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Hola, gracias por elegirnos.
En nuestro espacio está dedicado a la política y a la sociología.
Gracias.
Pocos desconocen a estas alturas que el ingreso mínimo vital es
una prestación no contributiva de la Seguridad Social,
que garantiza unos ingresos mínimos a quienes carecen de ellos.
Se define como un derecho subjetivo de la ciudadanía que se recibirá
siempre que se cumplan los requisitos de acceso,
como ocurre con el derecho a la sesión de Fundación
o la prestación por desempleo, por ejemplo.
Por tanto, se garantizar que esta red de seguridad va a estar disponible
para quien no necesita con ellos.
El ingreso mínimo vital es una renta mínima
asegurada para las personas que quedaron al margen
de los paquetes de ayudas aprobadas para hacer frente a la crisis
ocasionada por el coro en habitus inicialmente formaba parte
del programa de coalición que firman el miedo que psoe y unidas podemos,
pero su puesta en marcha se ha precipitado por las graves
consecuencias socioeconómicas del desastre sanitario
cuya profundidad se da por descontado que,
superada a la de la crisis económica de hace una década.
A nadie se nos escapa tampoco que hace escasos meses
la aprobación por parte del gobierno del ingreso mínimo vital
generó una gran polémica en la sociedad,
así como en el propio Congreso de los Diputados,
pese a que en su votación el conjunto de partidos políticos
de la oposición eximió de réplica sobre la aprobación de esta ayuda,
alcanzando un consenso para que esta dotación económica
fuera aprobada y aplicada la política que impulsaba.
El ministro Escrivá a priori fue objeto
de muchas críticas.
Unas críticas que siguen estando muy presentes en el debate público.
Efectivamente,
hoy vamos a profundizar en el v ingreso mínimo vital,
y lo vamos a hacer con la ayuda de tres expertos que nos acompañan
y que van a despejar muchas de las dudas que podamos tener Cesar.
Colino profesor del departamento de Ciencia Política
y de la Administración de la uned
y va a moderar este coloquio con dos invitados que nos presenta.
Una.
Cola estamos aquí en otro programa de instancias
y estoy aquí con dos invitados de lujo,
podría decirse para abordar un tema de actualidad
y que tiene mucho interés no solo para un público general
sino también para muchos de nuestros alumnos
de administraciones públicas,
de introducción a las políticas públicas de análisis
de políticas públicas en diferentes diferentes grados de ciencia política
y de la Administración de gestión.
Voy a empezar presentando a nuestros invitados.
En primer lugar, tengo aquí a Eloisa del vino
que científica titular de el Instituto
de políticas de bienes públicos
del csic y ha sido recientemente durante dos años
directora del gabinete de la ministra de sanidad,
consumo y bienestar social.
También tenemos la suerte de que es profesora
de algunas asignaturas de la uned no, por ejemplo,
la asignatura, diseño, evaluación de políticas públicas
en el máster de dirección pública, políticas públicas y tributación,
y ella tiene numerosas publicaciones sobre el estado de bienestar español
y también un libro colectivo que utilizan nuestros alumnos.
De cuarto, de estado de bienestar y políticas sociales,
también tengo a mi lado a a pau marí klose, que es actualmente
diputado de Zaragoza en el Congreso de los Diputados,
exalto; comisionado para la pobreza infantil
y también es miembro de;
es presidente de la comisión de exteriores
y miembro de la comisión de trabajo Inclusión y seguridad social;
y a su vez
en cuando no es diputado es es también profesor del departamento
de sociología y psicología de la Universidad de Zaragoza.
También es conocido por sus numerosas publicaciones
y su especialización en los temas de pobreza, desigualdad, etc.
Y recientemente ha publicado un libro que se llama
La infancia, que queremos que recomendamos a todo el mundo.
Bien, la idea de hoy es abordar el tema del ingreso mínimo vital,
que, como saben ustedes, es una política pública
que recientemente se ha aprobado
y que ha causado cierta controversia por la rapidez de su,
de su formulación,
y su decisión en tiempos de de pandemia,
aunque era una política que ya estaba prevista
en los en el programa electoral de los partidos
de la coalición de gobierno.
Bien, la idea sería estructurar un poco nuestra discusión.
En cuatro grandes temas o cuatro grandes áreas
no cuál es el tipo de problema de política pública
que está en este programa
o que esta iniciativa trata de tratar de combatir
cuál es el un poco, cuál ha sido el proceso de formulación y decisión
de esta política,
cuál ha sido su diseño y qué instrumentos se han decidido.
Finalmente, entre entre los los muchos posibles enfoque.
De esta, de este tipo de programa y luego haremos
algunas consideraciones también sobre su implantación
que, como saben ustedes, ha sido también un poco
un poco polémica o ha habido ciertas ciertas preocupaciones,
ciertas críticas.
Entonces, me gustaría plantearle a los dos
algunas de estas preguntas,
para que ellos nos nos aporten sus reflexiones sobre el tema.
Brevemente empezamos con con el tema de del problema,
de qué tipo de problemas de política,
porque decir que pretende el ingreso vital
para que se establece el ingreso vital
y aquel fenómeno o problema de política pública
va dirigido.
No es es la desigualdad, es la pobreza,
es la pobreza infantil.
En nuestros alumnos, en nuestros, nuestros manuales
de política pública aprenden que hay algunas políticas públicas
que son especialmente complicadas,
que incluso se convierten en problemas perversos,
porque tienen mucha una serie de causas tan,
tan globales y tan y tan implicadas y imbricadas
que a veces es muy difícil
combatir esos problemas es la pobreza o es la desigualdad
un problema de estos perversos, un wifi probable?
O podemos pensar que esta política va a hacer
algo realmente por por solucionar este problema que sabemos,
digamos científicamente sobre sobre los efectos
de esta política?
Nuestros países.
O las gracias gracias por, por abordar este tipo
de temas en programas de.
Nos permiten, digamos, dialogar
y conversar con serenidad sobre estas cuestiones.
Nosotros somos un país desarrollado de los más desarrollados de Europa,
un país que ha crecido mucho,
que ha tenido un estado de bienestar,
que.
