Sin distancias uned, Radio 3.
A adiestramos o educamos, castigo y pulpa o conciencia
y límites.
Vivimos en un modelo de sociedad y de educación basado en premio
y castiga como estrategia para lograr cambios
en la conducta bueno malo justo injusto el castigo
la amenaza con el miedo ofrece una aparente eficacia para lograr
lo que esperamos de los demás.
Este modelo se está empleando también en los mensajes,
durante la pandemia.
El precio de esta forma de comunicarnos,
de educar es el daño de la relación y la creación de individuos que hacen
las cosas por miedo o interés en lugar de hacerlo por conciencia,
colaboración, buscar bienestar de otro, ser humano,
un sentido de comunidad.
Están navidad, todos tenemos un reto
reunirnos en familia tomando conciencia
de la importancia que esto tiene para nuestra condición humana,
cuidando la seguridad, haciendo duelos celebrando la vida,
sin amenazas mi culpa,
porque de estar juntos otra educación,
otra forma de comunicar de relacionarnos,
otra humanidad es posible.
Hola, estamos con Miguel Alfonso, es mediador de conflictos.
Pareja, adolescentes, familias y empresas.
Es licenciado en economía técnico superior
en prevención de riesgos laborales.
Es experto en inteligencia.
Canal tiene un máster en crisis y catástrofes
y máster en resolución de conflictos es formador ence en v y practicante,
y ese certificado es sanitario de emergencias en el suma 1, uno o 2;
para aquellos que quieran más información,
pueden entrar y buscarla entre su vez dobles puntos.
Siente tu corazón, punto con y contacto en infart,
roba; siente tu corazón, punto con buenos días,
y también nos acompaña Mónica Rodríguez Zafra,
que es profesora de Psicología de la uned,
que nos ha acompañado en muchos otros programas
y que dirige un curso Mónica
y que es un curso interesante e importante
en estos momentos para formarnos como terapeutas de grupo
y poder trabajar todo lo que estamos viviendo en grupo,
curso se llama especialista universitario,
en psicoterapia, psicodinámica de grupos
Muchas gracias, Ana Miguel, por compartir este programa.
Con vosotros estoy encantada de teneros aquí pero antes de empezar
y que Miguel nos cuentes.
Sí que me gustaría que nos digas un poco más
para que la gente sepa exactamente a qué te dedicas.
Bueno, pues por la parte pública, como sanitario, trabajo,
un servicio, emergencia de la Comunidad,
Madrid sanitaria suma y por la parte que más me va llenando.
Mi vida es la parte de mediar en conflictos, trabajo en escuelas,
haciendo escuelas de padres y escuelas de profesores,
donde comparto comunidades, otra forma de educar,
otra forma de comunicarnos y otra forma de mirar a la educación
y a la vida que vamos a escuchar hoy.
Bueno, y vamos a continuar un poquito en la línea
y queremos del otro día que tocamos algo y vamos a mirar
hacia estas fiestas que tenemos por delante,
pero sin saltarnos antes algo que es como nos estamos comunicando,
y vamos a mirarlo un poquito más cerca.
Hemos llamado un poco educar en blanco y negro
o educar en color las tres cosas que vamos a ver más
ser cómo creamos la realidad.
Si hablamos desde el miedo y nos relacionamos.
Educamos y convivimos en blanco y negro en dos dimensiones
que vamos a ir explicando.
Qué significa esto?
Vamos a ver que hay alternativa también, educar,
hablar y comunicarnos en tres dimensiones.
Vamos a revisar algunos ejemplos de cómo está funcionando esto.
Ahora en esto que estamos viviendo.
No en los mensajes están dirigiendo a la población, a los jóvenes,
a los niños en medios de comunicación,
campañas publicitarias y vamos a ver
qué alternativas puede haber también para emitir mensajes
de una manera que llame más al cuidado, la relación humana,
y vamos a dar pautas concretas para navidad, para, cuidarnos,
para podernos reunir de verdad cuidando la parte física;
la parte de la salud y la parte emocional;
Miguen aquí en blanco y negro.
Las dimensiones plano impacta mucho
la histeria que ese niño que lo que sucede cuando hay
las ermitas este les arranca las antenas de reconocerse
como iguales y se matan entre ellas tienen que ver esto
que nos explica este día es educación en blanco y negro.
Con todo esto que menciona.
Sí; sí?
Sí porque educar en blanco y negro para mí
es como había extraer desde el miedo y desde la culpa
es como arrancar las antenas.
Y esto qué significa?
Pues que estamos dedicando en premio y castigo en culpable o inocente
víctima verdugo blanco negro izquierda derecha bueno o malo
conmigo contra mí este formato divide.
Polariza enfrenta y generaban dos enfrentados bandos,
enfrente del otro, viendo las cosas,
la misma cosa desde distintos ángulos
y creyendo que su verdad es la única y la auténtica.
Entonces, esto genera una imagen de contrario
y de peligroso, el otro es contrario a mi lo peligroso
y ahí es donde las hormigas no se ven,
y los humanos no nos vemos, se fundamente en tres partes.
Esta educación, en dos de primero mi atención va,
se clava en lo que el otro hace lo clasifique;
lo juzga como bueno malo, esto es un modelo plano.
Muy superficial me quedo por encima, no veo lo que hay detrás.
Además, define a toda la persona desde.
Una sola parte, una cosa que hace este define como persona egoísta,
violento.
Bueno, será ratito será hoy a lo mejor
ahora contigo no siempre no todo el no todo no toda la vida
esto lo iremos viendo después,
y tercero, miras solo en la superficie de ella.
Solo un trozo creó un monstruo.
Si solo cojo un trozo,
creo mostró quitó lo humano.
Esto es quedarnos sin antenas.
Un ejemplo muy sencillo es eres mala y egoísta,
no me gustas esto sería dos de interés de ese día,
a veces a tres cosas que no me gustan cuando lo comparte
conmigo me da pena, y no me gusta esto
porque para mí es importante compartir.
Aquí nos hemos expresado, te he visto y podemos incluso añadir.
Me imagino que esto que no me quieres dar es muy importante para ti.
Tienes miedo a que te falten, podemos poner empatía al otro.
Vamos a buscar otro lugar donde hablar que importante.
Miguel poder ver todo lo que estamos trabajando en este programa,
todo lo que nos está explicando en ejemplos concretos
tienes algún ejemplo actual de educación en blanco y negro,
como tú la defines, que llegue a mucho.
Me Miguel mucho criando miedo criando enemigos creando culpa.
Pues me voy a empezar por un ejemplo muy sencillito del día a día.
Cuando un niño hace lo que queremos hacer las tareas bien como profe,
como padecemos, hay que listo;
eres la clave.
Clasificar también por la acción, por un momento,
por un acto a todo el delito,
todo el tiempo que presión para el frustración
cuando luego le decimos lo contrario,
estamos clasificando aun cuando creemos que estamos dando
mensajes positivos,
pero también estamos creando una prisión
y estamos poniendo también etiquetas.
Claro es que este tipo de comunicación hay
que tener muy claro que funciona en positivo y negativo,
prescribirlos muy claro que a veces queriendo ayudar a entender por qué?
Porque no estamos ayudando,
y eso es lo que enseñamos en las escuelas compárese
Profex otra cosa sería oye a lograr el objetivo que yo esperaba alcanzado
lo que yo había planeado y lo que para mí era correcto,
que contento estoy con esto.
Cómo estás?
Tú no lo he clasificado.
He valorado su trabajo.
Le doy mi referencia
y él se encuentra valorado en referencia a mi sistema.
No cosificado, no como individuo, bueno o malo listo tanto,
porque yo sé cómo es el y eso tengo que decir.
Esto es un ejemplo del día a día para que tengamos claro
y ahora voy ejemplos.
Bueno voy a tocar porque son muy de actualidad
no y me han impactado estos días,
sobre todo en las campañas que estamos viendo ahora, por ejemplo,
de tema navideño.
No he visto.
El otro día pasé con mi mujer, por por la Gran Vía,
y vi muchas carteles de cara a una mirada
como preparatorios, no para avisando de que puede suceder
si haces o dejas de hacer.
