Aun siendo embarazo y nacimiento de una época especial
para la mujer hay veces que emocionalmente
la cosa se complica un 15 por 100 de mujeres embarazadas,
sufren depresión y muchas de ellas necesitan ayuda externa.
Para superarlo Mari Fe, Rodríguez Muñoz,
nuestra invitado de hoy, trabaja en el grupo de investigación
en Psicología perinatal, del departamento de Personalidad,
Evaluación y tratamiento psicológico de la Facultad de Psicología
de la uned en el proyecto maman, si bebés centrado
en los problemas psicológicos en el embarazo, parto y superior tema
que trataremos hoy además nos hablará de su nuevo proyecto
sobre la depresión postparto que realiza
desde la Facultad de Psicología de la uned en colaboración
con el Hospital Clínico, San Carlos de Madrid.
Buenos días, Mari Fe, buenos días para empezar quiero que me explique
es que es la depresión postparto; vamos a ver,
la depresión postparto es un tipo de depresión específica
que aparece en el momento perinatal, del momento del embarazo,
y el postparto; es una depresión como tal,
recogida a por los por los manuales diagnóstico,
recogida como por el manual diagnóstico
-dsm-5, pero tiene algunas peculiaridades.
Si la comparamos con la depresión en en general
porque tiene algunas peculiaridades, pues la primera y la más fundamental
es porque doblamos las tasas de prevalencia.
Sabemos que la población general,
aunque es verdad que ahora con el cómic probablemente
estos datos no tendríamos que ver no como van los datos epidemiológicos,
pero la población normal,
la depresión están en torno a entre un dos un cinco por 100.
Así lo recoge la Organización Mundial de la Salud,
pero sabemos que en depresión postparto estamos hablando
de alrededor de un entorno de un 14 por 100 de mujeres
con síntomas depresivos.
Pero si nos vamos a poblar.
En inmigrante incluso subiríamos a un 25 por 100;
estos datos son datos de España recogidos en España.
Primera características se doblan los casi se triplican, los síntomas;
se triplica; la prevalencia,
después tenemos ciertas características
que nos hacen especiales,
no que nos hace que la depresión sea especial.
Evidentemente hay sentimientos de tristeza,
de inutilidad, anhedonia como ocurre en la la depresión,
pero la depresión postparto;
fundamentalmente aparecen síntomas diferentes como por ejemplo puede ser
la culta por no llevar un embarazo adecuado por una buena madre
de más de cansancio, muy, muy habitual,
es decir que tenemos ciertas características,
pues también me gustaría puntualizar una una cuestión específica,
y es que parece que siempre claro, hablamos de depresión postparto parto
y parece que aparece en el postparto, pues no;
de hecho el dsm cinco ya recoge que la depresión postparto
puede tener inicio en el tripartito,
así que nosotros, los investigadores,
casi más que hablar de depresión postparto
hablamos de depresión perinatal, es decir,
de presión que puede aparecer desde el momento del embarazo,
desde el inicio del embarazo, hasta el postparto,
y en ese postparto podemos hablar no solo como postparto.
Cerrado como se entienden en Obstetricia, en Ginecología,
esas cuatro semanas no después del postparto
sino probablemente hasta el año después,
así que más que depresión postparto; hablamos de depresión prenatal,
y todo esto que me cuenta se debe a una cuestión hormonal
no no no no es una cuestión hormonal es verdad
que durante el embarazo hay ciertas características,
hay componentes somáticos,
podríamos decir, hay ciertas características que hacen
que el embarazo sea como una especie de gatillo para la depresión,
me explico.
Pues desde luego una mujer embarazada está más cansada tiene dificultades
para dormir, no puede dormir con navarra;
quita, ciertamente, es más complicado en el postparto,
pues hay muchos cambios hormonales que pueden hacer que la mejor
se sienta deprimirá.
Es lo que ya vamos a ir mater
Nimbus no, pero me permitimos que sí que se sabe que es muy muy hormonal.
En realidad dura un periodo muy corto,
no son como unas.
Cuando hay media una semana o 10 días aproximadamente,
el resto tiene que ver más con aspectos psicológicos,
con aspectos que tienen que ver con ajustes de expectativas
ante la maternidad, no al final,
parece que, como tú decías, en la entradilla Ana
que el embarazo, la maternidad tiene que ser algo maravilloso
y desde luego lo es, pero hay mujeres que no lo experimentan,
así que lo que verdaderamente experimental, materiales, una carga,
una responsabilidad excesiva o que piensan
que eso lo hemos visto mucho en los grupos de intervención,
de tratamiento que hemos llevado a cabo que piensan
que, bueno, que lo importante es como el momento del parto
se va a ser lo más difícil y que luego, cuando lleguen a casa
todo va a ser facilidades, y no siempre es así y no,
los bebés lloran no sabemos que les pasa, bueno, pues hay
que aprender a conocer a esa nueva personifica que llega a casa
y eso tiene que ver o se relación en muchos momentos con,
con un estado de ánimo bajo y luego también a mí lo comento siempre,
en todas las conferencias, en los cursos que doy,
hay una teoría, la teoría del de Wilson
que explica la depresión por la pérdida de reforzado.
