El cuarto capítulo de la serie innovación educativa
sí o sí aborda hoy otra cuestión clave en la educación,
el arte de comunicar algo fundamental para nuestra vida
y, por supuesto, para el ámbito laboral,
y que se puede inculcar desde los primeros pasos
en el colegio.
El programa de hoy tiene como invitado
a José Manuel García González.
Es profesor de filosofía y de oratoria, autor del manual,
hablar bien en público y para los interesados
tiene un bloque dedicado al arte de hablar, tomen nota,
arte de hablar bien, punto por punto,
con arte de, hablar bien.
Todo seguido punto, los puntos.
Innovación educativa sí o sí?
Es una idea de las profesoras de fool,
formación y orientación laboral del instituto.
La arboleda en Alcorcón en Madrid,
Berta Sánchez y el niño a Sánchez es también profesora,
tutora del máster, de formación del profesorado,
de educación secundaria obligatoria y bachillerato,
formación profesional y enseñanzas de idiomas
de la uned, especialidad, Economía y Administración
y Dirección de Empresas.
Esta serie tiene como objetivo a través de diálogos y entrevistas,
mostrar cómo se puede ayudar a los estudiantes,
a conocer sus capacidades y a mejorarlas,
y también a los docentes.
Diferentes herramientas para ello les dijo ya
en la compañía de Xivert, niño y Divertad si no o.
Bueno, pues ya estamos nuevamente en si así verdad, verdad?
La verdad es que es una alegría volvernos a ver fenomenal.
El programa de hoy creo que se llama,
eres lo que comunica.
Pues si hoy no podemos hacer otra cosa
que hablar de comunicación porque es.
Acuerdas el otro día estuvimos hablando
de que la emoción al final es el corazón del aprendizaje,
pero la comunicación es una herramienta fundamental
para aprender, para enseñar y también para expresarnos
como personas.
Entonces eso sí con nosotros tenemos alguien muy especial.
Hoy con nosotros tenemos a José Manuel García
que es profesor de Filosofía además escribe poesía cuentos novelas
encima de suena aficionado y apasionado de la música
de esas personas que siempre tiene ganas de aprender,
pero hoy le hemos invitado,
sobre todo porque es un experto en temas de retórica
y qué mejor que invitada a alguien, así para que nos cuente un poco
algunos aspectos que seguro que como docentes
deberíamos tener en cuenta en nuestras clases
y que deberíamos ser capaces de transmitir
a nuestros estudiantes.
Bienvenido, José Manuel, cola.
Encantado de estar aquí con vosotros
y a hablarnos un poco acerca de comunicación de oratoria
de cómo aprender a hablar, de cómo comunicar.
Bueno, la verdad es que si nos remontamos a la antigüedad,
la retórica siempre ha sido algo fundamental,
pero que mejor que nos cuenten un poco,
porque la retórica tiene tanta importancia,
días sobrevivir a esa importancia a lo largo de todos.
Estos siglos.
Tiene tanta importancia estoy hablar porque va con el propio ser humano.
Al fin y al cabo los seres humanos
somos en gran medida nuestro lenguaje,
como decíamos en el título de la manera en que comunicamos
y esto lo supieron muy bien,
los griegos que conectaron con el propio ser humano
en su manera de hablar y también en la organización política
que se daba en las ciudades en las que vivía la oratoria.
Nace con la democracia, la democracia nace con la oratoria
y a partir de va a tener un recorrido larguísimo de siglos en Europa;
de muchas maneras, con muchos avatares
pero que tiene ya una tradición
consolidada cuando llega hasta nuestros días,
donde sigue hablándose también en relación a la democracia.
Pero también con relación a la vida pública
y en relación a cómo las personas nos hablamos con otras personas,
esto de hablar en público esto de la comunicación,
como se puede entrenar.
Hay alguna habilidad que podamos entrenar cuenta.
Nos algo la oratoria es un arte y cómo.
Hasta el arte se puede aprender y se pueden enseñar.
Pensamos que hablarse, se aprende simplemente,
pues hablando o escuchando,
como hacen los niños y luego vuelvan practicando
y van hablando hasta ahí todos aprendemos hablar,
pero hablar en público supone que hay unos objetivos,
hay también unos medios,
hay una capacidad de hacerlo de una manera especial,
igual que cualquier otra habilidad que se hace ya de esa manera,
sabiendo que es una habilidad y no simplemente un aprendizaje
natural.