En muchos sentidos,
en las últimas 3, cuatro décadas se ha expandido de forma modélica,
bueno, abordando muchas cuestiones que no estaban bueno,
que no era objeto de abordaje durante durante las décadas de dictadura
que precedieron a la democracia;
y bueno,
y conseguimos muchas cosas en ese sentido,
y hay algunas en las que destacamos.
Es decir, hemos desarrollado un sistema de pensiones
en cierto sentido?
Bueno, especialmente con el generoso y con cobertura adecuada.
Hemos desarrollado un sistema sanitario que, bueno,
pues en situaciones de estrés pasa a sus dificultades,
pero en términos generales produce muy buenos resultados.
En bueno.
En diferentes capítulos lo hemos hecho especialmente bien.
Había un capítulo que no habíamos abordado con la suficiente eficacia,
no porque no existieran algunos programas,
programas de rentas mínimas, que abordaran la pobreza
en algunas comunidades autónomas con cierto éxito,
sino porque no garantizábamos un suelo mínimo
en todo el Estado.
Es decir, había programas generosos
en el País Vasco en Navarra, en Asturias,
pero otros programas.
En otras comunidades autónomas que no conseguían reducir la la pobreza,
que de por sí produce un sistema de mercado,
y en prácticamente todos países producen niveles similares
de pobreza.
Después llega al Estado y la corrige a través de prestaciones.
No, nosotros no hemos tenido las prestaciones adecuadas
para corregir la pobreza,
de forma que la pobreza que produce el mercado que producen
las relaciones laborales a través de salarios,
a través del o a través de remuneraciones de autónomos
a través de dividendos de capital generaba grandes igualdad,
porque somos un país donde el mercado de trabajo.
Genera desigualdad y después no venía al Estado
a corregir la pobreza eso nos llevaba a tener índices muy altos de pobreza
y a tener, en particular índices muy altos de pobreza infantil
y destacábamos.
Por eso y y nos lo señalaban, los organismos internacionales
nos los señalaban los expertos nos señalaban las entidades sociales
y arrastrábamos el problema arrastrábamos, el problema
sin prestarle demasiada atención a otras políticas eran más legítimas
o eran vistas como más legítimas en la crisis.
Las situaciones de exclusión social a los que a las que condujo
la pobreza y los recortes que afectaron a las prestaciones
hicieron muy evidente que había que hacer algo,
y en ese sentido pues pues bueno, nosotros 2,
somos algunos de los expertos que se involucró en uno de los proyectos
donde el ingreso mínimo vital a partir de 2014,
el resultado es la política que estamos discutiendo
en este momento.
Claro, pues ya tomaría esta idea de que decía.
Para una de arrastrar un problema.
Llegamos mucho tiempo arrastrando ese problema,
en el que España destaca negativamente
respecto a otros de los países de nuestro entorno,
y aunque existían algunos programas que trataban de corregir este este,
este problema de la pobreza no lo conseguían;
es decir, que nosotros tenemos, como es conocido,
un sistema sanitario potente, un sistema educativo patente,
un sistema de pensiones potente que corrige parte del problema,
pero nato del problema,
pero me gustaría insistir en no solo que arrastramos este problema,
sino que también el problema ha cambiado un poco
en los últimos años.
No hay eso.
Tiene también que ver con la legitimidad social
en el sentido de que hasta ahora en nuestra sociedad,
incluso.
Expertos, pues siempre hemos dicho que la primera política pública
o la primera característica,
que disminuye la pobreza es el empleo.
Si tú tienes un empleo, si tú tenías un empleo,
no era, es una persona que estaba en situación de pobreza y sin embargo
esto es un elemento que ha cambiado no sólo en España
sino en otros países de nuestro entorno
y que añade a ese problema
que arrastrábamos una complejidad mayor en el sentido
de que no no es suficiente con tener un empleo,
hoy en día no hay un porcentaje de ciudadanos que alrededor
en el caso de España del 14 por 100 es un poco superior
a los países de nuestro entorno que ni siquiera pudiendo disponer,
o cuando disponen de un empleo pueden salir de esta situación de pobreza
y desigualdad,
de modo que la simple política de producir empleos
o de intentar generar más empleos y de responder a las situaciones
de la pobreza,
con las políticas sociales tradicionales no era suficiente
y por lo tanto necesitábamos un un algo más y este algo más.
En realidad no es que estemos inventando nada nuevo,
porque éramos el único país que no tenía.
De la Unión Europea, que no tenía una política a nivel nacional,
son desiguales en los países de nuestro entorno,
pero no éramos el único que no tenía una política en este sentido
a nivel nacional,
y la crisis ha abierto una una oportunidad
para para ponerla en marcha.
Pasando pasando a un tema que estoy seguro que también le interesaba
a nuestros oyentes y a todos nuestros nuestros estudiantes de asignaturas
de políticas públicas, nosotros siempre les observamos
que hay diferentes teorías para explicar como un tema
o un problema de política pública dentro de la agenda,
y una vez que ha entrado la agenda, la agenda del gobierno, etc.
Pues hay diferentes opciones que se van valorando.
Y me gustaría saber cuál creéis o cómo podéis explicar vosotros
que habéis vivido incluso el proceso un poco desde dentro
y habéis participado en grupos que prepararon esta política
en diferentes momentos en el tiempo, no desde el año 14.
Me gustaría saber cuáles ha sido cuál ha sido el papel de los expertos
o el papel de los partidos
o o el papel incluso de entidades sociales sindicatos etcétera
incluso la airef no como como autoridad independiente
ha intervenido agua ha propuesto,
no estoy pensando hasta qué punto los modelos extranjeros
han servido, o los modelos de las comunidades
autónomas no todo lo que nuestros alumnos estudian como difusión
de políticas públicas o aprendizaje de políticas públicas,
todo el tema de las coaliciones promotoras,
quienes que grupos se aliaron para que esto saliera adelante
con los partidos que grupos, o o que, por ejemplo,
en crearon también la teoría de los focos sin event,
sino como a veces entra en la agenda una política
porque ha ocurrido algo muy grave,
un desastre o alguna cuestión que hace
que un un problema de política pública que está en la agenda,
pero no está realmente en la mesa del gobierno
para ser respondido de pronto encuentra las circunstancias
adecuadas para parar, para tomar una decisión,
para que se mueva.
