Sin distancias uned, Radio 3.
Dicen que nació en la década de los 60 también
que en ella la inteligencia artificial
será una tecnología de dominación del siglo xxi.
Afirman que no habrá que hacer un viaje al futuro para comprobar
que decisiones tan personales como que comer con quién casarse
o a quién votar las tomará?
Por nosotros, un algoritmo.
Hay quien ve muy seguro
que una máquina nos detecte un enfermedad muy mala
y nos la extirpe con todas las garantías,
pero yo me gusta tanto que esa inteligencia artificial
decida si somos culpables de un delito
y nos encarcele.
Afortunadamente, hay personas a las que les apetece,
hurgar en las tripas tecnológicas, observan y analicen
los comportamientos, algorítmicos sus sesgos limitaciones,
y hoy nos acompañan para contarnos sus conclusiones.
En este espacio que certeramente presenta el profesor
de psicobiológica básica uno de la uned, Pedro Raúl Montoro.
Buenos días es un placer compartir de nuevo
los micrófonos de Radio uned.
En esta mañana, en el día de hoy,
vamos a dedicar este espacio a la inteligencia artificial,
a su presente y a su futuro,
y por eso nos acompañan dos expertos en esta materia.
Tenemos a Carlos liberal Bueno, día Carlos.
Hola, buenos días y también nos acompañan jugui agudo
buenos días fue hola buenos días Carlos son miembros de mi Cuadrat
que es un laboratorio de especulación tecnológica de biko,
una consultora tecnológica que persigue demostrar
que la tecnología, si está.
Por y para las personas impacta positivamente en la sociedad
y en las organizaciones,
jugué agudo, es licenciada en publicidad
y Relaciones Públicas por la Universidad;
Navarra, con un máster universitario en investigación en psicología
por la uned, donde tuve la suerte de tenerla como estudiante
en una de mi asignatura,
y en estos momentos está realizando su tesis doctoral en Psicología,
bajo la supervisión de la profesora elena
Matute en la Universidad de Deusto.
Mucho ánimo con esa tesis,
fue y confío que no dentro de mucho pueda defenderla,
y también que Carlos liberal lleva más de 18 años
trabajando en torno al desarrollo de Internet.
Parte de su trayectoria ha sido investigar
y proponer soluciones tecnológicas, tanto en mercado concreto
como en la gestión de contenido del desarrollo web
o la consultoría tecnológica también en los campos más emergentes
relacionados con la periferia creativa, donde se aúnan
el arte y la tecnología
Carlos la verdad que estás en un campo muy interesante que veo
que reúne muchos diferentes aspecto que interesan a la sociedad actual,
si solemos decir.
Diseño, mestizo, no ahora que esto del mestizaje
hay gente que se vuelve nerviosa con ella usa.
Nosotros, nosotros más y llevo muchos años mezclando asuntos,
es algo que se me da vi bueno, pues seguro que vuestras aportaciones
impresionan interesante tanto para investigadores
como para la sociedad en general,
y en el día de hoy vamos a hablar de la inteligencia artificial.
La inteligencia artificial está de moda.
Estas dos palabras forman parte virtual del lenguaje periodístico,
tanto en la prensa generalista
como también en las conversaciones informales que se realizan
en la sociedad.
Incluso se utiliza en ocasiones como reclamo publicitario
cuando se dice que un audífono incorpora inteligencia artificial
sin más detalle las ventajas que su proporciona,
o cuando una agencia de trabajo temporal utiliza el más learning
para seleccionar a los candidatos para sus ofertas de empleo.
Lo que parece indudable es que la imagen
que se están forjando lo ciudadano de los avances,
de la inteligencia artificial a través de este tipo de noticias,
este tipo de reclamo publicitario que los avances de la inteligencia.
Son imparable
y que estamos muy cerca de alcanzar la Inteligencia Artificial, genuina,
en ámbitos como el procesamiento del lenguaje,
el reconocimiento de imágenes o la toma de decisiones
Carlos.
Esto es una exageración.
O realmente estamos viviendo una revolución imparable?
En este campo hay un punto en el que sí que es cierto
que ha habido una evolución, no sea yo creo
que muchos de los procesos tecnológicos tienen,
como como a veces como momentos épicos o concretos
que parecen, que son como eso, no como muy revolucionarios.
Yo lo considero más que hay como una especie de flujo,
no un estéril, y estamos viviendo ese proceso.
Ahora no llevamos tiempo que empezamos a hablar de conceptos
como la nube, luego, el Big Data,
ahora la automatización en ese flujo en ese estigma,
sí que hay, como como una serie de momentos
puntuales que dan dar esa sensación de revolución.
No sé si lo considerarían ante una revolución,
yo creo que no es tanto y en lo específico
de la inteligencia artificial,
pues los estudios alrededor de Inteligencia Artificial
empiezan en los años 60, o sea que lo que ocurre
es que el mercado y la necesidad tecnológica
pues a veces hace que tengamos que poner
y como dices no es sobre todo el mundo periodístico,
tiene como necesidades también puntuales.
Entonces yo sí que considero que sí que es interesante
revisar ese proceso evolutivo tecnológico y poner atención
a lo que está pasando en la inteligencia artificial,
pero tanto como revolucionario no lo consideraría realmente
la inteligencia artificial en el campo del reconocimiento
de imágenes está en un momento de eficacia, seguridad y validez,
como la que nos venden mercado o en cambio,
estamos confundiendo con magia.
Lo que no llega ni a ser un truco viene ejecutado utilizando
una metáfora que vosotros habéis trabajado
y que creo que es bastante sugerente,
que nos puedes contar, de tu de lo que ocurre con la guía
y en el caso específico de ese conocimiento,
imágenes no como cómo trabajamos en los últimos experimentos
cuando se utiliza.
Con un propósito muy concreto.
Pues bueno,
si su eficacia puede llegar a ser súper sorprendente, no, lo que ocurre
es que a veces olvidamos que hoy la inteligencia artificial
está trabajando como un sistema predictivo
y, por tanto, como predicción,
pues puede tener una precisión y que es variable
y que va a tener un margen de error, y a veces es que es como es,
como la parte que que se olvida de contar cuando se habla
de inteligencia artificial, no, y si creemos que va a ser igual
de eficiente para aplicar una tarea muy muy concreta,
no llevándola, como lo al absurdo
distinguir entre manzanas y naranjas,
o no entre.
Hace poco veíamos un experimento entre pisa y hamburguesa no,
y eso es el objetivo concreto que tiene que hacer
la Inteligencia Artificial de reconocimiento.
Ahí distinguir entre eso y distinguir entre el universo de objetos
de del mundo o la descripción de las personas del mundo.
Pues hombre, son tareas muy diferentes
y si creemos que va a ser igual de eficiente en ambos casos,
pues si estamos casi más hablando de magia,
cuando en realidad en algunas ocasiones
pues es un mal truco
es una buena metáfora vosotros que conocéis bien
cómo trabajan estos sistemas automáticos,
conociendo imágenes nos podríais comentado
cuál es la tecnología que sustentan estos programas honradez neuronales
simuladas o son en cambio algoritmo simbólicos clásico
Carlos nosotros nos hemos centrado bueno,
como la duda que nos ha ido surgiendo, los experimentos,
lo que nosotros queríamos era como como los sobre esas dudas
nuestras muchas también inquietud, no decir cómo funciona.
Entonces sí que al final hemos llegado a la conclusión
de que el campo más fuertes obligatorios, neuronales,
especialmente donde las redes neuronales profundas,
no lo que se está llamando como biblia,
es que es una especie de intento a veces
como igual sencillo de estimularlo
como si fueran nuestro cómo nuestro sistema neurológico
no hubo neurológico con sus neuronas,
sus jóvenes y demás.
Sí que es cierto
que en el conjunto de resultados de los distintos trabajos académicos
que se realizan para comprobar si está.
Es funcionan a la hora, por ejemplo, de clasificar imágenes.
Las redes profundas están funcionando,
son mucho más eficaces que otras técnicas que se habían utilizado,
y ahí es donde han adquirido,
como el peso fuerte no en lo que sería el sector no,
y por eso se oye tanto hablar, no de Inteligencia Artificial
y allí casi como una relación directa artificial,
redes neuronales artificiales.
