Y continuamos con la siguiente sesión del den del primer día del cine cum
en la última de hoy, y queremos dar paso a Jorge Marco Acevedo
y a José Ángel Sanchidrián Blanco.
Empezamos con José Ángel.
No sé si está conectado.
José Ángel.
Ya te veo José Ángeles catedrático de universidad de la Escuela Técnica
Superior de Ingenieros de mina y energía,
de la Universidad Politécnica de Madrid;
y su área de trabajo son la minería, la excavación de roca,
la voladura y lo explosivo.
Muchísimas gracias por tu participación;
y, cuando quieran hola a todos.
Muchas gracias a la une y a Daniel
más sobre invitarme a este foro, tan tan simpático agradable
sobre la normalización y la formación universitaria.
Bueno, yo no voy a presentar ningún ningún material docente.
Bueno, he pensado un poco que quien pueda contaminar hoy
yo soy un un soy ingeniero de minas; trabajé mis primeros años,
trabajé en la en la empresa, trajín, lo que era entonces un española;
explosivos; actualmente Maxam;
y ahí empezó un poco mi participación en los explosivos;
es decir, en realidad yo no, perdón.
Hiperactuación a la normalización.
No era no, no.
Mi participación no, no, no arrancó de mi faceta universitaria,
en la cual profundicé más tarde
a escribir desde hace el año 96 estoy en la universidad,
hasta entonces tuve parcialmente la universidad
y trabajando en la empresa y fue fue en poco en los últimos tiempos
de mi trabajo.
La empresa,
cuando pues se formó.
En el año 1994
hubo un una directiva europea sobre exclusivo,
la directiva 37.293.
93, 15, fe sobre explosivos para los civiles,
y esa directiva llevaba llevado a barajar un aparejado
un un mandato de normalización,
y entonces se formó un comité en 1994,
ex novo que se llamó,
se pusieron el número de CM tc tres dos uno lo bonito tres dos uno
explosivos para usos civiles para hacer toda la teoría de normas,
de relativas para prácticas a explosivos,
para hacer los ensayos precisos para asegurar los requisitos sociales
de seguridad de estos productos y de esa manera,
permitir el comercio transfronterizo, etcétera,
y el mercado único Constitución, lo en exclusivos,
que hasta entonces, pues será algo bastante bueno,
como muchos otros productos respondían a normas nacionales,
de directivas nacionales y, entonces, se complicaba mucho.
El eran barreras donde las fronteras eran barreras auténticas para,
para el comercio creo que esto que digo de los próximos
es algo que ocurren para muchos otros,
para muchos otros productos.
Yo yo la empresa es en el año 96,
o sea, un de años después de esto,
y empiezo a participar en el este comité
en el grupo de trabajo, que somos muy para sustancias explosivas
formar en varios grupos, nuevas sustancias nocivas
o productos exclusivos,
otro para sistema de adicción al otro para preocupante,
se tendrá varios grupos de trabajo yo tuyo trabajáis en trabajar
en el grupo de trabajo para, para sustancias
y y materias instancias explosivas,
vuelos cuando mi transición a la universidad pues yo empecé
a trabajar, pues en otras cosas cuando digo de otra manera,
sobre todo por supuesto,
continúe trabajando en temas exclusivos, que es de lo que yo sabía
y de lo que y lo que básica de trabajo, toda mi vida,
y el la normalización,
la partida en comité determinación, técnico de normalización continuo
y y, bueno, pues me hicieran incluso presidente del grupo de trabajo.
El presidente de se utiliza.
Es una palabra que se utiliza en el comité europeo
de normalización, sino que lo llaman.
Combina o es algo así como coordinador o animador
de los franceses?
Lo traduce como antimateria, adherido a una vez
o variado como coordinador del álbum del Burón, del voto bajo y bueno,
pues fula para mí fue una experiencia impresionante y impresionante
la, la a-la normalización,
la ordenación que ayuda a comprender mejor las cosas aprendes cosas,
que hacen otros dos laboratorios, tus equipos,
otra gente sobre todo los comités internacionales.
Yo lo sumo En qué trabajas?
Trabajas algo y aprendes mucho,
aprender más de otras, porque te lo está enseñando
la, las otras personas de los comités y las discusiones a veces a veces
difíciles y cada cada cada hacerlas mal normalizará algo y en ese trabajo
yo participé de armonizar normas.
