Si.
Quiere disiente, se tiene que habéis
Día Internacional de los Derechos Humanos y una segunda ola
cohabitan hoy dentro de la serie de programas
que está poniendo en ante el grupo de innovación docente de la uned,
y paso uno de los responsables,
entrevista a un académico de la Universidad de CastillaLa Mancha
acerca de cómo ha afectado el cohabita al desarrollo
de los derechos económicos, sociales y culturales,
con especial énfasis en la participación.
Tendremos en cuenta el último informe del relator de Naciones Unidas
sobre los derechos humanos y la extrema pobreza,
que en su reciente viaje a España avanzó como antes de la pandemia;
era patente una situación de extrema fragilidad.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas otra vez
a otro de nuestros programas, de esta serie maravillosa
sobre participación que estamos organizando en dentro del programa
que tenemos que trabajo con el Ayuntamiento de Madrid,
que se llama grupo de participación, participando de les
y coordino con la profesora Martha,
Lora Tamayo, que es catedrático de Derecho Administrativo y bueno,
a mí ya me conocéis todos los que nos escucháis con frecuencia.
En estos programas
me Antonio López Peláez soy catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales de la uned y sobre todo soy un fan de la radio,
no?
Entonces vamos a lo primero que quería
era plantearos, un problema no, y lo estamos viendo con la pandemia
con las circunstancias.
Adquirimos, si es que tenemos los datos
y tenemos también la necesidad de salir de los estigmas
y avanzar más allá de los límites en los que nos movemos
y de abordar por sus derechos humanos,
en todas sus dimes.
Vienes y trabajar
sobre cómo nos relacionamos unos con otros al fin y al cabo,
esto es una cuestión básica de participación para hoy
del programa de hoy, el programa de hoy,
que se titula.
Participación y derechos económicos, sociales y culturales,
un viaje más allá de los estigmas,
pues tenemos con nosotros a una persona
que de esto sabe y además lo dice muy bien,
es como este clásico latino que decían que los hombres aprenden,
cuando enseñan y enseñan cuando aprenden,
y en el caso del profesor nos acompaña hoy en mí
José Gómez iría, no?
Pues ese es un caso paradigmático de séptima,
es profesor titular de CastillaLa Mancha
y es responsable de Derechos Humanos de la educación.
Justicia y muchas gracias por estar con nosotros en él y bienvenido.
Muy bien, pues lo primero que quería preguntarte es en este tema,
que tiene que ver con tus investigaciones en el ámbito
de los derechos económicos, sociales y culturales,
y lo que está ocurriendo con el clouding,
el que está ocurriendo con con datos objetivos,
no cómo está afectando esta situación,
a la pobreza y al desarrollo de las personas y en España,
y a partir de ahí cómo podemos trabajar en un ámbito
de mejor participación
y entonces lo primero que quería que nos es, pues tu visión
sobre sobre los derechos humanos y la pobreza en España.
Lo primero que habría que decir que la pobreza,
el resultado de la violación de los derechos humanos,
pobreza y más concretamente los derechos económicos culturales,
los derechos humanos como políticos,
cuando nuestra carta magna,
nuestra Constitución aparece como principios rectores
en la realidad económica de nuestro país,
España ha ratificado los protocolos, facultativos al pacto internacional
de derechos económicos.
Cultural, el protocolo facultativo,
el mismo pacto internacional lo lo ratifico ya en los años 70
acabamos también de hacer una ratificación
de ratificar la carta social europea en su versión más avanzada,
es decir, cada vez más vamos en la línea de de ir dando contenido
y efectividad a los derechos sociales como derechos humanos.
Todavía nos falta la reforma de la Constitución
para darle pleno sentido.
Una sociedad es más madura es más avanzada
en cuanto que su concepto de ciudadanía también es más amplio
y más extensivo, y en ese sentido
la ciudadanía tradicionalmente ha estado restringida
al reconocimiento y el ejercicio de los Derechos Civiles y Políticos,
sin embargo,
los derechos económicos, sociales y culturales,
tal y como en su momento enunció más, son también parte
de un concepto amplio de ciudadanía como derecho individual,
como derecho inherente a toda persona humana
y como derecho ejercitable
en caso de su vulneración que nos ha traído el código,
no el código básicamente lo que nos ha evidenciado,
lo que sabe vivenciales la fragilidad de nuestro sistema
de protección social.
