, es decir, el desamparo en que quiera,
una mujer que no tienen derechos por eso, romance sea perpetuado
porque refleja una situación que puede ocurrir en cualquier momento
y no sólo donde sirvió 15 de manera que romances a veces histórico,
pero a la vez es presente romancero, dispusiera contemporánea,
no solo un residuo medieval como a veces se cree,
y este romance forma parte de la sort de archivo sonoro
que está custodiada en la Fundación menéndez pidal.
Nos podéis contar un poco que se la sorna,
si el archivo sonoro oral romancero
es un poco de nombre completo.
Empezó casi por puro azar por pura casualidad.
El origen lo llevaría a un viaje,
que tuve la fortuna de hacer con Julio Caro Baroja antropólogo.
Irnos luego.
Pueblo de Extremadura, que quería visitar garganta,
la olla donde se ocupó de aspectos etnográficos,
varios, y yo me dediqué a recoger romances
y vi que había una vitalidad todavía enorme.
Les romancero a comentar esto con digo catalán,
director de seminario.
decidió que era el momento de reanudar las encuestas,
que se habían paralizado desde casi la Guerra Civil,
de manera que con financiación americana
se empezaron a hacer encuestas prácticamente en toda España,
encuestas numerosas es decir que eran equipos de 30 investigadores
o más en cada campaña y estábamos tres semanas un mes
recogiendo romances.
Esto hay que un poco aclararlo.
Nosotros no somos antropólogos, no somos no grafos
y vamos a algo muy concreto y vamos a recoger romances,
de manera que de archivo,
aunque ocasionalmente hay otras cosas,
pues nuestro objetivo era algo muy concreto,
es decir, que no podemos presumir de ser antropólogos
de amplio espectro.
Ni siquiera captación lírica era nuestro objetivo.
Era sometido romances bien a lo largo de 8, nueve campañas.
Se acumuló una enorme cantidad de cintas de grabaciones,
en casete como se hacía entonces,
y eso es el sol que está ahora María del Mar. Tocando
con gran dedicación y eficacia
y este archivo esta tradición decías que se había reanudado,
pues casi después de un parón, unos 30 o 40 años anteriormente,
cuál es el el origen un poco de este interés
por la grabación de romances,
que ya tenía también el propio ramón menéndez pidal?
No eran veces romances,
se recogen en España desde fines del siglo xix?
Es decir,
que ya era una campo de estudio bien asentado,
lo que pasa es que la recolección entonces,
se hacía, naturalmente Amano, eran anotaciones manuscritas.
Antes de la Guerra Civil
hay alguna pequeña experiencia de grabación en discos de cera
pero muy escasas y realmente.
Después de la Guerra Civil hacer encuestas de campo era algo inusual
y hasta peligroso, a Diego catalán ya suprima valor grandes, desde 2,
tomaron por maquis en sus primeras encuestas
o por recaudadores de Hacienda.
Era algo insólito que alguien en la ciudad
fuera al campo a preguntar por cosas tan raras como romances?
No, de manera que hacía falta una justificación, a veces tendrían
que ir con una carta del obispo o con carta de gobernador civil
asegurando que sus fines no eran malvados ni pecaminosos,
no, de manera que era insólito hacer encuestas a hoy nos parece
algo totalmente normal, pero las encuestas de Diego y Álvaro
tuvieron muchas dificultades en los años 40 desde entonces,
en el campo de relación no se habían hecho encuestas
propiamente dichas se había recogido ocasionalmente romances,
pero no de manera masiva y de manera sistemática.
Esto es lo que se intentó hacer con las encuestas
del seminario menéndez pidal, y esta es la base de la sorra,
y estamos hablando entonces del torno de los años finales 70 principios 80
setecientas ochentas esto tuvo una generosísima aportación
del nacional Endowment décima litis de institución norteamericana,
que permitió movilizar y alojar a equipos tan amplios
de investigadores, luego hubo alguna ayuda
de la Universidad Complutense,
pero realmente la financiación fue curiosamente norteamericana
de estas encuestas en esos primeros momentos
y las otras no tuvisteis dificultades quiero decir tampoco
era muy usual en esos años ir a los pueblos a grabar romances.
Había de todo, porque a veces había una gran colaboración,
y, a veces había hostilidad que había que saber vencer de alguna manera.
Por ejemplo, la gente joven.
Se asombraba de que sus madres o abuelas supieran estas cosas
y les molestaba a veces el protagonismo que adquiría la mujer
o a la madre o la abuela,
de manera que había que contrarrestar un poco exhaustividad.
De la generación joven a veces era revés,
era el hijo el que estimule, interesaba lo que sabía su madre,
y animaba a su madre a cantar o agitar.