Todo el mundo tenía las normas de explosivos;
es una cosa muy normalizada.
Desde pues desde 18, 20 probablemente,
pero claro, al hacer normas armonizadas nuevas europeas únicas,
pues había ; había allá había propiedades,
había había tipos de ensayo en los tiempos;
había diferentes culturas de países y entonces pusiera
era difícil.
Era difícil las discusiones en las veces acaloradas.
Entonces, entienden muy bien
aquella aquella broma que siempre se haya oído de que una una,
como era como un texto de que un un camello,
es un caballo dibujado por un comité por un comité de normalización,
porque, claro,
hay que poner de acuerdo tantas, hay que aceptar tantos pulpos
como animal de compañía, muchas veces que,
pues se va difuminando a veces lo que lo idealmente podría alguna,
alguien pensar que sería una una norma
en su un tema puramente anecdótico.
Pero bueno, comité este término en el año 2004,
Santiago optábamos ocho años, en total en acceder normas.
Se hicieron muchas normas, eventos nuevas en total
de haber como un entorno de de 60, 70 normas sobre materiales
y productos explosivos.
En Europa y bueno, termino, el comité terminó su trabajo
y claro, se declaró durmiente.
Entonces, en el año, en el año 2014, se publicó una nueva directiva,
21 años después del anterior, la directiva 2014 barba,
28, en la que vuelve otras a que vino un nuevo mandato de normalización.
Lógicamente, las normas jazz ya existen de su mandato.
Diferentes mandato un poco de aggiornamento,
de actualización de normas, la secretaría del comité de centro,
etcétera, solo la tiene, la tiene une y bueno,
pues tuve el honor de que me pidiera un e se de que me animara a ser
a presentarme para presidente del del comité reavivado
como docentes, etc. Y los uno cosa que yo evidentemente,
hace de encantado y muy honrado de ello y bueno,
pues en el año del año vamos a partir desde el año pasado, desde 2009,
pues en el pleno del comité aceptó a mi investidura,
pues el cargo de presidente del comité de centros exclusivos.
Para eso, para los débiles que tiene como misión actualizar,
actualizar todas esas normas que se hicieron,
pues hace entre 15 20 años.
Yo he visto ahora las es es muy diferente la forma
de trabajar que hay hoy día en fe el comité europeo de normalización
y sobre todo la supervisión que hace la Comisión Europea
de las de sus normas entre comillas de las normas armonizadas;
pues es muy distinto.
Hace 20 años éramos mucho más naíf,
íbamos mucho más nuestra a nuestro aire
y ahora no.
Ahora la tracem es no a veces muy sofisticada
y en el procedimiento de herramientas informáticas
para todo los secretarios de los comités.
Ahora mismo ejercer una labor importantísima.
Siempre ha sido
muy importante los secretarios de los de los comités, por cierto,
para para el cual este comité nuevo no dispone de una,
una persona enormemente capaz y por los diferentes procedimientos
que exceden con mucho al conocimiento muchas veces de los expertos,
los expertos sabemos de nuestro nuestro, nuestra parcela técnicas,
hemos un poco, los vamos interpretar y y discutir técnicamente,
pero muchas veces la toda,
todo lo que es la técnica normalizadora
de cómo esto se pone en forma de normas.
Desde luego hace falta un conocimiento bastante experto.
Queríamos que hace 20 años era un poco menos importante,
siempre por supuesto hacia las áreas que tienes que ponerlo
en forma de norma los secretarios de los comités y de trabajo,
pues hacen una función, pero hoy día
es es eso tan importante, yo diría, al nivel de la del y ayudan también
en ese aspecto a la a-conseguir, a facilitar un poco más
a los consensos.
Todos esos procedimientos que ha establecido,
pues son, son más, más ejercer una superación,
una supervisión efectiva sobre los comités
y los grupos de trabajo que no teníamos hace 20 años.
Muchísimas gracias a José Ángel,
pero tenemos que ir terminando para dar tiempo
a hablar, lo acuden calor, nuevas ponencia,
mis le hace por participación, gracias a vosotros y bueno,
el tiempo fluye,
porque ya estamos llegando al final de nuestra presentación,
pero tenemos ante a Jorge Marco Acebedo,
doctor ingeniero industrial y profesor titular
de la Universidad de de Vigo,
concretamente en el departamento de tecnología electrónica.