Eres las personas,
nos deprimimos porque perdemos cosas que nos buscan, no, por ejemplo,
ahora en el contexto del código es muy fácil entenderlo.
No es fácil que la gente nos primamos
pues porque aunque no sea nos gusta ver con los amigos,
nos gustaba salir y vamos a gimnasio íbamos de vacaciones viajábamos etc
etc y ahora todo esto lo tenemos que hacer.
En casa, nuestra vida hemos perdido reforzados perdidos,
cosa que nos interesan.
Esa pérdida del y reforzó adores,
nos lleva a tener un estado de ánimo más bajo,
pues en el momento del embarazo,
en el postparto y en su momento de perinatal,
que siempre hago referencia, se pierden reforzados.
Es por qué?
Pues porque de repente
uno tiene que reajustar una mujer, tiene que reajustar a su nueva vida
con el bebé y a lo mejor antes nos gustaba viajar
y con un bebé por sobre todo los primeros meses es más difícil
o a lo mejor durante el embarazo
nos gustará ahí antes del embarazo nos gustaba ir al gimnasio,
y de repente tenemos que decir que se pierden reforzado.
Entonces, eso a nivel conductual a nivel cognitivo,
como decía, pues el ajuste de expectativas
y el manejar la culpa no uso también.
Hemos mucho las las intervenciones que hemos hecho
con las madres de deber que soy yo.
Yo cuando trabajo con ellas les digo, mira,
es que parece que llevamos a las mujeres
como una mochila de culpa, de estar cuidando suficientemente
bien durante el embarazo.
Luego, cuando nace, el bebé lo estaría haciendo bien.
Tengo que cambiar muchísimo, como muchas dudas
y mucha culpa de si realmente se está se está haciendo bien.
Así que con respecto a tu pregunta,
bueno, hay una idiosincrasia diferente al a la depresión
y no siempre y esto lo quiero recalcar.
Es una, es una cuestión hormonal
porque cuando trabajado con con obstetras en general
hay esa tendencia a pensar.
Cómo?
Bueno, no pasa nada, esto tiene que ver con el embarazo.
Cuando tres hermanas se estabilicen, ya te encontrarás mejor,
la depresión es algo, es algo que va más allá de la cuestión, algunas,
tal y como has dicho cuando pasa el tiempo, muchas mujeres mejoran,
pero esto no ocurrirá en todos los casos.
Qué pasa con esas otras mujeres?
Cómo se las puede ayudar?
Nuestro proyecto, el proyecto más y debes?
Llevamos desde 2014
reivindicando la necesidad de que hay un grupo de mujeres,
probablemente no todas, pero hay mujeres que sí que requieren ayuda
y que sí que estaría bien que, bueno, pues que esa ayuda
se brindara en forma de, bueno, pues de psicólogos perinatales,
que pudieran ayudar a ese proceso de ajuste,
de expectativas con respecto a la maternidad.
Porque, bueno, si no estamos dejando que las mujeres que quieren allí
sin ese apoyo y la falta de apoyo puede llevar a ciertas consecuencias
tanto a los bebés como las parejas o como o como en ellas mismas
y dificultades.
No, pues yo siempre digo que las mujeres tendremos mucha
contar el momento del parto, no como fue.
Si fue bien, fue a los puntos de artista,
cambian o etc, etc. Pero el momento del postparto parece
que las mujeres nos encerramos en casa
y nadie cuenta las dificultades que tienen de repente,
de no poder dormir de un bebé que no sabes porque está llorando,
etc, etc. Y en qué momento una mujer embarazada con este tipo
de alteraciones debe pedir ayuda del momento para pedir ayuda?
Supongo que.
Pues eso es algo que tiene que ver con sentido común.
De hecho últimamente
cada vez se psicología se habla más de los síntomas clínicos
que tienen que ver con el hecho de que a veces las personas
no tienen un diagnóstico concreto;
en este caso sería de depresión postparto o depresión perinatal,
pero sí que tienen síntomas clínicos;
es decir, síntomas bueno que están ahí en ese en esa nebulosa
que les hacen sentirse, sentirse con la necesidad de ayuda,
eso con respecto a lo que tiene que ver con aspectos
más psicológicos, más técnicos,
y si tiene que sí si me preguntas con respecto a la persona
que lo sufren, yo creo que bueno,
que hay que desmitificar todo esto de la depresión postparto
como algo natural, y algo que nos tiene
que pasar a las mujeres sí o sí y bueno,
no, no, es algo que nos tiene que pasar y que tendremos que sufrir
por ellos, sino que podemos pedir ayuda,
y yo creo que ahí los profesionales de la psicología tienen mucho
que tienen mucho que decir.