Lo que ocurre es que este estos sistemas,
estas piezas de software, por decirlo de alguna manera,
entrañan una una realidad nueva o poco conocida hasta ahora,
no que durante toda la historia tecnológica
nosotros siempre habíamos tenido como la capacidad de poder abrir
el proceso tecnológico,
de mirar por dentro de la caja, no, nos ha gustado mucho,
trastear, no y desmontar todas las cosas que teníamos
a nuestro a nuestro alrededor.
De repente con esto no ocurre,
porque al final lo que ocurre en ese conjunto de capas
que conforman una red neuronal, no dejan de ser piezas;
matemáticas que se van relacionando entre sí y es como una caja negra.
Entonces, por primera vez
en la historia hemos puesto una máquina que tiene esa capacidad
de buscar ese patrón patrimonio estadístico,
pero no podemos mirar dentro de lo que ocurrió y no, y eso
a su vez nos ha padecido a nosotros como muy sugerente,
y hemos puesto una máquina que lo que hace es más abstracto,
lo que ya nuestro mundo en sí es abstracto o sea capaz
de abstracción más capas de acción y de repente,
una caja negra, no.
Entonces eso no nos ha sorprendido.
No funciona, como ha dicho un juez.
En algunos casos, además con con resultados
objetivamente mejor, mejores que si lo hicieran otros mecanismos
u otros algoritmos o otros sistemas tecnológicos,
pero con ese gap, no, con ese problema,
que dentro es difícil de ver.
Es una caja negra que paradoja, que parece que yo hago a tener
que aplicar el mismo procedimiento de ingeniería inversa
a la caja negra de una inteligencia artificial que,
en la que utilizamos con seres humanos,
o con, o con animales, no en Psicología,
como continuamente intenta blindaba, que pasa dentro de la cabeza
de la gente,
y aquí parece que está ocurriendo un poco.
Lo vimos una paradoja desamparados a mi vuelta,
no entre el mundo tecnológico y el mundo.
Estamos hablando ha vuelto trabajo,
hemos aludido a ellos en varias ocasiones y la verdad es
que creo que sería muy útil camas, son muy interesantes,
nos describa y qué resultados habéis encontrado
cuando habéis examinado la fiabilidad y validez
de estos sistemas artificiales de reconocimiento de imágenes,
o jugué cuenta no de la manera más sencilla posible,
como hay realizado vuestro trabajo y que habéis concluido justo
un poco de eso que he dicho.
Hemos tratado de ser una especie de psicólogos de nahiz,
pues que como no podemos saber cómo están funcionando esos sistemas
de reconocimiento, imagínese porque son cajas negras,
aunque tienes de documentación y que es cómo funcionan.
Cuentan muy poco,
pues la única manera que teníamos que podíamos hacer
para ver cómo funcionan esos sistemas de reconocimiento.
Imágenes pues era eso, no ponerlos como aprueba
no nos ha analizado pues diferentes modelos.
Algunos eran productos comerciales como el caso de Amazon,
cognición y otros eran herramientas,
modelos que se utilizan para el desarrollo,
no como majete, un texto mobile algunos les sonará,
que luego se utilizan para desarrollar sus propios modelos
y lo que hemos llegado es un poco a dos conclusiones
principales al testar los modelos, pasándoles,
fotografías distintas de hombres y mujeres
y en contextos diferentes, pues lo que hemos encontrado
por un lado es que la tecnología se está utilizando con propósitos
a veces demasiado amplios, no un poco.
Eso que decía de clasificar el universo de objetos del mundo.
Es una tarea compleja, no es amplia, no es como decía,
distinguir entre manzanas y naranjas, no, y en estos casos
por su fiabilidad pues no es demasiado buena.
Encontramos que pasándole de fotos,
pues de hombres y mujeres, pues yo, con escobas por ejemplo,
y en contextos reales, no barriendo,
pues, las confundían o con muletas o onar arpa taladros los confundían.
Comandos de videoconsola o con bananas en muchas veces,
pues porque igual el sistema estaba.
Entrenado con esos objetos, sin el contexto entregados
o no solo con fotografías de escobas por ejemplo,
pero no con las las escobas siendo utilizadas o bueno
por diversas razones, no, pero lo que veíamos
es que el desempeño era muy bueno y luego otro de los descubrimientos
más importantes que hemos hecho es, pues bueno,
hemos encontrado que algunos de estos modelos tienen ciertos sesgos,
no especialmente el que hemos encontrado es un sesgo sexista
en el experimento que hicimos con amas Amazon recoge misión,
lo que hicimos es analizar fotografías de hombres y mujeres
que portaban, objetos que históricamente se han entendido
como estereotipados.
No, pues eso escobas taladros, martillos lo que hacíamos,
escogí amos la foto de un hombre
o una mujer con un taladro o con una escoba,
y lo que hacíamos es concisa cambiarles el género aparente
no esta aplicación que permite bueno pues eso no que un nombre
parezca una mujer en una mujer padezco nombre,
y las dos las pasábamos por por la herramienta,
y así pues veíamos cómo.
La herramienta clasificaba la fotografía que etiquetas
devolvía para intentar describir que había en la fotografía.
Entonces, lo que nos encontramos
era, pues, que ante una fotografía que aparentemente era igual,
solo que lo único que también era la persona
porque el objeto era el mismo la misma oposición etc
etc pues bueno pues igual en las fotografías de mujer,
el taladro se confundía con secador de pelo,
pero no las de hombre o sólo se veía en la de hombre,
pero no es la de la mujer, o en una fotografía
en la que ambos estaban, no con objetos de limpieza,
pues la mujer, la etiqueta era enfermera,
pero la de hombre era trabajador o estudiantes
y encontramos que el etiquetado,
a pesar de que la fotografía era más o menos parecida y solo
cambió en esa apariencia de género, pues no era similar en ambos casos.
Con eso estoy mostrando
que mucha ocasiones la Inteligencia Artificial,
discriminatoria es sexista y racista,
pero me imagino que la pregunta que tenemos que.
Si esas arcos son una limitación de la tecnología o en cambio,
son un reflejo de los prejuicios o hasteko humano que están presentes
también en nuestra manifestación en redes sociales
y en otro ámbito no, Carlos, cómo interpreta
y se pues a diferencia de mucho de lo que se oye,
es una combinación de las 2.
Nos gustaría parece ser que no fuera así;
nos gustaría tener respuestas, no una de las cosas
que hemos discutido mucho y un incluso
como ideas de adorno vigente,
así que le dio vueltas a esta.
La dicotomía
no de clásico que se habla de no de solución mismo
y de apocalipsis reduccionismo en eso
nos gustaría que fuera así que fuera un problema tecnológico
y entonces, resolviendo el problema tecnológico
resolvemos un problema que es profundamente natural,
como es nuestro sesgos no.
La realidad es que cuando nosotros entendíamos una red neuronal,
lo que ocurre es que hay una serie de momentos muy concretos.
Uno de ellos es la localización del conjunto
de datos, que es con el que entrenas esa red neuronal.
Ojos unos datos lo pasáis neuronal.
Eso genera un modelo, y luego incidiré es el modelo.
Cada una de esas partes intervienen,
y a las personas en toda una de esas partes
pueden ocurrir esos sesgos.
Esos problemas
donde el humano introduce su propia realidad hay claramente,
puede haber eso que tanto se dice de sí arreglaría el dataset,
porque has conseguido que un conjunto de personas
más o menos diversa puedan mirar a esas fotos
con la que luego vas a entrenar la neuronal,
pues corregiría el problema.
Pero la realidad es que luego aquí hay más intereses que
y los propios sesgos a mí me a veces me resulta como un recurso facinho.
Esto es un problema de sesgos,
no es un problema de sesgos intereses comerciales,
Amazon reconexión es una herramienta,
pero a su vez es un producto y es un producto
dentro de una empresa como como Amazon lo tienen otros,
que no sólo los amazon, ese producto,
lo que te está vendiendo es que vas a contratar
un inteligencia artificial.
Además, casi lo venden así, o sea, no es una cosa,
ahí no hay sesgos hayáis intereses claros y puros.