La cosa entonces diría,
es que la adopción de esta política pública
tiene mucho que ver también con la pandemia se ha adelantado,
habría salido igual porque era una política clave
de la izquierda en el gobierno etc
etc de Luisa pues han muchas veces
las las sociedades tienen problemas sobre la mesa,
por ejemplo, la pobreza, la cuenta cambio climático,
etc. Y aunque tienen un problema sobre la mesa,
tardan mucho tiempo en reaccionar.
No busca.
Dar soluciones de política pública a ese problema,
pero por lo menos tienen algo que es el que alguien ha reconocido;
el problema no, y en este caso en el caso de España
no solo los expertos llevaban mucho tiempo hablando
de que tenemos un problema, y es y sabemos que lo tenemos,
porque cuando nos comparamos con otros países
y resulta que nuestros datos son mucho peores o bastante peores,
en el caso concreto de la pobreza infantil,
mucho peores que los países de nuestro entorno.
La crisis anterior hizo que ese problema,
que estaba en la cabeza de los expertos,
saltase a la opinión pública
y los periódicos empezaron a llenarse el país y otros periódicos
de la, el problema de la, de la pobreza.
Hasta qué punto es real o no,
hasta qué punto hay niños pobres o no.
Se discutía el salto de la cabeza de los expertos
a la opinión pública.
No termina la crisis, las cosas,
la pobreza se corrigió marginalmente, el problema,
seguía ahí y seguía,
y es decir, el problema seguía y no por un lado.
Teníamos, por lo tanto, el problema,
que yo creo que sí salto, gracias a la anterior crisis,
a la agenda,
y desde entonces desde la anterior crisis,
y en particular, a después del año 2014.
Varios partidos políticos empezaron a incluir,
en su incluir más sistemáticamente que antes en sus programas
electorales propuestas para luchar contra este programa.
Este problema no?
Pues está la de podemos ciudadanos el psoe.
Los sindicatos tenían su propia propuesta,
asociaciones de la sociedad civil, que tiene su propio estado
desde mucho antes que incluso estos partidos políticos.
Así que, fíjate, ya tenemos el problema
y empezamos a tener soluciones encima de la mesa.
Ninguna es la buena, digamos, pero por lo menos tienes una forma.
Empiezas a pensar en.
Oye,
pues a lo mejor esto lo puedo poner en marcha.
El problema es que poner en marcha una política es muy complicado,
necesitas recursos.
Una política que requiere recursos, necesitas que la sociedad civil
y los votantes, pues estén abiertos a esa idea,
necesitas tener capacidad administrativa
para poner en marcha la política.
Se necesitan muchas cosas, no?
Entonces, aunque tenías el problema
y hay varias soluciones encima de la mesa,
necesitas una oportunidad que es la oportunidad política,
y yo creo que precisamente esta crisis
lo que nos a lo que ha hecho es que ha abierto lo que quin don
dice, que es una ventana de oportunidad,
que se abre con tres corrientes,
el problema, la solución y la oportunidad política,
y esto ha hecho que, pues se hubiera implementado
la legislatura pasada, no, simplemente se hubiera implementado
en un contexto de bonanza, no lo sabemos.
Yo creo que esta era una oportunidad de oro,
que no había que dejar pasar,
o si yo coincido básicamente con el planteamiento que ha hecho
eloisa, y solo quiero recordar que el problema
hasta cierto punto se negó; es decir, teníamos datos bueno,
muy anómalos de pobreza y en particular de pobreza infantil,
y el problema se negaba, se negaba desde el gobierno.
Es decir, me refiero al gobierno anterior,
evidentemente, pero hay una fama,
hay un famoso episodio en que cristóbal montoro.
El ministro de Hacienda, en ese momento,
preguntado por unos datos de pobreza,
de un informe de cáritas, niega que esos datos
sean reales o niega que sean relevantes hasta que Cáritas
puso de manifiesto que estos datos eran del propio igme,
que eran datos oficiales del Instituto Nacional de Estadística,
y incluso cuando se empezó a hablar de pobreza infantil
como un fenómeno bastante desbocado en España.
Pues hubo muchos comentaristas y analistas,
y todavía de vez en cuando alguno saca la cabeza que dicen
pobreza infantil donde no ven niños digamos en situaciones extremas
desnutridos mal vestidos y dicen que no existe la pobreza infantil.
No?
Entonces la contribución
a que este problema se hiciera visible,
pues fue por una parte de las entidades sociales
que denunciaban, digamos, pues, el agravamiento de las situaciones
de exclusión social durante la crisis,
y fuera por parte de los expertos,
que también contribuyen a generar conocimiento
sobre sobre sobre este fenómeno no.
Pero más allá de eso yo quiero destacar
que hubo ciertas corrientes internacionales que en cierto modo,
pues pues eso,
pues propiciaron que hubiera viento de cola
para desarrollar esta política.
No hay, en particular en el caso de la pobreza infantil,
y esto tiene que ver con el hecho
de que a partir de finales de los 90 de los principios
de los 2000 se instala en la agenda pública europea,
pero también en la agenda de algún país,
Gran Bretaña y el gobierno de tono, y en este sentido fueron claves.
La idea de que luchar contra la pobreza infantil
no es solo luchar contra la injusticia social,
madre, que evidentemente lo es.
Un niño pobre no ha elegido nacer
donde nace y tiene coartadas, lastradas muchas,
oportunidades vitales.
Pero más allá se comer.
De esto se convertía en un problema de cohesión social en el país,
porque generaba fracturas desde edades muy tempranas fracturas
que se abrían y que después, en edades adultas,
eran difíciles de cerrar, generaba problemas sociales
asociados a estas facturas, problemas incluso de seguridad ciudadana
y generaba problemas eco.
Mi siguiente, dentro de este nuevo discurso
que aparece en la agenda política europea,
el problema de la pobreza infantil es también un problema económico.
