Sin distancias, la uned, en Radio 3.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a, sin distancias, el programa de la udef,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Hoy, nuestro tiempo estará dedicado a temas relacionados
con la historia, la geografía y la filosofía.
Nos acercaremos en primer lugar a la zona de la alta y ruso
en Asia Central para descubrir qué neandertales Denis,
Obanos y sapiens.
Compartieron territorio y algo más, los endemismos animales y vegetales
de nuestro país son muchos y variados.
La geografía se ocupa de situarlos en el mapa.
Y para terminar seguiremos hablando con José Antonio Pérez Tapias,
sobre dos de sus últimos libros, ser humano,
cuestión de dignidad en todas las culturas
y Europa desalmada.
Comenzamos la arqueología paleolítica y la evolución humana.
Son disciplinas que se enriquecen año a año gracias a los nuevos
descubrimientos procedentes de los yacimientos arqueológicos,
José Manuel Maíllo que es profesor de Prehistoria en la uned,
nos propone a hablar hoy sobre uno de los casos más llamativos
de estos últimos años,
que es el de la zona del Altae en Asia Central
gracias a estos descubrimientos podemos decir
que esta zona es un auténtico cruce de caminos
por donde pasaron conviviendo los neandertales,
los sapiens y los Denis.
Obanos.
José Manuel Maíllo bienvenido a sin Distancias Gracias.
Por qué es tan importante en la zona del Altadis y ruso?
Bueno, el rey es una región que está en Asia Central
y que ocupa varios países Mongolia.
China y rusia en la zona de Rusia,
si hay una cantidad de estudios arqueológicos bastante importantes
y sobre todo una serie de descubrimientos
no, que salían un poco fuera de norma,
surgió la importancia de esta zona a nivel a nivel internacional,
pues en torno al 2007,
a finales de la primera década del siglo xxi,
porque fue uno en uno de sus yacimientos
o que handiko se hizo la primera secuencia,
una de las primeras secuencias de adn de neandertales, por tanto,
fue obviamente puesta en el mapa, no,
pero realmente desde donde tiene un papel principal
es a partir de los análisis de adn realizadas en una cueva muy cercana
la cuadra de dni soba, donde en 2010 una falange de una de una niña,
bueno, pues le hicieron un estudio para sacar adn antiguo,
igual que hicieron el plan único y los resultados
fueron absolutamente sorprendentes,
porque los resultados eran de una especie completamente
desconocida y que era nueva para para la comunidad científica,
que son los denis, Obanos y claro, pues a partir de ahí
pues claro, empezó un una nueva historia,
un nuevo relato, no de del Paleolítico,
el otro al final del pleistoceno medio
el proyecto del prestacional Superior en la zona,
no con un nuevo protagonista que en las últimas obras,
que desconocíamos completamente, no, y ahí está;
ahí radica la importancia de la zona,
a partir de ahí se ha empezado.
Se ha empezado a hacer otros muchos estudios
que veremos ahora y en fin,
realmente es un es un lugar realmente interesantísimo
para el estudio de neandertales Denis Obanos y cómo vamos a ver
también de los homo sapiens.
Es normal encontrar nuevas especies humanas,
sobre todo en cronologías, tan recientes?
Bueno, no es raro, pero no es común también en principio,
sí es cierto que, claro, cuando hay una serie de estudios,
pues cabe la posibilidad de encontrarte entre comillas
sorpresas de estas no.
Pero bueno, recientemente, en los últimos años tenemos,
por ejemplo, del Homo lusófona en.
Sí se encontrado en Filipinas con una adaptación más
o menos de 70.000.000.
27, 7.000 años en Sudáfrica se encontró además,
esta fue además muy mediática, lo llevaban a sino al yo gráfico.
Lo patrocina no raising estar donde se encontraron
en un currículo de difícil acceso,
pues muchos restos de un tipo humano diferente,
o se ha denominado que por su morfología,
parece muy antiguo, del origen de nuestro género,
o no la gente sin tratarse el yacimiento.