Después de unas medidas de recorte en el gasto público
que se llevaron a cabo.
Después de la crisis económica que se produjo entre los años 2008 2014,
que ciertamente esa crisis económica afectó mucho más fuertemente
a los grupos más vulnerables y la recuperación
se produjo a partir del año 2015, tampoco fue igualmente distribuir.
Corregir esa palabra en los distintos estratos
de la población fue más rápida entre los grupos que estaban más
preparados, que estaban más capacitados,
que tenían más recursos y, sin embargo fue mucho más lenta
para aquellos que tenían menos,
que han sido precisamente los más afectados por la pandemia
de una pregunta, cuando se presentó ese ámbito claro
de desarrollo en derechos económicos, sociales y culturales,
sin directamente en el ámbito de la participación,
la partición económica, la participación social,
la participación cultural en tu análisis
el echaron circunscritos a la sociedad española,
lo que él comienza puesto de relieves,
que es una pandemia global, no yo creo que sistemas
muy diferentes están viendo si muy afectados y para mí una
de las cosas que me sorprende quería preguntar
no así en esta conversación agradable que tiene el placer de concedernos,
no prescindiendo tus múltiples obligaciones.
Aquí en la uned era la siguiente y quienes mejor están respondiendo
son sociedades donde no hay una gran preocupación
por la privacidad y donde las personas
afectan un control social muy extremo,
no como pasa en el caso chino
en el caso en el caso de su distintas viático.
Claro, la pregunta es.
Hasta hasta qué punto nuestras democracia,
nuestro estado del bienestar,
pueden afrontar estos retos no solamente en función
de la austeridad, de las políticas públicas,
sino también en función de nuestros,
de nuestros propios códigos culturales y políticos,
y a mí me parece muy importante cuando estamos hablando de ejercicio
del derecho de ciudadanía.
Vincularlo con una participación activa,
no tanto con un contrólenlo.
Es muy importante que el ciudadano lo sea porque participa,
porque participa en peticiones y no solamente participa.
A la hora de votar cada cuatro años
no, sino que participa en todo aquello que vaya a cada vez
tiene más peso y cada vez es más importante
que, por ejemplo, en las políticas sociales.
Los ciudadanos tengan participación a jurar,
cuáles van a ser aquellos aquellas herramientas,
aquellas actividades,
aquellas iniciativas que se les aplican más directamente
y, por tanto, tengan una palabra que decir
a la hora, por ejemplo, de decir de qué manera las prestaciones
si se pueden llevar a cabo,
de qué manera poder discutir
y hablar con el profesional de los servicios sociales
a la hora de de valorar el contenido de la prestación.
Es decir, cada vez más se habla de una participación, no toca
sino una participación activa.
Una participación ciudadana, una participación en poder adora,
y eso está muy lejos de casar con ese control sobre la persona
y sobre la posibilidad de la persona de opinar
y de elegir una palabra al respecto.
No estamos consumiendo las distintas expuestas en un paisaje puesto de,
recibe un poco una, la de los derechos económicos,
sociales y culturales entre diferentes países,
no desde luego las consecuencias que ha tenido
unas políticas para no aplicar solamente una única variable
de explicación, que es la mayor, un mayor o menor nivel de austeridad
que se ha aplicado más de cortas políticas públicas,
que también es un elemento más.
No me llama mucho la atención dentro de nuestros económicos,
sociales y culturales, por tu experiencia con justísimo.
Dónde crees tú que está la clave,
cómo afrontar en España la mejora,
la mejora del ejercicio de esos derechos?
En este sentido, yo creo que habría que remitir a la gente.
Para mí el relator de las Naciones Unidas
sobre los derechos humanos y la extrema pobreza
y otras su digitales, el relator vino a nuestro país, 27 de enero
hasta el siete de febrero, visitó varias comunidades autónomas
creo que visitó madrid cataluña país vasco extremadura
andalucía y galicia si no recuerdo bueno allí tuvo
oportunidad de entrevistarse con las administraciones y sus responsables,
con los gobiernos, tanto central como autonómico,
con las actividades del tercer sector y con los mismos beneficiarios
de las políticas sociales, ciudadanos y ciudadanas,
y él comenta en su informe que lo que más le llamó
la atención fue que casi todos los ciudadanos
utilizaban la palabra abandonados.
Dejen.
Nos sentimos abandonados por los gobiernos,
nos sentimos abandonados por las administraciones.
