Sin distancias, la uned en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia como todos los días,
a esta.
Ahora les invitamos a acompañarnos los próximos 60 minutos para analizar
el mundo que nos rodea desde el punto de vista académico y universitario.
Siempre nos acompañan profesores de nuestra universidad
y expertos externos,
tanto del ámbito público como privado,
para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes,
por eso le invitamos a que nos acompaña.
Sin Distancias, Radio 3.
Antropología, la defensa de los derechos humanos en el mundo.
Beatriz Pérez Galán, profesora del departamento de Antropología Social
y Cultural de la uned.
Unos.
Días Europa, manzanas.
Ha encantado esta.
Era de noche,
nunca había una noche tan oscura como aquella mi primera noche
en la frontera.
La primera vez fui de mali.
Argelia pensaba que la frontera era una línea,
pero era mucho más, son los bandidos los policías los militares
los perros las vallas la mafia las armas
pero también es el miedo el corazón que se acelera el cuerpo,
que tiembla los ojos que se cierran.
Voz que sea paga.
En ese momento tu cuerpo está merced de todo,
absolutamente de todo.
Por mi cuerpo pasaron varios militares.
Eso era la frontera, después fue la de argelia
y marruecos los perros de los militares argelinos.
Me hemos dieron las piernas y me partió un brazo
al caer en la zanja, pero aquella noche era más oscura,
nos habían llevado al borde del agua para cruzar la zódiac no era buena,
pero subimos.
De repente.
Empezó a perder aire.
Pedíamos socorro, pero no llegaban.
Iban cayendo, y yo pensaba que sería
la próxima me abrazaba mide lo llevaba ha muy fuerte
pero nos hundíamos no recuerdo el rescate,
solo el hospital habíamos sobrevivido
pero no sabíamos cuántos habían muerto,
las familias llamaban y nos preguntaban
quiénes estábamos vivos y porque había muerto.
Yo les decía.
Los métodos.
La frontera es otro extracto de uno de los relatos de una mujer.
Camerunés.
Ha recogido en el informe vida en la necrosis frontera.
Bienvenidos y bienvenidas
a un programa más de Antropología en Radio.
El espacio que dedicamos a tratar sobre la defensa
de los derechos humanos en el mundo.
A estos últimos años las ideas avanzadas.
Y esas grandes obras.
Latinas.
Muchas.
Gracias.
Por nuncio cupo, nuevo crisis de los derechos humanos,
que se vive en la frontera sur,
que separan África del continente europeo.
Hoy día uno de las más mortíferas del mundo,
esta crisis de los derechos humanos está causada por el endurecimiento
el envilecimiento, podríamos decir, de la política migratoria;
una política que opera cada vez más bajo los intereses de las empresas
de seguridad, como señalan los expertos
y los defensores de los derechos humanos
de las personas migrantes, una política de impunidad y muerte,
agravada por los efectos de la pandemia global
a través de los relatos de las personas migrantes.
Este informe presenta las lógicas de esa política
y sus efectos de las vidas de los cuerpos de hombres
y de mujeres y también de sus hijos e hijas.
Frente a esta necropolítica,
que impone el control y cierre de fronteras en Marruecos,
promovida por la Unión Europea y de la que el Estado españoles
no alumno aventajado
se tejen paralelamente redes de vida,
comunidades, autoorganizados, de ayuda y solidaridad formadas
por las propias personas migrantes
y por colectivos y otras personas que defienden sus derechos humanos
para reflexionar.
Sobre todo ello contamos con dos invitadas que han participado
en la elaboración de este informe del informe debido a negro, frontera
y que llevan más de 20 años trabajando a pie de obra
en la defensa de los derechos de las personas migrantes.
Ambas nos atienden.
Desde Tánger, Elena Maleno,
es periodista y fundadora del colectivo caminando fronteras.
Ha sido galardonada con multitud de premios
a nivel nacional e internacional
que reconocen su labor en la defensa de los derechos humanos;
es el caso del premio de derechos humanos del Consejo General
de la abogacía española,
el Premio Nacional de Periodismo 2018 de la asociación pro derechos humanos
de España,
el Premio Guernica por la paz y la reconciliación también en 2018,
el premio macra y en el mismo año y el premio
Pimentel Fonseca de periodismo de Italia en 2019.
Bienvenida Elena, como estas otras gracias a,
o además también nos acompañan, Mercedes Jiménez,
viene ella es doctora en Antropología Social por la
Universidad Autónoma de Madrid y es investigadora, pues doctoral
en la Universidad Complutense, en la actualidad,
es miembro del centro a crees en Tánger y profesora,
invitada en diferentes universidades, tanto de España
como del extranjero.
Como estas Méndez, bienvenida.
Bien, muchas gracias a las dos por atendernos vía telefónica,
este es un experimento que hacemos en esta etapa Covite
y vamos a ver cómo sale bueno, lo primero que me gustaría
es que explicase a las personas que nos están escuchando,
que es lo que hacéis cada una desde vuestros colectivos
de defensa de los derechos humanos, que es lo que se hace,
que es lo que estáis haciendo encaminando fronteras.
Bueno, pues lo que hacemos, acompañamiento a todos.
Construcción de ciudadanía que hacen las comunidades migrantes
y la familia de las víctimas de las fronteras,
lo que pone territorio,
frontera donde opera la necropolítica.
Hay que entender que en el territorio frontera hay un territorio
donde hay implementamos políticas de muerte perdóneme también
y charlaremos después ver.