No voy a citar alguno, 90 horas la casa igual
ingresar a tu mujer en la uci.
Madre mía!
Qué mensaje!
Además la cara de los actores que han elegido,
que esto es eligiesen actores y ponen caras que es
para mirar lo acerca.
Yo no quiero condicionar a nadie que cada uno mide intuya
y decida que la inspira, sacará si es penas
y es tranquilidad.
Si es si psicopatía casi frialdad hay una que me recuerda la niña,
la curva en la que dice.
Ruling familiar sin protección igual, enterrará tu abuela,
o sea, es como muy duro.
No acción, juicio criminalización,
imputación que de cosas sean por hechas,
haya ahora ahora 90, ir a una casa que tú no has ventilado,
tú has matado tu mujer y hay un señor con una media casi medio sonrisa.
Bueno, es un mensaje un poco, no se deshumaniza cuando menos,
deshumaniza, y el mensaje para mí no, no, no lo bloqueo.
Creo que la población necesita,
y con todo lo que ha vivido y con todo lo que en su día
la campaña de tráfico se orientaba enseñar tráficos,
accidentes como para despertar a la gente no.
Bien, era otra época en otro momento
y la gente no estaba como está ahora no se habían vivido las experiencias
que se han vivido ahora.
La población traumatizada y con una experiencia muy dura
no estamos para ir dando cachete, es gratis amenazando,
generando miedo.
Estamos para educar no adiestrar, crear terror.
Crear culpa no se hace más responsables,
no nos hace más simpáticos
con las necesidades que están poniendo de manifiesto Miguel.
Si es que es que no soy, me exalta los ejemplos.
He visto otro otro ejemplo.
Estos días un vídeo que ha llegado.
De un colegio que seguro que lo ancho más estoy a trabajar ahora también,
no con buena intención su vida,
el que unos profesores sacan unos chicos de clase
y les reparten unas cartas el, usted es una fiesta,
no visitasteis, mascarilla; ahora toma sorteo
y les dan las cartas.
Uno le pone que va a enviar a su abuela la de otro,
que su madre va a quedar,
aunque también va a morir o no sé que el otro que sea una serie
de que no se le de mazazos además asignados
como si el cómic tuviera denominación de origen.
Quiero decir,
como sabemos quién acogido, que he pegado quienes cuando,
como podemos imputar muertos a quienes esto es.
Esto es casi en algunos casos según cómo se exponga,
si es violencia,
que si fueran otros contextos lo llamaríamos violencia,
no sé si xenofobia, violencia de género,
incitación al odio, es decir, tú imputar o acusar,
alguien de matar a alguien así nunca se ha podido hacer.
Así con esta libertad
de decidir quién mata, quién fíjate un adolescente vulnerable,
que tenga sentimientos de culpa profundos por historia de vida,
que sea creciente en este sentimientos de culpa
de una manera como difusa.
Cuánto daño psicológico está haciendo a estos adolescentes,
que además están en una época de desarrollo muy sensible.
Si es que yo lo que veo antes, antes quiero cerrar
para ser coherente con el mensaje que quiero transmitir,
quiero cerrar con estos profesores,
porque no quiero quedarme en algo que pueda parecer una crítica,
su trabajo es mi experiencia, y mi vivencia
lo que despierta en mi es estoy video, es, es una sacudida,
es es preocupación, y es, es pena,
y es casi un poco cuando lo vi un poco de repelús
y no dudo que ellos lo han hecho con intención,
y aquí voy, allí me puedo quedar en.
Vaya gente, lo he hecho, y me a juicio,
si sacar otra vez aquí a moto,
a decir barbaridades, como hizo el otro programa,
me puedo quedar en que ellos tienen una sana intención de ayudar,
de aportar, y de educar,
con el formato en el que hemos aprendido todos.
Dos de blanco y negro.
Incriminatorio clasificatorio.
Premio castigo, y yo no lo comparto.
Puedo decir que me encantaría poder explicar y decirles.
Qué transforma?
He de orientarles a lo que si queremos que hagan
lo que sí que pueden hacer y entender una cosa, los chavales,
cuando se juntan lo hacen para regular sus emociones,
no tienen las herramientas de un de un adulto ni las salidas,
ni los muchas veces los vicios del adulto,
como puede ser el hábito y la adicción al trabajo a drogas,
a pastillas a un montón de cosas
que los adultos tenemos a mano a veces
para pintar de colores la vida, cuando no es con trabajo personal
profundo de incorporar lo que me pasa.
Ellos no tienen esa salida ni herramientas todavía naturales,
así que se regulan entre ellos
entre iguales es su grupo su referencia,
así que es muy importante saber si les quitamos capacidad, reunirse,
les quitamos su sentido de vida y su capacidad de regulación.
Creo que lo llevan mejor de lo que podemos pensar,
porque son muy fuertes y muy resilientes y al mismo tiempo
creo que podemos buscar de qué forma darles alternativas
y cuidar eso que les estamos limitando.
Por otro lado, espacios lugares como hacerlo.
Otro video, perdona que te diga algunos más.
Es que fundido Lehman
en el que sacan un vídeo que también habéis visto donde publicitan,
como que un señor en el futuro cuenta lo que hicieron
en el 2020 yo participé en aquellos señor mayor,
fue como una guerra.
Nuestra vida se vino abajo y que hicimos.
Se acaba la música nada,
nos quedamos en sofá tomando con la cola,
palomitas el frente era el sofá y nuestra fortaleza era la vagancia,
nos quedamos haciendo el vago,
y gracias a eso salvamos a la humanidad,
pero vamos a ver.
El imperio alemán, con toda la maquinaria demana esta,
esta borrada de publicidad a la que se le ocurre ahora,
de su juicio, en una casa lo porras pero me ha salido espontáneo.
Cómo, cómo podemos apelar a la vagancia,
como como valor y además que injusto
porque yo no les he visto celebrado les he visto a clase
y les doy clase un montón de horas clavas
de ante un ordenador aguantando, no salgas.
No puede salir, no hagas no, hijo, o sea,
vamos a ver si nos ponemos un poco el lugar,
si hay formas de ayudar y a la vez poner límites.
Claro, límites.
Si hacen lo que no se debe o ponemos.
Mites, dando opciones y con comprensión,
estás hablando de algo muy importante.
Miguel, que es cuidar la salud física,
y también cuidar la salud psicológica,
teniendo muy presente y teniendo muy en cuenta
a dónde nos lleva esta comunicación desde el miedo,
y la culpa que efectos ha reflexionado,
que este tipo de comunicación puede producir
y produce, pues básicamente lo que estamos viendo.
Crispación y polarización,
que está en la boca de todos, está politizando todos.
Está radicalizando todo claro.
Con estos mensajes.
El que tiene miedo tiene más miedo,
se va el pánico se va al aislamiento,
se autoconfian a la gente, aun teniendo permisos,
salir de presión y encontrar suicidios,
que estamos empezando.
Ahora ya llevamos tiempo.
Viendo que se están incrementando, que nadie quiere hablar de esto.
Desmotivación sensación de indefensión aprendida,
que es algo tremendo.
Esto es malo no valgo.
No puedo, ya no me lo merezco, lo que me pasa,
esto es un efecto tremendo.
Otro es que se produce
que no a al paso tan yo cuando daba charlas a chavales
para evitar conductas adictivas a drogas
me decían a ser para todos el mensaje de rigor que se va a derogar
o se va a derogar y el que no lo va a hacer
no lo va a hacer.
Voy al grupo que todavía está pensando darle argumentos
para que pueda decidir y elegir qué quiere hacer bien.
Ser pasota va a pasar y así hay que ponerle límites,
porque pasota que efectivamente poner en riesgo otras personas
hay que ponerle límites, de acuerdo,
pero no puedes ir a machacar buscando el pasota al resto,
a los que están asustados o a los que están queriendo colaborar,
y viendo cómo hacerlo, y en vez de recibir mensajes proactivos
de cómo hacerlo bien solo reciben amenaza y castigo
que produce.
Esto final un efecto pivota.
Eje efecto.