Sentimos que no contamos.
Yo creo que un elemento clave es el empoderamiento.
Es tener una palabra el poder participar,
contar.
Yo creo que eso es esencial.
Yo, desde luego, eso pasa por un reconocimiento efectivo
en nuestra carta magna de los derechos económicos,
sociales y culturales, como derechos humanos,
dándole la misma protección de los derechos civiles y políticos,
que eso es algo que también el comité de derechos económicos,
sociales y culturales ha reiterado a España
en sus múltiples informes de resolución,
no una vez presentado el informe periódico español,
pues casi siempre en sus escritos de conclusiones
han dicho al estado español, por favor,
el peso que merece a los derechos sociales, económicos y culturales
como derechos humanos.
Eso yo creo que es esencial de esa manera.
Yo creo que.
Las personas dejarán de sentirse abandonadas
y también, junto con el abandono,
hay un elemento clave que yo creo
que hace enunciado al principio de nuestro programa,
no, que es el tema de la estigmatización,
es decir, normalmente la precarización
de los vulnerables está vinculada a su estigmatización social,
y eso es algo que es muy importante intentar editar hombres.
La verdad es que yo estoy de acuerdo contigo, porque en muchas ocasiones
lo que ocurre en nuestro estigmas
y hablamos de un mundo aparentemente neutral, no un mundo
como las posiciones estuvieran en estas presidiría
habermasiano todos en la misma situación,
con las mismas posibilidades en una mesa neutral
hablando de la realidad, no se daba en la realidad lo que se da
son que vivimos entonces procesos de estigma distintos,
vinculados en muchas ocasiones a procesos muy diversos.
No solamente está estigmatizado
y el colectivo empobrecido también puede estar estigmatizado.
El colectivo puesto puede haber en esos procesos de exclusión
de los excluidos respecto a los otros,
hasta ahí dos en burbujas, con diversos niveles de exclusión
que viven Almargen.
Unas de otras
y colisionan.
Como muy bien describe al hijos en la catedrática de Cliff,
expertas, sociología de las emociones,
a mí me hace pensar mucho este tema este tema
como en un programa de participación,
como estamos haciendo con muchos programas de radio,
con muchas perspectivas, diferentes jurídica,
sociológicas, el trabajo social de los servicios sociales,
como es la tutela mía, como el punto de vista no es nunca,
como decimos, un proceso de participación
desde la neutralidad, porque no se da.
Vamos a un colectivo que ya se ha sentido engañado,
que ya se ha sentido.
Nos pasa en muchas intervenciones urbanísticas, no, que la población
ya no confía en la administración
ya no confía porque ya ha vivido varios procesos de este tipo entre sí
que es importante y por eso es un placer que estéis con nosotros,
que profundicemos en esta idea, y en esta teoría del estigma.
Como algo no.
Digamos que unos generas, sino algo que ya está generado,
de lo cual partes ya del cual ya estás dentro
y con lo cual tienes que desarrollar procesos de participación
que permitan sobrepasar una condición que ya está estructurada ya
formas parte de, no había pasado para los que nos escuchan así
en plan simpático no había pasado cuando fui a Estados Unidos
la primera vez que me fiaban ustedes donde sí bueno europeo blanco
no mis pan digo bueno ya no soy europeo ni blanco
que ponía latino español y tal y bueno,
pero es que soy latino, soy español, soy de sus libros,
paso y europeo estamos ya dentro de categorizaciones,
no categorizaciones, que pueden implicar después, por ejemplo,
en este caso a veces una ventaja, porque si aplicas como la tiene,
puede tener algún tipo de ventaja en una beca en Estados Unidos,
porque es un colectivo minoritario,
pero en todo caso que lo puedes utilizar a tu favor o en tu contra,
estamos ya dentro de procesos socialmente construidos,
en los que el estigma juega un papel muy relevante que nos dice.
Estude este tema en virtud casi escrito,
este libro estupendo, de imagen,
estima y derechos humanos, efectivamente,
lo que otros grupos colectivo, alteración por el trabajo social,
formamos parte.
Solamente tiradores en ámbito
de la comunicación de la Psicología Sociología cultos
y una de las cuestiones que más nos preocupaba y también que vimos.
Que no había escrito de una manera global.
Porque, desde luego, visto mucho,
en el ámbito de la psicología social de la psicología,
pero no tanto del ámbito del trabajo social.