Si yo twice esa herramienta
y la la incluye uno de mis productos y servicios,
poco más.
Funciona de esa manera, la utilizó yo en ningún momento,
tengo la lista completa
de todas las etiquetas que me va a devolver Amazon reconexión;
si no tengo la lista puede ser por muchos motivos,
pero uno de ellos es porque no le interesa poner
esos motivos y ahí hay,
ahí es donde nosotros vemos esos intereses.
Entonces hay sesgos claro que hay sesgos,
y hay que corregirlos, y yo creo que la Academia
y un montón de gente que está interesada en que esto funcione bien
está haciendo el esfuerzo de que eso se mejore,
pero a su vez luego tenemos intereses empresariales,
intereses comerciales, intereses políticos,
o sea, pueda interfaces política, pues no nos podemos olvidar de eso,
lo que pasa es que a veces nos gustaría vivir en esta especie
de idílico de Gata cada película, no en el que todos aséptico
y todos, perfecto, pero luego debajo.
En los fondos siempre hay una realidad que es más mal,
más compleja, no más abstracta.
Entonces la simplificación nos gustaría, pero la realidad
es que a poco que reduzcamos no es nada simple,
porque hemos metido muchas capas de abstracción,
y ahí es donde nosotros decimos que bien,
que igual es necesario en el momento actual de nuestra sociedad
todas esas capas de estación nos hemos complicado mucho,
la vida vale,
pero al margen de poder discutirlo, no de mídanlo y discutirlo,
no poner en duda esa a esas capas abstracción.
Creo que ahora podamos coger un caso concreto de un experimento reciente,
que vosotros habéis citado, en vuestro trabajo,
en el que, estando varios temas de reconocimiento de objetos,
como la visión a más reconexión que suscitaban, Carlo o Watson,
de vivir, encontraron en ese experimento
que se realizó que la precisión era un 15 por 100 más alta
cuando analizaban fotografía de objetos cotidianos
como jabón de mano, por ejemplo, tomadas en Estados Unidos,
que cuando lo hacían con fotos tomadas en lugares
como Somalia o Burkina Faso.
Por qué razón aparecen estas anomalías?
Un juez?
Bueno, un poco.
Como decía Carlos.
No los sesgos son los problemas.
Pueden aparecer todo el ciclo de guía de nahia,
porque hay humanos intervinientes en todo el ciclo.
Si místicas.
Parece un sesgo en la recolección de la muestra de datos,
no a la hora de decidir qué fotografías van a representar
a esos objetos del mundo y se las vamos a pasar a la guía
para que sea capaz de reconocerlos.
Bueno, pues parece que ha habido una como visión parcial
de cuáles son las realidades del mundo de las culturas,
no un jabón de manos en Estados Unidos,
pues de una forma que es bastante diferente que un abono o amalia.
Si lo que les pasaba en este estudio
es que lo confundía con comida no porque bueno
pues era una pastilla era distinto a pues un jabón
donde estos dispensador no, que sería más común.
En Estados Unidos, por ejemplo.
Bueno, esto es un problema que tampoco
es que sea nuevo de la guía, no la el sesgo en récord,
en recolección de datos en investigación.
Bueno, ya ha sido denunciado muchas veces, no en esta tendencia
a usar lo que más llaman muestras y no como acrónimo de Blanco
educado industrializado perdón rico y democrático no una muestra
que hombre no es representativa del mundo entero representativa
de una muestra muy concreta de la población
y que, por tanto,
podría hacer que esos resultados de ciertas investigaciones,
pues igual no son aplicables a todo el mundo,
no da igual.
Ha habido ciertos fenómenos comportamentales
-que, pues, que creemos que se producen en todo el mundo
y no se producen en todo el mundo porque culturalmente somos distintos
porque la muestra es diferentes etc no dos estos es a veces como este
de recolección de la muestra de datos.
Bueno, pues es un sesgo totalmente,
no intencional no, pero, como decía Carlos,
pues tenemos que tener un poco cuidado,
porque otros tantos podrían ser intencionales no es
decidir que el mundo es solo de una manera.
También podría ser otra forma de hacer política,
no muy interesante, canviant recomen también
me recuerda también cuando se dice en psicología la experimentación
o los científico también está sacado a colación occidental
de clase media universitaria.
Me recuerda también un poco al-son.
Nuevo hay como una equivalencia
entre la investigación en inteligencia artificial
y la investigación con humanos en vuestras investigaciones,
os habéis encontrado con facilidad de acceso a las tripas
de estos sistemas artificiales o, en cambio,
las empresas llavecita varias de ellas que son conocidas
por todo suelen recurrir a la opacidad
o al secretismo; industria con como ha sido esto claro, por ejemplo,
a ver si que vemos que hay un interés bastante profundo,
sobre todo en el mundo académico de intentar resolver
esos problemas complejos como el de la caja negra,
y ahí hay mucha investigación que la verdad que está intentando,
incluso nosotros no abarcamos a comprender los los avances teóricos
que está habiendo alrededor de toda esta nueva área.
También es cierto que la relación de partes está muy clara,
o sea, si tú te metes en el mundo más tecnológico,
no más de esas piezas de software que tuvo,
puedes utilizar ahí hay una información increíble
y muy muy acotable, o sea, puedes realmente jugar,
como hemos hecho nosotros desde capas muy bajas a capas muy altas.
No, lo que ocurre es un poco lo que poníamos antes.
No hay una industria que tiene un interés
y esa industria sí que ahí está jugando a otra,
a otra liga no lo comentaba antes, si yo estoy haciendo un entrenamiento
y en ese entrenamiento lo que quiero como resultado
es darte una clasificación.
Esa clasificación es.
Nosotros jugamos mucho con la idea de la responsabilidad
de la jurisdicción.
Al final estos estos sistemas
son sistemas de reconocimiento estadístico de patrones.
Estos sistemas lo que tienen es en final una predicción
y una petición.
Lo que tiene es un número cuanto buena es esa predicción,
si a mí no me estoy quedando esa predicción,
si estás ocultando meses dato si está siendo opaco.
En ese dato ahí es donde hay un problema, y ahí nosotros,
en todas estas discusiones que hemos tenido
en otros no los textos que tenemos escrito.
Nosotros queremos hablar de la narrativa de la convivencia,
que es lo que nos interesa.
Es que nosotros disfrutamos trabajando con estos
con estos elementos tecnológicos.
Sal, somos parte de esta radio.
Nos dedicamos a eso en pico,
nos dedicamos a diseñar y a desarrollar software,
pero queremos convivir con el software.
Para eso, esos elementos opacos,
que a veces son intencionales puros y duros,
no ponen en la lista de clasificación.
Lo que te da es es un elemento muy determinante,
porque ha sido la lista de 2000 categorías;
te está dando un marco muy pequeñitos y es de 2.000.000 de categoría.
El marco es muy grande.
Cuál es el límite de estas herramientas?
Ahí sí que hay intención.
Sí que es cierto que va en contraste y en pelea con la propia.
Yo pongo mucho del concepto de la Academia,
porque ahí sí que estoy viendo como una intención profunda
de que eso no sea así pero, claro, hay que rebuscar,
y eso otra vez, y insisto en la lo abstracto,
rebuscar en estos procesos tan abstractos.
No es tan sencillo.
Nosotros por lo menos que tampoco no venimos de un área
como tan específica.
Bueno, pues no sabía, nos ha obligado,
ha tenido que meternos en líneas bastante desconocidas
y en algunos casos nos ha costado.
Nos ha costado entrar, sobre todo cuando está la empresa,
no por medio, pero es normal,
es que eso se trata, no la propiedad intelectual,
y de ahí como muchos elementos no cree
que esta imagen mágica
no y quizás idílica que nos quieren vender sobre la inteligencia
artificial desde ciertos sectores, cree que esto favorecerse con impulso
o en cambio cree que podría llevar al desengaño,
o al encanto o, como muchas veces se ha dicho,
los círculos de la guía,
a un nuevo invierno de la inteligencia artificial.
Bueno, nosotros creemos que nos perjudica como sector,
la verdad, por un lado,
pues por lo que dices, no porque creemos que sí puede ir,
puede llegar a un desencanto, no creemos que llegar a un invierno,
pero sí quizá un en otoño no, porque vamos avanzando,
cada vez vemos más avances de la ella, pueden ser aplicables
y que pueden continuar.