Los investigadores lo ponían en 2.000.000 de años
o en torno a-y muy similar, al Homo mobilis, pero sin embargo,
cuando se ha adaptado el seguimiento,
cuando se ha adaptado la ocupación bueno,
en los restos,
pues tiene una cronología de 300.000,
o sea, está enraizado realmente con el origen sería contemporáneo.
De nuestra propia especie Homo,
Sapiens y también tendríamos por ejemplo,
los casos, este que acabamos de relatar,
de los Denis Obanos, no, no es raro, pero no es común tan poco bueno,
volviendo al que escenario nos está esta excavación.
Bueno, pues pues realmente
todo esto que estamos hablando en esta introducción,
pues realmente genera un cuerpo nuevo, no un cuerpo de estudio,
en el que, básicamente todo pivota alrededor de la cueva de Denis,
o va de su secuencia estratigráfica y de su secuencia cultural,
no por lo que sabemos ahora, tanto por restos humanos
como por el adn y la palabra genómica.
La genómica es una técnica que busca de en el sedimento,
parece ciencia ficción, es ciencia ficción,
y lo que hace es esto, coger el sentimiento
y estudiar.
Los restos de adn, que puede haber quedado del trasiego,
no solo de los humanos,
también se encuentran de otras muchas especies
de herbívoros carnívoros etc no bueno volviendo aquí
a partir de estos estudios arqueológicos, cronológicos y palos,
genómicos y de genética,
encontramos primero una ocupación de tenis,
Obanos en la cueva,
alrededor de un poquito antes del 200.000 años,
que más o menos dura está 150.000,
donde la cueva es ocupado por neandertales
y a partir de ahí los neandertales ocuparían la cuba,
de manera habitual,
hasta el 80.000 a partir de los 80.000 años.
Bueno, más o menos, -128.000 volverían los Denis.
Nos ha ocuparla la cueva, habría una alternancia en nuestro,
lo que se ven poniendo un zumo amplio,
no vamos a viendo el bit Michel no que haya Manuel
a la fotografía general y luego acabaría,
pues en torno a 90.000,
con una ocupación de paleolítico superior, que bueno,
que tiene una industrial típica de estos momentos
con una serie de ornamentos de pulseras.
Algunos también han salido en prensa recientemente,
no porque sean descubrimientos nuevos,
sino porque se han hecho estudios nuevos,
y lo que se cree porque no hay aquí
no tenemos evidencia empírica arqueológica,
es que lo hicieron los humanos modernos en relación
con otras zonas, pero no lo sabemos, y viendo cómo está la zona,
hay que ponerlo todavía con interrogaciones,
porque realmente puede llevarnos a sorpresas quién hizo
estas últimas ocupaciones?
Este panorama que acabo de dibujar
no lo tenemos que tomar al pie de la letras a derecho,
de que encontremos en unos niveles neandertales y en otros niveles
Denis Obanos en ningún caso implica que el uno no estuviesen
sino que simplemente no ha quedado reflejado,
y probablemente la relación entre estas dos poblaciones,
porque no no creo que podamos llamar especies por lo que vamos
a decir ahora estas dos poblaciones
tuvieron que tener una relación mucho más simplificada de lo que vemos aquí
porque tenemos un dato absolutamente demoledor a favor de esto,
y es que el resto de Denis
o va 11, que es un individuo de unos 13 años,
se le ha hecho también estudios de adn y se ha podido comprobar
que su madre era neandertal y su padre era del isobar.
No?
O sea que realmente esta imbricación, este contacto
entre las dos poblaciones tiene que ser más habitual de lo normal,
y además tenía que tener una convivencia,
en este caso bastante estrecha.
Por tanto, lo que tenemos también son estos individuos híbridos,
no, bueno, pues sí neandertal, pero con una alta carga de Denis,
Obanos, etc. No, y además los datos que tenemos de esta madre de Denis
o va 11, es que tienes la carga genética
que tenían los neandertales que estuvieron en Europa del Este,
en torno a 120.000 años.
Por tanto, podemos vislumbrar más o menos
estos flujos de población entre los propios neandertales,
no la zona de la alta y es la zona tradicionalmente.