Claro, donde hay también creencias,
debilidad no, y lo que hacemos es acompañar en estas instancias de vida
de una forma muy horizontal y también desde lo micro,
porque somos un colectivo pequeñito, pero bueno,
trabajar en red nos ha hecho tener una incidencia en red
con esas comunidades nos ha hecho tener una incidencia bastante,
bastante importante,
desde cuando estáis trabajando un colectivo caminando fronteras
como acompañáis también en concreto a estas personas,
pues mira desde el año 2002 de una forma más informal,
a partir del año 2008, como todo más formalmente he establecido
y acompañar, pues ahí hay muchas, muchas directas, no para acompañar,
detrás de ese territorio frontera el tema de defensa,
no, simplemente el reconocimiento,
por ejemplo, de los derechos de las mujeres a la salud sexual
y reproductiva quiere decir que no el niño migratorio,
o, por ejemplo, ayer hubo una fracción no?
Entonces estuvimos acompañando poco al servicio de España
y de Marruecos,
y la coordinación de esos servicios y facilitando información
para que se encontrase en la embarcación se encontró
pero desgraciadamente se encontró ya.
Había gente que hay que había abogado
y después ahora lo que nos toca abogar.
Los cuerpos han desaparecido,
pero estamos como ría haciendo toda la historia del naufragio,
con la superviviente es, y también viendo,
entre o con la con las organizaciones que están en la zona donde hacía,
llevaban las supervivientes, pues un poco para la atención médica
y, lógicamente, en este sentido, bueno, pues cómo.
El acompañamiento en todos los derechos que son
vulnerados, entre ellos, el derecho a la vida,
y también el acompañamiento, por ejemplo,
en la identificación de personas muertas y desaparecidas,
en contar y ranger también el discurso de la memoria.
No deja memoria del territorio de frontera,
hacer ese discurso y darle,
como, como visibilidad y reconocimiento de los derechos,
pero también de las muertes.
Ahora vamos a sacar colmo, van a sacar.
Hay una convicción que creo,
para ver lo que estaba pasando en el sur, con la ruta atlántica,
y se va a sacar también el documento deja rutas,
una de las rutas más peligrosas que hay ahora mismo,
y volví a final de año.
Sacaremos cifras,
aunque detrás hay un acompañamiento también de familiares
sacaremos cifras que van a hacer unas cifras enormemente vergonzosas,
de personas, marcas y aparecidas este año.
Entiendo, por lo que está disponible, Cismed,
labor de denuncia a nivel nacional e internacional
mediante la preparación de informes disipación en medios
de comunicación para dar visibilidad a todas estas situaciones
y algo que para nosotras conocido, muy importante es
el tema de las redes sociales.
No estaba un poco como un cómic CEIs también en ese proceso
en el que las comunidades migrantes usan las redes sociales
como forma de tradición.
Cámbienlo, y entre esos 2006 1.000, muy claro,
no como como las propias comunidades ya usan como experiencia,
con bien para buscar a muerte esos muertes y parecidas,
para saber qué.
Quien llegó quién no llegó ahí y tocó ver esa realidad migratoria
antes para nosotras, las redes sociales
van.
Fue muy importante
o explicábamos lo que estaba pasando con el otro día,
como muy bien en Twitter.
El camino; otro.
El otro día explicamos un intento de criminalización por parte
de un funcionario público,
porque nosotras también la otra parte que hemos sido criminalizadas
por la el acompañamiento en esa defensa de derechos
no, pero sí que es verdad que un buen uso de redes sociales
como instrumento de denuncia nos ha ejercido mucho
para que también se considera un referente nunca referente,
la información y también en el discurso por parte
del medios de comunicación, no fácil.
También hay que entender que esto es algo muy importante
cuando hablamos de construcción y de acompañar en procesos sociales
en las organizaciones, por desgracia, están muy constreñidas
en el trabajo, no dar un proyecto No,
5.
Vosotros habéis más ella dice que soy antropóloga
y tener más conocimientos, como vibra la sociedad.
Y cómo se construye la comunidad en los proyectos,
como el de las actividades de las políticas a más largo plazo
y entonces no se trajeron la suerte de ir construyendo de forma orgánica
proyectos de forma orgánica
como si fuera algo que crecía el teléfono de alerta
hacia construida.
Decidimos tener un teléfono ideales,
sino que creció a la vez que crecían estrategias de resistencia.
Las jóvenes ni granges tenemos la suerte
de tener esta forma humanista.
Que también nos permiten también le creativas en un espacio que es
un espacio muy duro y muy violenta,
Mercedes en el Centro Actris.
Cuál es la labor que estáis desarrollando
y desde cuándo el centro a crecer; un proyecto muy nuevo,
una realidad que tiene muy poco tiempo
y intenta hacer el palacio pequeño reflexión
el territorio, porque muchas veces ocurre,
y no solamente para cantar en Marruecos que hay toda una lógica
de zonas que vienen de fuera hacer investigación social
y después vuelve no a un norte global, académico.
Diga y a veces los territorios a los que llega lo que era una parte
de la impacta hace poco coge la información
para después la protege de devolución de la información que deja huella.
Entonces el colectivo nace como un espacio de restauración;
un poco de intentar hacer otra forma de investigación social,
una investigación social técnica.
Nos inspiramos mucho en la mina barrica
adquirir una psiquiatra marroquí que que le da la vuelta,
digamos, a la manera de entender la ciencia social
y a partir de la experiencia,
pues nació un centro con el que dejen de estar en frontera,
de tener esta lupa.
De los derechos humanos,
traducir la intervención siempre a una perspectiva de derecho
y trabajar con distintos, acompañando comunidades o personas
que quieren incorporar esta dimensión de los derechos humanos
a todo lo que es migración.
Equidad, etc. Y voy a traer a colación el extracto del relato
de un camerunés superviviente de la ruta migratoria
por el Mediterráneo central de libia a Italia,
que está recogido en el informe vida en la micro-frontera.
