O. Realizar un doctorado es una carrera de fondo,
en la que hay que tener en cuenta una gran cantidad de factores
para no desistir y lograr el objetivo final
en una situación como la actual,
con el azote de la pandemia influyendo en todos los ámbitos.
Han surgido nuevos condicionantes, nuevas dificultades y nuevos retos,
especialmente si hablamos de doctorados
con alto componente experimental.
En los próximos minutos
vamos a poner el foco en el programa de doctorado en Ciencias de la uned,
uno de los que se puede seguir en nuestra Facultad de Ciencias,
junto con el doctorado interuniversitario en mecánica
de fluidos y el de ciencias biomédicas
y salud pública.
Queremos conocer cómo ha afectado la pandemia a este tipo de estudios.
Como ha influido en la presentación de las tesis
que problemas se han presentado en los laboratorios,
y también reflexionaremos sobre el futuro de la investigación,
en un momento en el que esta se está erigiendo
como un factor clave para nuestras vidas,
no a todas estas interesantes cuestiones
va a responder el coordinador del programa de doctorado en Ciencias
de la uned, José Luis Martínez quitarte.
En primer lugar, queríamos trazar un perfil del estudiante de este,
doctorado que podríamos decir José Luis.
El perfil del doctorado ciencia, digamos, tiene dos o dos tipos de 1.
Se personas jóvenes que acaban la carrera,
acabando el Máster y.
Directamente del doctorados o normalmente son personas
que han contactado durante el máster o profesores
o con investigadores del csic que tienen su laboratorio
y entonces son gente joven que puede optar a lo que son contratos,
pedir un tanto desde la universidad como instituciones públicas,
con gente por eso, de veintidos, veintitres y 24 años,
gente que ha pasado solo un de años
desde que acabó la carrera o el máster,
y luego tenemos un fin de gente que son gente más mayor
gente que después de su carrera, su más de 2,
lo que fuera se dedicó a trabajar o a su vida
y de repente quieren acceder el doctorado.
Esta gente, el problema que tiene normalmente es por un lado
o que tienen su trabajo, su vida hecha,
y entonces no tienen tiempo
para estar todo el día en el laboratorio
o gente que por edad ya no puede optar a ayudas públicas,
y entonces el problema que tienen es buscar la financiación.
Entonces este segundo grupo de agentes
y a digamos el más variopinto, más diverso,
porque cada uno tiene sus propias circunstancias.
Hay gente que está en paro y ha decidido,
por detrás del doctorado.
Hay gente que durante su trabajo profesional
ha decidido que oye, pues a este tema sería interesante
para hacer la tesis y claro, tenemos gente que va de 35,
40 años más o menos hasta algunos 70, 80.
Tenemos gente,
pues yo desde bastante dado la mayor parte de ellos
están muy motivados.
El problema suele ser, pues aquellos que tienen la vida
hecha por su trabajo y además mi problema.
Pero aquellos digamos que tienen un problema
porque vienen del o algo es que no tienen financiación claro
a una tesis financiación es complicado entonces como resumen
se puede decir que tenemos por un lado,
los jóvenes que optan más a lo que son ayudas públicas
y demás mayor, pues digamos, va un poco por autofinanciación,
como bien dicen.
Pero va mucho más.
Se a tiempo parcial.
En qué medida la pandemia fluido, y está influyendo en la planificación
y el desarrollo de este tipo de trabajos en problema coronavirus,
en el caso de ciencias,
se puede decir que puede ser más allá del impacto.
Por qué?
Porque normalmente, la mayor parte de las crisis,
ya ciencias, quitando matemáticas o Física,
Teórica son tesis experimentales.
Esto significa que había que asistir al laboratorio, de hecho,
tenemos algunas personas que ya nos han dicho
que, por ejemplo, hasta marzo no agua, he asistido al laboratorio
porque les han dicho, podrán estar cerrados hasta entonces hasta casi
un año cerrados entre unas cosas y otras
porque, claro, tenemos gente fuera de España.
Entonces países que resulta que están en situaciones muy diversas
y dependen de las autorizaciones locales.
Es decir,
en algunos países a lo mejor están funcionando,
pero qué es lo que ha pasado?
Lo que pasaba básicamente
es que España se cerró en marzo y se volvió a abrir más
o menos en mayo,
pero no es que encara todo el mundo de nuevo.