Pero todo este halo, magia, pues lo que va a llevar, creemos,
y en esa, mucho desencanto y la acción de expectativas,
mucha gente se va a dar cuenta que se han prometido en cosas
que no se van a poder cumplir, y luego nos preocupa.
Que además, hace que los debates se centren ing destinarien.
Ahora ni siquiera son asequibles,
no empezar a discutir cómo va a ser la conducción autónoma completa,
o sea, cuando hablas con o rebusca
es un poco en qué punto está la conducción autónoma absoluta.
Los expertos dicen que se va a tardar muchísimos años,
estamos teniendo debates que no sabemos si llegarán
o cuando llegarán y, sin embargo, estamos viendo conversaciones que sí
que son actuales y que son problemas que son mucho
más mundanos, pero es que son más reales,
no como vamos a aplicarla y en tareas que realmente beneficien
a la sociedad y cómo vamos a evitar más
las aplicaciones de esa inteligencia artificial,
no se están tomando un montón de decisiones automatizadas,
cada vez más por parte de inteligentes artificiales
en temas que son muy relevantes,
como la justicia, la salud, la educación,
no el caso que es famosísimo de software compases,
en Estados Unidos que determina la libertad condicional de presos,
que algunos jueces incluso lo están utilizando para decir ir
la condena del preso en función de un índice
que da el algoritmo que es de probabilidad de reincidencia.
Pues es que se están tomando decisiones sobre esas zonas a veces
de forma automatizada, a veces de forma sesgada,
a causa de algo que ya están implantados,
que de hecho este en concreto ha sido denunciado un montón de veces,
pero sigue estando,
ahí no, pero en vez de tener la conversación sobre esos temas
pues estamos desviándolo hacia esa magia
que se nos propone desde el sector y que creo
que no nos va a ayudar nada por el tiempo,
pasa volando y ya nos acercamos al final del programa,
pero no me resisto a rendiros que ahora es un ejercicio
de predicción.
Creo que podremos llegar en un tiempo razonable
a la inteligencia artificial, genuina general,
creéis que la singularidad acerca
Carlos tú homólogas.
Estamos más cerca de que una de estas inteligencias
aquí artificiales nos pidan, que quieren ser humano
que Alexandra.
Oye, que yo quiero ser humano.
Pero operó por un proceso automático que,
de cualquier singularidad, haciendo un huevo
como reflexionando el otro día alrededor de esto yo me estaba viendo
la ese típico robots que se está poniendo las zapatillas,
mientras que le dice su dueño -venga que tienes que ir corriendo
a la fábrica, hacer cosas automáticas y el robot atascado,
en todo ese proceso complejo de cosas cotidianas,
como Caselas zapatillas, no es un juego para mí, es un juego,
es como lo que está pasando ahora.
Con estos tres caso no tanto, no es el sistema que genera texto
o de una forma casi mágica no se hace con un propósito concreto,
que era la generación de textos entrena con ese propósito
y luego un montón de gente lo que busca
es un montón de originalidad.
Alrededor de ese proceso tecnológico lo que busca es.
Fíjate, que increíble y lo que ha hecho,
pero lo ha buscado, no lo hacía, lo has buscado.
Entonces, estamos como con muchas ganas
de que ocurra.
Pero siguiendo lo que ha dicho un juez,
creo que también con un efecto de de resultado solucionista,
no de una de las cosas que nosotros hemos hecho.
Ha sido seguir otros elementos que se habían introducido,
por ejemplo, mucha mucha policía.
En Estados Unidos utilizaba cámaras de reconocimiento
muchos de esos servicios están, se están continuando
porque el resultado era muy malo o recientemente lo capaz Inglaterra,
con con el tema de los resultados académicos
no resulta así; tampoco han profundamente pobre,
que ya no es un tema de que si no es que ciertamente funciona
mal, no, ahí es donde donde deberíamos mirar,
no lo que estamos usando ahora, por supuesto.
Yo como ciber pan de espíritu, tengo que mirar al futuro,
y quiero imaginarme distintas utopías posibles,
pero no creo que estemos en ese tan cerca como le gustaría.
Lo más de esta inteligencia no era ni más hacer algún tipo de proyección
al futuro; un estigmas con Carlos
que me gustaría que empezáramos a imaginar
y sus futuras utópicos.
Tenemos mucha caer en los criterios históricos
y seguirán,
nos ponemos en modo dicotómico, no, pues eso solici mismo.
Distopía y entonces enseguida nos vienen más las distopías
y bueno,
corremos el riesgo de que luego sean profecías
autocumplidas y terminemos viviendo aquellos futuros desagradables
que nos imaginamos entonces o me gustaría que mi predicción
fuera que eso a trabajar en cómo serán los futuros,
en los que podamos convivir con la tecnología
y sean utópicos.
Precisamente por eso, porque lleguemos a una combinación
en la que nos favorezca y no tengamos que estar continuamente encontrando
dónde están los agujeros, no?
Donde está la preocupación que nos va a llevar
a ese caos, que sería esa singularidad,
o no sé a mí desde luego no me gusta mucho la idea de singularidad,
pero como creo que me no llegaría a verla,
esta cuestión muy preocupada por esta última parte muy revelador
tengo un amigo que dice que de repente emergiera
una singularidad.
Lo primero que haría sería hacer un cohete para salir desde planeta.
Yo siempre digo que a mí me preocupa mucho
porque si surge alguna inteligencia superior
sería desenchufar la sala que no me ha demostrado
que muchísimas gracias por vuestra participación
en este programa.
Me ha encantado creo que va a ser muy útil
porque tienes una perspectiva crítica de análisis profundo
de la situación actual y creo que muy necesaria en el tiempo,
lo que quizás, pues muchos sensacionalismos.
Muchas gracias
y confío que nos jugamos el futuro programa de radio,
analizando por el desarrollo de la inteligencia
y prediciendo el futuro.
También.
Comenzamos la segunda parte de, sin distancias,
la profesora de Psicología,
Mónica Rodríguez punto con Miguel Alfonso
sanitario del suma.
1, 1.
Inmediatos de conflictos nos dan pautas
para apaciguar el miedo en esta situación tan delicada,
causada por el cómic Mónica
porque se hace hacer un programa, sí bueno,
es necesario hacer un programa de este tipo
porque hemos reflexionado mucho
acerca de además de lo que está ocurriendo y de lo que se analizan
socialmente en los programas de televisión.
Nos hemos planteado qué es lo que nos está ocurriendo
a nivel interno como seres humanos,
y, en concreto lo que vamos a abordar hoy
es que nos pasa qué implicaciones está teniendo
para cada uno de nosotros y nosotras el distanciamiento social,
y vamos a acordar algo muy importante que es cómo poder, bueno,
pues responsabilizarnos de nuestro comportamiento
responsabilizarnos sin miedo, miedo,
algo de lo que Miguel Alfonso sabe mucho, verdad?
Sí soy especiales también,
porque creo que todos tenemos mucho miedo y hemos tenido esta vía
y hemos sido el caso del miedo,
y este es el momento en que todos estamos viviendo.
Una situación pues muy intensa cuando menos,
que creo que es de agradecer a este espacio
Mónica que deberíamos ser cara al calma,
llamaría porque hace falta un calado calma,
donde la gente pueda conectarse
de vez en cuando sintonizar saltar de la emisora del miedo
a una emisora donde haya calma y no la calma gratuita o trivial,
no la calma,
enganchada las herramientas que todos tenemos
y ahora la capacidad que tenemos todos de encontrar calma incluso
de la tormenta como esta.
Si además es una suerte encontrar en este programa con Miguel Alfonso
porque transmites y canal calma esta calma,
desde el conocimiento profundo de lo que está ocurriendo,
porque está día a día a pie del cañón
y conocer la realidad directamente de primera mano,
nos da es más detalles, aquí te dedicas exactamente.
Lo que más me emociona ahora
es trabajar como mediador porque en un momento
como este y lo que estamos viviendo hay tal colapso
y tal, convulsión en el ambiente familiar
las parejas que aunque mi profesión es como sanitario o técnico,
emergencia sanitaria, sean.