Pues Jorge cuando quiera puede empezar tu presentación.
Gracia.
Sí perfectamente, vale, pues muchas gracias,
Alejandro Bueno, muy buenas tardes a todos y también,
pues muchas gracias por invitarme aquí en este comité.
Este congreso ya ha estado en alguna ocasión,
de forma presencial, de forma remota,
estáis haciendo un trabajo muy interesante
y creo que está esta labor de intentarla.
Han llevado a la normalización a las a las aulas,
es es muy importante en Ingeniería yo creo que es vital;
de hecho, a las normas se utilizan,
utilizamos muchas asignaturas, quizás el proceso de normalización,
en si no nos metamos tanto ni mi cabeza aquí en este tema,
bueno, a partir de mis años, a la vivienda donde trabajé, circo,
básicamente con sistemas de instrumentación,
sistemas de control,
y y entre ellos pues había los reservaba
y se llaman los sistemas seguros ante medidas de seguridad
es decir una situación peligrosa o pues hombre controlaba
por guiar las subsistemas de control y además lleva su sistema
de seguridad; o sea, no.
Esa parte estaba muy relacionado con la fiabilidad, de hecho, claro,
si auténticamente suponemos un sistema de control
que sea fiable 100 por 100,
porque, claro, realmente necesitaría un sistema de seguridad,
porque el siempre lo haría todo bien y nos hallarían o no en la gravedad
no es así; pueda haber problemas y puede haber fallos ya,
aunque el proceso se salga de control y en ese caso
los sistemas de seguridad se deben de tomar al control
y lleva la instalación o algo estamos,
llegamos los sistemas en los cabos que trabajen ya,
había autómatas, programables estoy hablando
los años 80, pero no habría autómatas programables,
no hubo hoy, obviamente había sistemas de control distribuido,
ya se utilizaba o microprocesadores básicos
en algunas de estos, en algunos de estos equipos,
pero llama la atención o me llamaba la atención
que los sistemas de seguridad no llevaba,
pero ni circuitos integrados,
porque no se consideraban seguros que quedaba un sistema de control,
pero muy muy distribuido, no, y eso me llamó, me llevaba bastante.
Es decir, bueno estuve trabajando durante cinco años
con todas estas historias, luego me vine universidad,
y hoy o un buen año,
allá por el curso 98 a 99 me tuve acercarse hacer cargo
de una asignatura que estimaba frivolidad de sistemas electrónicos
en las escuelas de telecomunicación.
Bueno, y ahí pues siniestra asignatura
aparte del tema de fiabilidad o es atacaba,
digamos un poco lo que son las tecnologías o confiabilidad,
que también se llama darnos actores.
Bueno, se toca el tema de fiabilidad,
disponibilidad mantienen calidad y seguridad,
entiéndase por seguridad y no nos gure quiero ciberseguridad.
Bien, entonces a la hora de trabajar con estas con esta asignatura
se empezaron a hacer también, pues en comunicaciones a congresos,
y empecé a conocer gente que trabajaba,
pues en temas similares, y eso supuso,
bueno, pues forman parte del comité de confiabilidad, de la ese,
de confiabilidad de aenor, ahora une comités de 56,
donde se trabaja con armas de fiabilidad
básicamente y claro normas que en algunos casos
pues yo también utilizo en mis asignaturas,
no es entonces claro, como es un tema creo
que es un tema importante.
Yo procuro transmitirles
a los alumnos no solamente el uso de algunas normas continuistas,
sino el hecho de la importancia de la normalización
un poco el proceso que se sigue muy, muy coaccionó
porque ahora o tampoco hay tiempo pero sí intento inculcarles
el interés de la organización, ingeniería y además el interés
de que ellos impliquen en la norma de estación
cuando desarrollen su actividad profesional,
porque, claro, hay una cosa que es clara
si si ellos no normalizan cuando están trabajando
alguien normaliza la pobreza.