Se ha tomado como la la más al este de la ocupación de los neandertales,
no conocemos ni neandertales más más sale éste que la zona de la,
pero también sabemos que está poblaciones, pues bueno
había cierto flujos y que probablemente estos grupos
en un gran panorama, una gran población,
no porque no había demasiadas, pero esa población se podría mover,
o podría fluctuar, entre la zona del este de europa
Ucrania Rusia la zona de Bulgaria etc
con la región del Altadis esa población de neandertales
podrían ser estos mismos.
Es verdad que luego hay otros dos grupos,
hasta el del norte de Europa y el del Mediterráneo
de los neandertales así como grandes entre comillas familias
no de neandertales y por tanto pues bueno pues esto es
lo que nos aporta ahora mismo la genética y la antología humana.
Bueno, todo este lío de ocupaciones en la cueva,
y presumiblemente por lo que has dicho en la región quedase,
tiene además de la genética, tiene la cultura material,
algo que decir.
Bueno, sí claro, siempre tiene algo que decir.
La cultura material así ha identificado habitualmente
es a las herramientas de piedra, básicamente,
y en algunos momentos también herramientas de hueso y de otro tipo
siempre han marcado un poco se han denominado las culturas con ellos,
no entre comillas, siempre lo de cultura,
porque es como si definiéramos nuestra cultura solo con los métodos
y los cuchillos, hay muchos aspectos que no quedarían marcados
o reflejadas no, pero es lo que tenemos.
Hay que ver la botella siempre.
Medio medio llena en estos casos.
En este caso lo que tenemos es una industria típica
del patético medio de neandertales de las clases,
evaluar etc. No unas herramientas muy muy típicas de estos momentos,
que hasta el descubrimiento de los Denis Obanos
sea asumía que lo habían hecho los neandertales,
es decir, lo que aporta la tecnología litigue.
La cultura material en estos momentos es que las dos poblaciones,
tanto de mis Obanos como neandertales,
hacían más o menos lo mismo, y no se puede separar una,
una de la otra.
Esto no es nuevo.
En Próximo Oriente,
en la zona de israel, palestina y Siria,
pasaba lo mismo.
También había varios tipos demostrarían.
Ser de político medio denominado.
Me gustaría enseñar.
Y hasta que no aparecieron en los niveles
de estos diferentes monterías en los tipos humanos no supimos,
pensábamos que eran de entrenar tales,
pero también los hay de humanos modernos
y además esto rompe un poco.
Esa dinámica no evolucionó, está cultural,
que queda un poco marcada también entre el público
en general, no, y creo que es culpa de los profesionales,
que no sabemos transmitir esta información correctamente,
y es asociar de una manera muy sencilla,
muy básica y errónea una cultura a un tipo humano
paleolítico inferior.
Elduayen solucionan los Homo habilis, con los bif,
hace lo hicieron no o more, actos y genéricos,
el periódico medio, los neandertales el político suprimió
los hemos puesto, cada vez se ve, al igual que la evolución humana,
que es un árbol muy ramificado, y en la cultura material está,
estamos viendo que también que ha tenido
en va por la misma dirección que hay como mucha permeabilidad
en desactivan distintos maestros, claro,
date cuenta quienes todos estos grupos además tienen
un contacto lo tienen todos los grupos
y entre todos no solo se ven, no sólo se híbridas,
sino que también hay cambios culturales, etc. Nos ha sabemos,
por ejemplo, que los neandertales poner quienes proponen en Asturias
gracias a sus estudios genéticos sabemos que son patrios locales,
independientemente de que sea un matriarcado o no,
y la estructura social, los matrimonios entre comillas,
si se puede decir así;
o las parejas.
Quien se movía era la mujer,
la mujer cambiaba de grupo, se iba a vivir con otro grupo,
mientras que los hombres permanecían en el grupo.
Bueno, pues este tipo de cuestiones
podemos ir también viento por la genética,
y sabemos que estas mujeres no son iguales,
no tiene la misma carga genética que tienen los individuos masculinos,
y entonces, por lo que sabemos hasta ahora
los Denis humanos ocupaban esta zona de Asia sí?
Pero no sabemos que están.
Aquí sabes, verdad?