Por tanto, claro que se puede aprender,
se pueden enseñar y hay todo un buen puesto.
Tenemos toda una tradición de enseñanza, retórica y oratoria
a lo largo del tiempo se ha hecho de manera muy especial.
Por ejemplo, me estoy acordando de Julio César que se pasó
pues unos años estudiando retórica porque le interesaba mucho,
en general era político,
pero le interesaba mucho para la vida pública
y los demás también.
De hecho, ahora, en nuestro tiempo,
la oratoria aprender a hablar en público,
es algo que se demanda mucho desde el punto de vista laboral
en las empresas,
porque conviene, por supuesto, que los que trabajan en empresas,
sobre todo en contacto con el público,
sepan hacerlo muy bien, pero también, por ejemplo,
para la docencia y en general para cualquier,
para cualquier trabajo que tenga que ver que tenga relación
con la gente, al fin y al cabo, en nuestras actividades diarias.
Si queremos conseguir algo de alguien,
vamos a tener que saber decirlo saber expresarlo bien,
porque lamente, va donde el corazón la lleva y el corazón se mueve
con palabras, José Manuel.
Nos has comentado que es cierto que tradicionalmente,
pues los políticos han cuidado mucho en esta parte de la oratoria
pero que ahora mismo en el mundo empresarial
también se utiliza, y nosotros, como profesores,
no solo de economía, de foi o de cualquier materia.
La verdad es que sí que tenemos,
pues creo que cada vez más preocupación
y más inquietud por trabajar esto,
porque es verdad que haya luego posibilidades en el mundo laboral,
por supuesto en el mundo personal.
Entonces, por una parte, querría preguntar
de qué forma ahora mismo la retórica está ganando un nuevo espacio.
No son.
El ámbito político, sino también otras dimensiones,
y después, cómo podemos trabajar en el aula en público,
en el aula con algunas recetas
y quieres que nos pueda ayudar a darnos cuenta
de que no debemos obviar esto ya nunca?
Pues en el ámbito general, digamos, en el ámbito público,
tanto de la economía como de las empresas,
como de la política,
ha habido un resurgir muy grande del entrenamiento en oratoria
en hablar en público, en comunicación.
Cómo se quiere decir?
Bueno, por diversos factores fundamentalmente
porque se ha ido viendo la importancia que tiene.
Esto no es extraño encontrar todo tipo de cursos.
De todas formas, de todo tipo, de formatos
se puede encontrar en Internet, da poco que ponga su oratoria;
hablar en público aparecen cantidad de vídeos o de otro tipo de cursos
y otro tipo de informaciones mucho.
Nosotros, en Europa tenemos nuestra manera también
de hacer nuestra manera de hablar.
Hemos tenido una influencia norteamericana
en los últimos años también muy importante en las formas
de hablar.
Son un poco distintas o potencia en otro tipo de expresiones,
pero en general, lo que yo veo
es que hay un interés renovado cada vez más por hablar,
por aprender a hablar en diversos sectores,
desde los abogados hasta los economistas vendedores
o profesores,
también en el caso de la enseñanza hemos tendido más.
Hace una enseñanza de leer y de escribir en por ejemplo,
los exámenes son fundamentalmente escritos incluso en la universidad,
cuando no son tipo 3,
que entonces ya uno se dedica a poner crucecitas,
y ya no hace falta ni expresarse, ni esa expresase
ni nada, no, a mí me parece que esto hay que lo recuperando,
hay que ir recuperando la forma de expresión, que es la forma,
digamos, más natural del ser humano, que es la de hablar
y ser capaz de dar cuenta de lo que sabes a través de la palabra,
no a través de un escrito, a través de unas cruces.
Esto se puede entrenar y se puede entender.
Desde pequeños se puede empezar a hablar bien
con unas ciertas características.
Como hablan aleatoria no solamente de manera natural.