Por lo tanto, creo que es importante transmitir esta bueno y a raíz de ahí
y de la actividad dentro de ese 56 de confiabilidad,
donde, bueno, entre otras cosas, pues se traducían normas,
se revisaban estaban originalmente en francés, en inglés,
se revisaban se traducían, luego, se analizaban allí por el grupo
y, finalmente,
por eso, un como un concepto sobre muchas discusiones más
o menos acaloradas o se llegaba a lo que era la norma,
y finalmente publicaba un.
Entonces yo, como hago trabajos con mis alumnos,
se me ocurrió la la idea aquí hacer trabajos,
formando grupos interdisciplinares
y entre alumnos de la Escuela de Ingeniería Telecomunicación.
En este caso y alumnos de la Facultad de Filología
y traducción por porque son los especialistas,
en palabras del señor inglés, entonces, qué tipos de trabajos
hacíamos y esto se empezó en el curso 10 o 12 de revisión
de las nuevas normas que a lo mejor ya estaban traducidas
y se revisaban igual?
No curioso, solamente siempre se encontraba
o fallos no, y, o bien traducción de normas,
cuando no había una nueva traducida revisada.
No, eso lo seguimos haciendo.
Es asignatura con la que empezamos desaparecido por el cambio,
plan de estudios, pero hay otra que la sustituye,
es seguiremos haciendo lo mismo e incluso una más
que apareció en el el más porque esto ya decía de telecomunicaciones,
el grado de comunicación y ahora más transmisión,
hoy día industrial terminado, hay una asignatura de impacto.
Yo y está relacionada con la temática
y también seguimos aplicando al mismo procedimiento,
o utilizamos en las dos asignaturas,
hacemos grupos de trabajo interdisciplinares
y entre alumnos de ingeniería y alumnos,
de la Facultad de Filología y producción.
En este momento gratamente, hay trabajando en una norma
o es ocho alumnos de ingeniería y 16 facultades.
Hemos a lo largo de estos años,
han colaborado un total de 329 alumnos,
173 la Escuela de Ingeniería de Telecomunicación,
18 de la Escuela de Ingeniería Industrial,
más todo;
bueno, hace menos tiempo y ahí no hay muchos alumnos tampoco
la verdad y 100 veintidos de la Facultad de Filología.
Bueno, los alumnos hacen este trabajo,
ellos tienen la opción de elegir otras cosas, pero bueno,
eligen este trabajo, nos está dando muy buen resultado,
finalmente, une también, les daba a los alumnos
que han colaborado en la de agua y, bueno, básicamente es bueno,
os unas o mi aportación más importante
en la docencia relacionado con la normalización,
porque los alumnos trabajan, nos directamente normas
que están relacionadas siempre o el contenido de esta
de esta asignatura como educación.
Yo aprovecho para contarles un poco el sufrimiento de normalización
pero bueno es un poco anecdótico dado bueno las asignaturas cortas
el tiempo que tenemos en este momento no permiten,
pues muchos desahucios, no hay que centrarse bastante
en el contenido propio de la asignatura
porque no hay un poco más, no y bueno,
creo que eso es una aportación importante que hacemos tanto.
Creo que para algunos importante creo que para los alumnos también
también lo es, y bueno, pues un poco mi experiencia
en todos estos campos es se traduce.
En cuanto a la normalización,
pues vamos a las colaboraciones que yo he tenido
con el comité del confiabilidad es del 56,
al que me refería antes, con desde denominábamos,
o se sigue denominando confiabilidad.
Si es gracia, Jorge estoy terminando así de simple cuarto.
Casi para terminar, por favor, termina que sigamos ya
con el final de la sesión.
Si bueno solamente.
Es decir, se echa en falta, le reconocimiento por parte
de la universidad de estas cosas es escasa,
no es, pero es escasa,
y nada más.
Muchas gracias Jorge y bueno,
casi tenemos que terminar la sesión.
Solo faltó yo como ponente, pero bueno,
tengo la suerte que lo que iba a contar está
en un libro que se publicó en el año 2018,
en un trabajo que realice con el Instituto europeo de normas
de telecomunicación.