Te voy a contar mi historia lo haré de forma
resumida porque hay tantas cosas, pero es la historia común
de mucha gente.
Pase nueve meses en Libia había viajado desde Camerún;
sabíamos que esa ruta es la que estaba más abierta,
pero también la más peligrosa
después de varios días en el desierto;
nos escondieron en casas en Libia;
está todo organizado entre los militares y los pasadores;
cogimos el tinguin embarcación apunta de kalashnikov.
Cuando llegas al borde del mar ya no puedes volver atrás.
Pasamos tres días a flote en aquel plástico,
que casi no resistía el peso, porque éramos 140 personas.
De ahí nos rescataron los guardacostas libios;
me fui recuperando y llegamos Argelia,
donde trabajamos un poco ahí pensamos en Marruecos
con otro camino posible menos peligroso a partir del verano.
Ha sido un cambio muy grande.
Estaba en Tánger y empezaron las redadas justo
después del final del Ramadán.
La gente que llegaba mucho tiempo en Marruecos
decía que nunca había visto.
Algo parecido llegaban por la noche con perros linternas,
incluso iban con la cara tapada y daba mucho más miedo
nos metían en autobuses y nos enviaban al sur del país
esposados.
Al mismo tiempo, Argelia, practicaba deportaciones masivas
a la frontera con Níger en pleno desierto,
los caminos migratorios son cada vez más peligrosos.
Eso nos hace tener que depender más de criminales,
pero por otro lado, es que no podemos no migrar, hay más víctimas
y más heridos,
más sufrimiento acabamos totalmente machacados.
Pero la vida es un combate.
En este relato expresa algunos de los efectos de la externalización
que la Unión Europea hace del control migratorio
a través de Marruecos.
En los últimos años esa externalización ha supuesto,
entre otras cosas, un cambio en las rutas que utilizan
las personas para llegar a Europa desde África
reactivándose algunas de las más largas y peligrosas
como el caso de la ruta canaria,
pero también supone una reducción de más de la mitad
de las llegadas en 2019 a las costas españolas e italianos
en el caso de España un 53 por 100 respecto al año anterior,
mientras que aumentan casi
paralelamente en la misma proporción las llegadas de personas migrantes
agradeció en el caso español algunos medios de comunicación
y algunos informes se refieren a esta reducción
como el efecto marlaska.
Me gustaría hablar cómo se otras sobre los efectos
de esta política de externalización de la Unión Europea
de control migratorio.
Mira, yo no hablaría como hablaría de alguien Cuzco,
Pilar y Política política, hubo por hijo
o muy difícil, diferenciar entre al Bimil o parking socialista,
porque al final la política no varía.
La política.
En Grecia, las políticas de Italia,
la española en materia de fronteras son las mismas no más maquillada,
menos maquilladas; son las mismas que bajan
en un racismo institucional,
pero al final es con un gran negocio,
que es el negocio del siglo xxi, que es el negocio del control
del movimiento de negocio, control del movimiento donde quiera.
Los principales empresas de venta de armamento europea
es un negocio en crecimiento.
No vemos con los fondos que está recibiendo.
Fronte es un negocio poco transparente
y es un negocio que permite que en la frontera haya una guerra
de la gente decida qué es lo que pasa con una guerra de baja intensidad.
Pues que y directamente ahí no en cómo opera esa guerra,
en distintos espacios contra los cuerpos de las personas
sea la guerra de baja intensidad,
sigue existiendo que las trincheras que financian la plantita
o la trinchera de la guerra se desplace hacia el Egeo
solamente diferencia a las personas que están sufriendo atrición mayor,
pero en las calles,
y el impacto de las batallas es muy diferencial,
que es el impacto.
Significa un crecimiento de las muertes,
un crecimiento de las víctimas.
Están en las cifras, la ruta atlántica se han disparado,
pero una guerra,
además de baja intensidad que Ninja las muertes que niega el derecho
de los muertos, niega el derecho de los desaparecidos,
niega el derecho de las familias.
Entonces el impacto es brutal en los los cuerpos,
porque no solo niegan la vida,
sino que niegan la muerte y luego hay otra serie de impactos
que está relacionada con el sufrimiento,
porque es una guerra de baja intensidad que.
Más hace que el sufrimiento de estas personas
cambien de dinero no por ejemplo el todos los secuestros
todas las industrias criminales la trata de seres humanos.
Eso hace que haya dinero que se estén moviendo.
Hay otro impacto también en la industria humanitaria
que se lleva a cabo a través de las políticas
de la comparación que esto deja de saber mucho más que yo.
Entonces, toda esa industria humanitaria
también tiene un impacto en los cuerpos,
no porque es una industria humanitaria que es capaz,
como pazo ahora en Canarias, de quitarles a las mujeres migrantes
psicosis.
Un hijo de era de un resultado de mi que cargan todo eso o gira,
porque la muerte y el sufrimiento de sus cuerpos está tan definir tanto
a la disminución.
Tiene un dio cuando hablamos de la pereza a las mujeres
y las cadenas de clavas han denunciado abusos sexuales
de forma continuada en clave de Almería de lleida.
Entonces, bueno, pues imagínate todo ese compendio,
todo el impacto en los derechos, su mundus
y el después de las personas que están defendiendo políticas,
medida en estos espacios de guerra y y de muerte.
En el caso de las políticas de acogimiento,
no si se puede llamar así también en el impacto que tienen
en la infancia toda esta situación de control de fronteras
y y este envilecimiento en la política migratoria
escrito de una forma muy, muy orgánica y entramado nuevo,
que quiere diferentes menciones que no afectan solamente al mar,
sino que.