Desde la escuela,
con algo tan sencillo como hacer que los niños hablen,
pues que cuenten una película que han visto
que pongan en palabras una actividad que han hecho,
que hagan un resumen de que han ido a ver un museo
y que, bueno, pues ahora me lo cuentas que es lo que has hecho
en el museo, que es lo que ha visto de esa manera,
será empezando a hablar,
se va evitando el miedo a hablar en público, que es
una de las cuestiones que casi todos los alumnos que van
a algunos cursos de hablar en público plantean,
como de principio por eso se va a evitar,
también se dan, pueden dar unas ciertas indicaciones
de cómo se tienen que poner, en qué posición,
cómo se tienen que organizar, los discursos,
qué estructura tiene que tener un discurso para que sea efectivo,
bien organizado, con introducción,
pues un desarrollo a una conclusión adecuada,
de forma que haciéndolo así se va convirtiendo
en algo que ya entra dentro de la dinámica propia
de un escolar que yo tengo que hablar y salvo hablar con normalidad.
Igual que me pongo a escribir también con normalidad.
Eso, llevado a alumnos un poco mal mayor es ya de la eso.
De bachillerato,
pues ahí está ya se puede exigir unas ciertas maneras,
unas ciertas formas en que las cosas se tienen que exponer.
Tengo que hacer una exposición que tiene que durar tres minutos,
cinco minutos y se controla el tiempo,
pero eso también es importante.
Esta exposición tiene que tener una introducción, un desarrollo,
una conclusión.
Quiero que la introducción,
la de esta manera se van indicando normas,
formas de hacer después vendrá por ejemplo,
de actuación a través del cuerpo, como poner las manos,
donde mirar cosas así;
pero eso para todo va todo, pues en conjunto,
dato unido de forma que se va haciendo de manera gradual.
Pues saldrán los chicos en según de bachillerato,
con capacidad de llegar a la universidad
y ser capaces de hablar allí pues es poner con normalidad
también de manera oral ante sus compañeros
y de una empresa más tarde, donde sea a trabajar y hacerlo
también de manera normal,
porque ha sido todo un proceso de aprendizaje
y tenemos muchos años para aprender,
o sea que podríamos hacerlo con facilidad.
Me parece muy interesante todo esto que comentase,
pero cómo resolvemos el problema que tienen?
Alguna.
Los alumnos y alumnas que tienen una timidez tan extrema,
que son incapaces de levantar la voz cuando alguien les mira
cuando cómo podemos resolver ese tipo de de bloqueos,
yo lo que he encontrado enfrentar esto si no es patológico
y no necesitan una ayuda profesional,
pues es ir haciéndolo de forma que eso entre dentro de la naturalidad
de expresión de la clase clase.
Expresa blando?
Entonces se puede empezar con los grupos más pequeños
un grupo de trabajo donde cada uno tiene que hablar?
Ahí se siente un poco más arropada.
Esta persona que tiene ese problema en público después, por ejemplo,
puede salir no solamente el que se va a sentir muy expuesto
ante los demás,
sino también el grupo entero, donde está cuatro o cinco años
reunidos y van a hablar todos cada uno
la parte que le toque por fin puede salir el solo a expresar
como portavoz del grupo quizás luego más.
Se atreva a exponer su propia opinión sobre las cosas.
Es un proceso gradual que tiene que ver con la exposición
que se le va haciendo.
Esta persona que tiene esos miedos también de una manera gradual
y con las ayudas que se puedan proponer en cada momento
y como profesores no sé si alguna vez te has basado que estás hablando
y realmente hoy me están escuchando y otros días dices.
No hay manera.
Entonces cuál es la clave para que realmente,
cuando contemos algo en público conectemos con nuestro,
con nuestro público,
pues posiblemente esté en el en el propio entusiasmo
y el interés que siente uno ante su propia actuación.
Quizá esto es en un poco extraño,
pero un profesor cuando actúa como profesor,
está actuando, es decir, tiene algo de actor allí,
no sólo con tus conocimientos vas a ofrecer unos conocimientos,
alguien que te van a escuchar y en ese momento
deja de ser yo mismo, que debo aquí que se mucho para ofrecerlo,
de tal manera que como lo hace un actor
cuando está en el teatro,
yo vengo a ofrecer os historia, filosofía lo que sea,
que tengo que enseñar y lo voy a hacer
de forma que vosotros os interesa.
6, que resulte atractivo,
no sólo por la materia en sí que eso para mí puede ser mucho para otro,
pues en absoluto le interesa,
sino conseguir atrapar esa atención, de manera que mediante esa actuación
que en este caso de, sobre todo mediante la voz
también lo gestos pero fundamentalmente oratoria,
yo consigo hacer que la gente me escuche
y eso requiere una técnica de una estrategia,
si queréis, de de poder atraer estas personas,
no solamente de hablar de lo que yo me sé,
sino hablar de cierta manera que estas personas consigan enfocar
la atención hacia mí.