Se ha definido en la zona del Altae
y, claro, el problema que tenemos es que hasta hace nada
no sabíamos nada más de los tenis Obanos entonces, yo no sabía muy
como son, porque los fragmentos de los que se ha sacado adn
son realmente pequeños, falanges etc. Que no te da
para decir.
Pues mira, median tanto; pasaban, tanto eran de huesos fuerte;
o no eran fuertes; o, como podemos decir,
de aguas.
Vienes o podemos decir neandertales
o de otras especies recientemente en la cueva, y veces un yacimiento,
pero es que realmente es un santuario religioso va insignia,
si vais ya perdón en la meseta tibetanas,
se ha encontrado una y mi mandíbula,
un fragmento de la mandíbula de un individuo
datado hace 160.000 años, que podría ser tenis o vano,
o sea, sería el fragmento ocho más grande
que tenemos que media a mandíbula, no por un fragmento
de media mandíbula.
Ni siquiera esto y se encontró en un santuario donde creo,
según he leído en prensa, no puedo asegurarlo,
creo que hasta se le adoraba una cosa,
así como si fuera de un Martín
de la gente de estos cultos.
No, lo interesante de estos, esto estaba a varios miles
de kilómetros de la zona de, es que abre un nuevo panorama,
no de dispersión de los trenes, Obanos,
primero porque sabemos que colonizaban
diferentes ecosistemas no sólo la hacemos de batalla
y es una zona fría dura en momentos de se glacial,
etc. Pero relativamente baja, sino que esta zona de la mesa de Ana
estaba más de 3.000 metros sobre el nivel del mar,
o sea, realmente es una ecosistema, es un biotopo completamente diferente
y sin embargo, parece ser que lo habitaban, no.
Entonces, bueno, pues por ahí nos no sabe este camino.
Se abre mucho más ese ese espacio que podían ocupar los denis Obanos
y, además, claro, date cuenta quienes todo tenemos también
una serie de algunos yacimientos.
En China si tenemos una serie de dientes
que se han con ciertas dudas
porque no son del todo claros en sus caracteres,
sean asociado con los manos sapiens, arcaicos,
con los primeros homo sapiens,
no en la zona con una cronología en torno a 80, 90.000 años,
es decir una entre comillas colonización;
ocupación del territorio bastante antigua
si hablamos de la salida de nuestra especie de África,
llegaron a China relativamente rápido,
pero hay algunos investigadores chinos que consideran,
por ejemplo, de estos yacimientos,
como surgía ya o los talleres castellana,
izando el nombre.
No sé cómo se dice realmente en chino donde aparecen
una serie de dientes sapiens arcaicos algunos investigadores piensan
que estos rasgos, que no son tan claros
de debemos sapiens.
Puede ser primero o bien porque.
En cierta relación de hibridación con los danys Obanos
e incluso algunos investigadoras consideran que podrían
ser hasta tenis Obanos.
Es verdad que como no conocemos más dientes de derechos humanos,
pues queda un poquito esta puerta abierta, no,
pero sí en principio ocuparía en esta zona
hasta donde sabemos de Asia Central y también por la zona del,
por ahora, bueno, Maíllo, y qué papel tienen los sapiens en esta historia,
porque hasta ahora solamente hemos hablado
de neandertales y de nexo vanos,
pues si estuviésemos viendo los immensos
sería el actor secundario realmente esa,
porque la zona del Altae todavía no lo tenemos demasiado
controlado en estos momentos.
Sí es verdad
que en tu superior sí sí estaba, hay una ocupación clara y tal
y por ahora tenemos tres caminos.
No, por un lado sabemos o intuimos que pudo
haber hecho el político superior de la zona de mi soba etc.
Hay una industria que en algunos yacimiento, como cárabo muy cercana
también a ateny soba, que bueno, es Paleolítico Medio muy clásico,
pero que sea enraizado con el del Próximo Oriente,
no que también estaría hecho por homo sapiens.