Entonces, la escuela de doctorado optó por hacer,
una cosa muy sencilla de inicio y es añadir a todos los doctorandos.
Estaba matricularse en ese momento
y considerar esos tres meses añadirlos al final,
con lo cual, en vez de acabar digamos, el 30 de septiembre
se permitía acabar el 10.
De esa forma se ha considera
como si esos tres meses hubieran sido una baja o un situación similar
en la que no podían trabajar porque las circunstancias
se lo impedía.
Era algo que el doctor que ha pasado posteriormente,
pues según los sitios y según ese tipo de tesis
hay gente que ha podido empezar a trabajar en un sitio
es que no por porque por comentaba antes
no permiten el acceso a los laboratorios,
o la otra posibilidad que puede ocurrir
es que si permiten el acceso, pero lo que está pasando
es en cuanto hay un positivo en el laboratorio.
Resulta que se les.
Manda a casa para hacer una 40 porque claro trabajo
en un laboratorio.
Vanguardias con mascarilla;
vallas con guantes, vallas con todas las medidas de seguridad,
un trabajo que exige contacto relativamente estrecho en el sentido
de que los mismos aparatos usan las mismas herramientas,
con lo cual al final el problema que tiene
es que es como si estuvieras,
conviviendo con esa entonces positivo para gasa.
Esos rompe el ritmo de trabajo de cualquier persona,
habrá que ver si esto se alarga mucho,
si la huelga tiene que tomar alguna decisión
al respecto de anar, lo no darle un principio.
Ya digo que los meses si se estuvo confinado
con ese permitía el acceso.
Si se añadido.
Si estos meses se ha impuesto la modalidad online
para casi todo este sistema también se implementa, Don José Luis.
Para la presentación de tesis, la Escuela
de doctorado tomo, digamos, muy en consideración,
un problema que aparecía en el momento
en que se produjo la confinamiento, y es que las tesis hasta ese momento
habían sido todas presenciales o no había un contacto entre una,
dado que la situación y realmente parecía ser por tapón,
como mi decisión,
pero en abril se vio que ya ahí para largo
y entonces desde la escuela se promovió un sistema
en el que a través de herramientas online se produce a la presentación
de la tesis.
Esta opción es voluntaria, es decir,
se da la también al doctorando, quiere realizar la tesis presencial,
esperar a se den las condiciones para hacerlo.
En este momento se inician en septiembre,
pero se ha visto que no ha sido posible
y se sigue dando la opción.
La opción de presentación online cumple todas las normativas,
se hace con toda la seguridad del mundo,
siguiendo la legalidad.
En eso se ha puesto muchísimo cuidado.
Desde la escuela de doctorado.
Para que no haya ningún problema ni una entidad externa
pueda cuestionarlo.
Básicamente.
Se trata de una presentación online,
la que está el tribunal está el doctorando
y aquellas personas que quieran,
pero Irvia aviso para poder dar de altas en la herramienta
para que puedan acceder, porque evidentemente no se trata
de hacerlo en abierto para que pueda hacer cualquiera,
porque también podría digamos, existir problemas un día,
pero básicamente se está haciendo con todos los programas
de doctorado.
Está funcionando bastante bien, la gente está contenta
y es una manera que ha buscado la escuela siempre
con la premisa de no perjudicar a los estudiantes
y, de tal forma que ellos pudieran presentar con todas las garantías
y contra la respaldo legal lo que es la tesis,
independientemente de donde se encontrara los miembros
del tribunal y la verdad es que está dando muy buen resultado
y hasta tal extremo que se está planteando la posible continuidad
en el futuro en caso de que esto se alargue,
evidentemente por necesidad,
pero sobre todo para intentar facilitar aquellas personas
que se encuentran en extranjeros,
sobre todo en países que están en otros continentes
y que le supone un gasto importante, poder venir hasta madrid.
Hacer la presentación se está planteando la posibilidad
de mantenerlo en un futuro,
pero siempre teniendo en cuenta las normativas,
también hay que estudiarlo.
Y está.
Alternativas de la que estamos hablando van
a formar parte de las opciones para presentar una tesis,
cuando se normalice la situación.
Bueno, en principio, si lo que pasa es que tenemos
que ver todas las cuestiones legales y normativas,
porque es uno de los principales problemas, digamos,
como estamos en una situación de excepcionalidad,
en una situación de excepcionalidad, no se aceptan ciertas variantes,
lo estamos viendo no solo en esto,
sino muchísimas otras cuestiones de gestiones
y de forma de trabajar en hospitales y en otras sitios,
pero vamos la tendencia.