No eran situaciones muy cambiantes en cada pueblo,
realmente no sabía adjetivas, a enfrentar, a cerrazón o al revés,
sus colaboración.
Las encuestas últimas actuó de manera positiva,
la difusión que había en la radio cantautores fou tipo Joaquín Díaz,
que ya habían difundido romances,
de manera que asociaban a lo que ustedes quieren.
Es como esto que dieron la radio, es decir,
que la radio curiosamente nos vino muy bien porque no había
que dar demasiadas explicaciones de por qué recogíamos aquello
y hasta cuando esto vestidas recogían,
y yo creo que las últimas encuestas se hicieron a finales del 2, 80, 89,
90 ya cofinanciación de Cantabria.
Hicimos la última compasión Reinosa, yo creo que esa es la última encuesta
propiamente dicha después encuestas menores
han incorporado a las órdenes salvará, María del Mar,
a vivir materiales, aristas que colaboraron
con el seminario, con la Fundación Manuel Pedrosa Fraile,
es decir, que hay incorporación de fondos posteriores,
pero da base, son 70 ochentas y bueno,
como podemos encontrar ahora,
ese archivo, que es lo que tiene en este archivo María.
Lo que encontramos es un fondo que está compuesto
principalmente de casetes.
Sabe del formato sonoro principal de clases,
donde se hicieron también distintas duplicaciones,
que forman parte del proceso del sistema de elaboración
de estas encuestas.
Abre a distintas fases en las que, bueno,
iban a los distintos pueblos, establecían una ruta
y, cuando volvían hacían esta serie de duplicaciones,
ha habido más duplicaciones y ha habido distintos intentos
de actualizar ese fondo para que no se perdiera,
entre los cuales se encuentra una digitalización a los sedes.
Que es sobre la que estamos ahora mismo,
trabajando también para ampliarla y mejorarla,
y también hubo anteriormente, o una duplicación,
también a formato de unidis.
No es sólo la grabación lo que compone este archivo
y es lo que más nos interesa desde un punto de vista antropológico,
no muy psicológico y también para de cara a ampliar
y que la creación de este archivo y el trabajo en este archivo,
en su estructuración, en su ordenación,
también nos interesa que sea un lugar que creemos,
un lugar de reflexión, que dé cabida
y que sea inclusivo, que sea un lugar dinámico
para que se puedan incluir otras perspectivas, otros enfoques,
para dar soporte también a ese trabajo,
que al final es lo que representa es una continuidad,
no esa composición de materiales, como decía,
no son solo las grabaciones, las grabaciones están ligadas
a otro material que podemos decir complementario,
podemos decir anejo pero al fin y al cabo
es un material que se compone en el mismo tiempo de esa grabación.
Son, pues, las carpetas que llevaban las plantaciones de campo
que realizaban algunas anotaciones, incluso más personales,
las transcripciones de primer momento.
Entonces todo ese material es valiosísimo,
porque al fin y al cabo todo ello nos da testimonio
de que el archivo también está ligado así como lo está la música,
a unos hábitos, a un contexto, a un momento muy concreto,
pues también a instituciones, a las herramientas técnicas,
que son cuestiones que se pueden incluso oír en las grabaciones.
Claro, porque un archivo de estas características
realmente puede ser útil a numerosas disciplinas
no solamente a los filólogos,
que fueron quizá los impulsores de la idea,
sino también a historiadores, antropólogos, musicólogos fina
a cualquier tipo de persona que quiere acercarse
a lo que era la realidad de ese momento de transición,
en el que se hicieron estas encuestas.
El proyecto que se.
Laborando y bueno, con el que estamos colaborando,
el departamento de Antropología Social y Cultural
y la Fundación menéndez pidal?
En qué consiste?
Pues consiste en la ordenación,
en la catalogación y en el estudio de este fondo,
es decir, en crear una estructura tal del archivo
que pasa, por supuesto, por su entendimiento,
para que podamos dar ese, como decía,
ese soporte al uso que ya se le viene dando,
así como ampliar también, como comentabas al campo
de la antropología, por supuesto, y a otros muchos potenciales
que pueden encontrar muchísima relevancia.
Por supuesto.
Estas encuestas, al fin y al cabo lo que hacen es conjurar el recuerdo
de muchas personas y de las historias que están
detrás de todas esas personas,
entonces desde el punto de vista de la Antropología,
de la memoria incluso de la realidad que despierta el hecho
de que la grabación la podamos bueno la grabación
supone un sistema de representación.
Entonces podemos también nos hemos encontrado
con la dificultad de lidiar,
con que la grabación de un romance no es el romance,
no es una cuestión en la que la grabaciones
es un objeto.
