El.
Grupo de innovación docente de la uned y paso
está realizando una serie de programas en torno a los procesos
de participación pública o participación ciudadana,
que requieren de un impulso público e institucional
y también de actores participantes
que contribuyan a un diálogo constructivo y propositivo de mejora
de la calidad democrática.
Quiénes son los actores habituales en el ámbito
de la participación ciudadana?
Cómo podemos mejorar no solo la cantidad de participantes,
sino también su calidad?
Hoy nos acompaña una de las directoras del grupo habitual
colaboradora, de, sin distancias,
la catedrática de Derecho Administrativo de la uned,
Marta Lora Tamayo y con ella, un invitado que nos presenta
y que es coordinador general de una fundación
cuyas principales líneas de actividad son la investigación y análisis
y la cooperación para el desarrollo.
Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Dependiendo de cuando vayan a escuchar ustedes
es de programas de radio, bienvenidos de nuevo a nuestro programa.
Mirada sobre la participación pública que estamos llevando a cabo.
Esta ya va a ser nuestro octavo programa de radio,
sobre miradas de la participación del grupo de innovación docente.
Di paso que, en colaboración con el Ayuntamiento de Madrid,
estamos haciendo una serie de programas o cápsulas
de divulgación para mostrar todas las caras
o todas las vertientes de la participación pública,
no solo una vertiente jurídica,
que sería más propia de los juristas,
sino sobre todo su aproximación.
Desde una perspectiva.
Hacía el no de quien está participando
como está participando y, sobre todo,
y es lo que el invitado de lujo que vamos a tener hoy,
que organizaciones de la sociedad civil están permitiendo
no solo participar directamente porque ellas participen,
sino contribuir a una mejora de la información
y de la transparencia de las personas,
de la actividad parlamentaria, de las actividades
de las administraciones públicas para de esa manera,
pues contando con un elenco de información,
poder ser ciudadanos formados,
que de esa manera puedan participar tenemos con nosotros
hoy a Ramiro Viñuales o la Ramiro.
Qué tal cómo estas gracias, pues nada.
Hoy queremos creo que es un lujo poder que tener en este programa
de radio para que nos cuentes un poco primero,
que es la Fundación Salvador Soler en la que tú trabajas
y cuál es el trabajo que estáis haciendo,
orientados sobre todo a la participación
y también que nos cuente si quieres.
Todos esos proyectos fascinantes, porque hoy le hemos pillado casi
con las maletas hechas porque acaba de llegar de viaje de África,
y en dos semanas se vuelve a ir.
No entonces, que nos cuentes un poco.
Cuál es?
Primero la actividad de la Fundación,
como traste en ella.
Cuál ha sido tu experiencia?
Entonces, bueno, comienza nos a contar un poco Ramiro.
Bueno, muchas gracias por la oportunidad
de un poco vamos viendo para intentar contribuir
y ayudar a conseguir un objetivo general,
y tramita a ir alcanzarlo el próximo año.
La leer española, que nace en el año,
hemos cumplido libertario fundamentalmente,
trabaja en grandes líneas de actuación.
La primera tiene que ver con la cooperación internacional
para el desarrollo,
impulsando proyecto en diferentes países,
fundamentalmente en África occidental,
que acabo de llegar común.
El gran trabajo tiene que ver con la participación ciudadana,
con el monitorio cívico y la transparencia,
y eso lo hacemos a través de dos grandes ejes
de trabajo.
El primero, seguir trabajando con organizaciones
de la sociedad civil africanas a través de los foros venía,
informó costa de marfil, Foro Tanzania,
de muy dentro de 10 días, que son espacios de encuentro
entre las organizaciones de la sociedad civil para avanzar,
acompañar y construir con ellas diferentes sistemas
de mejora de su trabajo rendimiento, agilización de procesos
que pueden tener que ver con su estructura,
con la comunicación, con la financiación
o, por ejemplo, con la injerencia política;
y en segundo lugar, sobre todo una niña que desarrollamos
a través de nuestros días se llama política de la
Fundación Salvador Soler, el desarrollo de herramientas de
monitoreo cívicos y miento parlamentario,
que permitan a la ciudadanía informada,
y con esa información poder ejecutar acciones de transformación,
exigencia de rendición de cuentas y transparencia,
pues nuestras dos grandes líneas de trabajo en agenda, personas
y habido expliquen así un poquito más en qué consiste este consiste
que me encanta la expresión de un chico,
existir ese monitorio su entendido como un poco como revisión
o como supervisión o como más,
como extracción a selección de información.