La cara cierra el que hablamos de personas dentro de la escala,
las mujeres que el niño Gila niña no.
Entonces, en el ejemplo amado, que llenar escrito,
hay que a partir dura de frontera, no de tecnología y control,
aparte, como magín, utilizada como una parte,
la fecyt blanda, pero quizá más escondida,
que yo creo que tiene un efecto muy perverso
en la infancia migrante, porque yo creo
que la infancia migrante son las personas perfectas;
a la hora de dijeron sujete de comparación.
Hemos construido una imagen hacia los niños y las niñas
como sujetos de comparativa, como sujeto activo,
no como dentro del eje pacto, que la mayor parte
de los países del mundo de proteger a dos niñas,
pero cuando son extranjeros los niños,
el centre, la la compasión y la criminalización de la gente
era muy débil, juntos, y yo creo que también existen
entre los territorios toda una serie de procedimientos
que van recortando derechos
y específicamente tanto el niño como niña adolescente.
Son víctimas de esta estrategia, te ningún
o de racismo, de recorte de derechos de construirlos,
como como una amenaza,
como intrusos, como grandes que introduce,
no intentar arrinconar y la política.
Los archivos de la derecha en los últimos años han servido
también para echar más leña en su inmensa criminalización
en ese imaginario.
Respecto a lo que suponen los menores.
Es muy interesante y muy perverso ver
como que ha construido un mecanismo por el que construye un sujeto,
un objeto.
El acrónimo de mena lo que detectó profundamente
construye que colectivo como Egipto era una amenaza y el poder
de una forma de culpar al fuera para no tocar el privilegio No,
yo creo que ahí todo este proceso de racismo que he trabajado
en en una falta de, en una falta de conciencia no, y en toda una,
unas que van superponiendo una serie de estereotipos
para mantener la, la de optar,
que creo que lo que señala la acequia,
también a varias, no como para que nada cambie,
para mantener esos privilegios, para mantener la coerción
dentro de una comunidad hace falta el enemigo externo
entonces determinados partidos de derecha han creado todo,
ha decidido que ejercen vive externa, son estos adolescentes,
no entre en Jesús es muy PDF, este mecanismo
y además es delictivo un delito de odio,
y debe ser perseguido, y muchas veces las propias instituciones
que deben velar por porque nuestros mecanismos
de convivencia cultivan en dolo a entonces, está fallando,
está fallando realmente la comunidad,
cuando las que percibe a quien incentiva estos mecanismos de odio
contra los más débiles, caminamos, gusta dibujar a los menores
como débiles, porque creo que son líderes de comunidades
y tienen una capacidad, agencia, están revolucionar la política
obligatoria, pero están en una situación de vulnerabilidad
como un sector diferencialmente.
Estas políticas.
Estamos algunos de los menores,
de la situación específica de los menores no acompañados,
pero, como se entendían bien estas políticas de control,
asilo, endurecimiento, violencia institucional.
En el caso de las mujeres, específicamente.
Mira lo explicando impresionantemente creerme que, cuando, por ejemplo,
hablamos de niños adolescentes que llegan
y que vienen de y que queremos que Juan pequeña o paja muy, muy calia,
aunque es cuando llegaba con mi cuajo mucho en el caos
o no llegaban en cualquier dura y durante años y llegué declaraban.
No llega porque, claro, venía en redes de explotación,
entonces no querían entrado en cómo la protección de la infancia
y de ahí no se llamaba no, o el personal de turno
no llamaba directamente a fiscalía y decía.
Oye, mira discal un niño que no tiene techo diciendo
que tiene 20 años tenga usted la prueba,
la terminación de la edad para protegerla, sistemas 100
causado con desplazamiento,
para criminalizar a la infancia inmigrante
y en el caso de las mujeres para victimizamos por ejemplo,
la traca.
Hagi o la excusa perfecta
para limpiar la imagen de la política de control de fronteras,
no salvar a las mujeres víctimas de trata por la propia policía
que controla, y eje culpa
la necropolítica es la misma policía casa del estado español
no actriz atipicidad que que animo a galicia que,
que supone que cala a las mujeres víctima de la no
de las redes criminales despoblados a la criminalización
y, por otro lado, está el blanco Salvador.
En el caso superan imaginarios.
El cuerpo de las mujeres no y entre las mujeres pobres
víctimas para Bankia ha político,
pero las mujeres.
Pronto las mujeres no queremos ser adquisitivo,
queremos ser criminales, queremos que nuestros derechos,
y bueno, en paz en lejos vine; están los niños clamaban
de Canarias,
fueron devueltos a sus madres con sus madres.
Públicamente pidieron escuchado una de las cosas que llama
la atención que más llama la extensión
probablemente del informe del planteamiento del informe de vida
en la frontera es si las formas de respuesta a la agencia
de las víctimas en la que no estamos acostumbrados probablemente
entre otros motivos por un tratamiento muy cosificado
y muy victimista por parte de los medios de comunicación
y también a veces por parte de la propia Academia,
pero en muchos casos la situación de ilegalidad
de estas personas que están en tránsito no tienen papeles,
no pueden manifestarse, no pueden denunciar por miedo
a la deportación o en las represalias tanto contra sí mismos
como contra sus familias en sus lugares de origen
hace que siempre o a menudo tengan que moverse
en un espacio de invisibilidad, forzada, de explotación
y de exclusión.
Pero en el informe se hace hincapié una y otra vez
en algo que vosotras estáis ahora, trayendo también aquí a colación,
y es que no son personas carentes de agencia,
no son personas, digamos, víctimas en ese sentido estrecho
de la palabra de la palabra víctima,
como luchan por sus derechos estas personas migrantes.