No tanto desde el ámbito de un ámbito como un.
Líneas que nos permitiera abundar y dialogar al respecto,
que hemos trabajado mucho
sobre cómo se produce el proceso de estigmatización del vulnerable.
No solamente no es neutral, sino que tampoco es agente,
es decir, la estigmatización de un colectivo unida
a la personalización de las personas que componen el colectivo,
y de esa manera es mucho más fácil
aplicar iniciativas que les puedan perjudicar cuando además
esa estigmatización socialmente admitida
y consentida para ello hay toda una construcción de mensajes,
imágenes que se van avanzando y que lo que permiten es deshumanizar
a estas personas, por ejemplo, es muy habitual
que se hable de las personas beneficiarias de las ayudas sociales
como dilapidadores de los recursos públicos
o como personas que no saben utilizar los recursos sociales
en las ayudas sociales
y que, por tanto, necesitan ser ser controladas.
Esto tiene que ver también con quién va a controlar
a estas personas.
Entonces aquí entramos en otro en otro elemento
y entra en el elemento de la función, por ejemplo,
de las personas encargadas de dispensar estas prestaciones
y en buena medida del trabajador social
entonces al trabajador social.
En ese contexto de un lenguaje en el que el usuario
dilapidados de prestaciones es el llamado a controlar
cuando realmente la definición del trabajo social
habla de un profesional que tiene que hacer es apostar
por la dignificación de la persona y por la promoción de sus derechos.
Claro,
todas estas políticas de austeridad todos estos mensajes conducentes
a la estigmatización de los vulnerables
también llevan consigo.
Una manera muy concreta de ver la profesión de trabajo social
contra las que los trabajadores y trabajadores sociales
tienen todo el derecho del mundo de revelarse.
Se midió lo que ocurre con los procesos de estigmatización;
es que favorecen después, digamos,
las dinámicas disciplinarias; no por decirlo así luego,
o sea, que el estigma lo que produce es una devaluación exterior
de un colectivo para disciplinarlos y una devaluación interior
también yo pensaba en tantas personas que arrastran
conflictos con complejos problemas personales,
que sí que después se proyectan en pésimas relaciones interpersonales,
no y anticipación derrotas.
Por qué?
Pues porque uno ya va con el estigma,
ya va con el complejo y habla con la culpa;
lleva como el fallo ya va con una inseguridad, su llama
como una necesidad de protagonismo lo que cido
y que le lleva al error no le lleva conflicto claro,
aquí estima.
Nos estima también que a mí me resulta muy interesante
en tu libro, porque que recomienda todos que lo compren
me permiten aquí una pequeña publicidad,
pero, claro, el libro se llama imagen estigma y derechos humanos
después del profesor José Siria.
No y esta etapa editorial, tirano Blanch que es magnífica,
está a su disposición.
En cualquier librería no.
Yo creo que este tema del estigma también tiene que ver,
porque muchas veces no se da solo mente en la relación.
Por ejemplo, profesional.
Yo pienso en el estigma que sufren ahora mismo
los blancos pobres norteamericanos de la zona de los palacios
y iese en Estados Unidos.
No pienso en esa construcción de la costa contra el entorno rural
de la que hablaba el otro día, si no en un artículo magnífico
que publicó no recuerdo que periódico pero muy interesante
sobre este conflicto entre ciudad y lo rural,
no están mutua dinámica, de estigmatización que en el fondo
implica una competencia por recursos escasos.
Tu realmente para cómo podríamos.
Avanzar más allá de los estigmas a ver yo creo
que desde luego lo que he comentado es absolutamente cierto y es verdad
que si miramos la historia de la acción social en España
podemos ser grupos que han sido
temáticamente estigmatizadas incluso las respuestas de la acción social
ha sido entre interacción social adscrito también punitivas no;
es decir, ha habido determinados colectivos que han sido
tradicionalmente protegidos como, por ejemplo, los huérfanos;
por ejemplo, las mujeres que daban a luz fin, estar casadas;
por ejemplo los casas para tener los niñas, no, no, no a ellas mismas
porque ellas mismas se las estigmatizaban como mujeres,
pecadoras como mujeres que no, que no estaban dentro
del matrimonio, personas enfermas,
personas mayores.
Estos eran los protegidos
no de a lo largo de la historia de la acción social.