Eso está muy estudiado también en la oratoria,
o sea, si tienes, no llegásemos un poco a nuestro terreno,
sería como hacer un mapa de empatía de los alumnos, no,
y a partir de ahí ya ver de qué forma tenemos que ofrecer leer
nuestro producto, en este caso lo que queremos que aprendan,
qué herramientas serían útiles o son útiles para que la oratoria,
que el defender algún público llegue a buen término.
Se me ocurren dos muy sencillas,
y que se pueden empezar a emplear en cualquier clase
en cualquier aula desde ya mismo.
Una de ellas sería que todo lo que se hace
en el aula puede ser objeto de tratamiento oratorio,
es decir, que todo se puede hablar,
una experiencia que se ha tenido una película que se ha visto
un libro, una excursión a algún sitio.
Todo eso que alguien lo resuma y lo diga en palabras que los ponga
delante de la clase, lo han vivido todos, pero bueno,
se expone de esa manera que es una manera de ir ejercitando esto
y la otra, que también es muy interesante,
es el debate hacer que la misma clase,
pues entre diversos grupos se prepare un tema y después de esa preparación
se discuta sobre ese tema a los chicos.
Les interesan muchas cosas,
les interesan y están viviendo en la sociedad en la que estamos,
que tienen muchos problemas,
tiene diversas opiniones acerca de esos problemas.
Eso mismo que se haga de una manera ordenada en clase,
promoviendo esa competición, entre ellos en el hablar,
y eso da unos resultados excelentes a ellos?
Pues digamos que les les motiva.
El tener que sacar argumentos,
el tener que ponerlos en hacerlo bien,
que otros enfrenten a esos argumentos etarras, razón de lo que dicen
es una actividad muy interesante, muy enriquecedora
y muy fácil de organizar José Manuel.
Estamos hablando de los debates y quizá nos pueda recomendar,
pues, a lo mejor algún concurso de debates que pudiéramos también
plantearnos en clase justamente para tratar
de todo esto de la oratoria, porque me imagino que al final,
cuando los alumnos participan en eventos de este tipo,
desarrollan aún más esa capacidad, y la Comunidad de Madrid
organiza todos los años concursos de debate
también lo que se llaman olimpiadas, filosóficas,
donde se pueden presentar, pues escritos ensayos,
porque escribir y hablar van de la mano Quintiliano,
nuestro paisano Quintiliano,
que escribió el libro instituciones oratorias
uno de los grandes libros de oratoria de todos los tiempos.
Dice y aconseja que aquel que quiera hablar bien, que escriba mucho igual
que el que quiere recoger mucha cosecha,
tiene que sembrar mucho, pues tanto escribir como hablar.
Hay concursos en la Comunidad de Madrid
y también se pueden organizar concursos en los centros,
que son bastante fáciles de hacer.
Entre diversos niveles, en los mismos niveles,
compitiendo entre todo el alumnado y resultan tremendamente interesante
eso de organizarlo, los centros me parece muy interesante
también por las posibilidades que tiene de tratar temas incluso
de fomento de disciplinas, proyectos de ese tipo que daría mucho juego
y es cierto que al final si somos capaces de comunicar
y de comunicarnos,
vamos a tener muchísimas más oportunidades en cualquier aspecto.
El profesional personal que si nos limitamos en esa línea.
Eso es pues muchísimas gracias
José Manuel ha sido un placer tenerte en este nuevo programa de sí
o sí es lo que comunicas, porque además estamos completamente
de acuerdo con que eso es así somos lo que comunicamos
José Manuel.
Seguramente contaremos contigo de más ocasiones
porque teniendo un perfil tan completo como alto,
yo la verdad es que es una maravilla.
Conversar contigo.
Así que muchas gracias y hasta dentro de poco esperemos.
Gracias a vosotros.
Voy a hablar, a mí me gusta hablar y podemos hablar de esto,
o de lo que queráis hasta hablando.
Entonces, hasta pronto, bueno, pues hasta aquí hemos llegado.
Hoy nos veremos el próximo mes.
Bueno, nos escucharemos más.
De todo.