Estas rutas de salida y luego tenemos otro elemento interesantísimo,
y es que el adn de los primeros australianos
tiene cargada de mis Obanos también, por tanto,
en algún momento
estos primeros grupos que en torno al 60.000 llegaron Australia,
en su camino desde África hasta Australia, pues bueno,
tuvieron contacto con mis Obanos no sabemos si por una ruta alta
que pasará por el Altae o incluso porque a lo mejor los Denis Obanos
estuviesen más al sur y en la ruta de la India
en la ruta más más al sur,
para llegar a Australia tuviera ese contacto.
Por ahí quedamos,
es verdad que en muchos europeos actuales también tenemos parte de adn
de los denso vanos, que sí es verdad que de momento
hemos tenido también un contacto estrecho con ellos, bueno,
pues José Manuel Maíllo profesor de Prehistoria en la uned,
muchísimas gracias por habernos acompañado esta mañana
en sin distancias para hablarnos sobre esta relación
entre neandertales Denis, habanos y sapiens en Asia Central.
Muchas gracias a vosotros zonas siguiente.
Sin Distancias.
Sí y la península Ibérica es una de las áreas o regiones
con mayor diversidad animal y vegetal de nuestro planeta,
y dentro de esta diversidad la península,
junto con las islas baleares y canarias atesoran numerosos
y variados, endemismos Julio López chavalillo,
que es profesor del departamento de Geografía de la Facultad de Geografía
e Historia de la uned, nos explica qué es exactamente un endemismo,
el término endemismo, que viene de la biología,
y nos sirve para escribir las plantas y animales
a limitarse de manera natural a una zona determinada,
dentro de la cual se dice que son endémicos.
El endemismo puede considerarse dentro de un abanico muy amplio
de escalas geográficas.
Así un organismo puede ser endémico de una zona montañosa
o de un lago, en una cordillera o de un sistema fluvial
de una isla de un país,
o incluso lo puede ser de un continente.
Normalmente el concepto se aplica a especies,
pero también puede usarse para, asume especies géneros,
familias u otras entidades taxonomías.
Las áreas ricas en endemismo, es decir,
un gran número de especies endémicas son ciertamente muy importantes
para la conservación de las especies,
y la pérdida de estas áreas puede causar la extinción
de un número considerable de las mismas.
Pero cómo se forma un endemismo, David cocer,
o que forma parte también del departamento de Geografía
de la uned?
Nos explica que es el resultado de dos factores.
La evolución y el aislamiento geográfico.
Cuando uno población de plantas o animales
queda aislado durante mucho tiempo de otras poblaciones de.
La misma especie tiende a evolucionar de manera divergente
y termina por dar lugar a otras especies.
Esto puede ocurrir cuando plantas o animales
se dispersan más allá de su área normal de propagación.
Como ocurre.
Nos vimos terrestre colonizó, isla;
también ocurre cuando un hábitat continuo
queda dimitido por fenómenos climáticos,
geológicos o incluso antrópicos.
La elevación de tierras puede dividir una cuenca fluvial en dos zonas
o puede cambiar el clima hacia una situación más salida,
con la consiguiente retracción de los bosques,
o la división de una cubierta vegetal continua.
En varias manchas aisladas.
Los endemismos pueden mantenerse a lo largo del tiempo gracias
fundamentalmente a barreras que se casó temáticas,
que impiden la dispersión de las especies.
El profesor López chavalillo nos lo explica más detalladamente,
así es las barreras.
Son habitas hospitalarios que los individuos
no pueden crecer con facilidad.
La naturaleza de estas barreras depende de cada especie,
de sus hábitos,
así como de la capacidad que tengan de dispersión,
por ejemplo, en las ciudades en cada vez
son una barrera para las especias acuáticas
mientras que el mar lo es para casi todos los animales
y plantas terrestres.
Las zonas recursos y los suelos ácidos por su parte,
impiden la dispersión de plantas adaptadas a suelos calizos,
y las regiones áridas se oponen al avance
de las especies propias de la selva;
lluviosa.
Generalmente, en cuanto más tiempo lleva un área aísla
de otras similares, tanto mayor es la proporción de especies endémicas
que mantiene a escala planetaria.