Cómo luchan las mujeres, los hombres que viven durante meses
a veces los los campamentos en los bosques,
esperando el momento para para hacer el tránsito.
Hay hoy que leer a ver la luz es increíble como.
Como nos han enseñado, por ejemplo,
yo recuerdo a que en la investigación para alianza por la solidaridad,
cuando dijéramos a las mujeres, cómo, cómo te cuidas y te decían,
pues me cuidó me cuidó limpiando método días ni pequeños.
Acció que es un espacio que está destrozado.
Yo lo ordeno, lo limpio me lavo, no después de una redada que toda esa
destrozadas todo se recoge, se ordena, se no y Laboa a mí fijos.
No como esa resistencia de somos personas estamos aquí
y los domingos tenemos nuestras ciclistas informales,
donde vamos a rezar y, por ejemplo,
una de las cosas que a mí me llamó mucho la atención cuando hablamos
como te ganas la vida, no, y bueno, pues yo me ganó la vida,
pues pues le pongo mi ropa de mendigar
y voy a mendigar a cáritas, voy a mendigar antecedan 20,
pedir este tipo de ayuda ya sabían que eran vendidas,
porque en realidad no hay un reconocimiento,
no deja ahí hay un auto organización que de las propias comunidades,
algunas comunidades informales,
reconocidas incluso por las embajadas ,
no como la Comunidad de República Democrática del Congo.
Luego hay líderes líderes comunitaria.
Por ejemplo, y aunque su compañera
de y guineano ha convertido en un referente en la identificación
y el ambiente de muertos y la creación de cuerpos
contarlos muertos, contar la historia con cambio,
que está sucediendo y su sea de las comunidades migrantes,
a lo mejor no se puede hacer desde los medios colman,
expresiva Ángel tramítenla sociales.
Todo esto son
y mientras no existencial haber no el que la comunidad sepa
cuáles son los recursos,
cuáles son sus derechos como un tienen tales como ceden.
El hecho de intentar culpar una frontera
y cuando te dicen que no tienen derecho a una herencia
que cambian de mi pueblo, que no nadie cuna,
cuáles son esas formas de respuesta específicas o más concretas
en el caso de la infancia emergentes durante muchos años hemos acompañado
a con que estaban en situación de calle,
que tenían un templo que tienen una práctica solidaridad entre ellos
de cuidado y eficiencia frente a a la policía
que cuidaba el puerto de vigilaba el puerto que yo he visto
esta capacidad en esta conciencia
no de decir.
Yo quiero tener derecho al y a migrar,
no hay que un deje o no de contestar frente a esa política
que te inmoviliza que habilita el proyecto en un colegio de trabajo
a la Luna.
Era un que con inserción laboral súper precario
y que no no quiere, no quiere en tu futuro,
no.
Entonces hay, como toda la estrategia de inconformismo,
que ya, como decía,
por un lado de solidaridad en este sector,
estar en la calle de estar intentando colar
debajo de lo que dio un camión edicto.
Como hay toda forma de cuidado entre los chavales,
influye mucho el tema de las redes sociales
y en duda también una forma de mantener en contacto.
Pero también me gustaría hablar de esa capacidad química
porque también lo he vivido, he vivido y de hecho creo
que si tuviera que contar alguna.
Pero yo elegiría a una chica de 15 años que, a la que yo acompañé
aquí en Tánger durante durante un de años que había nacido en Europa,
no lo había tenido la documentación.
Voy día Marruecos, por diferentes circunstancias
que debata cada, porque no tenía ningún documento,
y ella decía cuando llega y todo hicimos o leía.
Pero bueno verticalmente el proyecto lo hice de ella
porque ella era la que llega, cepillaba con la de Administración,
y nosotras la acompañaba, cuando aquello ya estaba bloqueada
y había que mediar, que ya decía.
No quiero dar pena diera, yo soy española,
aunque yo le diga el plano, diga ningún papel,
y realmente esta que convencimiento iza de chica,
le hace pensar.
Bueno, pues dejar existencial está recibiendo,
ya que muchas veces lo hace,
porque todas esas políticas de la comparación
quieren alguien que la clima, porque era porque la cima,
porque te algo pasajero en la cuestión, a nada,
pero ellos quieren Derecho y ezetzik,
el cuestiona el tema.
En esa línea que simula Mercedes y ya para terminar terminando,
procuramos me gustaría pedir un pensamiento,
algo que quisiera dejar sobre la mesa respecto a esta,
a esta necesidad de no cosifica esta necesidad
y pensar de forma más amplia y más y más
si se utiliza antropológica en lo que aportan las vidas migrantes
en la frontera como Ana.
A Yo me quedo con la facción que de que hay
muchas personas que están moviendo los territorios de frontera
y que están defendiendo derechos frente a dirigir.
La que hablaba no frente a estos privilegios
para unos pocos hay personas que nos están recordando
cuál es la defensa del derecho, la defensa de derechos están muriendo
y que hay que reconocerles y no solo reconocerles la defensa de derechos,
sino reconocerle el pensamiento que están construyendo
y las opciones y las políticas
de vida que nos están presentando frente a esas políticas de muerte,
y a mí me gustaría añadir que para llegar a adición creo
que para poder reconocer luchado y personas están construyendo
las políticas de vida de enlazo con la que dictaminaba,
no con la necesidad de cuestionar al otro, a nuestra mirada,
hasta que no me llamó llamo,
no vamos a poder aprender a mirar de otra manera.
El ambiente, a partir de una visión sistémica relacional,
de incluir o no de incluirnos; sentir que trabaja observadores,
sino que somos parte de esa comunidad que somos corresponsables
de apostar por defender los derechos para toda la comunidad.