Los objetos tenemos
que asumir que son mediados socialmente políticamente,
estéticamente y nada.
Lo único que podemos hacer es entender esta mediación.
Asumirla.
Abrazarlo también para aprovechar este proyecto,
para crear un espacio de reflexión,
porque al fin y al cabo, por ejemplo,
la música que encontramos en muchos de los romances la tradición oral,
porque todo es es un todo no nos hace reflexionar
a veces más sobre nosotros mismos que sobre la propia música
que estudiamos, pues realmente,
tal y como está planteado la sol, me parece que su.
Difusión puede ser un algo de verdadero interés para muchos;
es lo que estáis pensando Antonio, hacer con el realmente,
como decía, mar mar, aunque nosotros buscábamos romances,
realmente denigraba muchas otras cosas,
es decir, en pueblos donde veíamos que no había romances,
pues, ya que estábamos aquí se grababan cuentos populares
y se grababa a veces la historia oral,
es decir,
personas que contaban su vida, sus experiencias de la guerra,
es decir,
que aunque sea una ciudad romancero hay muchas otras cosas; es decir,
que, en efecto, nos da una imagen
de una España que ya es pura arqueología,
es decir,
que realmente hasta lingüísticamente las cosas han cambiado mucho
en los 40 años, 50 después de estas encuestas;
de manera que sí creo que es un documento histórico
de bastante importancia.
Nosotros seguimos pensando que decimos
se constituyó para las letras y las músicas desde romances
como fundación, es nuestro objetivo,
pero los otros intereses que puede haber están abiertos a investigadores
de otro tipo que con mucho gusto tendrán acceso siempre
a esos fondos que, como decía Mare Mart.
Se trata de hacer accesible este archivo
mediante una catalogación que permita moverse en el.
Porque es bastante complejo encontrar una versión concreta,
hasta ahora no será casi imposible yo creo que este proyecto va a hacer
que las cosas se puedan encontrar con cierta rapidez
y con cierta fiabilidad, es decir,
que si para nosotros este proyecto es muy importante
y que otros trayectos tienen la fundación,
porque a veces o por lo menos en el ámbito de la Antropología,
la Fundación menéndez pidal es un poco desconocida.
Bueno, claro, realmente la Fundación no es una fundación
dedicada a estudios antropológicos y etnográficos,
aunque no Ramón Pidal, en el fondo sí hacer encuestas sobre el terreno
para él, 2.
Aspectos o para los romances,
ese primero que baje el y su escuela de manera
que si el trabajo de campo en España en gran parte
es obra suya, no lo que hicieron estas personas,
no solo él, sino Amerigo Castro -Navarro, Tomás,
no eran solo códigos de despacho, sino que recorrieran
España en circunstancias a veces muy difíciles.
Entonces, realmente los objetivos de la Fundación son.
Teóricamente, continuar la labor
de los campos de trabajo de don ramón menéndez pidal y su escuela,
pero estos campos fueron de tal amplitud que en cierta manera
también recoge en perspectivas antropológicas fotográficas
la historia de la lengua,
pues está ligada a las comunidades que hablan en esas lenguas,
es decir, que no creo que sea fácil trazar divisorias rígidas
no entre unos campos y otros que más tiene y sin la fundación
qué tipo de archivos o de bibliotecas cuéntanos un poco.
En qué consiste?
Digamos el trabajo de la Fundación dos archivos.
Son muchos y varios hasta allí.
Archivos de catalán, que fue un físico eminente básicamente.
Dos archivos son los de María Goiri, y don ramón menéndez pidal,
que se refieren sobre todo al campo de la historia de la lengua
y de la literatura española medieval y posterior
al mismo tiempo de archivo biográfico de don Ramón.
Es un archivo estupendo
para la historia cultural reciente de este país
y sobre todo, por ejemplo, el epistolario dos miles y miles
de cartas que se guardaban porque allí no se tiraban solo papel,
realmente hoy día son de un valor increíble,
es decir, estamos ahora intentando terminaré epistolario de liquidar
cadavérico Castro, que son casi 400 cartas a lo largo de 40 años
de comunicación.
Junto a ese archivo epistolar concreto,
hay muchos más remitida de don Ramón me describían cartas de toda Europa
y de toda América.
Mente cuando se dé a conocer bien en su totalidad
este archivo realmente tendremos perspectivas muy desconocidas
sobre muchas cosas claro.