Servicio Emergency, rescate de la Comunidad Madrid
en el sumado número 2, llevo 20 años trabajando ahí digamos
que con el sufrimiento físico, pero también,
y mucho, con el psicológico.
Desde hace tiempo, con el mío,
ante lo que tenía que ver y en principio
y sigo viendo y luego con las demás,
eso fue lo que me invito a formarme a aprender a cuidar,
me yo emocionalmente también
y luego de ahí saltó el compartirlo con otras personas,
ayudando a a cuidar, a encontrarse,
a las personas y como ayudas,
aquí enseña, parejas, a familias, a profesores y equipos de trabajo,
a cuidar la conexión en sus relaciones,
la conexión en la relación humana, que es vital y más en este momento,
con tanta dificultad.
En otras palabras les enseña verse y que es verse, pues mira,
verse para que esto se quede algo abstracto,
es conocerse y que es conocerse, es saber dónde estoy yo aquí ahora
y que es saber dónde estoy aquí ahora que siento en este momento
y que necesito aquí en este momento.
Cuando hago este primer paso conmigo puedo mirar
al que tengo enfrente mi hijo.
Mi pareja, mi compañero y tratar de adivinar
y luego preguntar qué puede sentir el y que pueden necesitar
el y ahí encontramos el encuentro donde buscamos,
de qué forma podemos cuidar lo que necesitamos,
los dos parece fácil, es difícil.
Con qué marco teórico y qué herramientas trabajas.
Pues mira yo trabajo con el marco teórico principalmente
que me enamoró, que fue la comunicación no violenta.
Además, hay Ros en ver un modelo sencillo de contar
y que al mismo tiempo requiere un entrenamiento
y un compromiso.
Creo que la esencia está en los grandes que ya nos precedieron
a todos nosotros, tipo no se han vi Jesucristo,
Luther King y tras cortos don nadies del mundo
de la no violencia y de aprender a cuidarse en la relación humana
de otra manera, y las datos la tengo que mencionar
porque fue y es mi gran maestra, inventora,
y desde aquí le miro.
Un beso muy grande, porque trajo España esto,
y es la que le ha dado vida y les sigue dando.
La segunda herramienta que utilizó también de la mano
conocido por ella.
También.
Es el fs que se le interna, el fabril sistema; fichar ese parche
es un modelo que tampoco me voy a extender
pero que es una herramienta que podría resumir en aprenderá;
abraza y conocer todas las partes activas,
en mi en un conflicto bajo estrés bajo miedo
se activa muchas partes en nuestra cabeza
nuestra personalidad y tendemos a despreciar
una sea aferrarnos a otras, y este modelo
enseña a entender por qué grito porque lloro porque río,
porque bailo, porque me enfado porque odio
y entender que cada una de esas partes tiene una función de cuidado,
es decir, la hacen que es cuidado la relación
aplicada a todo mi gallinero, interior a todo mi mi discurso mental
de una manera conciliadora de una manera comprensiva.
Esto es muy potente,
lo que luego comentaré; son cuatro pasos muy sencillos,
pero lo hacen que es.
La comunicación; orienta para hacer lo cortito.
Son cuatro pasos sencillos.
Aprender a parar y separarlos juicios de los hechos,
algo que es muy importante en este momento,
que estamos viviendo,
lo que me cuentan de lo que yo estoy viviendo,
lo que hace un niño,
de lo que me cuentan que el niño conectar,
con los sentimientos que produce esto a mi nombrar,
expresar para mí que necesito a donde me lleve a este sentimiento
no se puede tener la sensación en estos auto que sabe si es hambre,
sin necesidad de evacuar,
o si ese; porque si no tengo claro lo que pasa en un cuerpo,
puedan ser y polvorones.
Tenemos un lío.
Pues algo tan sencillo se lleva luego
a todo el ámbito general de mi relación conmigo,
y el cuarto paso a que esto no es para quedarse
en entelequias es salir al mundo con una acción concreta.
Cuanto como claro que necesito puedo hablar contigo
y puedo pedirte o puedo expresar en qué puede ayudarme,
si es la opción pedirte o puedo ayudarme.
Yo puedo buscar yo mi autonomía en cómo cuidar mis cositas
y puedo ayudar a otros en escuchar que necesitan ellos
y ahí nos encontramos en estrategias donde lo que yo necesito
y lo que necesites podamos hablarlo, no desde la pelea,
no desde la violencia.
Señores del legitimar que tuyo necesitamos las mismas cosas
y esto es algo que también tiene la gente.
Todos necesitamos lo mismo.
Todos nos peleamos por los.
Y podemos alcanzarlos emplearnos Miguel estas herramientas
y estos modelos teóricos que utilizas,
tienen una aplicación muy concreta en lo que vamos a ver hoy,
que es eminentemente práctico, es también para el aquí
y el ahora algo que es urgente que abordemos, y por eso también es
otra de las motivaciones para realizar este programa,
porque invitamos a los siguientes a escuchar los ejemplos
que íbamos a mostrar hoy y a darles claves concretas
para que las puedan aplicar en su vida desde ya en tu opinión
al margen del virus usats -coptos que produce la enfermedad;
Covite 19 cuál es para ti el principal sentimiento?
Ahora, pues para mí el principal sentimiento
ahora es el miedo y el miedo por la desconexión,
una desconexión del propio miedo que cuando lo tenemos ya subido
encima nos acostumbramos a vivir con el.
Nos desconectamos.
Si no nos damos cuenta de que tengamos miedo
y empezamos a buscar fuera las causas de los demás,
y eso genera entonces que ese miedo rebote con el miedo de los demás
y nos lleva a este estado de crispación,
en el que estamos comprender el proceso es muy importante,
porque si no comprendemos y nos sentimos,
y no sabemos lo que sucede, nos perdemos,
porque no vamos a buscar donde hay que buscar,
pero qué miedos detectas y qué consecuencias
tienen estos miedos?
Pues mira, los miedos; primero creo detecto,
son los míos, porque por el tengo que empezar.
Entonces yo escucho mis miedos y la casualidad o casualidad.
La causalidad es que si escuchen mis miedos,
escuchar los de los demás, porque al final son muy parecidos,
pero por clasificarlos, y muy sencillito
habría un primer miedo.
Esto es mi caso,
porque como trabajo con ello lo tengo asumidos hace 20 años.
El miedo a la enfermedad o a la muerte,
agravada por falta de claridad y confianza
en las fuentes oficiales, en este caso con todo, pues morir,
sino esto es tremendo.
El desconcierto que con esto luego miedo
por el efecto de las medidas en los niños que va a sufrir,
que va a hacer que lo niños ya otro momento.
El otro día hablaremos también que va a ser importante
porque creo que tiene mucho que enseñarnos sueños.
Dedicaremos un programa.
Las niñas, gracias el miedo por la incertidumbre al futuro,
porque esto es muy importante tenerlo claro que hay unos cambios tremendos
las que estamos todos tocados y que esto alterado este realidad
personal y laboral,
luego miedo por la sensación de caos y de conflicto,
y desunión entre líderes aquí hay que mirar para arriba,
decir.
Oiga a favor,
cambie del modelo de relacionarse en la política también.
Yo les doy un seminario rápido online, entonces me siguiente.
A charlar porque están ahí y les pagamos para trabajar
y además sé que lo pueden hacer muy bien si quieren,
pero tienen que querer también
nosotros tenemos que dejar que trabajen,
pero es muy importante esto y luego un miedo a parar para mirar
y sentir.
Lo que siento mal esto es muy importante,
porque si no estoy desconectado y entonces me pego,
con quien no es en la habitación oscuras,
estamos todos esperando.
No sabemos manejar las emociones que tenemos
ni siquiera sabemos ponerle nombre.
Ni siquiera sabemos que esa sensación que tengo ahora mismo
no sé si es ansiedad o es hambre es que estamos así de ciegos
y nos ponemos a comer.
Pero lo que tienes ansiedad, no tengo más polvorones,
que luego va a tener otro problema,
pero esto hay que ir poco a poco y a que lleva todo esto de miedo,
pues mira el miedo, todos, más o menos demoliera,
un librito a tres cosas, parálisis su vida o ataque,
y en este caso se están dando las 3.