Podemos decir que hay islas muy antiguas,
como es el caso, además de rascar o de Nueva Zelanda,
que mantienen tasas de endemismos muy elevadas
entre las especies terrestres que habitan en estas islas,
pero también es relativamente jóvenes de carácter volcán,
y, como tal es el caso de las islas Canarias del archipiélago.
Así las son muy ricas en endemismos ingeniera en estas islas,
o el ser ricas en endemismo,
cuanto más alejadas están de los continentes,
en España hay unos 2.200.
Endemismos de ellos 1.700 a la península y 500 en Canarias.
A esta variedad ha contribuido nuestra próxima.
La con África,
la paleografía de la zona y las glaciaciones del cuaternario,
ya que la península funcionó como un refugio frente al frío
para numerosas especies de animales y plantas
que buscaban un entorno más cálido,
también nuestra relativamente tardía incorporación
a la revolución industrial,
favoreció la conservación de las especies,
hemos preguntado al profesor López- chavalillo
por los endemismos vegetales más destacados de nuestro país
y al profesor cocer o por los endemismos animales,
y esto es lo que nos han contado; es posibles referirse en este espacio
que ellos mismos, pero en el ámbito de los siguientes Sierra prohibició,
que está considerado como el Jardín Botánico, de Europa,
destaca la siempre viva, Sierra Nevada,
mencionar en este ámbito los denominados canutas,
capítulos, que es un bosque de galería,
donde se encuentran especies como los noventeros.
Encontramos también el hechos tropicales es una zona primitiva
de más de 25.000.000 de años en Canarias,
y encontramos también hechos endémicos.
Es el caso del río.
Tesis, obligó montar una planta de las aspiraciones y dumpin nada.
Vaya crisis es un hecho denominado también
el hecho patada otros endemismos canarios
ahí nada menos que 500 especies de plantas endémicas.
Son el mejor que que crece en los acantilados de la gomera
el tejido a este rejo, en la isla de la palma, el de Teide,
así como el congreso en el aire o el cardo de plata que es
una planta arbustiva, mención obligado a ceder en Canarias
al denominado pino un canario pinus, canariensis,
planta resistente donde las haya,
de la que se dice que resulten de sus cenizas.
Cuál blanca Fénix
podemos decir por su probar resistencia a los incendios.
En el caso de la fauna destacaríamos, en primer lugar,
el desmán.
Un incentivo de la familia de los topos que viven los ríos
del oeste y centro de la península tiene una cico similar a una trampa,
y su metabolismo le hace estar alimentándose, continuamente.
Menciono obligada.
Hay que hacer al incibe.
El ico catalogado, actualmente,
como el felino más amenazado del mundo
existen algo más de 300 ejemplares en Andalucía.
Si arran morena y los montes de Toledo,
el macho se identifica por su barba, negra y la hembra por tenerla
blanca.
Entre los las certezas tenemos a la gatoz el lado
un carnívoro que se distribuye por toda la península Ibérica,
salvo la cornisa cantábrica.
Sus hábitats son variados, pero prefiere entornos secos
y soleados.
Hibernando de noviembre a febrero.
Otro ícono es el águila imperial ibérica,
una empresa que vive en las dos Castillas,
Extremadura, la sierra de Madrid y en las sierras de Andalucía.
Actualmente, existen aproximadamente 300 parejas reproductoras;
por último, hay que mencionar el logo ibérico.
Se trata de uno de los cándidos más representativos de la península
Ibérica al que un plan de exterminio durante los años 70
del siglo pasado, casi acaba con su población.
sin embargo, una política de recuperación y preservación
está logrando su vuelta a su hábitat natural
protegido y en expansión.
Desde los años 90 del siglo xx, receta esta política,
existen unos 2.300 ejemplares en el cuadrante noroeste peninsular
a pesar de su secular conflicto con los ganaderos.
El lince ibérico es el femenino más amenazado del mundo,
por eso, desde 1966 es una especie protegida en España,
da bizco 0.
Nos aporta más datos sobre este felino endémico
en nuestro país.
En la década de los 80 del siglo pasado se estimaba
que el número de linces ibéricos rondaba los 1.000 ejemplares.
Un censo de octubre de 2002 situaba su población
en torno a los 200 linces, actualmente.