Pivote a la porra medida la vuelta.
1.
Se van al miedo y otros se van a la rabia,
y tenemos dos bloques,
así que yo me quedaría con esta frase que proteger es vulnerable,
pero no hay que machacar al sano a ver cómo gestionamos esto,
y esto los políticos tienen la papeleta,
que no es fácil, pero que eso tienen que currar,
que eso tienen que curar.
Y que lo hagan ya,
teniendo en cuenta, además, fíjate Miguel,
que aunque no lo parezca,
aunque algunos adultos no les parezca así los adolescentes,
y más, los adolescentes vulnerables hacen mucho más caso
del que aparenta los alumnos a los adultos.
Si esto ha sido algo muy observado,
durante la, durante la con muchos padres,
con profesores, se ha hecho un esfuerzo,
la gran mayoría ha hecho un esfuerzo tremendo,
un sacrificio enorme.
Entonces, esto hay que valorarlo y hay que tenerlo claro
y poniendo límites.
Claro, porque todos las cabezas, mucho el típico,
pues sí que hace barbaridades adolescente,
que conducen dirige contraria,
que se mete drogas ya lo sé, pues claro, nos tiene diciendo:
todos los nos ahora mismo, un chaval, se precariedades límites.
Hay claro que poner límites, pero, cómo?
Y cómo se pone de esos límites en color,
y no en blanco y negro.
Porque, claro, hay otra forma de educar,
que para muchos es inexistente,
porque si si no sabes cómo educar de otra manera no puedes hacerlo.
Entonces, me gustaría que me hablaras de esta otra manera.
Bien es otra manera, no es una fórmula mágica de un día,
es un entrenamiento.
Es un cambiar, una mentalidad, es programarse,
es desprogramar de un modelo, dos plano a un modelo,
tres de color, mirar más allá dejar de quedarnos en la cobertura,
en lo que hacen los demás y un juicio rápido
y dispararlo y creérmelo como una auténtica verdad,
y es ir a poner luz en esto,
conectar poner conciencia en lo que está pasando,
ver qué pasa en mí con lo que haces, tú y ver que puede estar pasando a ti
con lo que estás haciendo, que cuidas,
qué necesidad estás cuidando tú y qué necesidad quiere cuidar.
Yo este es el lugar comprendernos, disculpar, ojo es justificar,
no excluye poner límites así colores mirarlo,
humano, que está ahí que lo traemos, que está enterrado,
y es descubrirlo y taparlo, y esto es una función
de los profesores comprometidos que van haciendo esfuerzo poco a poco
y los padres que se mueven en esto es un cambio que cuantos
más nos pongamos y no soy el único que enseñar esto.
Con lo cual hay mucha gente dispuesta a enseñar en esto y esto.
Poner colofón que importante que podamos aprender
a poner luz a poner color Miguel, nos puedes dar ejemplos concretos
para aprender a poner y salud a poner ese color;
pues, mira, le estás dando la comida a tu hijo de meses,
la matrona estás harto cansado, porque es muy tedioso,
Valdomiño mal, y coge y te mete una torta.
En la cuchara que sale por la cocina
y lo mancha todo y el traje con lo que iba a trabajar algunos
le sonaba esto, las ganas de coger al niño
y convertirte en Herodes son muy habituales bueno,
pues aprender a parar cuando pasa esto,
respirar hacer algo gesto de arrancar
en la primera en el primer grito, en el primer, la primera intención
y conectar, con su cansancio con tu necesidad,
terminar con la rabia,
y en ese momento tienes dirigirle al cierto sitio
si al niño esto en directo es muy difícil ser,
trabaja antes y trabaja después mirar
al niño y entender que lo que te está diciendo
es que no quiere más que le cansa,
que no le gusta y te lo expresados manotazo
no personalizarlo así que esto, cómo se llama.
Esto se llama conectar, buscar la conexión,
conectar contigo, primero parar y desde otro lugar,
y conectar y entender al otro, poner el foco en el sentimiento
y la necesidad que tiene, es tú, y en el sentimiento
y la necesidad que tiene el que tienes enfrente,
no etiquetar y traducir.
Esto es el primer paso.
El segundo va unido al efecto Pigmalión Pigmalión
que tuvo conocerás mejor que yo, Mónica es este,
que se descubrió que la mirada del profesor,
la mirada del padre, altera y varía el comportamiento,
la mirada en lo que esperas de tu alumno y tu hijo
altera el comportamiento, esperando lo mejor da a lo mejor un experimento
en el que se clasificaron sí pusieron alumnos, diciéndolas,
profesores que eran mucho más inteligentes,
que eran superdotados y tuvieron muchos mejores resultados.
Para los oyentes, que no conozcan esto,
solamente porque los profesores esperaban, había había pautas,
en ello les preguntaban más, les dejaban hablar más
esas preguntas.
Hacían preguntas más difíciles, les permitían equivocarse,
porque han entrado, que igual es que no lo he entendido yo,
porque estoy muy inteligente
y entonces les les llevaban en positivo;
o sea es un cambio de su actitud, incluso la expresión corporales
profesores.
Me sorprende mucho en una escuela libre que me comentó un profesor,
que ellos en el recreo se tornaban para cuidar a los niños,
porque los señores dejaban experimentar
y trepar árboles; si alguno le daba miedo
era un niño, te para un árbol,
pedía el cambio a otro profesor.
Esto me da miedo.
Me da vértigo, no puedo acompañar al niño y no puedo sostener
y entraba otro profesor para poder mirar al niño
sin que se cayera de la rama de largo,
porque él no lo estaba pensando tenían muchos menos accidentes
que otros colegios,
así que también es enseñar a ser responsable
de los sentimientos propios, y esto es lo que hacemos.
Una escuela de padres y profesores entregara a poner el foco
y cambiar esa mirada, ver qué hace el niño
o el alumno para cuidar una necesidad y llevando esa mirada desde la acción
adecuada y dañina que está haciendo el niño peligrosa
a la necesidad que está empujando el niño a hacer esa acción.
Este es el cambio.
Quitar la etiqueta, no crear límite a la acción
mientras le vas educando a cuidar su necesidad.
Otra manera pueden compartir alguna estrategia rápida
para hacernos responsables de nuestros sentimientos,
porque, claro, yo me identifico mucho con el profesor que de al niño
señalar.
Bueno, es que a mí me tienen que cambiar rápidamente
porque el niño se cae,
porque, claro, yo veo que es estudian un árbol
y ya le estoy viendo en el suelo.
Entonces sí si por favor, me dices qué es lo que puedo hacer
para mirar al niño de otra manera.
Bien, voy a poner dos ejemplos,
no con el derrabe que me ha expuesto en el árbol sería.
Primero si vio el niño el árbol antes,
es decir, esto me pasó con mi hijo cuando se subió con el sketchs,
unas rampas enormes,
y yo jamás me tiraría ni me duele en los huesos,
sobre pensar en su esmenes que dicho del mdm cayó tres veces ya
no lo vuelvo a tocar de maldad o tres veces la espalda,
queriendo ser hacerme el jover, pues cuando le veo miro,
si estoy tranquilo y si estoy tranquilo,
disfruto habiéndole tirarse por la rampa más alta.
Si percibo mi inseguridad, miedo, no miro.
Me hago el despisto.
Miró para otro.
Lo que Dios quiera nunca se caído de un manto de las altas
y se calcado muchísimas veces, pero esta mirada hacia mí
primero es la que me hago antes de que le voy a poner
otro ejemplo que voy a poner es para algo práctico
que la gente puede tener.
Es un ejemplo que una técnica muy sencilla vale,
y es cuando alguien hacia algo que te molesta que no te gusta
o que te es incómodo.
No te lo tomen, es personal,
no las personal.
Yo me tiene muchos años dando clase de formación profesional
a alumnos de emergencia y les enseñaba
que no tomaran a personal lo que les decía las personas.
Cuando llegamos a los domicilios y hay una tragedia y a veces llegamos
pues pues, más tarde de lo que la gente
espera siempre tardamos más de lo que la gente piensa.