En la medida en que no estamos sacando partido al talento natural,
de muchos niños que nacen en hogares pobres
y que no tienen ninguna oportunidad de salir de esa pobreza
y no tienen oportunidad de desarrollar sus talentos,
de desarrollar sus talentos y convertirse en adultos productivos
en adultos, que realizan aportaciones a su sociedad, en adultos,
que se convierten en ingenieros
en lugar de ver trastocadas su carrera
por por falta de oportunidades y convertirse en niñas,
que fracasan en los estudios,
no es decir la preocupación por tener pues eso, una, una base productiva,
una en una economía que se estaba transformando a rápidamente,
convirtiendo en una economía del conocimiento donde era esencial,
era crítico aprovechar a todo el mundo
y, por otra parte, una sociedad que se está envejeciendo
en que necesitemos.
Necesitamos una base demográfica sólida,
nacen pocos niños, pero necesitamos que los que nacen
estén en condiciones de realizar aportaciones
a la sociedad, sostener, digamos, sistemas de bienestar
cada vez más cargas a causa de las pensiones
y de los costes sanitarios crecientes
y, por tanto, necesitamos una una base productiva
que pueda sostener todo esto,
y, en ese sentido la pobreza infantil se convierte en un lastre porque es
se convierte en un lastre, porque es una cicatriz que los niños
arrastran desde edades tempranas, y muchas veces genera problemas,
que son problemas caros de gestionar en edades más avanzadas,
mucho es hambre para hoy y hambre para mañana.
Claro, miren si estoy seguro que también nuestros alumnos
y alumnas recuerdan los capítulos del libro de Isabel Pino y Pepa Rubio,
donde se habla.
De inversión social y donde se habla de los conceptos
y los los cambiantes paradigmas del Estado del estado de bienestar
últimamente no, y eso me lleva precisamente a al contenido
de la política pública.
Vamos a hablar brevemente del contenido
de la política pública del diseño,
no lo que llamamos el diseño y los instrumentos que sean,
que se han elegido, no aparte de la concepción general,
no que tú mencionaba sobre si hay una concepción más
o menos universalista más o menos asistencialista.
Me gustaría saber también así a grandes rasgos
como cómo definirías en comparación con otras programas parecidos
que hay en otros países como el nuestro,
cómo definirías los elementos del diseño,
no en cuanto a criterios de elegibilidad,
generosidad a más o menos generosidad que incentivos implícitos,
produce esta política pública, el modelo adoptado,
cómo se complementa con otras políticas públicas
o cuales lo que se pensaba como encaja en el estado de bienestar
que teníamos antes, no.
Y cómo se complementa con otras políticas que ya existían
en otros niveles de gobierno?
No, sí?
Bueno, es una política de rentas mínimas,
es lo que en Europa se conocen como esquemas
de renta mínima.
Son políticas focalizadas en el sentido de que van destinadas
a colectivos con ingresos bajos, con ingresos y patrimonio,
bajo.
Eso no quiere decir que vayan destinadas exclusivamente
a estas personas, o estos familias.
Todo el mundo se puede encontrar en una situación de desventaja social
transitoria.
De hecho,
hay muchos estudios que demuestran que buena parte de la gente pasa
en algún momento de su vida, por etapas de infortunios social,
que le conducen a situaciones de pobreza o cercanas a la pobreza,
y, en este sentido.
Es una política que apela a todo el mundo
porque se puede encontrar en esta situación no.
En ese sentido.
Son rentas que van destinadas a estos grupos,
fundamentalmente a los grupos en pobreza más severa, es decir,
no va a cubrir a todas las personas en situación de pobreza,
pero el ingreso mínimo vital está concebido como un suelo mínimo,
que va a garantizar ingresos en todo el Estado
a este tipo de colectivos.
Más allá de este suelo mínimo, las comunidades autónomas van
a tienen la la, la, la posibilidad de desarrollar programas
de inclusión social, programas de formación,
programas de activación en el mercado laboral
que complementen a esta a estos programas de renta y al mismo tiempo
ellos mismos pueden desarrollar prestaciones económicas
que atiendan a realidades particulares.
No en alguna comunidad autónoma puede haber un problema derivado del hecho
de que la vivienda es muy cara.
Bueno, pues pues pueden desarrollar
programas para complementar este ingreso mínimo,
de modo que permita el acceso a la vivienda
a estos colectivos más desfavorecidos que en caso contrario
pues quizás tendrían que afrontar una carga muy importante
para pagar la vivienda y la renta mínima.
No sería suficiente, y qué pasa con los programas previos
que tenían las comunidades autónomas?
Ahora se complementan los programas previos
de las comunidades autónomas.
Se adaptan a esto a este nuevo año.
Este nuevo programa en ese sentido del programa
supone una liberación de recursos muy importante y ahora corresponde
a las comunidades autónomas decidir cómo van a utilizar sus recursos.
Básicamente las las comunidades autónomas
rinden cuentas ante su electorado y tendrán que decirle.
Bueno, nosotros estos recursos liberados los hemos destinado
a complementar la renta mínima de este modo
o del otro.
Nosotros, cuando concebimos la renta mínima,
teníamos muy presentes la idea de que los programas complementarios
fomentaran la inclusión.
El final de estos grupos
y pudieran atender a realidades particulares
no sé yo mismo vengo de una comunidad autónoma donde en algunas,
en algunas territorios,
pues hay un problema de transporte importante,
porque hay que desplazarse,
pues bastantes kilómetros para ir a la escuela
o para ir a un hospital o para ir al centro de trabajo o no,
y en ese sentido, bueno, pues, pues en comunidades más despobladas,
pues puede tener sentido algún complemento de transporte
para estos,
para que estas personas puedan encontrar tenga más posibilidades,
por ejemplo, de encontrar empleo y de salir de salido de la renta
no en ese sentido bueno pues pues la política
es bastante versátil en este momento estamos en una primera fase,
en que desplegamos estrictamente la prestación económica,
pero en una segunda fase
esto vendrá complementado por la acción que lleven a cabo
las las comunidades autónomas.