En qué consiste el punto de partida?
Claramente tiene que haber una sociedad informada,
una sociedad que tenga las herramientas suficientes,
que tiene que ser una condición favorable
para poder actuar la transformación social en la participación
y la esencia política.
Entonces nosotros empezamos desarrollando una serie
de herramientas, de seguimiento
de la actividad parlamentaria de forma muy artesanal al principio
de constituir la fundación a través de un proyecto
que se llamaba Proyecto avizor.
Lo que hacíamos era recibimiento a 14 comisiones
y al pleno del Congreso de los Diputados de España.
Aplicando de forma manual todos aquellos parlamentarios
que estaban llevando a cabo dentro del Congreso fundamentalmente
proposiciones no de ley y en ese sentido revisábamos qué vinculación
tenían con el desarrollo para el desarrollo internacional
y la lucha contra la pobreza, que eran
como nuestros grandes ejes originales de trabajo y de enfoque sectorial.
En ese sentido,
hacíamos una especie de filtrado de toda esa actividad parlamentaria
y en función de aquellos actos parlamentarios
que tuvieran un contenido relacionado con el desarrollo sostenible
luego lo hicimos una valoración que fue el primer
gran proyecto del proyecto avizor, y con el proyecto en función
de esos datos críticos era favorable al desarrollo
o no desarrollo.
Dábamos una puntuación a los diferentes diputados
y otorgábamos al final de la legislatura
de cada año de legislatura el premio auditor al diputado más comprometido
con temas de desarrollo.
Fue la primera etapa inicial que nos permitió continuar
en una segunda etapa
y recibió una ayuda de la de los fondos
de la Unión Europea para el fortalecimiento
de la sociedad civil que lo que buscaba era digitalizar
y oficializa un sistema de seguimiento parlamentario
mucho más innovador,
y entonces lo que pusimos en marcha es una especie de cívico.
En la página web del comercio de los diputados,
donde nosotros elaborábamos una serie de términos diccionarios
unas expresiones regulares que al programarlas entraban,
y hacia lo que llaman es cara peó.
Se entraba comenzar año
dada la terminología de los diferentes PDF,
donde estaba ubicada toda la información
de actos parlamentarios del congreso y en función
de los términos que las claves habíamos dado hacia una selección
y lo organizaban en la base de datos.
Eso era tres ámbitos o ejes temáticos en temas como educación,
a temas con población gitana,
discapacidad o cooperación internacional para el desarrollo,
con esto que conseguíamos conseguíamos.
Organizaciones que los medios de comunicación en la Academia
y también los grupos parlamentarios pudieran digerir tener ya ingerida
toda la información del plan, de 150.200 1.000,
actos políticos en un clic en tu móvil,
en tu ordenador o en tu cable,
y poder hacer un filtrado y una selección que te den cargadas
de esa información, para pillar a pertinente,
para que, para hacer un análisis objetivos
y eres una academia,
desarrollar algún tipo de proceso de incidencia política
o de transformación entonces era esa la parte de ofrecer
herramientas a la ciudadanía, a los medios de comunicación,
como decía al principio,
para que tengamos informal algunos medios de comunicación,
que es una opinión pública correcta y de una academia
detrás que también genérico, esturión conocimiento.
La verdad es que me parece espectacular ese preciso
y sobre todo esa evolución no es como si las nuevas tecnologías
y me ha encantado no esquemas,
espero imaginar cómo comienza una fundación inicialmente
y con una técnica muy artesanal.