Aunque llegamos muy rápido, normalmente,
y esto yo les enseñaba a que no lo hicieran personal,
no están hablando de ti, está hablando de su miedo,
de su rabia y su angustia,
y lo mal que lo ha pasado puede estar cabreado con el sistema,
con el presidente del Gobierno,
con con la que la vida es dura y le quita un familiar.
Nada lo quería.
En ese momento habla de ti.
Ni siquiera te conoce.
Te acaba de conocer.
No te está dirigiendo nada que el tecnólogas personal
que se queden el uniforme Quítelo.
Otra cosa es que venga al vivir, que poner límites.
Si es que eso siempre está ahí por límites.
Defiéndete.
No entras en el domicilio, así que se llaman.
No lo no te lo personal.
Cuando haga alguno tuvo usted.
No te lo tomé.
Es personal que fácil.
No.
Ya bien, muchas veces no funciona.
Entonces pasamos a la segunda parte, hacia algo que no te gusta
y te lo tomas personal.
Perfecto.
Entonces, si tiene que ver contigo, cuando no puedes evitar,
no puedes dejar pasar y decir.
Esto no va conmigo.
Si te afecta, sí que va contigo.
Entonces, date empatía, que otras empatía,
escuchar lo que te ha pasado por distancia que vas a hacer
y si es alguien de confianza exponente y habla, oye,
esto que me dices ahora me pasará esto data conocer
qué te está pasando a ti para decirme esto,
porque yo ahora mismo no puedo seguir así.
Esto es una técnica muy rápida y muy sencilla.
De todas maneras, yo claro, veo que alguien que te dice algo juzgas,
electromaps personal es como malo,
como hemos aprendido de pequeñas encomendadas.
Han enseñado un poco a relacionarnos y, a entendernos,
no?
Entonces, ya ahí está el lío.
No es un lío, lo has dicho muy bien, las expresan muy bien.
Vamos a automáticos,
estamos educados así así que a mí me pasa también,
si es que yo quiero ir 14 años dando clase.
De esto me pasa.
Yo tengo, yo oigo una voz que puede tener más o menos volumen.
Hace 14 años tenía más fuerza, tiene un poquito,
un poquito, menos, un poquito los que me conocen para la mentira,
que nadie, pero yo voy a mi casa de mi trabajo
y el que oiga, esto irá a Miguel,
que mentiras cuentas no me gusta, que me mentiroso.
Entonces, mi trabajo saben que yo a veces soy vehemente,
que a veces soy incluso violento,
y mi forma de hablar claro es que a veces a veces
no estoy consciente, insistió atento
y salvo con lo que tenemos todo de serie violencia, juicio crítica,
y el proceso muy sencillo hace salvo mi cabeza juzga rápido,
me lo creo.
Como cierto y salgo a aporti desde eso que me he creído esto es
reprogramar, esto es desprogramar, quitar lo que tenemos encima
para que parezca lo humano que lo humano,
en lo humano, innominada mucho más compasiva,
mucho más comprensiva.
Hay una conexión si des programamos, puedo,
si poner este de un lado, cuestionar mi juicio.
No creemos de primeras tomarme aire, salir un momentito.
Me veo un trabajo de agua.
Digo.
Espera así ahora no puedo hablar, espero.
Me acaba.
Me ha marcado subir hasta aquí todo segundito.
Ahora vengo.
Ahora, no dentro un rato.
Está bien contigo vale de algún trabajo que me activado
que pasó conmigo.
No sé pongo un ejemplo dando clase.
A veces un alumnos escénicas se pone a mirar el móvil.
Bien, esto no va conmigo, igual está cortando con la novia,
tiene a su familiar en el hospital,
o eso adolescente e importadora más no sé que no lo hago personal,
puedo decirle.
Oye, no hay móviles en clase,
pero es una enterarme sin enfadarme.
No deja el móvil.
Por favor, puedo hacerlo personal y me voy a lo mío.
Entonces, si tiene que ir conmigo, soy mojón de profesor.
Soy impetrado, le gustaba, a mí me equivoqué profesión,
esto tiene esta, está tomando el pleno,
me está dejando la manos.
Este es mi rollo, esto me lo tengo que hacer mirar
que voy a hacer yo para cuidar.
Me esto me está dando un montón de información
esa persona hace años yo tuve.
La alumna esto fue precioso,
lo comentó este chica que me daba la vuelta en clase
a escribir una pieza.
Cuando me daba la vuelta estaba en otro sitio,
se había cambiado de sitio en la que se como un Calibri
volvió a escribir, se volvió a cambiar de sitio,
a veces me aparecía sentada en el fondo de la clase
en el respaldo de los tractores.
Ni se imputaba a chavales
entre 18 30 años formación profesional;
así que mi primera opción fue decir pensar.
Esto es para mí todo esto lo harán todos,
pero lo deje pasar.
Dije.
Bueno, había que un sentimiento de curiosidad y de cariño
porque necesita que es un alumno más.
Me despiertan cariño todas.
Entonces lo deje correr, a ver qué pasa.
Donde me lleva.
Al cabo de semanas de este proceso fuese,
fue moviendo menos India.
Minimice profe, podrá con si te quiero dar las gracias
porque dice.
Porque en su clase es la única en la que me puedo quedar quieta.
Soy tdh tiene 18 años.
Ya lo vivió con mis padres, porque me echaron, no aguantaban.
Vivo con mi abuela, que es lo único que me aguanta,
y en esta clase es la única en que he podido moverme
y no sé cómo y por qué encontrarme tranquila y aceptada,
y ahora ya no me apetece moverme, tanto incluso participar de hecho
era muy brillante en sus participaciones
y disfrutaba haciéndolo casi se me cayeron las lágrimas,
es lo más bonito que podía haber en cuenta en mi vida de decir.
Madre mía por esperar un poco irlo oportunidad, que belleza
y me vino otro pensamiento.
Cuántas veces labre, cagado yo,
cuánta gente habré juzgado y machacado sin darme,
cuenta, bueno, me reconozco humanos, vulnerable, falible y lo acepto
y enseñar las personas que afecten a los padres y los profesores,
y desde ahí salir otro sitio.
Como vuelvo a hacerlo, la próxima vez estamos conectando con lo humano
de un modo muy profundo, Miguel, con humano, a todos.
Los niveles de todos los sentimientos
que nos despiertan despertamos a nosotros mismos,
a los demás.
Estamos en unas echas
y que también,
por todo lo que significan, lo humano está muy presente.
Cómo podemos pasar del blanco y negro?
Al color, a la luz,
al brillo en las situaciones.
Pues, dado que nos enseñaron, nos educaron en otro lenguaje.
Podemos pasar, aprendiendo y enseñando a un lenguaje de vida,
un lenguaje conectado a esto que hemos dicho,
sentimientos y necesidades y incorporarlo
y va unido otra cosa que es lo que en estos días está complicando
todo el tanto la situación, todo el de la pandemia,
enseñar la vida es enseñar a conectar con la vida y la forma
de cuidarla, sí;
pero también es enseñando perder el miedo a la muerte,
algo que esta civilización se nos olvidado corremos
y oímos la queremos disimular.
Camuflar tapar bajo voto,
Ajo bajo bajo 1.000 maquillajes apariencias y tratamientos,
que está muy bien, porque al final todos morimos y dos civilizaciones
conviven con tan cercano que nos supone un problema,
y nos está viviendo el mazazo de esto,
porque hay otros mazazos mucho más gordos
que en otros países.
Llevan mucho tiempo viviendo y con ello la guerra, el hambre,
las injusticias, otras formas de morir las que conviven
y que nosotros estamos súper asustados,
porque parece que esta ni siquiera es espero que otras cosas que ya
convivimos al decir que aquí había.
Ahí hay cáncer, ahí muertes.
Por por problemas respiratorios, porque las cardíacos en España,
solamente en el año 2018 murieron 120.000 personas de tumor
manera muy importante,
no está señalando, que es sensibilizarnos hacia otros tutores,
sensibilizarnos hacia el dolor de la humanidad de otras poblaciones,
de otros países, de tres situaciones,
seguir profundizando en la conexión humana
con el dolor humano de otras personas.