En España sin embargo ha habido grupos y colectivos vilipendiados,
no y penalizadas, por ejemplo, los ociosos, no aquellas personas
que se consideraba que eran vagas,
que realmente pedían en las calles y a las que había
que disciplinar a través del trabajo.
Esto, desde Juan Luis Vives hasta la Ley de peligrosidad
y rehabilitación social, es decir,
de los años 70 a otro grupo,
han sido también en los vagabundo no los las personas que iban
para los feriantes, relativos fundamentalmente a las personas
viajes anuales que a lo largo
de la historia también se les ha penalizado
y se les ha y se les ha criminalizado,
no como personas oscuras,
personas que traían malas artes,
de las que no se podía fiar un hecho.
El refranero español algo de dichos relativos
a estas personas, los extranjeros.
Otros grupos también, no es decir si vamos bien.
Hoy, en el libro que ha editado el libro que hemos editado
de imágenes y Derechos Humanos,
hay un capítulo precisamente que versa sobre esto
la estigmatización de los vulnerables en la historia
de la acción social en España y vemos cómo hay patrones,
que se repiten.
No, contra esto es lo que podemos hacer,
pues yo creo que una de las cosas más importantes
que pueden hacer es estar atentos a la realidad.
Fomentar la participación fomentarla con ciencia por parte
de la ciudadanía de cómo se van generando estos procesos.
Una ciudadanía responsable, ilustraba, participativa,
que opine al respecto
y también toda una, todo una implementación
de la participación en los distintos ámbitos,
en el ámbito del sistema público, de los servicios sociales,
pero también en el ámbito de nuestras universidades
no elegir cuando se seña trabajo social,
por ejemplo, y se enseña las prestaciones sociales.
Por qué no?
Los usuarios tienen una palabra a la hora de valorar
y de contar a los alumnos.
Si esas prestaciones salen o no les valen
y hasta qué punto son adecuadas o no para su situación de necesidad.
No hay todo un cambio que hacer en este sentido.
Simplemente compartir,
como con nuestros paso trabajando con un cuarto mundo,
lo que busca cumplir a los ciudadanos
como tales personas son sociales extremo.
Una de las cosas que hacíamos hace unos años
antes de unas personas que nunca habían ido,
nunca pensaron que pudiera ser para ellos.
Quienes quizá tenían una intención no pudieran imaginar,
y el hecho de compartir aquel momento de sentirse protagonistas
están allí.
Se nos expliquen de adaptarse a su entorno,
se escupieran el vocabulario de percibir la belleza, compartirla,
pues producía una mejora.
Su propia autoimagen, muy notable, no, y otro que claro,
que el estigma y el decir tuno tú no eres parte del grupo,
no se da de muchas formas en nuestras sociedades,
que siempre etiquetan, que son sociedades,
como no puede ser otra forma de mamíferos competitivos
como somos los los humanos, como homínidos,
pues siempre son dinámicas de grupo en las que se establecen cercanías,
diferencias y competencias por recursos escasos.
Para mí la pregunta básica en esto es,
dentro de toda tu experiencia como investigador,
qué experiencia nos puedes contar donde te has visto
que a través de la participación
hemos podido saltar esa barrera del estigma.
Bueno, hay varias.
Como yo he tenido la oportunidad de trabajar, el tema
de la participación a través de una que permite programar una actividad
que haría pues estudiar una región estudian creación concreta,
y, una vez estudiaban la teoría hablar con la usuaria que puede
ser beneficiaria y preguntarle.
Qué opina acerca de cómo le vale o no le vale hasta qué punto
esa prestación hace su necesidad y cambiaría esta prestación,
recoger las opiniones de usuarios respecto de las usuarias.
Respecto de tener un debate y plantear una alternativa,
esto, por ejemplo, es un elemento que puede ser clave.
No es decir, cuando tú escuchase a la persona,
abrir espacio de participación y no desde una óptica paternalista,
sino de una óptica compartida, de biólogos de religiones,
y la persona tiene que ir algo, no porque le ponga marcos,
sino porque tiene la posibilidad de hacerlo con libertad,
con posibilidad.
No dejen virgen ponderado; las cosas empiezan a cambiar,
pero no solamente en la docencia, también en la investigación,
por ejemplo, en el Reino Unido
los usuarios están presentes, por ejemplo,
en los consejos editoriales de revistas científicas,
que tienen que ver con el trabajo social.
Por qué?