Entonces, estos programas de doctorado, la mayor parte,
es favorable a que se mantenga como una herramienta,
no de uso continuado, por ejemplo, con gente que estén en España,
que estén en la Península Ibérica
o, por ejemplo, sobre todo que puedan hacer un viaje
y que realmente no supone gran problema,
pero sí para casos en los que el viajar podría suponer
un gasto importante y que realmente vienen parada
para estar casi un día y claro en la situación actual.
Pues ahora que ver un poco también cómo sale
la sociedad en su conjunto,
porque de esperar que no sólo en sí puede decir,
como siempre, no hay mal que por bien no venga,
está ofreciendo nuevas posibilidades y quizá nos está obligando a
modificar algunas formas de trabajar de tal forma que muchas de las cosas
que se están haciendo ahora, cómo se puede decir se quedan
y están aquí para quedarse ya.
De tal forma que yo creo que si se plantearan en un futuro
pero no como forma estándar,
sino como forma adicional en casos definidos en casos
con justificación,
porque sí es importante entender también el contacto personal,
defender la tesis en persona, en presencia del tribunal con público
y demás, es un contexto completamente distinto
y también es una experiencia que doctorando en un futuro.
Decía, porque tiene otra ambiente,
tiene otra forma de hacerse las cosas.
Es verdad que también tiene una solemnidad que se pierde un poco
por online, pero que además es un poco el poder
hablar cara a cara con otros investigadores
y defender la propia hipótesis.
Eso no se debe perder porque debe ser fomentarse lo máximo posible.
Ahora situaciones como esta
y teniendo en cuenta determinadas situaciones personales
de los doctorandos, pues yo creo que sí es una buena opción
y que está demostrando su validez y.
Si.
Durante esta crisis,
qué dificultades están viviendo en los laboratorios nuevos problemas
que se están produciendo ahora mismo también en el mundo científico?
Se puede decir.
Es que está produciendo un un desabastecimiento
de ciertos productos, especialmente en aquellos casos
en los que se trabaja con técnicas métodos o sistemas
o materiales que se puedan estar utilizando,
pues, por ejemplo, en diagnóstico o en tratamiento de coronavirus.
Por qué?
Porque, evidentemente, las casas han aumentado su producción sí;
pero también aumenta una demanda a nivel mundial
de todos estos productos por parte de los hospitales,
lo que ha llevado a que la mayor parte de las casas,
desviando la producción a evidentemente,
tratar de cubrir esa demanda se vio, por ejemplo,
una cosa muy sencilla.
Hagámonos guantes Velate, emitirlo, es usar los laboratorios justo
después de que se cerrara confinamiento para confinamiento.
Se solicitaba y no se daba fecha de entrega por parte de las casas,
porque estaban desvían de toda la producción
a los hospitales y a las instituciones sanitarias.
Entonces, que luego ocurre,
que entonces no es que no puedas trabajar,
que no tienes material para trabajar.
Entonces, en determinadas áreas sí se está viendo una influencia
que está produciendo un retraso en el trabajo de los doctorandos,
porque no es que no quieran trabajar,
que no tienen formado a trabajar porque les falta el material,
porque mucho del trabajo del laboratorio se hace
con mutuo material de un solo uso ipo plástico puntuación
Pita punta metas de serológicas analógicas de ese estilo,
que se están usando el hospitales y claro, evidentemente,
prima la salud,
primar también el cubrir la posibilidad de diagnóstico
y claro, estamos hablando de que no es en España,
es que es en el mundo entero.
Entonces, cuando están viviendo
están haciendo 14.000.000 de redes o millones
de las que sean.
Todo eso requiere un material de plástico.
Recibimos aparatos requiere una serie de enzimas, una serie de componentes
que si están usando ahí no los están en otro sitio
porque evidentemente la producción,
aunque se haya aumentado, tiene un límite,
tiene un techo y como realmente a día de hoy, en estos momentos
además con distintas situaciones que tienen los distintos países,
han jugado un país de gente de pedir,
pero pide la.
La por aumenta la necesidad del diagnóstico,
con lo cual el problema es que a día de hoy realmente hay
una demanda creciente.