Solamente a partir de esa perspectiva,
como Héger puede llegar a ver al reconocimiento de cada hermano,
de las hermanas que están construyendo estas historias de vida
y sin duda sin sin sesiones.
De inconcret un antropología,
una antropología comprometida con el sufrimiento ajeno
creo que tiene mucho que aportar sus si hablamos de los derechos
desde una perspectiva de los derechos humanos.
Quiero hacer extensivo ya
para terminar el agradecimiento a Inmaculada,
Antolín y Esperanza Jorge
por ayudarnos con la documentación para preparar este programa,
y a rubén alonso ancho con luz,
sí Alberto Escalada, por cedernos una parte
de la música que utiliza.
Vamos en el y, cómo no, nuestras invitadas Elena Maleno
y a Mercedes Jiménez,
por el trabajo que realizan, por su pasión, por su compromiso,
por poner el cuerpo en la defensa de los derechos
de las personas migrantes Muchas gracias.
Gracias, por facua, y gracias por creer que hay otra manera.
Acabé muchísimas gracias.
Patas.
Son patas.
Si siempre despacha ciertas.
Dudas tanta.
Dualista.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa los lactantes hambrientos,
quizás en el futuro cambiaríamos de pareja,
lo único estable si a nuestro robot Mary Chile y publicaría
Frankenstein dos años más tarde, no son capaces de reconocer
la cara de sus familiares ni muchas veces la suya propia.
La verdad se encuentra oculta en la mente de cada persona.
Es de interés en nuestros programas.
Así que no sea en Radio 3, Radio 5.
Canal punto uned.
Punto es en YouTube y en un punto es.
Euro conexión.
Lo como si es un proyecto europeo de investigación que pretende mejorar
las herramientas de simulación que se utilizan como apoyo
y la toma de decisiones políticas,
que aborden soluciones para el problema del cambio climático
liderado por la Universidad de Valladolid,
integra un grupo de instituciones que trabajan en el ámbito
de la energía y el medio ambiente de forma parte del profesor
de la uned, José María, enriquece estos modelos de simulación
denominados modelos de evaluación integrada y han
en sus siglas en inglés analizan multitud de variables
de todo tipo ambientales tecnológicas económicas sociales y políticas
Luis Javier Miguel de la Universidad de Valladolid e investigador
del proyecto resumen sus claves que nos han encargado a la Unión Europea
desarrollar una herramienta,
símbolo que para ayudar en la toma de decisiones políticas
a la Unión Europea,
aunque también tenemos como objetivo colateral el cualquier ciudadano
de que decisiones pueden ser las más oportunas,
en qué medida puede contribuir a paliar
o ordenar el cambio climático y con carácter general
la sostenibilidad energética, buscando más para lo como son.
Es la continuación de otro proyecto europeo
el medias y amplia una ya larga siendo investigadora
y materia medioambiental
que se ha ido mejorando con el tiempo,
y ganando en complejidad.
Cuál sería el principal beneficio para la sociedad europea
de un proyecto de estas dimensiones?
El investigador de la uva
Inico capellán, los sintetizar.
El principal para la sociedad es que ya hemos o las medidas políticas
que pueden conducir a la mejor posible desde el punto de vista
de la sostenibilidad 1, ambientalmente cambio climático
y energía.
La realidad que vemos
es que estamos en una crisis sin precedentes a nivel planetario
y no hay una solución buena del mejor de los sentidos.
Entonces hay que buscar la mejor solución posible.
Nos habla mejor la posibilidad de llegar sino el camino recorrido
para la misma, y esta transición energética
hacia las renovables, por ejemplo, requiere de esos materiales.
También hay límites, por ejemplo, con el uso de la Tierra;
solo hay que ir a su cuarto limitante.
No le podemos dedicar simultáneamente a producir trigo,
a poner un panel fotovoltaico y a producir biocombustibles.
Hay que optar además.
También queremos tener parques, ciudades,
carreteras que hay que considerar militantes,
y de hecho es quizá una de las características esenciales
de nuestro modelo centímetros, e introducimos factores limitantes
que tienen consecuencias.
No puede ser simplemente que la tierra va a ser infinita
y la energía va a ser infinita?
También forma parte del equipo investigador de locomoción
Margarita Mediavilla quin matisar aún más su trascendencia
las teorías y crónicas clásicas, desconectaron una naturaleza,
los recursos naturales del proceso económico
y este es uno de los primeros que intenta ligar todas estas cosas
y si no es el un paradigma de economía física y ecológica,
que imponible y restricciones al crecimiento económico
debidas a los límites físicos del aquí entonces.
Por eso es único que puede ser mucho más potente que otros a la hora
de permitirnos enfrentarnos a las restricciones del planeta.
Los límites del planeta y camino hacia la transición energética
no va a ser fácil, implican muchos cambios
y debe ser abordado desde múltiples dimensiones
y con capilla.
Parece que la transición energética va a ser desecho,
fajarnos de las fósiles, y enchufarnos a las renovables.
Es que todo el resto va a quedar más o menos parecido,
no a lo mejor cambiando un tipo de coches por costes eléctricos,
pero bueno, vamos a decir que no va a haber cambios significativos
en cómo vivimos y demás y sin embargo, claro,
cuando empiezas a estudiar un poco todas estas interconexiones
que están comentando y todas las dimensiones
que se ven afectadas a niveles grandes
de renovables, te das cuenta de que no va a ser tan sencillo
como desenchufar unas para enchufar otras,
sino que va a acarrear implicaciones que van a cambiar muchas cosas.
Entonces el intentar claro.
En sostenibilidad hay muchas dimensiones
y por arreglar una no tiene sentido que estropeemos,
otras.