Yo lo que me he encontrado es la experiencia de muchas mujeres
que durante el embarazo o en el postparto.
Cuando hablaban con profesionales nos decían.
Bueno, mira, esto lo que tiene es, como decía antes,
estos cansancio por fruto del embarazo,
o esto ya se te pasará y en la mayoría de los casos
no es así y requieren atención, atención específica,
o sea que yo creo que tiene que ver con esas dos vertientes,
no que la persona que o la mujer que lo sufre,
que pida ayuda, cuando se da cuenta que algo realmente está pasando
y que no tiene que no tiene que ver con el embarazo,
porque uno puede estar cansado, pero pues porque bueno,
al estar embarazada, uno se siente más, más cansada,
pero la depresión y el cansancio de la depresión
es otra cosa diferente,
es algo que va un poco más allá entonces,
pedir ayuda es algo razonable?
Antes es hablar un poquito del coronavirus.
Cómo está afectando este virus a las mujeres embarazadas?
Pues mira ahora mismo
estoy participando en una en una investigación internacional
que estamos llevando a cabo en 14 países.
Estamos recogiendo datos sobre la influencia del códice
en el embarazo.
No son datos que tengamos.
Los todavía publicados,
pero probablemente los datos lo que nos van a indicar
es que se esté doblando doblándolas las tasas de prevalencia
en las las mujeres embarazadas de la depresión
y de los síntomas de ansiedad,
o sea, que en un primer así como un primer flaps
tendríamos más síntomas depresivos y más y más ansió,
que es lo que hemos visto.
Pues hemos visto que las mujeres están más desprotegidas.
Pues por qué?
Pues porque han tenido que ir a dar a luz solas
en la compañía de la pareja.
Bueno, pues eso hace ciertas, hace que el momento del parto
pueda ser más más difícil o no?
No quiero utilizar la palabra traumática,
pero, pero sí que al menos más más compleja.
Entonces, el comité está teniendo cierto impacto,
como está teniendo la población,
pero hasta cierto punto esto es normal.
No quiero decir, estamos viviendo una época compleja
como humanidad,
y tenemos que, bueno, pues que afrontar esta esta complejidad
que nos ha tocado vivir.
Entonces yo en ese sentido no lo veo tan tan negativo
porque me parece que el afrontamiento tiene
que ver también con con la forma de acceder personas resilientes
y o mujeres resilientes,
pero pero es verdad que sé que a todos nos está pasando cierta
cierta factura.
Vosotros ofrecéis ayuda directa.
Vamos a ver,
nosotros como universidad no somos proveedores de salud;
nosotros como una vez como
Universidad Nacional de Educación
a Distancia nuestra labor fundamental es la formación de los alumnos
y en ese sentido bueno pues yo reivindico mucho
que tengamos que tener formación en Psicología prenatal.
De hecho,
cuando tenemos un curso de formación específico de salud mental perinatal
y creo que también la universidad
tiene que hacer esa transferencia de conocimiento,
es sobre todo lo que estamos investigando
y por eso yo me interesa mucho la radio, el Twitter.
No estoy muy activa las redes sociales
para intentar mover todo esta investigación
que estamos haciendo sobre sobre psicología perinatal.
Pero en concreto nosotros ahora mismo como proyecto de investigación,
tenemos una una Pepe preventiva para la depresión postparto;
que, bueno, todos aquellos que estáis interés.
Vamos, puedes entrar a haberla a través de nuestra página web,
tenemos un blog de onez que se llama blog, punto uned;
en bce, en vez de Madrid -b, de Barcelona;
hice de canarios lo uned, punto BBC,
donde puedes encontrar información sobre sobre esta pp y esta
propuesta, pensada para mujeres que están embarazadas,
y entonces, bueno, les damos contenidos para, para prevenir
depresión postparto y aquellas mujeres que no tengan síntomas
o que no tengan cierto nivel de riesgo.
Les damos información sobre lactancia, sobrealimentación,
consejos de obstetricia,
o sea que yo creo que es muy completa y que es una manera de bueno,
pues de ayudar desde desde la universidad,
háblame de vuestros proyectos.
Pues mira, Ana, la verdad es que tenemos tantas cosas
entre manos que es difícil contarlo todo,
pero así como lo más principal.
Bueno, tenemos un protocolo, creemos creado un protocolo
de cribado y de prevención.
Es un dibujo publicado por la,
por la Editorial uned, donde contamos la verdad es que es un niño cortitos
apenas 20, 20 páginas.