No es que se haya estabilidad,
que sigue habiendo una demanda creciente,
con lo cual los laboratorios de investigación
se ven perjudicados de forma indirecta,
porque no es que no tengan financiación, la tienen nuevos
que no tengan agentes, tienen.
Le falta es el material para hacer el trabajo o no,
porque realmente no lo pueden fabricar.
Si estamos hablando de laboratorios de investigación y pido
José Luis una reflexión de cara al futuro,
crees que esta situación en la que la investigación científica
se ha convertido en un factor fundamental
provocará que se cuide más la.
Y que si la dote de una financiación mucho más adecuada
ni la ciencia en general tienen muy buena prensa,
pero no se traduce realmente en recursos,
en el programa de la ciencia suele ser normalmente también es
una herramienta política,
con lo cual los agentes de tacha a la cabeza, según interese,
luego hay que distinguir dentro de la ciencia,
la parte más básica de la parte más aplicada,
la parte que ahora mismo estamos necesitando más
es la parte más médica.
Entonces, todo lo que se ha aplicado,
el problema que suele haber con todo estas situaciones
es que ahora, por ejemplo, hace un mes
o así se anunció por parte del gobierno que iba
a haber un plan de financiación del cognitiva, está muy financiado,
y más a día de hoy tenemos el programa
de hoy dentro de seis meses.
Puede ser un problema completamente distinto.
Entonces el problema normalmente el sistema científico en general
en la mayor parte del mundo puede ser que está hecho para reaccionar,
no para anticipar entonces muchas de las situaciones actuales
ha habido gente puntual que lo ha planteado
y se les ha tachado o bien de iluminados,
o bien de locos, o bien de alarmistas.
Esta gente normalmente varía en un caso, uno en todo caso.
Otro que es alarmista en un caso resulta
que en otro caso no lo es porque conoce más
una situación que otra quiero decir con esto
es que el problema que suele haber es que anticiparse requiere hacer
cosas, que no están en el guión,
que no están con una base previa y que son ideas
un poco locas poco ideas de bombero,
que no siempre se está dispuesto a financiar.
En eso, por ejemplo, si se puede decir
que en los últimos años han aparecido determinadas fuentes de financiación
o programas públicos, tanto en España
como en la Unión Europea, que hablan de pruebas de concepto,
suelen ser enfocados a.
Cosas novedosas que tienen muchos riesgos,
se puede decir problemas,
que el sistema científico no tiende mucho al riesgo
cuando es financiación pública, porque porque la financiación pública
se llevan a, sobre todo cuando se da en el proyecto,
pero mucho en, digamos el pasado del investigador,
es decir, en su experiencia, en lo que ha hecho,
en que va a, se tiene en lo que hay en la bibliografía,
es decir, en lo que ya se conoce.
El problema es que para anticiparse a cosas de este estilo uno
muchas veces tiene que ir a cosas que desconoce entonces lo hemos visto
en este caso cuando coronavirus
es lo que pasa con el coronavirus coronavirus hubo antes que fue el sar
que hubo hace 20 años o así pero si controlo vienen chinas,
entonces nadie esperaba que esto pasara como ha pasado
o los cuatro esperaban, pues les tachaba de alarmistas,
de gente que no son exagerados,
como quien dice no cuál es el problema que claro
nadie puede decir bueno como a estas cuatro personas
nos dicen esto vamos a invertir 1.000 millones de euros,
nadie lo piensa, porque, hombre, esto no lo vemos.
Entonces, el sistema científico estaba hecho para reaccionar,
no está hecho para anticiparse.
Por qué?
Porque anticipárselo que requiere, es pensar en inesperado,
pensar en cosas que pueden pasar o que no pueden concebirse nadie.
Podía pensar que iban a cerrar a todo el mundo en casa,
pero nos ha pasado que nos ha pasado de un día para otro.
Le hemos tenido que adaptar.
Qué es lo que pasa?
Pues cuando tenemos estas situaciones de emergencia
es cuando surgen muchas, pues es lo que pasa ahora mismo,
pues, por ejemplo, cuando una vis para haciendo muchos estudios,
muchas cosas, muchos de ellos son ruido,
también es verdad, porque ahora mismo
hay mucha presión.
Entonces, ahora mismo todo el mundo quiere publicar y hacen cosas,
y muchas de esas cosas a veces tapan lo interesante.
Pero, qué es lo que ocurre?