Telebista ambiente, de una vertiente iberoamericana;
importante,
no mucha porque me despidáis realmente dos crímenes
que descubre la importancia que para la lengua española
tenía el continente americano,
que ya eran más hablantes que dos peninsulares, es decir,
que en su primer viaje a la Argentina en 1905 luego, sobre todo en 1914,
es muy consciente de que el futuro de la lengua española
no está en España, sino que está en América,
y eso fue muy consciente de ello y quiso que su escuela
fuera consciente de ello y como director de la Academia
es el impulsor de la unión de academias
que sacó que fue exitosos.
Es decir, que el modelo del español descrito unificado,
que tenemos, no es un producto del azar,
es decir, porque hubo mucho esfuerzo en conseguir eso,
cosa que, por ejemplo,
los portugueses no han conseguido con Brasil,
es decir,
que la norma del español inscrito sea aceptada por más de 20 países,
pues fue un mérito grande de esta gente.
Para terminar, el programa vamos a volver a los romances,
porque realmente los romances tienen mucho que ver con la memoria
colectiva si efectivamente los romances,
y sobre todo curiosamente en la música nos dicen mucho
de la memoria y nos dicen también del ejercicio
de memorizar, es decir,
que la música de los romances es una música hecha para en muchos casos
cumple una función muy concreta que es ayudar
a memorizar a que tenga una tonadilla el propio romance,
así como hay en otras ocasiones depende.
Por eso corresponde a los estudios de la tradición oral
el enfocarnos, muy bien en cuál es su función,
puesto que en algunas músicas también de tradición,
lo que ponen.
Más englobar dentro del nombre de tradición popular.
Sucede en el modo contrario, es decir,
que hay veces que músicos le ponen letra a sus propias músicas
para memorizarla.
En este caso es como comentábamos que la música,
a pesar de que, bueno, podemos hacer análisis más
específicamente musicales o formales como, por ejemplo, Joaquín Díaz,
habla de los prototipos de las melodías,
de los romances u otros investigadores.
Pero lo que queda claro es que en este caso,
pues las estructuras suelen ser melodías muchas veces,
repetidas donde, pues sí ornamental con muchísima libertad
y lo que nos hace es reflexionar también,
acerca de de qué es lo importante,
no cuando uno modifica algo y cuando uno intenta ajustarse
a un patrón o no.
Nos dice mucho sobre qué es lo que estamos buscando,
qué es lo que está vivo, que es lo que cambia,
qué es lo que permanece y eso,
pues siempre es valiosísimo para para el campo de la Antropología
y también en Antropología de la Música?
Pues bueno, lamentablemente, vamos a tener que ir terminando.
Vamos a acabar también con un romance.
Es un romance, sobre las quintas.
Sobre ese proceso,
que era tan importante para los jóvenes en este país,
hasta hace muy poco tiempo, que es lo que vamos a escuchar Antonio
y su romance, doble, porque, por una parte está Roma
hace del pintado que defecto, es como un joven llevar a la guerra
el mismo día que se ha casado dramas que cuando se canta aislado acaba
con un final feliz.
El capitán, a saber que ha dejado sobre su mujer,
le da permiso para ir volverse a su tierra,
pero este romances es obvio.
Combinar con otro de fondo trágico que es la aparición de da
amada difunta soldado.
Cuando vuelve a su casa en el camino,
se encuentra y espectro de su mujer, que ha muerto
y que recrimina.
Haberla tratado mal
este romance desaparición de llamada difunta este han sido 16,
pero después ha tenido curiosas reactualización.
Es un romance de niñas muy conocido,
donde vas a Alfonso 12, donde más triste de ti es una adaptación,
un diríamos, un travestismo del viejo ramas
de la aparición de llamada difunta, eso nos romance difundido
por toda España, muy común y Portugal,
y también hay versiones americanas.
Bueno, pues con este romance os dejamos.
Muchísimas gracias por habernos acompañado Antonio Mar y bueno,
a los que nos están escuchando.
Os esperamos aquí en otro programa muy o a mi heredada,
al poder a la web, a para que vaya a la hora de valorar.
O aguantar?
Me ha nombrado -apurar el caballo,
hacer.
Punto.
Hay párrafo horas hora aquí verdadera.
Lengua y para power la.
O a la verdad y.
La otra, o bueno, me abraza la cabeza como abrazar y brazos,
como te ha.
Daba un gracias.
El Bamio, la guiada a grabar
durante el abandono a la desgraciada.
De ahí ya de la mano de Fabiola pierda la, yo venderé los avan
-vengáis, los caballo ligar minimizar
porque mi voz ahora sitúa a hacia atrás
a dar el y catar de Augusto gustaran aquí a Alcázar,
con la María.
Ver y tenga siempre la memoria porque no ama de ellas.
El nombre mal de edad a tener
y el naciente apunta aquí no la tenga ni nadie y como me engaña este any
y se acabó.