Pero sintetizamos todo el trabajo que hemos llevado a cabo
en dos hospitales públicos españoles, en el Clínico,
San Carlos y en el, y en el hospital central de Central
universitario de Asturias.
Nosotros hemos visto casi una muestra de 1.500 mujeres
en las que las hemos querido.
Hemos hecho un cribado de la población,
hemos visto bueno, las hemos evaluado para ver qué síntomas de depresión
tenía y a todas ellas les hemos ofrecido un programa
de tratamiento grupal y bueno,
pues con esto hemos publicado artículos que los tenemos.
Si hay alguna persona bueno yo que estaba interesado
en el tema en nuestro en nuestro blog también tiene información
sobre todas las publicaciones que hemos llevado a cabo.
Entonces queríamos hacer grupo de investigación
en el proyecto de investigación.
Queríamos hacer como una especie de compendio de todo
lo que se ha hecho hasta ahora y mostrarlo como un protocolo
que pudiera ayudar a hospitales públicos.
Hospitales privados,
clínicas especializadas en psicología perinatal.
Para poner en marcha, pues eso, un cribado y una intervención,
es decir, saber que todas las mujeres que pasan por los hospitales
puedan obtener ese ese beneficio de una atención psicológica
cuando esto lo he comentado en muchas en muchas ocasiones.
Bueno, durante el embarazo se hacen cribados
de muchos problemas físicos, y no soy yo quién para decir
que no se tendrán que seguir haciendo,
pues, por ejemplo, la prueba de papá o cualquier otra prueba
hacemos pruebas para el cribado del síndrome,
sabiendo que las mujeres de entre 30 32 años
tienen una probabilidad de entrés entre un tres un cinco por 100
de tener niños con síndrome de Down y, sin embargo,
no hacemos cribados de salud mental materna,
cuando todas las organizaciones nos están pidiendo
todas las organizaciones internacionales.
Las días nada es la academia.
Ginecología y obstetricia americana, incluso las de la sociedad española,
ginecología y obstetricia están recomendando,
que se que se atienda también a la salud mental materna.
No se está haciendo.
Bueno, pues nosotros quisimos ser los pioneros
o hemos sido los pioneros en este área
y brindarnos ya a los profesionales que quieran trabajar.
Las herramientas para poder hacerlo entonces tenemos ya cuestionarios
que están validados,
que sabemos que funcionan, los contamos en el protocolo,
pero también tenemos una intervención,
una intervención que fue recogida por la totalmente eficaz
para prevenir y para tratar la depresión
postparto, y nosotros lo que lo que hicimos
es ver si en España sino el contexto cultural español
también tenías los mismos beneficios que se había visto en Estados.
En ese sentido, hemos colaborado con la cola,
autora de la de ese programa de prevención,
la doctora Mi y lo hemos puesto a prueba
y hemos visto que funciona, que es eficaz.
Entonces, bueno, pues queríamos contarlo en el protocolo,
aunque es verdad que los datos, los resultados de la investigación,
de la eficacia de la intervención ya los tenemos publicados en revistas,
pues queríamos juntar todas esas esas ideas
que nosotros teníamos en el protocolo, pues bueno,
pues por si hay algo hospital que quiera.
Tener a bien empezar a trabajar con con psicólogos perinatales,
para atender la salud mental,
no hacerlo y ese es uno de nuestros proyectos.
Pero vamos, tenemos muchos, tenemos ahora mismo cinco tesis
doctorales en trabajos que están ya que están avanzadas.
Estamos con la ideación suicida, también,
un tema que nos interesa mucho.
No es verdad que hay pocas mujeres,
la muestra que tenemos de 1.500 mujeres,
la prevalencia que nos sale es muy, muy, muy bajita.
Afortunadamente, no todas las mujeres tienen ideación suicida, pero bueno,
queremos saber cuáles son los factores de riesgo.
Bueno, estamos investigando sobre ello
ya que como decía antes de las las otras preguntas que me hacías
nosotros somos un proyecto de investigación,
somos universidad, no, nuestro objetivo
está la formación de los alumnos y está la investigación,
y eso es lo que queremos poner a disposición de la de la sociedad.
Toda la investigación que estamos haciendo
pues que se traspase ya el alba asistencia proyectos ideas
tendremos tenemos muchísimas y la verdad es que yo creo
que en ese sentido, tengo que dar gracias al equipazo de lujo,
con el que con el trabajo que bueno sí que luego sospechas estudiantes
de doctorado matronas también que se están incorporando nuevos
que nos ayudan a seguir trabajando en esta.
Que bien, que ve cosas,
gracias por venir a contarnos nada.
Muchas gracias por esta oportunidad, y estamos disponibles.
Somos somos uned
y tenemos que hacer transferencia de investigación.