Estas informaciones mejor
que puedan completar, porque antes parece,
hagan al principio era una pregunta anterior,
es preguntado por el papel de la airef,
no también en el diseño de la política.
La airef, que es la autoridad independiente
de responsabilidad fiscal, jugó un papel muy interesante
porque lo una de las propuestas que había sobre la mesa
para reconducir el tema de la pobreza era una propuesta,
una iniciativa legislativa popular de los sindicatos
y el Parlamento encargaban AIReF,
que es una agencia de evaluación de políticas independiente
que hiciese un un análisis de esta propuesta,
y lo que hizo la airef es analizar esta propuesta
y plantear pues las vendas, las cosas buenas que tenía
y otras desventajas y hacer una propuesta alternativa.
Entonces, lo que la airef hace es diseñar
una política que se parece bastante a la, tiene algunas diferencias,
pero separe, por ejemplo, una de las grandes diferencias.
Esta cuantía no.
Ahora encima de la mesa hay 3.000 millones
frente a la que a la las estimaciones que hacía la propia airef, que eran
más del doble de esa cuantía, pero lo que plantea es una política,
una política con características similares a la que realmente se acaba
o se está tratando ahora de implementar, no,
y que sustantivamente diferente a la que planteaban los sindicatos,
que se centraban básicamente en apoyo a las personas que tenían
una trayectoria laboral
pero que dejaba fuera a otras que no tenían esa trayectoria
luego también respecto al diseño es muy interesante
y yo rompería aquí una lanza por todo lo que sabemos y sabemos
mucho y todo lo que nos aporta el funcionamiento de las 17 rentas
en las diferentes comunidades autónomas no.
Hasta hasta la fecha había 17 rentas
como decimos que tenían características distintas
en las comunidades autónomas, en algunas eran bastante generosas,
en otras eran muy poco generosas y no lograban casi ningún tipo de impacto
en términos de reducción de la desigualdad y de la pobreza,
pero no solamente se diferenciaban en su cuantía
sino también en sus dinámicas en sus complementos en las condiciones etc
etc las comunidades autónomas para afrontar el problema
de la pobreza, muchas de ellas al menos -9 o 10,
han regulado en los últimos años modificaciones
sobre sus propias rentas mínimas para corregir y ir adaptando.
No se van, van aprendiendo y van reformando sus sus normativas
para corregir sus propias rentas mínimas de inserción
y en este momento
ya hay algunas que ya han vuelto a regular para intentar adaptarse
a la nueva a esta nueva política del estado central,
de forma que, por ejemplo, en Valencia,
Navarra está ahora mismo pendiente de una evaluación externa
para poder todavía ser.
Mucho más preciso no había.
Sabemos cosas como que hay personas que no van a necesitar ningún apoyo,
nada más que de tipo económico
para salir de la situación de pobreza,
porque, como decía o es una cosa transitoria
y simplemente es pasar un mal, una mala etapa,
con un apoyo externo.
Sabemos que sin embargo, hay un seis o cinco de cada 10,
necesitan un apoyo extraordinario,
además del económico, para saber de sus,
de la situación en la que están y tenemos esa información
que ya es casi de detalle gracias al funcionamiento
y la evaluación que se está haciendo de estos programas
en las las comunidades autónomas.
Tenemos personas que no saldrán de esta situación de pobreza,
porque, junto al tema de económico, pues arrastran otros problemas
que tienen que ver con problemas de salud,
de salud mental o de lo que sea,
y que, por lo tanto, hay que pensar en otro tipo de intervención,
que no es ponerle una condición para que se empleen,
sino a lo mejor tiene que ver con terapia ocupacional,
con lo que sea y, por lo tanto, hemos aprendido mucho
en este sentido,
no de lo que lo que hacen las comunidades autónomas,
las que son más activas,
las que están haciendo un esfuerzo mayor
en evaluar y en entender cómo funcionan.
Está estas políticas.
Añadir quizás un aspecto más.
Esta política también reconoce
que teníamos un problema de pobreza infantil muy acusada,
es decir, mi esto que no está implícito en los programas
de rentas mínimas autonómicas.
Muchas veces.
Es decir, bueno, hemos aprendido que España
tiene unos niveles anómalos de pobreza infantil,
especialmente de pobreza infantil, y esta política y bueno,
el planteamiento que hicimos desde 2014, integra, digamos,
cuantías relativamente más generosas para las familias con niños.
Reconociendo que es un problema, que es una anomalía,
pero que también nos jugamos mucho con luchando contra la pobreza.
Muy bien, dejarme tratar para no para no alargar mucho
este programa, 1, una última cuestión,
no por supuesto, no por ello menos importante,
que es el tema de la implantación de la política
no implantación o la implementación, o, como como estudian,
nuestros alumnos habitualmente ha habido un debate
no sobre una percepción de un acierto, un cierto fracaso
desde una de una implantación rápida,
que se pensaba que iba a ser más, más fácil o más fluida,
desde que se aprobó la política.
No parece ser que se preveían unos 900.000 expedientes, resolver
y sólo se han resuelto de momento 135 vil,
o algo así no me parece que son los datos.
Cuáles cree que han sido los obstáculos que se han encontrado
para este reto,
que claramente es un reto para parar para el gobierno central
o para la Administración General del Estado,
que seguramente no tiene precedentes en el reto
de implantar de pronto esta no sé si con la dependencia
o con la ley de dependencia hubo un reto parecido o no,
pero claramente también.
Ahí las comunidades autónomas tenían su parte
y este es un reto que le toca directamente solo
al gobierno central, y hay una cierta sensación
de que no ha habido la capacidad administrativa necesaria
para para implantar lo que me puede decir
de la implantación de los problemas que ha habido
y vuestras perspectivas de solución de ese tema
y cerramos.
Si ojalá con una nota positiva para nuestros oyentes,
y yo creo que, bueno, un problema grave
ha sido que estamos en una pandemia y entonces estamos influeixen,
no y o menos fuelle para mantener todos los servicios públicos,
y no hace falta irse a este, sino todo lo demás que que ha pasado
y, por lo tanto, aquí tenemos un problema que tiene que ver,
que es coyuntural y que se solucionara,
y que, además, por lo que dice,
el ministerio, se se ha contratado a más personal
si está un poco descargando la carga burocrática.