Entonces hay que tener en cuenta siempre
ese aspecto multidimensional,
que tiene que tener en cuenta la biodiversidad,
la ocupación de la tierra, los ciclos biogeno, químicos de toda la tierra,
etcétera, que también deben de ser sostenibles.
No nos vale solamente mitigar
o acabar con el problema de cambio climático y medio ditu.
Este proceso ha irrumpido el inesperado,
la comida, 19, algo que ha provocado
que se tinguen quitina 50 en estos modelos,
la variable que pueden suponer las pandemias
como unos dicta ya.
Luis javier miel hemos tenido que generar o estamos pegando,
generar los cambios.
Los motivos para ir,
no solamente las consecuencias e impactos de mirar también,
poder evaluar medidas pueden permitir salir
de la crisis de la mejor posible, es algo que no teníamos previsto,
Paolo Pino escoyéis, pero nadie ni tampoco nosotros como un modelo,
y estamos trabajando en ello y es un tema novedoso para vosotros.
Quiero introducirlo a mayores en el ritmo del trabajo,
pero por ahora no pudimos hablar de resultados de salud en cuestiones
tan graves como las que realmente cualquiera el pp.
Visto divergir la única vía de que se va a tardar años
en recuperar lo que sería destinatario habitual
que teníamos antes, llevamos.
Esto no llegó a Abu y sin usual,
y ese escenario se ha perdido.
Y tardaremos en recuperar Margarita Mediavilla también cree
que de la actual crisis es posible obtener otras conclusiones inéditas
hasta ahora.
Yo creo que es interesante
porque supone un límite al proceso económico
y es algo que no hemos visto hasta la fecha,
no los gobiernos han optado por unas soluciones muy radicales
en las cuales se ha tenido que parar la economía para proteger la vida,
y yo creo que el cambio climático también nos va a poner
en la misma tesitura.
Papel momentos en los que haya que parar actividades económicas,
porque la degradación de las tierras
o de las aguas o la desertificación es más importante que la economía,
saque el cómic está siendo como un experimento
de muchas cosas que quizá veamos en los próximos décadas
debidas al cambio climático y a los límites del planeta
aún es pronto para difundir los resultados de locomoción,
si bien fases anteriores, como el ya citado medias,
ofrecen algunas reflexiones interesantes que nos comenta.
De nuevo la profesora Mediavilla,
los resultados que siempre habrá donde áreas,
tanto como los modelos anteriores,
nos vienen a decir que las soluciones técnicas son insuficientes,
que aunque vetamos muchos vehículos eléctricos,
muchas renovables, no podemos seguir con el mismo modelo económico
porque las dinámicas del crecimiento hacen que, al final
cualquier tecnología sea superada por el aumento constante
de las emisiones,
y además también nos dicen que llegamos tarde
que muchos de los límites tanto del cambio climático
como del pico del petróleo, de la escasez de minerales,
van a llegar antes de que seamos capaces
de implementar tecnologías mucho más eficientes,
y entonces eso es una de las cosas que siempre hemos visto,
que el problema es sistémico y que la tecnología
no puede resolverlo por sí sola.
Quizás, según Iñigo capellán, el debate
haya que centrarlo en el crecimiento económico,
y, en concreto, en las políticas de poscrecimiento.
Sí que existe un debate a nivel científico.
Yo creo que a nivel social es prácticamente inexistente
ya en París.
Político o menos en relación con el tema del crecimiento económico.
El tema está que haya una paradoja,
porque está demostrado empíricamente por los estudios
que mayor crecimiento económico y mayor riqueza
arrastran mayor degradación ambiental.
El problema que tenemos es que el sistema económico
tal y como está montado, si no crece, se gripa.
Si no crecemos, se produce paros y no crecemos,
los Estados se endeudan entonces el estado del bienestar
no puede cubrir todo lo que se supone,
que debería, etc. Entonces hay una paradoja muy grande
porque si no crecemos hay crisis económica, una recesión,
y si crecemos degradamos el medio ambiente,
no.
Entonces, ahí es donde entra un poco propuestas de poscrecimiento,
de intentar diseñar economías que no necesitan crecer constantemente
para funcionar y generar bienestar.
No, eso es importante.
Entonces, nuestros modelos nos permiten también explorar
hasta qué punto políticas de poscrecimiento podrían ser viables
y podrían ser capaces de dar a la vez bienestar
y sin comprometer la parte ambiental.
Si ese es el trabajo de convulsión,
digamos que está ahora, Medea es lo que ha visto,
es si las soluciones técnicas eran insuficientes,
sin cambiar el marco económico,
y hemos visto que claramente y no son suficientes,
y además no llegan a un ser tiempo,
ahora la tarea de convulsión es empezar a buscar realmente,
si podemos modificar ese marco económico
para hacer una transición menos doloroso, tan tu margarita
Mediavilla como Iñigo capellán, a puerta en ahora aplicaciones
más concretas de todos.
Estos resultados al mundo del transporte
son algunos escenarios y soluciones de futuro.
Nosotros, con el modelo Medea,
es que es una herramienta de estimulación.
Lo que hicimos fue explorar cuatro estrategias
o cuatro escenarios de futuro para el transporte a nivel global.
No son cuatro estrategias que, bueno,
por diferentes instituciones o asociaciones se están presentando
como la solución al problema del cambio climático en el sector.
Transporte, que es uno de los sectores más problemáticos
porque depende en gran medida o más del 90 por 100 del petróleo,
y es muy difícil de descarbonizar, no quiere sustituir entonces,
bueno, básicamente nosotros hicimos una combinación de medidas
tecnológicas y medidas de cambios en el estilo de vida
que incluyen, por ejemplo, cosas como simplemente viajar menos,
que es un poco.