Es que ahora mismo, pues todo el mundo,
porque está centrado en estudiar el coronavirus, siempre.
Vamos entonces en los seis meses aprendido muchísimo,
pero, claro, llevamos seis meses como quien dice con esto
y realmente conocemos mucho,
pero nos falta mucho por conocer qué es lo que pasa,
pues que a día de hoy nos parece importantísimo invertir en ciencia,
coronavirus y demás, pero dentro de seis meses,
dentro de un año tenemos una situación distinta en la prima,
por lo que fuera la economía, el paro o lo que sea,
y entonces no nos parecerá tan importante.
Por qué?
Porque tenemos memoria muy corta socialmente tenemos una memoria corta
y no vemos lo que invertimos en determinadas cosas.
Hoy pueda tener un avance futuro, pero no inmediato.
Entonces, al no ser algo inmediato,
no le vemos necesidad, no le vemos la relevancia,
porque, claro, si por ejemplo ahora invertimos
y pasa esto, empezamos dentro de un año, dentro de dos años
aparece el problema que sea, sea económico, sea social,
sea sanitari, sea de otro tipo,
era muy importante en ese momento ese problema
y hay que invertir todos los recursos,
pero es un poco lo que está pasando ahora mismo con aparte de sanitaria.
Ahora mismo todo el mundo tiene solemnemente el couto con,
pero realmente existe la gripe,
existe la malaria, existe, los infartos existe,
el cáncer existe y todos esos enfermos
están viendo se entre comillas perjudicados,
porque solo existe el de hecho ha habido movimientos
o ha habido llamamientos, mejor dicho,
determinadas asociaciones de rayanas con cáncer,
con otras historias, digamos más crónicas
que lo que es un ojo, si es importante, que es verdad,
pero que existen otras patologías que existen otras situaciones
que no debemos olvidar todas esas situaciones.
Entonces, un ejemplo.
Hubo una convocatoria del Ministerio de San.
Me ocupo si el Instituto de Salud Carlos tercero,
de 25.000.000 de euros, veintidos fueron para collites
Parras a, ver si es entendible en el sistema de urgencia,
pero no puede ser algo que se vive a largo plazo,
porque entonces lo único que hacemos es centrarnos una parte
y olvidarnos del resto.
Entonces hay
que financiar la ciencia, sí;
pero ahora tengamos este problema, sino que tiene que buscarse.
Es un plan a largo plazo, estable,
sobre todo estable, muy bien auditado también para confirmar
que los gastos que se hacen corresponden a lo que se ha pedido,
y eso también es importante.
Saber que se está invirtiendo el dinero en lo que se debe invertir
no en cosas, digamos, espurias y luego también empezar también
a perder un poco el miedo a invertir en días de riesgo.
Es verdad que no se puede hacer con todo,
pero sí en determinadas áreas para intentar anticiparse a cosas,
esta situación o buscar formas que no
desde una más versatilidad de respuesta,
tanto como sociedad, como personas o como individuos.
Ante esta situación,
porque una de las cuevas, por ejemplo,
que ahora mismo está empezando ya salir,
que no se está hablando mucho, es el coste psíquico
o en costes psiquiátrico como se quiera llamar,
que va a tener el proceso como individuo,
sea, llevamos seis meses de un continuo.
Eso va a suponer un problema como una cosa
que se puede anticipar.
Entonces, deberían estar empezando a desarrollar herramientas
para valorarlo y demás y anticiparles un poco
de intentar prevenir.
De alguna forma todo eso, pues ayudando a la gente,
pues aunque sea con estudios preliminares
y toma en consideración algo más que lo que es inmediato,
que sí que es la salud.
Pero es que la salud tiene muchas facetas y lo urgente
ya lo hemos tratado con el cómic.
Ahora tenemos que ir al.
Esto de facetas es que, a largo plazo pueden ser mucho más problemáticas.
Una vez digamos
que más o menos haya controlado el tema de coronavirus,
los contagios y demás a vacunas.
Todos todos está saliendo que digamos una respuesta de emergencia,
pero es que el otro pueden ser problemas crónicos
que pueden tener un coste social importante a largo plazo.
Con estas valiosas reflexiones
nos quedamos muchas gracias a José Luis Martínez
bitarte y coordinador del programa de doctorado en Ciencias
de la uned por compartirlas con nosotros.
En este programa de Radio hasta pronto.