Se va a pedir que algunas.
Documentos se entregan después, etcétera, lo que sea,
y luego hay un problema que puede que tenga que ser.
Se ha llegado a convenios con las comunidades autónomas
para que las comunidades autónomas contribuyan a agilizar, por ejemplo,
la tramitación.
Luego hay un problema que tienen que ver,
que es una cosa muy interesante que estudiamos siempre
en políticas públicas,
no con con cómo se diseñan las políticas,
a veces con excesivo rigor digámoslo así no, y entonces aquí hay
un problema que tiene, que se llama el manteca,
que tiene que ver con como personas que deberían beneficiarse
de una política pública no se benefician,
porque tú pones una serie de condiciones o requisitos
burocráticos, por ejemplo, que hacen que sea muy difícil
conseguir, por ejemplo, el lenguaje administrativo difícil,
es un problema o, por ejemplo, muchos documentos que son difíciles
de conseguir es otro problema de estas características
o que imagínate que se solicita online,
cuando mucha gente no tiene acceso a Internet,
es decir, son problemas que hacen que tú tengas derecho,
pero que es tan difícil a veces que es imposible
que consigas solucionarlo.
No es esa esa posibilidad de que debiendo beneficiar,
te no te beneficias, no tiene que ver solo con barreras administrativas,
tienen que ver también con temas vinculados al estigma social,
no sea una persona, de repente, se tiene que reconocer a sí mismo.
Como soy pobre, y tengo que vivir de las prestaciones sociales
y además me impiden, me impiden tantas cosas que hasta me humilla.
No hacer esto o algunas factores de estas de estas características,
donde después estamos en un.
Yo creo que aquí ha pesado y sigue pesando en el diseño
de las políticas sociales en España y en otros países.
Nuestro entorno, esta idea, no con el control
de que la ciudadanía se quede tranquila, en el sentido
de que no haya consumidores abusivos de las políticas, en este caso,
pues que a alguien que no debe se beneficie del ingreso mínimo
vital, pues a veces ponemos demasiadas trabas administrativas,
y esto hace que tengan sus consecuencias,
y, a veces nos han evitas que las personas se beneficien
de los programas, sino que encima, es carísimo,
porque tienes que poner un montón de funcionarios
a comprobar un montón de recursos, y eso también lleva mucho tiempo.
La nota positivas dejó apago un pueblo.
Yo, yo, yo yo realmente tengo mucha confianza
en que este programa se desplegará.
Bueno, en todo su potencial, en los próximos meses.
Es decir, poner en marcha un programa de este calado era ilusorio pensar
que se resolvería en tres meses, y, además, en meses de verano,
y y con pandemia no estaba muy claro que esto no se concebía
como una ayuda de emergencia.
De hecho, cuando lo diseñamos
era un programa que se quería desplegar en cuatro años
porque tenía un carácter absolutamente estructural
y se entendía todas las dificultades que podía tener,
no como se dijo al principio, como dijo Eloisa al principio,
bueno, surgió esta ventana de oportunidad,
la gente necesitaba este apoyo y entonces,
desde algunos sectores políticos se planteó
como una ayuda de emergencia y no dejará de ser una ayuda
de emergencia en situaciones muy difíciles,
pues cuando este desplegado simplemente
a la mitad que probablemente ocurra a finales de año,
pues ya tendremos mucha más cobertura entre la población más desfavorecida
que la que tuvimos en la crisis anterior.
Es verdad que estamos pasando unos meses detrás.
La tradición en que se producen toda una serie de programas
de problemas burocráticos muchas veces pues cosas
no previstas, pequeñas fricciones con otras entidades
de la Administración, con ayuntamientos,
con con comunidades autónomas, hay que pensar que es muy complejo
hacer una transición que además se realiza de forma diferente
en 17 comunidades autónomas,
que tienen 17 programas distintos y 17 formas de proceder más o menos
dispuestas a colaborar con la administración central,
y si a eso le unes que también se requiere la colaboración
de los ayuntamientos, pues tienes una transición difícil.
Esta transición ha llevado a muchas comunidades autónomas
en su día cuando desplegaron sus propias rentas mínimas
a hacerlo en muchos meses; es decir,
que no estamos ante una situación anómala
en que el Estado
está demostrando una incapacidad que otros no, no, no tienen
no es decir, era de esperar que esto llevara unos meses,
se está progresando a bastante velocidad,
se han relajado algunas reglas fuese estos requisitos burocráticos
que complicaban la tramitación de la renta mínima
y parece ser que las últimas semanas están resolviendo
con mucha mayor rapidez,
y hay previsiones que nos sitúan eso a final de año.
En los 300.000 o 400.000 expedientes resueltos
y, por tanto, con niveles de cobertura mayores
que los que existían antes de la crisis,
donde la cobertura era de 250.000 rentas mínimas autonómicas
habrá más cobertura, habrá más generosidad.
Es decir, eso es una nota optimista que yo creo
que además es una nota realista y fundamental.
Déjame solo hacer un planteamiento adicional respecto a la idea,
esta de que que ha señalado el eloisa sobre sobre el hecho de que.
Muchas veces se extreman mucho las cautelas
para que no se produzcan los llamados falsos positivos,
es decir, personas que logran sortear,
digamos los requisitos cuando no se merecen la renta
y ante eso hemos mostrado muchísima preocupación
o hay sectores sociales que muestran muchísimo y sectores políticos
que muestran muchísima preocupación ante la posibilidad
de que alguna persona que realmente no cumple todos los criterios
pueda beneficiarse de una renta mínima,
es decir, los que se produzca algún fraude,
y en ese sentido cabe decir que, bueno, fraude se producen
todo tipo de prestaciones.
De lo que se trata es de minimizar el fraude,
pero no hay razones para pensar que en esta prestación
se pueda producir más más fraude que en otras,
sino todo lo contrario, dadas las cautelas que ponemos ante,
bueno, población más pobre, pues probablemente el fraude
se reduzca muchísimo, no, y ante eso yo a veces me revuelo y digo digo.