Siguiendo la filosofía del decrecimiento,
hay que tener en cuenta, por ejemplo,
que la aviación tiene una proporción enorme de emisiones,
pero al final lo utiliza muy poquita gente,
no?
Entonces lo pueden ligar con cuestiones también de igualdad.
Entonces, al final vimos que el único escenario que era compatible
con unas reducciones de emisiones, como las que son necesarias
para estar en la línea de los acuerdos de París,
el 80 o 90 por 100 de reducción de emisiones
tienen que ser escenarios con fuerte cambio tecnológico,
pero también con muy fuerte cambio en los estilos de vida,
meros movilidad.
Se acabó el modelo del turismo privado,
mucho más transporte público, vehículos ligeros,
en ciudad, tipo bici,
andar incluso patinetes ese tipo de cosas
y el tema del transporte de mercancías.
La solución que nosotros vemos más viable
es una combinación de ferrocarril con luego en última milla,
vehículos eléctricos, la reducción de emisiones
que se prevé para cubrir los acuerdos de crisis en torno
al 80 o 90 por 100 para 2050.
Claro, nosotros intentamos conseguir eso,
por ejemplo con vehículos eléctricos,
y vimos que no era posible incluso en todos los vínculos particulares,
esperando 2050 nos quedamos en un 15 por 100 de reducción
de emisiones.
Entonces emitimos cambios más radicales, por ejemplo,
pues todo el mundo sin muy bien en las edades
y en el campo, digamos, con vehículos ligeros
que serían más equivalentes una moto eléctrica,
es bueno puesto un poco se conseguía,
pues, un 30 por 100 de bajada de emisiones,
que ya es a pesar de que el crecimiento económico
continúa Manuel.
Entonces, al final vimos que la única solución era
reducir el crecimiento económico, y también me.
Medidas muy amplias de dejar de viajar en avión,
reducción de la movilidad, y bueno, pues solamente con ese tipo
de medidas ya se puede conseguir un 80 por 100 de reducción.
Es decir, que no solamente hace falta moverse de otra manera,
sino que además hace falta frenar el crecimiento económico,
porque si no, nos pasa lo que nos está pasando
estas décadas que decimos que vamos a reducir las emisiones
y al final las emisiones lo único que han hecho
es crecer y crecer en los últimos 50 años.
Euro conexión un proyecto de la Asociación de Radios Universitarias
de España y el Parlamento Europeo
desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Por las soy Ángel Díaz de Rada y te traigo una nueva
píldora antropológica.
Vitaminas, para darte que pensar cuando.
En 2009,
Michael Cabril publicó un libro titulado Cultura Retórica
y las vicisitudes de la vida celebró este trozo de su introducción.
Con él quiere ilustrar lo que es la retórica.
Para un antropólogo, la pasada primavera,
había dos jóvenes jardineros, cavando de forma malhumorada
y desordenada en un borde de hierba, fuera de mi despacho
cuando escucharon que el camión del jefe subía por la calle,
doblaron su ritmo
y cuando el jefe se acercó a la esquina,
aparecieron ante sus ojos dos operarios entregados al trabajo.
Dos trabajadores que no escatimaba en esfuerzo.
La palabra retórica
suele tener mala prensa cuando la usamos normalmente
indicamos que la persona que habla con retórica intenta mentir
y la mentira parece muy mala.
Sin embargo, el ser humano hace dos cosas.
Que ningún otro animal puede hacer con la misma soltura,
reírse y mentir.
Puede decirse.
Que ambas habilidades forman parte de lo que consideramos humano,
y, por ello, los antropólogos nos las tomamos muy en serio.
También pensamos que la retórica solo se muestra cuando hablamos es decir,
a través de la palabra, pero esos dos indolentes y astutos
jardineros del ejemplo de carril.
No dicen una sola palabra, y, sin embargo,
la anécdota es un excelente ejemplo de retórica.
Tal vez te sorprende saber que la palabra retórica
tiene mucho que ver con la palabra tornillo,
y ambas, con la palabra torcer con la palabra retorcer en realidad
nos expresamos retóricamente siempre que de algún modo expresamos
algo siempre que lo hacemos, como yo lo estoy haciendo.
Ahora.
Intentamos poner el significado de lo que expresamos al servicio
del efecto, que queremos producir.
En el otro intentamos convencer al otro de lo que consideramos
verdadero o real,
o, al menos, moverle, hacia lo que buscamos
o nos interesa con conmoverles.
Esos dos jardineros, sin decir una palabra,
han sido maestros en retórica al ofrecer ante su jefe
la imagen de operarios laboriosos.
Entregados a su trabajo;
han retorcido la situación para hacerle creer
lo que les interesa, que él crea.
Esto te sonará cuando piensas en el lenguaje de los políticos,
pero no lo olvides todos lo hacemos constantemente,
porque según parece, somos humanos,
según nos enseña que hervideros nuestra expresión,
con palabras o sin ellas, se dirige a los otros,
y en el extremo también a mí mismo, cuando me tomo como a un otro,
vivimos torciendo retorciendo lo real o dicho de un modo más fuerte.
La realidad que hacemos quienes dos tenemos por humanos,
es una realidad retorcida a la medida de los tornillos,
con los que las sujetamos,
y por eso cualquier mentira aparente no es más que una forma de verdad
como antropólogo no descarto la validez de la mentira.
Solo me pregunto una cosa, como mentimos,
porque en ellos encierra una clave fundamental
de las realidades que consideramos humanas.
No podemos no mentir,
aunque, como todo en la vida, la mentira tiene grados,
sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar.
De abrir lo que está cerrado es uned; Abierta, ya te digo.
Si es importante.
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Puedes probar con un zapato, a ver, etc. Para todo lo demás,
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