Como tú decías, que era introducir incluso manualmente las terminas
o buscarnos hermano leyéndose miles y miles de moix
como la digitalización,
está permitiendo realmente crear este tipo de herramientas
que tiene una potencia espectacular?
No, y ahí mi pregunta es y es una de las preocupaciones sostenidas
que tengo sobre la participación, no, como dice,
es desde la perspectiva de la Academia,
estamos viendo también, al hilo de todas estas entrevistas
de los cursos de formación que estamos dando.
Es que por una parte, es decir,
hay una sociedad civil potente, como es el caso de tu fundación,
que quiere promover promocionar una mayor transparencia
para que esto permita una mayor participación.
Existen procedimientos, existe dinero además,
es decir, hay una parte de los presupuestos,
los presupuestos participativos destinadas a la participación,
pero luego no sé si en España o también o es España,
como a mí no me gusta, calificarnos, como país individualista.
Me parece un topicazo no excesivo, pero lo que sí que es verdad
lo que veo es que hay un gap no es decir,
hay un, hay un espacio en la que hay una ausencia de conexión
entre esa sociedad civil, como vosotros,
esas fundaciones que estáis dejando es la piedra
y dejando la vida en este tipo de procesos
y después las personas que se pueden valer de ellos no.
Entonces tenéis algún tipo de no sé de estrategia de comunicación
o de poder llegar a la gente
o incluso un monitoreo como dices,
para y voy a hablar, o de esta palabra
para testar o para comprobar si realmente tenéis esa influencia
o a cuánta gente llega a toda esa información
que vosotros estáis destilando?
No, supongo que ese es un reto que tenéis en la cabeza,
no lo sé como sería fundamentalmente.
Con la organización del trabajo,
si tiene algún papel relevante la propiedad de comunicación,
academia, artium, político y organizaciones,
que hemos ido herramientas, si me permiten ligero
y formar una información ingente, una capacidad de análisis y proyecto
y, claro, un tema de cuenta, que es
lo que a nosotros nos ha permitido ver cómo utilizar herramientas
para generar de rendición de cuentas.
Ahora mismo, nadie en el Congreso de los Diputados
un grupo parlamentario como procedimiento
y, por lo tanto, sabe perfectamente que tu actividad parlamentaria
está monitorizada y esto es un elemento importante
porque sea así un por mayor actividad,
y lo podemos luego otro programa que hemos desarrollado,
comparar la actividad parlamentaria con la propuesta
de los programas electorales para ver si un grupo parlamentario
ha desarrollado una actividad parlamentaria
intenta y.
Los demás,
y luego correlaciona o hay coherencia con el programa político
que partido presente una determinada selección,
según nos hemos hecho y realizado todo este proceso,
no de forma autónoma,
individual y no siempre en colaboración,
no dáselo en el objetivo de desarrollo sostenible número 17
se son claramente guiados, por ejemplo,
formamos parte del grupo, como de un proyecto urbanita,
que se llama política,
que une la palabra política y la palabra ética,
la que hay, y mientras organizaciones,
españolas que trabajan de forma conjunta,
no sin dificultades ni debilidades,
pero para intentar poemas en la misma manera
para que los Objetivos de Desarrollo Sostenible,
pues realmente sean una realidad
y contribuyamos entre todos a esa consecución.
Por otro lado, nos estamos dando cuenta
que era necesario también llegar a la ciudadanía,
y este mismo año y nada más ni menos que hace dos meses
lanzamos una iniciativa que se llama colegio, que era
una encuesta a padres, niños en edad escolar,
todas en la cual queríamos saber cómo tenían una percepción de que
políticas públicas españolas o de comunidad autónoma se habían aplicado
para volver al colegio seguros o realidades también y actual,
que estamos viviendo.
Entonces, en ese sentido, intentamos construir conjuntamente
hacia las organizaciones de la sociedad civil
si queremos también ofrecer esta información
a los medios de comunicación, porque nos parece que son generadores
de opinión y que es muy importante en este momento como habiéndolas
y todo.
Si era el rigor y a la precisión y por otro lado,
dentro de la Fundación de los cuales nos estamos dando.