La parálisis expresaba muchas veces informales anestesia este bloqueo,
que a veces profesora de los colegios los afectan
a una especie de, no hablamos del tema
y seguimos parar antiguamente mar, y el currículum por no perdernos;
bueno, rendición de presiones y de angustia.
Todo esto son formas de parálisis.
La huida se expresa con la negación,
que están muy de moda ahora, hablar de los negacionistas, etc.
Todo esto son formas también de intentar cuidarse esto
o en otro momento lo podemos entender para comprender
a todas las partes implicadas,
porque de aquí tenemos que salir todos, comprendiéndolo
y el cómic creo que ha venido a ayudarnos a comprendernos
o a matarnos y la elecciones nuestra.
El bichito neutro, evasión del ocio,
y la desconexión es la huida,
y el ataque no estamos viviendo.
Se puede pensar de muchas maneras.
Rechazo.
Negación, también ataque
a otros en frentes el famoso pagársela.
Mascarilla que.
Es un deseo.
Cuidado, alberga una emoción y una necesidad legítima,
pero también la persona que no se ha puesto.
Aunque sea un chaval a un adolescente horrible,
que estamos hablando en mucha caña y desde aquí les envío un abrazo
todos, porque menudo a menudo la que se han metido
y lo que han hecho y lo que han dado en todo este tiempo
y algunos sí sí su adolescentes, quién de aquí nos iba adolescente
y nos asaltado cosas, y habrá que ayudar
y habrá que poner normas y habrá que invitarles
a cumplir esas normas.
Está dado no sé si están hablando del miedo,
miel, en estas líneas generales que nos hacen comprender muy bien
y nos ayuden a comprender muy bien y bueno,
pues esto es mecanismos que tenemos de afrontar el miedo.
Que la vida, el ataque,
cuando no podemos hacer nada, la parálisis también nos ayuda
a comprender cómo nos podemos llegar a desconectar,
para no sentir ese miedo?
Estaba pensando además de este Generalidat,
no acerca del miedo que nos ocurre a todos.
Has visto si hay personas que son más vulnerables al miedo
y a sus consecuencias.
Si esto es evidente y todo lo que vamos a ver,
perdón habrá que disculparse con el otro,
se puede decir,
es que me trabajado los sitios o te otra.
Cuando apuñalan
o mi hija me decía ayer me hace mucha gracia,
ahora en clase, cuando alimentos y después se oye,
o un ruido de mesas corrigiéndose, nos dio la risa porque era,
intentamos reírnos y llevar esto el humor todo lo posible.
Esto es una cosa muy buena con los niños también dejar
que ellos expresión como mi hijo.
El otro día me dijo el otro día, si quieren limpiará
me sacó la mascarilla.
Ocho niños menores de pocos años.
Ahora, pues también hay que reírse y luego decir.
Bueno, tú no lo haga hasta el pero que vean hay
que reír con la vida.
Si hay personas más vulnerables al miedo,
pero esto va a depender de la salud.
Si yo estoy sano lo veo todo muy bien.
Si mañana me pongo malo lo voy a leer peor, diversas,
más vulnerable.
Así que la salud, la enfermedad,
la forma de afrontar la vida antes de que todo esto llegará,
vale las herramientas que ya tuviera cada uno en su vida
para gestionar su miedo y muy importante.
La calidad de la red de relaciones sociales es muy importante,
que es algo que era, estaba golpeado y entonces esto también aporta.
Distintos niveles de miedo que familia,
que en torno al amigos tengo y luego la seguridad laboral
y económica todos estamos muchos con el dinero del banco
y la cuenta para las cuentas paradas,
pero si cualquiera nosotros que hay ahora mismo en desamparo o en paro,
entra un factor miedo,
que se encuentra otros de alguna manera expresa
hablando de una vulnerabilidad psíquica previa
que pueden tener algunas personas previas
a toda esta situación, personas más frágiles
psicológicamente y unas vulnerabilidades
que se están poniendo de manifiesto y que generan la situación actual
y las consecuencias de la situación actual,
de tal manera que podemos estar viviendo en una sociedad
que está asustada Miguel.
Por qué crees que está tan desorientada la gente
y cómo podemos ayudar?
Lo primero voy a empezar por ahí como ayudarme.
El primero es ayudar a la gente, tomar conciencia
de lo sucedido que no es repetir lo que hoy introduce las noticias,
no repetir el Gobierno, repetir el número de muertos,
no repetir el número de tal y cuando lo mejor una ciudad
de repente y ponerlas hablar de la que va mal
y cuando a lo mejor lo ponemos a mirar en Europa,
que va peor, es decir,
siempre hay que mantener un discurso,
poner el foco y la mirada en donde está peor,
pero sí tomar conciencia de algo importante.
Muchos eventos de alta intensidad en poco tiempo
es lo que nos ha sucedido.
Algo histórico.
Nunca habíamos vivido algo así.
La humanidad no se ha vivido así porque nunca se ha habido.
Una pandemia con 8.000 millones de personas,
una afectación de pilares básicos de la seguridad
y cada uno aquí y ahora que estoy escuchando esto,
a ver si no se siente representado en alguno de estos nos alterado
la salud física o la posibilidad de perder la salud física
y con ello la mental.
Pues le exceso de miedo y de tensión que tenemos.
La inseguridad que se ha generado.
La libertad de movimiento que cada día cambia varía
y yo te levantas confinado otro, no concitado y otro en Vitoria
-trabajo, nos toca.
El trabajo nos toca, las relaciones humanas y familiares, laborales,
la amistad, los vecinos sociales,
en ningún sitio que te apartes de estos salvo que aprendas también,
a tener espacios donde tú puedas.
Contigo, sin todo esto, la economía, las prácticas religiosas
para las personas que practican consumo y ocio,
viajar la sociedad que se ha basado justamente en todo esto,
ahora todo tocado y cercenado es brutal, es tremendo.
Yo soy positivo por naturaleza,
pero también es muy bueno para que nos replanteemos cómo íbamos
y hacia dónde íbamos.
No lo habría hecho si dar este, pero ya que ha sucedido,
pues vamos a coger la parte buena que podemos hacer con todo esto,
porque es una forma también de salir de la parálisis
podernos si esto nos ha tocado a todos, y aquí nadie se libre,
y con todos estos puntos los anclajes de la seguridad, todos tocados,
y en algunos todos los que he nombrado, y luego es importante,
darse cuenta también que estamos en un modelo del estado
de bienestar en el que hemos vivido y en una sociedad en la que ha ido
desde la desde que nacimos nosotros y nuestra generación,
pues hemos ido mejor o peor a mejor.
Nuestros padres están en la posguerra,
estos árboles en guerra,
pues nosotros hemos dado hacia la tecnología
y a todo hay.
Pero, claro, eso ahora se ha visto alterado también.
Entonces tenemos carencia de referencias fiables
a las que estábamos acostumbrados.
La seguridad fuera que me lo hayan hecho etc.
No perder confianza en los líderes Olympia
siento tener que decirlo tarde, pero bueno,
está un poquito despistados,
vale lo que se espera de un líder tranquilidad claridad ideas foco
para que una una hora todos en una misma línea,
no enfrentarnos, así que hay poca claridad.
Hay mucha incoherencia y mucha contradicción.
Los mensajes oficiales hay una baja.
Es por esto credibilidad en las fuentes políticas,
incluso en la ciencia,
por la manera en la que se vuelca la información en exceso en procesos
a medio, terminar, porque la ciencia necesita aprender un procesos
y nos lo dan y lo han hecho, pues ya la gravedad nueve con 8,
pero si os veis la película de la interinidad,
y entonces es muy divertido.
Y cómo llega a insistir en aconseguir tirar
-abajo.
El modelo Nieto casi le cuesta la vida
o casi le consta de reputación y no es un mar de rosas.
Es muy complicado si eso te lo va contando,
porque esto no es una película a posteriori,
con ellas comprado la teoría ni la pero, pero en su día
eso fue un.
La película es muy bonito.
Y básicamente,
que no hay experiencia previa a esto, con lo cual nuestra mente,
que funciona parte de su seguridad,
funciona siempre, tirando, archivo.