Pues porque se investiga mucho sobre trabajo social
y servicios sociales, pero se ha investigado,
y una burbuja no bueno, y contraste
con la realidad y con lo que los usuarios viven día a día.
Es otra un elemento de realismo que es incontestable.
Bueno, pues yo creo que en ese sentido es fundamental.
No son dos pequeños ejemplos, no.
En España todavía estamos muy lejos de abrir esa participación
y de que esa participación sea real, pero en el momento
en que lo sea las cosas van a empezar a de verdad.
Es que sí que es impresionante pensar sistemas
incorporada al conocimiento, sin parchís.
Yo, como asistimos a ese título desigual,
yo pienso que son como heridas de guerra;
no sé lo que son medidas de guerra
como las fronteras de los países que tiene,
unas es decidido que ya estás dentro de ellas.
No.
Entonces, claro, como el partir siempre
de esta experiencia, transitar más allá del dolor,
no solamente para la persona que quiere intervenir en nuestro caso
como trabajadoras o trabajadores sociales,
sino también el propio propio estigmatizado para la propia persona
mañana, porque encuentras ocasión,
nos encontramos que el daño producido es tan determinante.
Que la persona no, no, no da un paso más allá no nos pasa
a nuestras acciones personales, tienes tal nivel de y de conflicto
con con tu hermano, con tu hermana que mueren tus padres
y como está ocurriendo, y la herencia vidi,
buscar refortalecer, tus lazos y redescubrirse,
y lo que haces es tener un conflicto todavía más grave,
no excepto caso nuestro no, un caso de las personas que tengan claro,
pero hay un framing multitud más se llama de Ávila,
que dice.
No digas que tienes familia, está que hayas partío.
Qué significa esta que haya repartido la herencia, no en este este caso
en este caso el ya para acabar nuestro programa.
Realmente, si nos pudiera dar consejos
para de ese estigmatizar a través de la participación,
cuáles serían?
Yo creo que primero escuchar la realidad
y conocer la realidad en el momento en el que nuestros esquemas
prefijados y nos abrimos a la realidad
la realidad nos empieza a interpelar y esta interpelación es muy buena
y es muy necesaria.
El otro día salía la noticia de una enfermera que era su padre,
que eran marroquíes, que había terminado la enfermería
en la universidad.
No entra en la Universidad de CastillaLa Mancha,
había un doctorado, iba a alquilar un piso.
Hablaba un castellano absolutamente perfecto
porque había criado aquí había hecho su carrera
y cuando fue a firmar el contrato de arrendamiento
y dieron sus apellidos.
Lo que le dijeron a ella
es a pero si eres maruca como diciendo que era marroquí,
pues no lo voy a ir, no, entonces no se lo alquilar,
no se lo quitaron.
Me dijo.
Mire, pero y por qué no me quina no?
Pues porque tú tendrás que tu carrera
pero tú eres de origen marroquí y no sé no abrirse a la realidad,
se ejerce interpelar por ella,
indignarse ante este tipo de situaciones y reaccionar,
pero para eso, efectivamente hay que quitar distancia emocional
y cuestionar y ese sería el segundo elemento
todos los estereotipos y todos los prejuicios.
El estereotipo viene.
Tiene redirigir, llega
y mágica grabado en piedra no terios tipos de hacer un estereotipo.
Es algo muy complicado
y solamente es posible cuestionando si se cuestiona estas frases hechas,
estos refranes estos dichos que hagen tan todo el año
y que sin embargo la gente sigue a rajatabla,
y yo creo que hay un.
Elementos que tiene que ver mucho más con lo práctico, es decir,
más allá de que uno se habla de la realidad,
de que empiece a cuestionar los estereotipos
y los prejuicios hace falta, yo creo que una acción,
una acción pública, una acción institucional
no solamente encaminada a intentar disolvernos estereotipos y prejuicios
que eso está muy bien sino muy práctica,
es decir, es necesario romper con todos
estos mensajes estigmatizadores,
desde la participación y en el momento
en que las políticas sociales fomenten la participación real.
No toquen injustica, no, no de cara al escenario, no de cara al público,
sino entre no una participación real, efectiva y ciudadana.
Esto empezaba a diluirse y realmente seremos cada vez más
y mejores ciudadanos.
La verdad que este recurso continuo lo único que pasa
es que una buena voluntad con cierta prudencia
no, porque la verdad
es que yo pienso que y esta dinamita desánimo todos tengamos técnicas,
se acaba.