Bueno, preocupémonos también por las personas que a las que
digamos este exceso de criterios pues les deja sin una prestación
cuando la prestación es muy necesaria para ellos, no,
y ante eso tenemos que actuar con determinación
y no dejarnos vencer por la censura social,
que pone solo el foco en el fraude.
No, intentemos que la renta pueda llegar a todo el mundo.
Realicemos campañas para hacerlo posible,
acompañemos a los beneficiarios de estas prestaciones autonómicas,
que ahora tienen que convertirse en beneficiarios de prestaciones
del Estado.
Es decir, no los dejemos tirados
como está haciendo alguna comunidad autónoma,
a la espera de que ellos, bueno, consiguen resolver los problemas
porque a veces son poblar.
Acciones, bueno, con bajos recursos educativos,
poblaciones muy vulnerables
que no son capaces de, bueno, pues sortear todas las dificultades
que supone conseguir esta renta minera.
Por tanto, mi nota positiva con este matiz,
porque es muy necesario que reorientemos nuestra atención
hacia la necesidad y no hacia el fraude.
Muy bien, pues, con esta admonición y este llamamiento
y este vaticino ciertamente positivo,
acabamos nuestro programa de hoy.
Muchísimas gracias a los oyentes que les han seguido,
como saben,
podrán escucharnos con la que no habían podido escucharnos.
Muchísimas gracias gracias a la o.
De Sevilla,
histórico para nuestra democracia hoy nace un nuevo derecho social
y es el mayor avance en derechos sociales,
por lo menos desde la aprobación de la ley de dependencia de 2006.
Aseguraba al vicepresidente segundo y ministro
de derechos sociales, Pablo Iglesias,
durante una rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros
que había aprobado esta ayuda tan polémica,
porque tan polémica, pues lo han anotado,
entre otras razones nuestros expertos hay porque se pueda dar el fraude.
Otros inquina por apuntar el coste que supone en un escenario
en el que, como actriz yo Bruselas nuestras cuentas públicas
están colapsadas con unas previsiones que,
como las que arroja el Banco de España
sitúan el nivel de déficit en un escenario
en el que podría arriba ser el anecdótico del 10 por 100.
En fin, hoy queríamos aclarar y despejar muchas dudas
y conocer a fondo la génesis del ingreso mínimo vital,
y creo que lo hemos conseguido con la ayuda de estos expertos
el profesor Cesar Colino del departamento de Ciencia Política
y de la Administración de la uned que ha moderado este coloquio,
también con la ayuda del isa, del pino científica
titular del Instituto de políticas y bienes públicos
del csic y que ha sido directora del gabinete
de la ministra de sanidad, consumo y bienestar social,
y es profesora de la uned también para un marí klose, diputado,
profesor de la Universidad de Zaragoza, exalto,
comisionado para la pobreza infantil.
Nos han contado cuál es el tipo de problema de política pública
que esta iniciativa quiere combatir?
Cuál ha sido el proceso de formulación y decisión
de esta política, cómo se ha diseñado
y qué instrumentos se han decidido?
Finalmente, entre los posibles enfoques esperamos,
ojalá sea así volverá a contar con ellos
en unos meses para seguir repasando y viendo la evolución de esta renta.
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Del Parlamento Europeo es una de las instituciones centrales
de la Unión
porque tiene la función de legislar junto al Consejo Europeo,
que es donde están representados los países miembros de la Unión,
regulan ámbitos como la seguridad y la justicia,
del comercio exterior,
las actuaciones en materia de medio ambiente
y la política agraria común.
Además, la Cámara puede poner en marcha
comisiones de investigación y fija.
El presupuesto anual de la Unión Europea
también controla al poder ejecutivo
porque elige con mayoría absoluta al presidente de la comisión,
ibán garcía del blanco.
Es eurodiputado y vicepresidente
de la comisión de asuntos jurídicos del Parlamento Europeo
y estaba oye, neuro conexión para hablarnos de la importancia
de la eurocámara.
Iban como estás muy bien cuenta los porqués tan importante
y el Parlamento Europeo bien has hecho una,
una introducción, un resumen competencial,
pero las decisiones que se toman en el Parlamento Europeo
son tan trascendentales como un porcentaje importantísimo.
Mucho más de la mitad
de la legislación que se desarrolla en los parlamentos nacionales
de los países miembros viene de una u otra forma,
condicionada directamente por decisiones.
Lamento lo veo por lo menos
o participado en Parlamento Europeo un poco las 2,
tanto el consejo como la propia comisión europea.
Por lo tanto, estamos ante una institución que toma
decisiones decisivas sobre la vida y el futuro de las personas en Europa
y que de alguna manera tiene la capacidad también.
De alguna manera cohesionar ese proyecto europeo.
Es teniendo en cuenta que estamos lo único organismo
al que los ciudadanos europeos y europeas de forma directa.
Por lo tanto también de alguna forma
somos la correa de transmisión de la soberanía a escala europea,
o eso no estar al día al tanto de los debates que se producen
en este parlamento.
Es un error probablemente sea uno de los grandes déficits
desde el punto de vista democrático que el proyecto europeo
tenemos que hacer un esfuerzo mucho más importante por trabajo
hoy aquí que hacéis los eurodiputados españoles para acercar la Cámara,
los ciudadanos y para fortalecer la institución,
porque a veces sí que es verdad que hay gente
a la que le queda un poco lejos.
No va a veces no, no nos enteramos muy bien
de que se hacía.
Allí contaba un poco lo que hacéis, por ejemplo,
quiero decir que estamos haciendo, por lo menos en lo que me respecta
personalmente estamos viendo constantemente
entrevistas contactos diálogo tengo que decir que en el día a día
una de las partes sin antes actividad
el juego aumentaba solo por propias experiencias,
el contacto con asociaciones colectivos,
incluso con ciudadanos ciudadanos pues, o propuestas o inquietudes
o quejas de forma directa.