Si esto nos ha tocado y podemos salir corriendo
y buscar la vacuna corriendo para que ya pasó ya paso
y seguir igual
y elegiremos sólido y mejores, no, entonces no hemos salido mejores,
sólo estamos corriendo hacia delante o fuegos para realmente.
Es decir, no, la vacuna va a tardar y no va a ser la panacea,
porque llevar a su proceso llevar a su tratamiento
que aprender a convivir con esto y a incorporarlo cuidándonos
el tiempo normalizando en lo posible,
y si mirando además esto.
Muere millones de niños de hambre.
Quizá esta sobre la pregunta de, puede llegar a sensibilizar aún más
hacia esos dolores que podemos hacer por esos niños que mueren de hambre,
que podemos hacer para ayudar en determinados países
que podemos hacer para ir creando una cultura de paz
y no una cultura de enfrentamiento; sensibilizarnos hacia el dolor
no regodearnos en un sufrimiento,
de ahí que pena que no pudimos sino sabiendo ya en nuestras carnes,
lo que significa.
Este tipo de dolor sensibilizarnos al de otros
y salir crecidos en nuestra capacidad de amar
y de amor hacia los demás si esto es muy importante siempre lo menciono,
pero es que lo tengo que mencionar porque es lo que más me ha enseñado.
Junto con mis hijos en mi vida, la enfermedad de mi mujer,
cuando le llegó claro con la asociación de todos,
están de fiesta, todos están fenomenal
y yo tengo cáncer.
Lo primero es un cabreo tremendo y un rechazo
de su porque lo ha habido muchos si han hecho nada malo,
yo hago las cosas como creo que se ven de hacer.
Así que esa primera sentimiento
de los demás de fiestas y nosotros parados de repente,
como tantas personas que les toca esto y otras formas de dolor
y de sufrimiento,
es lo que la diferencia ahora ha sido que parece un sorteo que cualquiera
en cualquier momento cualquier edad o que sabemos que está en el trabajo
de los más mayores, en los más vulnerables,
en los que tengan algún tipo de afección añadida,
y si estadísticamente prácticamente alguno salvo aparentemente
salvo sobre todo, también le toca, y eso genera un miedo cualquiera,
podríamos ir a cualquiera, podríamos ser con el código,
hemos tocado el hambre, colaborar con la justicia
y cuatro cosas no lo has tocado.
Así que es muy bueno que hagamos este este ejercicio
de externalidades de parar todos vamos a poder junto a estas navidades
y nosotros nos podemos juntar que sentir demostrar esto
que agradecimiento que celebración
esto lo vamos a tocar ahora en el siguiente punto,
pero ya lo voy apuntando, porque esto es pasar,
educar en color, mirar la vida en color,
ver lo que tengo, ver cómo está otros y empezar a unirnos,
en vez de separarnos, saber por el enemigo.
Nace algo distinto a mí como asustar para que hagan lo que yo quiere
o lo que yo creo que tienen que hacer.
Este es el cambio, que vamos el camino de ir aumentando,
si es que podemos, que es ir aumentando nuestra capacidad
de consciencia durante estas navidades,
que vamos a ir viendo.
Si, pues, si vamos a hablar de estas navidades,
de las reuniones, de las medidas,
cómo ponemos color aquí donde ponemos el foco.
Miguel, donde está la necesidad que cuidamos al reunirnos en familia,
mira esta última pregunta es la que te cojo,
porque esto es lo más importante que cuidamos al rondeos en familia.
Esto es la base del meollo, esto es tres D puro.
Vamos a poner el a esto, porque esto no es un hábito relleno,
un pollito o una reunioncilla de colegas.
No vamos a ver qué corto es esto de juntarse en familia hace años,
tuvimos la oportunidad todos de ver un anuncio,
de una bebida en la vida,
en la que ponían unas personas hablando sobre seres queridos.
Les preguntaba cuánto tiempo creían que les quedaba de estar con ellos
y cuando les hacían el cálculo estadístico.
Todos hecho.
Yo llorar ni siquiera los estados,
porque a veces con un padre o una madre,
incluso con hermano y podrían ser semanas con gente joven,
días, horas sorprendidos si juntas todo el tiempo
que estas es que ellos no junta mucho porque es todo así
y golpeó a la gente cuanto nos queda para vernos
y compartir estratega pregunta prácticas trazabilidad
estamos todos bueno pues ya para las siguientes
para las otras.
Pero quién te dice que tu madre, tu padre tumba nuevas,
estáis las siguientes.
Quien dice que tú vas a estar y vuelvo a ese vivir dando
la espalda?
Hablamos de quién te dice que tú vas a estar
primera ingenuidad que hay que plantearse.
Segundo, para que nos reunimos
y que necesidades humanas, vitales profundas de sentido de vida,
cuidamos, nos reunimos para celebrar nuestro monedad.
Esto es muy importante dejarlo en.
Esto es para comer, esto es una fiesta vecilla?
Esto es un.
Esto es una tradición.
Cuidado en esos términos,
esos frivolizar y relativizar aquí
estamos hablando de algo mucho más.
Vaya cultural!
Un ciclo de vida en las navidades, un ciclo, un año es es,
es un círculo de vida que se cierra y que se abre a otro año
es es un solsticio que va incluido incluido hasta cuando el tiempo es.
Es un frito muy importante fuera de cualquier tipo de tradición,
o no.
Es una oportunidad para juntarnos, preguntarnos al cierre
del año donde a veces faltan familiares.
Hay otros nuevos seres queridos nuevos,
sentados en la mesa algunos no están presentes físicamente,
otros están presentes en luz y en espíritu,
y en corazón.
Así que es un acto muy importante que cuida.
Decía mi abuela.
Nos reunimos para celebrar nuestro moneda
y decía.
La base de la evolución del alma son las relaciones humanas.
Así que nos juntamos para relacionarnos, reconocernos,
volver a conocernos.
Hay gente que hace tiempo que vemos conectar vivir, enseñar, aprender,
nos juntamos por seguridad, pertenencia a grupo,
dar sentido a nuestra vida, compartir, dar y recibir, agradecer,
celebrar y disfrutar nuestra humanidad,
la vida finita prestada, por un tiempo.
Todo esto es evolucionar.
Esto es lo que se hace cuando nos juntamos,
así que nos un capricho confinar y separar,
o aislar, si evita contagio, y hay que tenerlo en cuenta,
y hay medidas para cuidar y minimizar,
y llegar a un equilibrio que todavía estamos buscando, es verdad,
pero cuida solo en parte y a un precio
confinar mucho meter miedo asustar mata la relación humana
mata la alegría de vivir y mata la economía,
y esto es un círculo que lo podría repetir toda la mañana,
porque lo uno mata lo otro.
Así que, que romper ese círculo y voy a unas medidas muy concretas,
mucho respeto entre unos y otros, porque va a haber gente
que se cuide, juntándose y vaya gente.
Que sabiendo esto que acabo de decir,
no elijan o juntarse
y hay que tener un respeto muy ser y no sensibilidad tremenda.
Con esto no es un partido de fútbol, no es basado a Madrid.
Toda opciones buena.
Todo fines respetable.
Todo opciones es digna y es bella, y entonces sacrificio.
Unas habrá puesta de riesgo.
Y en otras habrá sacrificio de no haberse a puestas distintas,
muchísimo cariño y respeto a las diferentes formas de juntarse
y de verse estas navidades.
Así que, punto uno yo pondría, es asumir el riesgo real,
no maquillarlo, puede ocurrir algo a pesar de las medidas,
si es una decisión personal, así que estar preparados para saber
que cuando qué es lo que estás cuidando, que te sujetas,
porque si luego pasa algo poder sostenerlo,
mira casual o alguien enfermo, pero sabíamos
lo que estamos cuidando.
Juntarnos segundo.
Pregunta a los vulnerables que decidan ellos.
Los padres quieren juntas.
Si no quiere juntarse, tienen miedo,
tiene miedo que decidan ellos, y nosotros les acompañamos,
respeta y no en pongas a otros, familiares;
otras personas que vengan acordó proponer estrategias y medidas.