Algo que pasó para aplicarlo no encuentra nada,
y los libros lo que se ponen no es comparable,
porque ni de pandemias que fueron fueron como fueron;
ni son iguales,
ni el miembro de la población en Valencia social,
ni la misma dependencia de un montón de cosas
vamos estamos apelo como suele decir vamos solitos
y apelo y aquí también hay que darle un toque de atención
a los miedos de comunicación que por favor vigilen.
Yo sé que están bajo presión y que todo eso todo es un juego
muy complicado y que nadie hace nada por maldad,
todos hacemos todo para cuidar algo.
Los políticos, los periodistas, las personas, los niños,
las personas adultas.
Así que hay un fin de supervivencia, de protagonismo,
de sobrevivir en un mercado muy plural,
pero el miedo.
Si nos pasamos con el Serrano, volver en nuestra contra
y el fin no justifica los miedos y estamos tirando mucho de ello,
incluso para intentar
que las personas cumplan con las normas
y vuelve a ser otro.
Esto va unido a la comunicación y violenta que es enseñar
a los padres como enseñarnos
pues yo esté aprendiendo cómo educar a nuestros hijos sin sin miedo,
sin castigos; consecuencias.
Si límites sí;
pero el castigo lo tenemos tan metido dentro que va unido al miedo,
porque el castigo, que este es el bucle que esta oportunidad
nos permite mirar y darle un empujón a esta humanidad que nos toca vivir.
Esto porque si no, vamos a sucumbir en ello, entonces,
como yo creo que sí que tenemos capacidad de, yo soy optimista
y pienso que esto nos va a hacer crecer,
y mucho, pero todavía no hemos crecido sobre ella
y hemos salido reforzados.
No, no, esto y te pico y pala,
y que era mucho trabajo y que no trabaje,
no va a salir gratis,
y para empezar a trabajar en ello y empezar a aprender
podríamos hablar ahora Miguel de acciones concretas
que podríamos compartir aquí ahora, hoy y en los problemas que.
Vamos desde aquí desde este espacio
para aportar, bueno, pues, algún tipo de ayuda a las personas
que nos están escuchando.
Empezar con ese pico y pala con pico y pala,
pues vamos,
primero con pico y con un poquito lo vamos ahora,
porque por un listado, comprar un libro de autoayuda,
y te va a decir, 50.000 cosas que tienes que hacer.
Y cómo mejoran allí tu descanso, y al final te lo lees, va y hace
PV trámites de cerebro,
y luego te coges, trabaja este comer tus tres bollos,
porque esto es nervioso.
Te tira estos ocho horas el móvil.
Así que vamos a dejar algunas sencillita
y con que cada persona emplease una al día, durante unos días,
podrá ver el efecto inmediatamente en su vida
y hasta la tierra tan seca,
que a nada que echas un poquito de agua estamos todos muy sensibles
a lo que me vale
y de lo que no se han acabado los tiempos de charlatán heridas
de bla, bla, blas y de fórmulas magistrales maravillosas,
sencillo y directo.
Lo primero es cositas sencillas, que nos permitan,
y esto lo aprendí yo con mi mujer cuando tuvo cáncer.
Lo que más le ayudó en su proceso fue sentir
que ella podía hacer algo confiaba en los médicos
si confiaba en lo que estaban haciendo.
Si y al mismo tiempo ella descubrió que si solo
se dejaba hacer era una aves al viento,
era un monigote en manos de otras personas
que la cuidaban, pero yo, que donde estoy yo,
qué puedo hacer yo y esto es muy importante,
igual que con los niños que pueden hacer un niño para cuidarse,
y esto lo hago en el colegio de mis hijos
y donde me dejan hacerlo, como enseñan a los niños
a cuidarse de la madera en poder hablar de una manera autónoma,
de una manera que les de la seguridad, en base a ellos,
a lo que yo puedo hacer, dejar de ser pacientes pasivos
para ser accidentes también nuestra salud física y psíquica.
Eso es, vamos a coger 1, que si no nos vamos,
si no contamos nada y primero elegir al día un momento para parar,
conectar y respirar a sólo libros vale muy bien,
como ha visto en libros y va unido una montaña fe
en subirte aún no sé qué vamos a comenzar.
Un momento cuarto de baño.
Todo vamos al baño.
Así empezamos en plan escatológico, yo trabajo mucho con niños
y las guarderías me encantan.
Entonces, y al final la letra con caca de entrada traigo aquí
un día además de mojón que es lo que llevamos todos aquí y puesto
aquí estoy llamémosle, demori, estos del mojo me lo pongo en la cabeza
y el resto se puede imaginar estos.
Mi intimidad queda protegida, pues esto lo llevamos todos de ser
y ahora y es muy fácil llenar muchas de estas en nuestra cabeza,
así que cuando me ducho entre la ducha
sabiendo que me voy a limpiar, de esto y esos minutos son sagrados,
para mí vale la lucha o vale el momento evacuación fisiológica,
soy consciente de lo que siento y de lo que suelto,
y ahí va mi se sustancias despreciables, en ese momento
ya para mi cuerpo,
unido a todo lo que me de miedo y todo lo que me sociedad
y me di cuenta de que pudo evacuar y puede ser un cuerpo la porquería,
y le gusta ducha y momento baño tomar conciencia de ello
nuestra haciendo 1.000 planes.
Esto es algo muy efectivo.
Otro sería explicar cómo cuidar
y abrazar a los mayores que se nos están muchos deprimiendo y autobuses
dando porque les llega a un feedback
y los hijos Lesbian también a una distancia
y al final se convencen y claro nuestra población vulnerable,
pero hay formas de poder hacer esto con seguridad,
nos duchamos, nos cambiamos la ropa, ponemos una mascarilla nueva,
nos podemos ver un espacio ventilado en la calle y, si no en casa,
con la ventilación, y podemos,
si podemos saber hacer claro, con mascarilla con ropa limpia,
incluso vamos, si tenemos mucho miedo hacer el esfuerzo en ese momento
de ni respirar, para no nos vamos a ser soles,
pero el abrazo lo puedo sentir lo que dure la aliento contenido,
es tiempo suficiente para que un abrazo tenga
y llegue a donde tiene que llegar.
Tengo mucho miedo porque son una persona
muy yo lo puedo hacer mío.
Cojo las manos a una distancia y nos tocamos las manos.
Nos cogemos las manos
y luego duro gel, enero, no pasa nada, es,
no es peligroso.
Esto se puede hacer.
Nos hicimos sitio,
porque si alguien dice sobre algún lado, que corta la cabeza
y si tiene un título importante que defender, pues lo quítame.
Pero esto que acabo de decir no conocido un solo médico todavía,
que me diga que no.
Se puede hacer, y hablo con muchos,
así que hoy aquí lo digo y lo comparto y asumo la importancia
de decir esto, porque hay muchos ancianos que por miedo
están moliendo, o están poniéndose enfermos,
por no ir a buscar ayuda, y esto es muy importante
que sepa todo el mundo.
Aquí el miedo mata, así literal,
como lo estoy diciendo no lo estamos tonterías;
estamos para saber que el miedo mata lentamente
en los que estamos sanos, machacando nuestra salud,
las relaciones y el ejemplo a nuestros hijos contamina
y nos mayores directamente, alejándoles de la ayuda necesaria
e imprescindible en muchos casos después de este bombazo.
Pues otro sencillito.
Como ayuda alguien que está en la calle necesitado
es que hay veces que la gente está en la calle,
lo tuviera con una amiga, me contaba que se quería en la calle.
Se rompió un hueso, la pierna, una persona,
además, como una presencia profesora de universidad.
Vamos, que no es que digas que no estoy clasificará a las personas!
Había un círculo de personas,
mirándola combinada de horror; mirada terror,
porque estaban en una contradicción que he estado reventando por dentro;
una de las necesidades humanas que más me me transmitió en su su formato
es que la necesidad más importante es la de aportar a otro ser humano
y es la única que además no podemos satisfacer solos.
Necesitamos otro ser humano para poder realizarnos,
ayudando a otros hermano, y lo estamos boicoteando
y blindando por un deseo, también una necesidad de cuidado.