Cuenta que en otros espacios geográficos, que en España,
como puede ser Jordania, donde estamos llevando a cabo
un programa de formación de organizaciones
de la sociedad civil en gobernanza democrática
o Benín consta de mexicana,
cambia estos procesos de trabajo y de relación
con la comunicación de la sociedad civil
y intenten todavía no llegar a que estas organizaciones.
Tumba guiado que apropie de algunas de nuestras herramientas orden,
adapten a su terreno, a su realidad
y puedan llevar a cabo acciones de transformación,
rendición de cuentas, eficiencia política,
pues nos parece una bonita aportación
y por eso estamos trabajando en este proyecto.
Si si a mí no te gusta que emite escuchas,
miras precisamente piense adoquín, acepte la siguiente pregunta,
porque no se acabase de hablar y describir,
yo creo que ha quedado clarísimo todo ese primer bloque de actividad
que tiene la Fundación y te quería preguntar;
precisamente yo creo que donde tú echase el alma
el corazón y el cuerpo, cuando te iba es de viajes;
precisamente por si quieres contarnos qué es lo más interesante
que estáis haciendo en los proyectos internacionales
o de dónde vienes, ahora mismo, no un poco;
si quieres profundizar un poquito más en el proyecto
que nos has contado de Jordania o de Benigno cómo poder replicar;
y yo creo que eso va muy también en la línea
de los objetivos de desarrollo sostenible que tú has destacado,
no el tema de las redes, en el que yo creo profundamente.
Es decir, esta idea de la ONG aislada, francotirador,
era del profesor aislado,
digo también francotirador, no van a ningún lado,
sino que estamos en un mundo.
Esa esa idea de mundo global es real,
pero constituida a través de redes
y de pequeñas y grandes no hay, son redes de personas,
es decir, no es otra cosa.
Redes de personas que se relacionan entre sí y no.
Entonces, bueno, cuenta no, si quieres que es
cuáles los proyectos de los viajes que vas a hacer,
que tenéis ahora que más te ilusionan y que crees que van más en esta línea
de.
Bueno, todos van en esa línea, no de la participación
y de crear ámbitos de transparencia y de formación para los ciudadanos.
La puerta claramente.
Ir avanzando hacia la gran actividad.
Electoral, en bastantes convulsos complicado,
donde las organizaciones de la sociedad
y en algún caso pueden estar política y en algunos casos más
en el interior, tienen una serie de debilidades estructurales,
pero lo que no les encanta, el que otro,
de unirse para transformar la realidad y la unidad,
por muy difícil inicial trabajo conjunto y por muchas escollos
que haya que ir solucionando,
es la única manera de poder ir construyendo,
pues es una sociedad civil que pueda hacer frente a los retos que tiene
la sociedad en su localidad, a incorrección estricto,
y también para intentar transformar y generar
lo que también en otros lugares no tiene que haber.
Una rendición de cuentas.
Una transparencia, una información veraz,
y en ese sentido venimos de realizar un coste
de más de 13 encuentros con organizaciones,
muchas de ellas también vinculadas al ámbito universitario,
universidades del norte de costa de en zonas rurales,
donde es más complicado que donde todo tiene sus esfuerzos
costes y poquito a poco, pues hemos ido definiendo retos,
construyendo y acompañándonos mutuamente estas organizaciones
planteaban de cara al futuro y cuáles son esos retos que tienen,
pues tienen un reto importante.
En cuanto a estructura su capacidad
de tener un equipo de trabajo continuada en el tiempo
porque depende mucho de la financiación,
admiro mucho la otra método respecto a la comunicación,
cómo transmiten lo que están haciendo,
cómo llegan a sus ciudadanos
a explicarles el trabajo de instalación?
Tienen también un reto muy importante,
un cuarto reto que tiene que ver con la incidencia política
claramente de la sociedad civil.
Están formar jóvenes, la mediocridad y además veintidos años;
son gente que tiene muchas ganas de una transformación social
y política que tienen ganas de un emprendimiento social
y necesitan, por lo tanto, un marco legal claro transparente
para una vida social plena y en este sentido,
pues ofrecer con ellos este tipo de herramientas.