Hay muchas, habrá para para leer en todos sitios.
Antes me comentabas no Mónica comentábamos alguna alguna medida
como podía ser ventilar las mascarillas,
niños separados de los mayores, mayores, cerca de las ventanas,
poner cosas de tutear o de montar juntos, es decir,
vajillas para los más mayores, exclusivas de plástico,
que se tienen creatividad, creatividad para cuidarnos.
Vamos a empezar a hacer qué palabras.
Me decías antes tan bonita esta navidad?
El rito?
Me decías no hacer
los rituales que nos unen quienes ponen en conexión
quienes piensen que y una familia conectada con nuestra propia familia
y con toda la familia, que es toda la humanidad,
es algo muy especial.
Sabemos que no solamente en esta ciudad, en nuestro país,
en prácticamente todo el continente es un día especial.
Quería tan bonito mantener estos rituales de unión
con la humanidad, rituales,
quienes conectan con algo muy profundo como señalaba antes
con los ciclos de vida y muerte, luz, oscuridad de invierno,
verano, nos acercan a los ciclos de la naturaleza,
es un tiempo, además de las cosmovisiones.
No es que tengamos, es un tiempo muy especial,
por eso está la vida.
Yo creo que puede ser más especial que ninguna otra.
Esto sí que creo que puede ser especial y diferente,
muy lo podemos hacer diferentes nosotros especial y diferente,
porque estamos todos unidos,
además de todo lo que hemos estado en las navidades anteriores,
y lo que estemos en nuestro corazón,
unidos por un mismo espíritu de respeto, colaboración y cuidado,
y cuidado, integral sanitario y psíquico,
de cuidado, a la vulnerabilidad,
a los sentimientos, a las soledades,
a todas las personas que sufren por estar muy aislados, aisladas,
en estas situaciones, y esto es algo que imprime,
y que puede imprimir un carácter especial a estas navidades,
y que cuidándolo.
Vamos a hacer unas navidades muy especiales desde el corazón,
pues termino con estas.
Entonces, cogiendo tus palabras,
vamos a hacer un rito estas navidades.
Vamos a sentarnos a la mesa, vamos a poner la mesa con cariño
sabiendo que la ponemos para cuidar.
Qué vajilla elegimos?
Qué ventilación, qué ubicación!
Este año va a ser una unidad de juntarse a més apuesta
y hasta un fija?
No vamos a hacerlo con corazón.
Vamos a, de verdad,
a poner lo que debería haber sido siempre.
No es la compra navideña, es esto es el sentido de esto.
Estamos hablando.
Recordemos otra cosa muy importante.
El Comino lleva denominación de origen.
Así que no se puede imputar
quien apegado a quienes esto no es como tú lo llevas y esto no vale,
si no tuve la pega otro, pero yo no lo sé.
Esto funciona la manera en que está claro.
Quién que cómo ponemos los cuidamos todos y asumimos todos.
Bien.
Agradecimiento, muy importante agradecimiento,
hacer un ritual de agradecimiento, estas habilidades,
centrarnos y parar antes de cerrar lo que tenemos, los que estaban,
los que no están otros, que no se pueden reunir esto
superimportante hacer un duelo por los que no están,
que siempre lo hacemos por otros motivos,
pues están especialmente,
y por los que tenemos no nos ha faltado nadie por los que,
si les faltan una toma de conciencia profunda,
aportar lo más importante en el duelo,
para hacer un capítulo aparte el Duero,
es una pena y un dolor.
Sí pero es una celebración,
y también nos sentamos para celebrar.
Celebramos que hubo alguien en mi vida que me aportó mucho.
Ahora no está y eso es por todo todo eso
que me aportó todo lo que ha dejado a mí lo aprendido un padre
que perdone, me encantó como me lo tradujo yo
ahora veo todo lo que dijo mi hijo y ese dolores
por todo lo que yo disfrute este año lo traemos a la mesa,
es todo aportaron y lo agradecemos y luego lo que he dicho
antes no toméis personal en las reuniones familiares.
Pues yo oye, si tú sobra tu cuñado no te grita, ponte la Maccabi
e irresponsable que vas a abandonar animal
y o agua.
Mi marido no está hablando de ti, está hablando de su miedo
y de cómo ve la realidad
y te está pidiendo seguridad de una manera
como buenamente le han enseñado aplicativo algo ya de esto.
20, alguna escuela mía alguna vez, si te apetece, prueba
y mira a ver a traducir cómo te está pidiendo que le cuide.
Es que quiere tenerse en cuenta y ponte la con amor.
Si no te sabe poner tener un amor que va de ti, va contigo.
Esto va contigo.
Algo pasa con tus conductor.
Algo pasa con que te obligan a hacer las cosas.
Siento ese clamor.
Oye, betezen a otro sitio donde puedas ir con amor, vale,
y donde de menos ponerte la mascarilla no la va.
Es una cosa personal, no te prestó un voto de gratitud.
Esto es esto es un regalo que mi mujer también,
con el término, cuando terminó el proceso suyo
en casa, empezamos a hacer un bote grande
de cristal donde echábamos durante todo el año,
vas a escribiendo cositas cada día los niños desencantados.
Cosas buenas que te pasen y lo estoy.
Hoy me ha pasado.
Hoy mi aclarara, digo Mónica y con, y me paso final.
Lo escribe algo muy bonito,
y para empezar a hacer de aquí corríjamelo búsqueme,
se mueven con Ana y como única y contado
y arrojado aquí y un tío Pla, está hablando en Atlas,
y ahí lo he puesto al final de año en.
Se voten enormes, se vacía y flipa es leyéndolo.
Porque primero me di cuenta que yo escribía muy poco
y me sentí muy mal, no dije con qué poco escrito mi hijo
había escrito un montón, por ejemplo, y fue también y hubieses
-tienes de las que tú no estabas, y es que sí que estas
y el espíritu nos ha expuesto a ellos y ellos sí te tenía gratis.
Es una cosa en un momento muy bonito,
y sugiero que este año la.
Mira que echéis diga algo así como esto.
No sé si leeré esto el año que viene,
si lo lees da gracias.
Así es la primera que te encontrarás o la encontradas en el momento
en que es el año que viene, cuando le hasta los momentos buenos
días, coño, y además estoy digo que no está garantizado
y es un momento muy bueno para volver a recordarlo básicamente
disfrutar mucho la navidad, dar gracias,
expresar sentimientos de manera explícita.
No guardarlos nunca, sabes cuántas oportunidades más tendrás
y quizá un minuto de silencio por los que no están presentes
este año en cuerpo físico
y lo van a estar en nuestros corazones
y en luz en la mesa.
También sería algo bonito.
Yo voy a plantearlo mi casa;
yo vivo cada día y cada programa como si fuera lo último,
lo he disfrutado un montón,
porque, como no sé cuántas veces más voy a estar como los centros,
para mí ha sido muy especial esto.
Si uno lo tiene mente, no es no es ayudar, no,
pero le facilita un poco la felicidad.
Cuando las cosas se acaban, parece que las valoramos más.
Entonces, bueno, es un ejercicio.
Es un ejercicio que yo practica mucho vivir cada momento
como si bueno, porque cada momento en realidad es único.
Esto, mañana ya no sería igual,
porque a la salida de aquí habremos vivido cosas distintas,
ya no seremos los mismos que somos ahí entonces,
bueno, yo os agradezco muchísimo el programa de hoy,
muchísimo que me hayáis enseñado tanto no solo hoy,
sino estos días,
y espero que pasáis unas navidades estupendas,
y seguro que yo voy a poner en práctica muchas de las cosas
que me habéis contado muchísimas gracias gracias
gracias Ana he sido un programa realmente especial para nosotros,
para mí y para mí para mí siempre me especial se el cariño,
el cuidado, el tiempo y el corazón.
Don Miguel, en cada una de las palabras que nos ha comunicado hoy,
así que también quiero dar especialmente las gracias
por transmitir mensajes tan profundos,
tan importantes en este tiempo en el que nos viene,
también que nos lo recuerde y que podamos poner encima de la mesa
estas navidades, tantas cosas buenas,
que podamos poner también la gratitud hacia todas las personas
que están haciendo lo mejor de sí mismas
para que la calma, eso que hablábamos
en primer programa, el canal calma,
la calma el cuidado el respeto la responsabilidad sin miedo bueno
pues vaya normalizándose gracias pues gracias.