Lo quiero contar, guiarme, me quiere cuidar yo no quiero de ti,
pero te tengo que ayudar porque está sin emergencia.
Entonces esto esto está reventando a la gente,
así que si me puedo hacer que la persona en la calle
y voy con mascarilla
evacuarlas suya corre el aire olvidaros ahora de estas cosas
y además ha habido momentos en la vida
en la que si yo trabajo en esto
pero sin trabajar en esto nos jugamos saber es la avidez riesgo,
que cada vez que un coche y riesgo carecemos,
un avión y riesgo se caen.
Los aviones estrellas.
Los coches, la vida del riesgo, vivir mata.
Habría que poner los paquetes de vida de los paquetes de tabaco,
vivir mata y hay que asumirlo.
Si me puedo hacer que ahora alguien en riesgo bajísimo,
en la calle le puedo tocar, coge la mano sustraer ustedes
la cabeza, lleva su mascarilla?
Yo llevo la mía y luego me limpio.
Además con el esquema estoy en la calle,
corre el aire.
Así que, si hay que ayudar con padres,
me dedicaría otro día acciones y mensajes concretos
para los niños, en sus tremenda le dicen, oye,
y cómo afectarlas más?
Quiénes son los niños?
Con cómo les afectan?
Cómo te afecta?
A ti le pregunta el padre, la madre?
Yo estuve angustiado.
Pues tu hijo está angustiado, no, hombre,
yo me pongo por los demás, pero no estoy.
Me gustado, la verdad es que creo que es una medida necesaria,
se lo tramítese tu hijos y pues así es como le con normalidad
se acostumbran a más cosas que nosotros y más rápido
que nosotros.
Por eso conectar los padres, que lo primero,
que en las escuelas de padres con las que trabajo transmito eso
les llamaría casi escuelas de hijos.
Primero vamos a aprender a ser hijos y luego ya vendrá lo de ser padres,
pero si no sabe si el hijo no, pues el padre sí puede serlo,
pero que no vas es el padre.
Que querría ser.
Que tú crees que tu hijo merece, que además es así?
Tu hijo merece la mejor versión de ti.
Así que para eso tenemos que hacer un trabajo que nosotros
muy importante.
Luego esto mira aquí
cuento una que el recuerdo de mi psicosocial,
y lo compartimos con los compañeros de allí los sanitarios del colegio.
Nos reunimos desde aquí, invito también a que los colegios,
los sanitarios, en todo colegio,
todos los sanitarios, tenemos hijos,
vamos a un colegio y siempre hay más de un sanitario en un colegio
y os invito que se pongáis a, hablo así de tú a tú
y hagáis iniciativas como la que se nos ocurre aquí
que ocho o nueve sanitarios preparamos un pequeño contenido
para contar esto de manera más amable y próxima los niños a Madrid,
próximas y normas si y al mismo tiempo,
polvo el empoderamiento que puedan hacer ellos, alimentarse, descansar,
cuidarse, vivir esto sin miedo y, al mismo tiempo,
no ponerse la mascarilla por miedo a los demás;
los demás no son enemigos los niños y tienen que poner
la mascarilla igual que los adultos para cuidar a los demás,
y pongo una mascarilla para enjuiciar que aquí ponéis para cubrir armm
esto es un cambio de visión importante
y luego con el telediario.
Como meterme con los telediarios,
sin echarme encima o sin echarnos encima
a la otra mitad según tire por un lado, el tiro a otro,
o a la otra mitad de padres del colegio, a la otra mitad,
quienes la noticia fue quien decide que es así que es muy sencillo
dispare contra todo con cariño.
Chicos.
Qué habéis hecho hoy?
Que sea algo bonito.
Bueno, agradable y lo niños
enseguida empiezan a apoyar, yo a mí no me con todo el chiste
porque mi madre ayuda donde se quiere
pues yo tal pues yo cual y cada uno contaba sus cositas bien,
cuántas.
Estas cosas van a salir en el telediario y silencio,
en la clase que hemos salido del diario de asesinatos,
muerte cómico y Covelo, muertes cada vez violaciones,
hubo un terremoto bien y a la consecuencia de las solos
juegue la caja, los mojones,
los telediarios, una caja de los mojones,
cogen todo el marrones de la sociedad del mundo,
los juntan y en 30 minutos todos cuentan, batidos,
agitados y servidos delicadamente la hora de la comida
para evocar al escuchar la comida.
Te traes un poquito de mierda.
Amics Mundial, ya no solo local.
Entonces los niños le cogieron y se fueron a casa
con esa leyenda de casa.
Amama.
Que en la tele solo contra el malo pero pasan cosas buenas
y es lo que más me ha devuelto, luego algunos padres.
El agradecimiento a esta pequeña broma
sin tener que entrar contra la nadie,
ni erigirme.
En juez,
de qué datos el correcto no quemándose
el buen y malo simplemente, pues bueno,
poner en su sitio lo que son ahora mismo las noticias
y los miedos de comunicación en este caso concreto,
hablando del código,
que tiene su función, pero aquí hay que poner mucho cuidado
lo último que que decir es para mis compañeros sanitarios
es muy importante que también somos conscientes de nuestro miedo,
de nuestros traumas, de lo que hemos vivido
y de cómo le transmitimos fuera.
Somos referencia para muchas personas.
Entonces, si yo salgo de una guardia caliente afectado,
enfadado, deprimido y sakondu, hicieron fisu caliente
con una imagen determinada, aunque sea no muy bruta,
pero con el comentario otra vez, horror, estamos y quiero la necesidad
de ser sincera.
En ese momento,
desde desde no volver a vivir lo mismo es no necesidad de descanso
y seguridad de colaboración.
La forma en ese momento no es la adecuada,
porque lo que transmite es un mensaje de miedo tremendo,
que hace que la población al final sea en frente a eso,
porque nos ve entonces como emisarios del miedo,
como policías, como limitantes en su libertad
y hay una bella intención de protección y cuidado,
pero con las formas podemos generar más miedo.
Podemos compartir incluso.
La realidad
porque no todas las guardias aun así está aula,
por ejemplo no ha tenido la intensidad que tuvo
aquella el número de víctimas a fecha de hoy esto hay que decirlo
así a fecha de hoy, pero no llegó ni de lejos,
se quedó un tercio, el número de ingresos
y el número de ingresados, que son los que nos importa.
Los que se ponen malos y los que se ponen,
malos anuncié que no es bueno lo que ha sucedido,
que sigue siendo algo que requiere nuestro atención, nuestro trabajo,
pero no fue aquello importante porque toda la gente que no vive
en esto enseguida es su mente y le lleva al recuerdo del trauma
y piensan que están en aquello y no estamos en aquello,
no estando bien no estamos en aquella y de todos depende mantener esto.
Bien.
Entonces el miedo hay que cuidarlo.
Los mensajes tienen que ser de calma.
La palabra transmitidas es calma, con consciencia,
porque hay que hacer las cosas, porque hay que hacer las medidas,
contarlo bien y que la gente tratarla,
tratar a la población como madura.
Como responsable.
La población tiene capacidad de saber que hay que hacer
y cómo hay que hacerlo, si le explicas
porque muchísimas gracias Miguel, por transmitirnos, con amabilidad,
con proximidad y con mucha inquietud, y lo que sí podemos hacer
y cómo podemos hacerlo con esta consciencia plena
de lo que estamos sintiendo, de lo que nos está pasando
y de lo que le pudiera enseñar al otro con acciones responsables
desde el cuidado hacia nosotros mismos
y demás.
Muchas gracias.
Cierro con agradecimiento y con la frase de gandhi programes.
Unas personas que ahora tenemos que tener todos presentes
este tipo de personas, este tipo de mensajes que te calma.
Su frase era.
No hay caminos para la paz,
la paz es el camino y aquí lo traería.
Quieren no, hay caminos para la salud,
la salud es el camino.
Sí que no hay que buscar un cuando lleguemos
y la cual cuando lleguen las cosas llegarán.
Pero hoy aquí ahora qué hacemos, cómo podemos vivir
y buscar salud de todo tipo y sí que mental aquí y ahora a o no,
sin distancias uned.
En Radio.