Luego cada uno también, evidentemente tiene una proyección
con respecto a qué herramientas prefiere herramientas,
ni caso.
Por ejemplo, soy una persona que le gusta,
utilizaba las redes sociales o vía redes sociales
y entró ser muy activo ese intercambio
con respecto a la ciudadanía, no solo española,
sino como vivo también.
Europea
pero bueno también evidentemente la Comisión Parlamento
como instituciones interna también realizar tareas de publicidad
y de contacto también con respecto a la cosas que se están haciendo aquí
y que se hacen todos los días
y a los grandes debates en el continente por delante.
Pero bueno, como decía todo esto se hace evidente
que no ha sido los bienes también en estos últimos meses,
en este caso derivado de una circunstancia tan terrible
como la que estamos viviendo.
Es verdad que el debate europeo
ha pasado al centro, incluso del debate nacional,
sobre todo en lo que tiene que ver con la respuesta cole,
iba de la Unión, ante los retos que plantea la gestión
de la mía y sobre la discusión del plan de recuperación.
Para países como España no es tan decisivo
con respecto a cuál puede ser
su montante y las características de su ejercicio.
Por lo tanto, ya digo que estamos haciendo,
yo creo que un esfuerzo cada uno en la medida que puede
y entiende, y supongo que también se sienta más cómodo,
pero también en la presidenta de la comisión
dijo nada más obtener el cargo que otorgarle más importancia
al Parlamento, estáis de acuerdo a qué competencias
tienen la eurocámara porque hay se suele decir
que no tienen iniciativa legislativa como tal.
No sé hasta qué punto es cierto, no sé si se puede matizar.
Bueno, ahora está compartida, tienen capacidad de decisión
o o iniciativa junto con la comisión.
No es una iniciativa completa o no, es una iniciativa
en el sentido completo, pero sí en el sentido compartido,
y en este caso tengo que decir que personalmente estoy ahora mismo
presentado ya los compromisos,
esas normas estoy desarrollando como una norma sobre la regulación
de aspectos éticos relacionados con el artificial,
en la que el Parlamento,
cuyos parámetros el Parlamento,
va a ser la primera institución que se manifieste,
que planteó un borrador en este caso de reglamento.
Por lo tanto, como digo, no es ese completa pero también
es o de lisboa.
El Parlamento tiene muchas competencias
y lo que tenemos que seguir avanzando.
Como digo, no tiene lógica que en un proyecto
compartido de cosoberanía la única institución
es ogm de forma directa por parte de los ciudadanos.
Luego tendremos que hacer un evidentemente un análisis
alrededor de la información con la que se toman esas decisiones,
que no es ni mucho menos perfecta,
pero somos la institución que nace directamente de las obreras
-popular.
Por lo tanto, cada vez tenemos que traer más eso,
y luego hay una salvedad que me que me gusta mucho hacer
y que creo que es de justicia, porque responde a la experiencia
donde más participa el Parlamento, las sesiones de armamentos más,
normalmente son decisiones mucho más progresistas.
Son decisiones incluso valientes
con respecto al proceso de construcción europea,
y la mejor ejemplo ha sido el plan de operación.
Los primeros albores, se vieron en el Parlamento Europeo
y sin cuyo concurso hubiera probablemente
sido imposible que algunos gobiernos hubieran al finado
dado dado su, su brazo a torcer para realizar un plan
de estas características.
Es que los temas o las pretensiones nacionales,
uno lunga neuro, cámara o se pueda hacer menos política
de bloques que la que se hace en España, por ejemplo,
hombres inevitable que tenga en cuenta la perspectiva
nacional es inevitable y probablemente en normas sea malo,
todo lo contrario, pero tenemos que conseguir ese armonice
con respecto a a un proyecto europeo común
y creo que en ese sentido otra vez, como digo, en el Parlamento al sitio
donde mejor se tiene en cuenta esa perspectiva europea.
Dicho todo, lo cual es verdad que la lejanía, la ciudadanía de esa
iba una opinión pública que probablemente no esté completa,
de que no existe esa presión constante
que tiene la política nacional, verdad?
En muchas ocasiones avanzar mucho más en acuerdos,
en pactos de lo que normalmente se permite a escala nacional.
Me remito, sin ir más lejos,
a lo que estamos viviendo en nuestro país,
con la crispación política y, sin embargo,
a la capacidad que vivimos y varios grupos, la derecha,
hasta la izquierda de poder llegar a.
Un gran acuerdo.
Hubo alrededor de puntos, como digo, muy valientes relacionados
con el plan de recuperación económica.
Yo creo que, probablemente, a nivel nacional
lo hubiera sido posible.
Espero que eso también vaya mejorando a que comprendan que las líneas
que le faltan al Parlamento Europeo para llegar a ser un parlamento,
pues sea equivalente no a uno nacional
ganan soberanía obviamente pero sí en materia legislativa
y además qué competencias diría que le faltan y, como decía,
yo creo que necesitamos tener una competencia legislativa completa
perfeccionadas, es decir,
que no tengamos que compartirla con las otras instituciones.
En este momento,
como digo, esto es un camino que se está recorriendo.
Se ha avanzado mucho en los últimos tiempos,
igual que en los últimos meses; ha avanzado mucho en materias europea
y, en fin, el Parlamento una cosa y hace bien
y que de alguna forma creo que excluida la extrema derecha
y de alguna forma, es una constante de actividad por parte
de todos los grupos.
Es constantemente pelear sus competencias constantemente
para avanzar un poco más en la toma de decisiones.
Como digo,
creo que los últimos tiempos estamos a ambos.
Basta ibán garcía del blanco eurodiputada
y vicepresidente en la comisión de asuntos jurídicos
del Parlamento Europeo.
Muchísimas gracias por atender a la llamada euro conexión.
No, pues muchísimas gracias a vosotros,
a usted.
Yo.
Euro conexión un proyecto de la Asociación de Radios Universitarias,
España y el Parlamento Europeo desde la Universidad de Navarra.
Hoy con el aire Sánchez.
A quiere escuchar algo interesante?
A quiere seguir aprendiendo.
Sin distancias, la uned, en Radio 3.