Por cierto, agradezco a Jorge
que, bueno, tuvimos una larga entrevista
sobre su labor como como profesor,
y cómo utiliza los recursos de Normalización en su asignatura,
que fue muy interesante uno ese libro si pone, y bueno, en vuestro buscador
de internet favorito, estándar, disensión, eduqué visión e chip
o saldrá como primera como primer resultado
y hay un texto que se utiliza para un texto
que redactamos con el objetivo de contar un libro de texto
que fuera útil tanto en estudios de grado como estudio de máster.
Se trata a pecho introductorio
y afecto un poquito más avanzado de la normalización,
y esto lo quería dar una pincelada, me quedo sin tiempo,
pero quería dar una pincelada, porque en ese libro
pues redacte un caso de estudio que tiene que ver con,
como ya he aplicado en mi docencia, investigación,
accesibilidad de los servicios y productos digitales,
para personas con y sin discapacidad,
pues cómo coordinando un grupo de trabajo
de de une que es el grupo de trabajo,
accesibilidad del comité técnico nacional, 133 telecomunicaciones.
Pues como de ese grupo de trabajo,
hemos ha contribuido a una norma sobre la asistencia,
una norma cuya versión previa no incluyen absolutamente
ningún requisito sobre accesibilidad, 12.
En ese caso estudio están algunos de los componente básico,
alguna de las competencias básicas que yo creo
que la normalización tiene y que son extrapolable
a cualquier curriculum de grado y de grado,
como son, por ejemplo, lo estratégico,
jaleen Enric no lo no lo decía.
La, la normalización es absolutamente estrategia estratégica
porque, por ejemplo, como persona que trabaja en la accesibilidad,
yo percibo que las normas son un vehículo para trasladar
los requisitos de accesibilidad a la legislación vigente.
Uno puede esa ese proceso de revisión de la norma de asistencia,
donde previamente no se contemplaba ninguna requisito.
Accesibilidad fue un vehículo muy, muy bueno,
otro otra competencia básica y absolutamente horizontal
en la empatía,
cuando desde nuestro grupo de trabajo de accesibilidad llegamos
a ese comité de la existencia hablar de la flexibilidad.
Dimos cuenta de que no hablábamos del mismo lenguaje,
ahí estaban fabricante
de teleasistencia, proveedores de servicios,
de la asistencia la Administración Pública,
asociaciones del ramo, y nos dimos cuenta que teníamos
que organizar un un taller de trabajo para un poco bajar a tierra
y que nosotros entendíamos que ya no entendieran,
nosotros la empatía fundamental en la normalización
y también prácticamente en cualquier actividad profesional
o académica, y bueno, pues lo último a la la perseverancia,
porque estuvimos cómoda año y medio trabajando en esa norma.
Pues casi 30 reuniones,
y al final sí que pudimos contribuir desde todo el grupo de trabajo,
que coordinó que maravilloso,
porque tiene a todos los agentes sociales
a todo el movimiento asociativo, a personas con discapacidad,
a fundaciones tan importante como Fundación 11,
fuimos capaz de llegar a un consenso con el mundo de la teleasistencia,
para que ahora esa norma,
que recoge lo una norma de calidad de los productos de servicio,
de la existencia, recoja en su requisito buena parte,
porque no se pudo llegar al 100 por 100.
Claro, ahí hay una labor de negociación.
Esa esa negociación, dio parte,
dio lugar a una norma que lo propio el propio,
digamos, mundo de la existencia considero que le da un valor
añadido al producto.
Aquello que daban entendieron que la accesibilidad
forma parte indisoluble de la de la calidad bueno,
y cómo nazcamos, quedando sin tiempo,
solo puede llegar hasta aquí quiero agradecer a Jorge,
a José Ángel, a todos los participantes de de hoy.
Tengo aquí una lista, porque hay impresionante
el el que tenemos participantes por supuesto de España
pero también de México Colombia Cuba Republica Dominicana
pero queremos agradecer a todas las personas que están accediendo
en vivo o que en el futuro lo haya.
Lo harán a las sesiones grabada, pues su participación,
también el fantástico trabajo que están haciendo nuestro compañero
de medio audiovisuales de la uned y al trabajo de subtitulado
en directo para personas sorda que están haciendo desde Fiapas.
Mucha gracia, toda mucha gracias a todo
y emplazamos a mañana jueves a las tres de la tarde,
que tendremos una nueva sesión del Congreso.
Muchísimas gracias.