Ofrecer espacios de encuentro, de debate transparente y sincero
posibilidades de financiación para estos espacios institucional
y a Unión Europea.
La Fundación Juan Ramón analizando querían generar una cultura
de una gobernanza democrática,
de una transparencia por los aportes que estamos haciendo.
Un sitio embl y llevamos ya cinco años
trabajando en esta línea en pedir; llevamos un poquito menos,
nos cinco estaban fil y comenzamos ahora en Tanzania,
para volver de nuevas, reiniciar este tipo
de conversaciones, que luego se materializan en por concretos,
espacios de encuentro muy bien definidos,
muy guiados de formación que presentan estas herramientas
de injerencia, porque lo que queremos es que ellos,
que son los actores del desarrollo y son los verdaderos protagonistas,
pues simplemente nosotros y lo he dicho creo
que desde el principio ofrecemos herramientas,
nosotras ofertemos y que aquel que quiera recibir
o que tenga la capacidad para hacerlo pues las pueda implementar
a cada Jordania para allá torra a costa de marfil meningitis
o Tanzania.
Bueno, rápida.
La verdad es que es impresionante, y lo que estáis haciendo,
y además, como quisiera, con pocos medios
y con muchas horas de trabajo y mucho desgaste, iPS me quiere
o quizá si ya para concluir no con esa idea
y que yo creo que sí en muy, muy, muy pequeña medida.
Estos programas de radio
quieren hacer, no, que es ir construyendo y acompañar
y también dar voz para que y la gente conozca este tipo de organizaciones.
Si este tipo de acciones
y este tipo de instrumentos no me han gustado muchísimo también,
porque yo creo que es una de las carencias,
al menos en España, no que ha habido en los últimos años interna
la participación pública que has dicho sobre sobre los foros,
no sobre la necesidad de crear foros y espacios,
pero que estén enteramente definidas y guiados,
no porque en muchas ocasiones
el ciudadano lo que necesita es un espacio de libertad,
por supuesto, pero también una guía clara
y unas reglas de juego muy claras para llegar a un destino
para llegar a una conclusión y para llegar a algo concreto
no, y en muchos procesos de participación.
Es cierto
que por lo que estamos estudiando los casos de buenas prácticas,
en muchas ocasiones.
Bueno, que participase ha quedado algo desinflado precisamente
porque no han tenido lo que vosotros estáis aportando,
no por una parte, herramientas y por otra parte esa guía,
esa información y esa necesidad de espacios concretos de encuentro,
bien definidos.
Así que, de verdad que, Ramiro, te lo agradezco muchísimo.
Hoy ha sido una primera invitación,
espero que haya más en las que nos puedan contar,
pues algún caso más concreto, y yo creo que este programa
va a continuar espera que al menos un de dos de años
y poder seguir encontrando esos lugares comunes
donde poder hacer un mundo más justo,
como tú has dicho.
Muchísimas gracias, Ramiro.
Era un placer poder compartir lo que tengamos gracias
Ramiro un abrazo muy fuerte gracias una gran.
Decía la catedrática
Martha lo era Tamayo conductora de esta charla,
y una de las responsables del grupo de innovación docente de la uned,
y pasó que estos programas de radio pretenden ir construyendo,
acompañar y dar visibilidad a este tipo de organizaciones,
como la Fundación Soler y dar a conocer sus actividades
en torno a la participación pública, Ramiro Viñuales,
coordinador de la Fundación nos ha explicado
cómo el fin de su fundación es apoyar, asesorar,
incidir en el ámbito político e intervenir decisivamente
en otras esferas de poder para conseguir la construcción
de políticas coherentes y efectivas de lucha
contra la pobreza que contribuyan a hacer un mundo más justo.
Les agradecemos esta charla y a nuestros oyentes
recordaros que podéis acceder a este programa
y todos los.
Generando el grupo y Paso desde su página
y a través de nuestro canal multimedia, canal punto.
Un punto es.
Y tu radio.