Sea simple.
Tenemos nuevos procesos de estigmatización
porque vivimos en competencia por recursos escasos emocionales
afectivos culturales económicos entonces las leyes subsidio máximo
de racionalidad que podamos volver siempre a empezar,
porque siempre en esta escalera de la participación
no volvemos al punto de partida en muchas ocasiones
porque los problemas se reproducen, cambia,
no podemos estigmatizaciones en moltes entornos
y entonces aquí la idea no es tanto decir desde mi punto de vista,
existiendo correcto.
Pero no es tanto decir.
Bueno, hagamos esto y se acaba.
No, la dinámica humana es así es compleja.
Hay que incluir el conflicto.
El conflicto se expresa en la asignación de recursos
y en cierta estigmatización que coloca 1,
se me levanto uno dos quemándolos.
Vamos a trabajar en esto
y ahí pues el trabajar en sociedad súper diversas
como las nuestras, lo que nos pone ante un reto impresionante.
Ver, desde luego que si yo estoy totalmente
de acuerdo con lo que plantea.
La es una dinámica que ya los es decir unos grupos
hoy son estigmatizados y mañana lo son otros no.
Hoy venía me venía a la cabeza
todo lo que está pasando, por ejemplo,
con los menores no acompañados, no como se está estigmatizando,
pero también me venía a la cabeza la estigmatización
que se está haciendo, por ejemplo, de los niños de la España real
Galiana, que el otro día reclamaban que poder tener acceso
a los suministros eléctricos no porque realmente estaban pasando
frío, no podían calentarse no, y hay elementos desde luego complejos
en toda esta realidad, pero lo que fue incuestionables
que un menor, por ejemplo, un niño no puede pasar frío en invierno,
no puede estar privado de un bien básico
como es la electricidad que le permite luego, bueno,
pues con estos niños, con los menores no acompañados
también se ha producido todo un discurso estigmatizador.
Entonces, hay que tener mucho cuidado,
hay que estar muy alerta y desde luego,
no hay que bajar la guardia, no hay que estar porque incluso
nosotros tenemos interiorizados determinados estigmas,
determinados prejuicios y estereotipos.
Así que también es importante
que en esa dinámica también esa dinámica nos entre a nosotros
y nosotras.
Trabajemos de acuerdo más para acabar este programa.
Muchísimas gracias al mendio.
Podemos resumirlo en la base de la estigmatización.
Mis el fracking por recursos escasos antes que ataca malísimos,
participemos, damos.
Pongamos sobre la mesa nos interesa y busquemos consensos,
que los demás merecen la pena tanto como nosotros mismos.
Claro si pudiera ser nuestro último final
y dando las gracias a todos los que nos escuchan otra vez ya sabéis
que la hubieses vuestra casa Muchas gracias, Emilio.
Desde la obesidad CastillaLa Mancha, por estar con nosotros hoy
y muchas veces a nuestras dos súper técnicas
que están aquí siempre iluminando, ustedes no las veintitres,
yo sí iluminando.
Muchas gracias.
Es la entrevista que ha mantenido el catedrático de Trabajo Social,
Antonio López Peláez, con Emilio José coincidían;
profesor de la Universidad de CastillaLa Mancha
y responsable de Derechos Humanos de la organización justicia
y la charla ha girado en torno a la participación,
derechos económicos, sociales y culturales
y cómo ha afectado el comité a estos derechos fundamentales
como telón de fondo.
El último informe del relator de Naciones Unidas
sobre los derechos humanos y la extrema pobreza
que advertía aquí esta crisis no ha hecho sino agravar la situación
de los más frágiles.
Quienes más rápidamente y de manera más intensa
ven que sus condiciones de vida empeoran
o se hunden al perder el empleo y los exiguos ingresos que tenían.
Un panorama que en España era patente antes de la pandemia.
Para aquellos interesados recordaros una vez más el título del libro
del profesor Gómez y día no imagen estigma y Derechos Humanos,
claves para abordar la vulnerabilidad,
editado por lo Blanch, y no nos queda ya,
sino daros las gracias por seguir esta serie de programas
que hace posible el grupo de innovación docente
de la uned di paso y que en próximas fechas
pondrá en antena otro que estará a vuestra disposición,
como todos los demás.
Gracias por estar ahí una.