A vosotros, por este espacio
y, bueno, simplemente ha sido todo egoísmo puro,
porque disfrutado haciéndolo,
porque al contar esto lo recuerdo yo que se volvió a todos los días,
tengo que recordar esto.
Es una manera muy bonita de hacerlo.
Gracias.
A o.
Aun siendo al embarazo y nacimiento del bebé una época especial
para la mujer hay veces que emocionalmente la cosa,
se complica un 15 por 100 de mujeres embarazadas,
sufren depresión y muchas de ellas necesitan ayuda externa.
Para superarlo Mari Fe, Rodríguez Muñoz,
nuestra invitada de hoy,
trabaja en el grupo de investigación en psicología perinatal,
del departamento de Personalidad, Evaluación y tratamiento,
así.
Lógico de la Facultad de Psicología de la uned en el proyecto mal más,
si bebes, centrado en los problemas psicológicos,
en el embarazo, parto y superior tema
que trataremos hoy.
Además nos hablará de su nuevo proyecto
sobre la depresión postparto que realiza
desde la Facultad de Psicología de la uned en colaboración
con el Hospital Clínico, San Carlos de Madrid;
buenos días, Mari Fe, buenos días para empezar,
quiero que me explique es que es la depresión postparto;
vamos a ver, la depresión postparto es un tipo de depresión específica
que aparece en el momento perinatal, no el momento del embarazo,
y el postparto; es una depresión como tal,
recogida a por los, por los manuales diagnóstico,
recogida como por el manual diagnóstico de 5,
pero tiene algunas peculiaridades.
Si la comparamos con la depresión en en general
porque tiene algunas peculiaridades, pues la primera y la más fundamental
es porque doblamos las tasas de prevalencia.
Sabemos que la población general,
aunque es verdad que ahora con el cómic probablemente
estos datos no tendríamos que ver no como van los datos epidemiológicos,
pero la población normal, la depresión están en torno a.
Entre un dos
un cinco por 100 así lo recoge la Organización Mundial de la Salud,
pero sabemos que en depresión postparto estamos hablando
de alrededor de un entorno de un 14 por 100 de mujeres
con con síntomas depresivos,
pero si nos vamos a población inmigrante,
incluso subiríamos a un 25 por 100.
Estos datos son datos de España recogidos en España.
Primera características.
Se doblan, los casi,
se triplican, las los síntomas específica, la prevalencia;
después tenemos ciertas características
que nos hacen especiales,
no que nos hace que la depresión sea especial.
Evidentemente, hay sentimientos, tristeza, inutilidad anhedonia
como ocurre la la depresión, pero la depresión postparto;
fundamentalmente aparecen síntomas diferentes
como, por ejemplo, puede ser la culta por no llevar un embarazo
adecuado por ser una buena madre de más de cansancio muy muy habitual
es decir que tenemos ciertas características
porque también me gusta.
A puntualizar una una cuestión específica
y es que parece que siempre claro hablamos de depresión postparto
y parece que aparece en el postparto,
no de hecho el dsm cinco ya recoge que ya depresión,
pues parto puede tener inicio en el tripartito,
así que nosotros, los investigadores,
casi más que hablar de depresión postparto
hablamos de depresión perinatal, es decir,
de presión que puede aparecer desde el momento del embarazo,
desde el inicio del embarazo hasta el postparto,
y en ese postparto podemos hablar, no solo como el postparto cerrado,
como se entienden en Obstetricia, en Ginecología,
esas cuatro semanas no después del postparto,
sino probablemente hasta el año después,
así que más que depresión postparto.
Hablamos de depresión prenatal, y todo esto que me cuenta
se debe a una cuestión hormonal.
No, no, no es una cuestión hormonal, es verdad que durante el embarazo
hay ciertas características, hay componentes somáticos,
podríamos decir, hay ciertas características
que hacen que el embarazo sea como una especie de gatillo
para la depresión; no explico, pues,
desde luego una mujer embarazada está más cansada tiene dificultades
para dormir.
No puede dormir con una barra quita,
ciertamente es más complicado.
En el postparto, pues hay muchos cambios hormonales
que pueden hacer que la mujer se sienta deprimirá.
Eso es lo que llamamos el mater, tribus no pero materna
y timos, que sí que se sabe que es muy muy hormonal,
en realidad, dura un periodo muy corto,
no son como una semana y media,
una semana, 10 días aproximadamente,
el resto tiene que ver más con aspectos psicológicos,
con aspectos que tienen que ver con ajustes de expectativas
ante la maternidad, no?
Al final, parece que, como tú decías la entradilla.
Ana el embarazo, la maternidad tiene que ser algo maravilloso
y desde luego lo es, pero hay mujeres que no lo experimentan,
así que lo que verdaderamente experimentan materiales,
una carga, una responsabilidad excesiva,
o que piensan que eso lo hemos visto mucho en los grupos de intervención,
de tratamiento que hemos llevado a cabo, que piensan
que, bueno, creo que lo importante es como el momento del parto
se va a ser lo más difícil y que luego,
cuando lleguen a casa todo va a ser facilidades,
y no siempre es así y no, los bebés yo eran,
no sabemos qué.
Les pasa, bueno, pues hay que aprender a conocer
a esa nueva personifica que llega a casa y eso tiene que ver
o se relaciona en muchos momentos con con un estado de ánimo bajo
y luego también a mí lo convento, siempre en todas las conferencias.
En los cursos que doy, hay una teoría,
la teoría del de Wilson que explica la depresión
por la pérdida de reforza adores, las personas nos deprimimos
porque perdemos cosas que nos buscan, no, por ejemplo,
ahora en el contexto del códice es muy fácil entenderlo,
no es fácil que la gente nos de primamos,
pues porque aunque no sea, nos gusta ver con los amigos,
nos gustaba salir y vamos a gimnasio,
íbamos de vacaciones, viajábamos, etc, etc. Y ahora todo esto
lo tenemos que hacer.
En en casa nuestra vida hemos perdido reforzados perdidos,
cosa que nos interesan.
Esa pérdida del reforzó adores
nos lleva a tener un estado de ánimo más bajo,
pues en el momento del embarazo, en el postparto,
y en su momento de perinatal,
que siempre hago referencia, se pierden reforzados,
y es por qué?
Pues porque de repente uno tiene que reajustar una mujer,
tiene que reajustar a su a su nueva vida con el bebé
y a lo mejor antes nos gustaba viajar,
y con un bebé por sobre todo los primeros meses es más difícil
o a lo mejor durante el embarazo nos gustará
y antes del embarazo nos gustaba ir al gimnasio,
y de repente tenemos que dejar y decir
que se pierden reforzados entonces eso a nivel conductual,
a nivel cognitivo, como decía,
pues el ajuste de expectativas y el manejar la culpa
no uso también lo vemos mucho en las intervenciones que hemos hecho
con las madres de ver que yo yo, cuando trabajo cubría,
les digo.
Mira, es que parece que llevamos a las mujeres
como una mochila de culpa, de estar cuidando suficientemente
bien durante el embarazo.
Luego, cuando nace, el bebé lo estaría haciendo bien.
Tengo que cambiar muchísimo, como muchas dudas
y mucha culpa de si realmente se está se está haciendo bien.
Así que, con respecto a tu pregunta, bueno, hay una,
una idiosincrasia diferente al a la depresión
y no siempre y esto lo quiero recalcar.
Es una, es una cuestión hormonal
porque cuando trabajaba con, con obstetras, en general,
hay esa tendencia a pensar.
Cómo?
Bueno, no pasa nada, esto tiene que ver con el embarazo.
Cuando a dos hermanas se estabilicen,
ya te encontrarás mejor.
La depresión es algo, es algo que va más allá de la cuestión,
algunas tal y como has dicho cuando pasa el tiempo.
Muchas mujeres mejoran,
pero esto no ocurrirá en todos los casos.
Qué pasa con esas otras mujeres?
Cómo se las puede ayudar nuestro proyecto.
El proyecto mamas y bebés llevamos desde 2014
reivindicando la necesidad de que hay un grupo de mujeres,
probablemente no todas, pero hay mujeres que sí que requieren ayuda
y que sí que estaría bien que, bueno, pues que esa ayuda
se brindara en forma de, bueno, de psicólogos perinatales,
que pudieran ayudar a ese proceso de ajuste,
de expectativas con respecto a la maternidad,
no porque bueno, si no estamos dejando que las mujeres
se queden allí sin ese apoyo
y la falta de apoyo puede llevar a ciertas consecuencias
tanto a los bebés como las parejas o como o como en ellas mismas
y dificultades.
No?
Pues yo siempre digo que las mujeres tendemos mucho
a contar el momento del parto, no como fue.
Si fue bien, fue a los puntos de pies,
autonomía no, etc.
Etc. Pero el momento del postparto parece que las mujeres nos encerramos
en casa y nadie cuenta las dificultades que tienen de repente,
de no poder dorm y de un bebé que no sabes porque está llorando, etc.
Etc. Vosotros ofrecéis ayuda directa.
Vamos a ver,
nosotros como universidad nos ambos proveedores de salud.
Nosotros como Uned, como
Universidad Nacional de Educación a Distancia nuestra labor fundamental
es la formación de los alumnos y en ese sentido bueno
pues yo reivindico mucho que tengamos que tener formación en Psicología
perinatal.
De hecho, bueno, tenemos un curso de formación específico
de salud mental perinatal, y creo que también la universidad
tiene que hacer esa transferencia de conocimiento.
Es sobre todo lo que estamos investigando
y por eso yo me interesa mucho la radio, el Twitter;
no estoy muy activa las redes sociales
para intentar mover todo esta investigación
que estamos haciendo sobre sobre psicología perinatal.
Pero en concreto nosotros ahora mismo como proyecto de investigación,
tenemos una una Pepe preventiva para la depresión postparto.
Para todos.
Los que estáis interesados podéis entrar a haberla
a través de nuestra página web;
tenemos un blog de onez, que se llama blog punto unef.
En b -bce, en vez de Madrid
-b de Barcelona; hice de canarios lo uned; punto BBC,
donde puedes encontrar información sobre sobre esta p y esta propuesta,
pensada para mujeres que están embarazadas,
y entonces, bueno, les damos contenidos para,
para prevenir depresión postparto y aquellas mujeres que no tengan
síntomas o que no tengan cierto nivel de riesgo.
Les damos información sobre lactancia, sobrealimentación,
consejos de obstetricia,
o sea que yo creo que la propia es muy completa
y que es una manera de, bueno,
pues de ayudar desde desde la universidad.
Hábleme de vuestros proyectos, pues mira Ana,
la verdad es que tenemos tantas cosas entre manos que es difícil
contarlo todo, pero así como lo más principal bueno,
tenemos un protocolo, creemos creado un protocolo de cribado
y de prevención.
Es un dibujo publicado por la, por la editorial, uned,
donde contamos la verdad es que es un ningún cortitos,
apenas 20, 20 páginas,
pero sintetizamos todo el trabajo que hemos llevado a cabo
en dos hospitales públicos españoles.
En el Clínico, San Carlos y en el;
y en el hospital central de Central universitario de Asturias,
nosotros hemos visto casi una muestra de 1.500 mujeres
en las que las hemos querido.
Hemos hecho un cribado de la población,
hemos visto bueno, las hemos evaluado para ver qué síntomas de depresión
tenía y a todas ellas les hemos ofrecido un programa
de tratamiento grupal
y, bueno, pues con esto hemos publicado artículos que nos tenemos.
Si hay alguna persona, bueno, yo entre que estaba interesado
en el tema en nuestro.
Nuestro blog también tiene información
sobre todas las publicaciones que hemos llevado a cabo.
Entonces, queríamos hacer grupo de investigación
en el proyecto de investigación.
Queríamos hacer como una especie de compendio de todo
lo que se ha hecho hasta ahora y mostrarlo como un protocolo
que pudiera ayudar a hospitales públicos,
hospitales privados clínicas especializadas en psicología.
Perinatal para poner en marcha pues eso,
un cribado y una intervención, es decir,
saber que todas las mujeres que pasan por los hospitales puedan obtener
ese ese beneficio de una atención psicológica
cuando esto lo he comentado en muchas en muchas ocasiones.
Bueno, durante el embarazo se hacen cribados
de muchos problemas físicos, y no soy yo quién para decir
que no se tendrán que seguir haciendo,
pues por ejemplo la prueba de papá o cualquier otra prueba
hacemos pruebas para el cribado del síndrome,
sabiendo que las mujeres de entre 30 32 años
tienen una probabilidad de entrés entre un tres un cinco por 100
de tener niños con síndrome de Down y sin embargo
no hacemos cribados de salud mental materna,
cuando todas las organizaciones nos están pidiendo
todas las organizaciones internacionales.
Las días nada es la academia.
Ginecología y obstetricia americana,
incluso la sede de la sociedad española,
de ginecología y obstetricia están recomendando,
que se atienda también a la salud mental materna.
Nos está haciendo?
Bueno, pues nosotros quisimos ser los pioneros
o hemos sido los pioneros en este área
y brindarnos ya a los profesionales que quieran trabajar.
Las herramientas para poder hacerlo entonces tenemos ya cuestionarios
que están validados,
que sabemos que funcionan, los contamos en el protocolo,
pero también tenemos una intervención,
una intervención que fue recogida por la totalmente eficaz
para prevenir y para tratar la depresión
postparto, y nosotros lo que lo que hicimos
es ver si en España sino el contexto cultural español
también tenías los mismos beneficios que se había visto en Estados.
En ese sentido,
hemos colaborado con la coautora de la de ese programa de prevención,
la doctora mi y lo hemos puesto a prueba
y hemos visto que funciona, que es eficaz.
Entonces, bueno, pues queríamos contarlo en el protocolo,
aunque es verdad que los datos, los resultados de la investigación,
de la eficacia del de la intervención,
ya los tenemos publicados en revistas,
pues queríamos juntar todas esas esas ideas
que nosotros teníamos en el protocolo, pues bueno,
pues por si hay algo hospital.
Que quiera tener a bien empezar a trabajar
con con psicólogos perinatales, para atender la salud mental,
no hacerlo y ese es uno de nuestros proyectos.
Pero vamos, tenemos muchos, tenemos ahora mismo cinco tesis
doctorales en trabajos que están ya que están avanzadas.
Estamos con el ideación suicida, también,
un tema que nos interesa mucho.
No es verdad que hay pocas mujeres,
la muestra que tenemos de 1.500 mujeres,
la prevalencia que nos sale es muy, muy, muy bajita.
Afortunadamente, no todas las mujeres tienen ideación suicida, pero bueno,
queremos saber cuáles son los factores de riesgo.
Bueno, estamos investigando sobre ello
ya que como decía antes de las las otras preguntas que me hacías
nosotros somos un proyecto de investigación,
somos universidad, no, nuestro objetivo
está la formación de los alumnos y está la investigación,
y esto es lo que queremos poner a disposición de la de la sociedad.
Toda la investigación que estamos haciendo
pues que se traspase yal alba asistencia proyectos ideas
tendremos tenemos muchísimas y la verdad es que yo creo
que, en ese sentido, tengo que dar gracias al equipazo de lujo,
con el que con el trabajo.
Que bueno, sí que luego eso obstetras estudiantes
de doctorado, matronas, también, que se están incorporando nuevos,
que nos ayudan a seguir trabajando en esta línea.
Que bien, que ve cosas,
gracias por venir a contarnos muchas gracias por esta oportunidad,
y estamos disponibles, somos somos uned
y tenemos que hacer transferencia de investigar.
Te interesa el uno de nuestros programas.
Ahora también las encontrarás en las puertas de Radiotelevisión Española.
Si que no sean RTV punto es para un e.
Sin distancias en Radio 3.