Solo existen dos poblaciones reproductoras una en Doñana
y otra en Andújar -Cardeña en sierra morena,
hay constancia de que sobreviven algunos ejemplares
en los montes de Toledo orientales en el Sistema Central occidental
y en otras áreas de sierra
-morena por todo ello el lince ibérico
está considerado una especie al borde de la extinción
y la Unión Mundial para la Naturaleza la incluyó en la lista roja
de especies amenazadas en 2002 en la categoría
denominada en peligro crítica,
categoría reservada para aquellas especies
que se están enfrentando a un riesgo extremadamente alto
de extinción en el estado silvestre.
Las principales amenazas para el lince ibérico
son por orden de importancia el descenso
de las poblaciones de conejo como consecuencia de la misma dosis
o la neumonía.
Hemorrágica vírica, el uso de métodos no selectivos de control
depredadores, los atropellos y la pérdida de su hábitat.
En cuanto al águila imperial ibérica,
que se encuentra como el lince, en peligro de extinción,
debemos de señalar que hasta hace poco se consideraba
una subespecie del aire la imperial propia de Asia y Europa oriental,
pero ahora se clasifica como una especie independiente nariz
cocer.
O nos da más detalles sobre este endemismo ibérico
en nuestro país.
En efecto, también reside en la Biblia imperial ibérica,
mide unos 80 centímetros de longitud
y la envergadura de sus salas alcanza los dos metros,
siendo la hembra algo mayor que el marcho.
Los adultos presentan un plumaje oscuro,
con tonos amarillos o blanco.
Creemos en la cabeza y el cuello.
Su característica más destacada es el color blanco de los hombros,
y una cola gris.
Con franja terminan su dieta estaba constituida principalmente,
como en el caso del lince por conejos hasta la llegada de la misión misma.
En la actualidad su alimento está formado por anátidas,
reptiles, zorros rejones milagros y otras sabes de tamaño medio
e incluso.
Carroña es una especie que mantiene un territorio
y muy definido a lo largo de todo.
El año en celo tiene lugar en febrero y abril y el periodo
de incubación siempre en los árboles oscila entre 37 43 días,
con una apuesta de dos a cuatro huevos.
En cuanto ponen el primer huevo comienza la incubación,
por lo que no todos los pollos no hacen al mismo tiempo.
Este comportamiento parece obedecer a una adaptación
basada en el alimento disponible.
Si la comida es abundante bastará para todas las criadas,
pero en caso contrario, los polluelos más jóvenes
morirán al no poder competir con sus hermanos en la Península Ibérica,
está considerada una especie en peligro de extinción,
y aunque en las últimas décadas hay una tendencia hacia su recuperación,
su supervivencia está comprometida,
que podemos decir de los endemismos a niños, colas,
pues que el territorio español cuenta también con un importante número
de endemismos de estos dos tipos de animales.
Como nos explica el profesor cocer
o los distintos tipos de anfibios endémicos
de nuestro territorio se localizan en zonas compartimentadas
o aisladas, como los Pirineos.
En el caso del tritón Pirenaico o la cordillera cantábrica
en el caso de la Salamandra Rábida en Mallorca,
a partir de un ancestro como un desapego cartero,
se ha producido una evolución vicarial,
es decir, que reemplaza o sustituye a otra,
lo que ha originado dos especies diferentes.
El Sapo parte lo común y el balear ocr
mientras tanto en territorio peninsular.
La compartimentación del relieve ha facilitado.
La diferenciación entre el Sapo Ibérico
y el Bético.
Volviendo a las islas Baleares,
podemos señalar la existencia de dos tipos de lagartija endémicas,
aunque no está presente ningún la también
en las islas Columbretes frente a las costas castellonenses
aparece una especie de la garantiza endémica exclusiva.
Las anta una de las.
Brotes
en lo que respecta a los endemismos insistir con las continentales,
el aislamiento entre cuencas fluviales permite procesos,
depreciación, que es el proceso mediante el cual la población
de una determinada especie da lugar a otra u otras especies distintas
por pérdida de relación genética entre poblaciones y, por tanto,
una evolución distinta al resto, configurando ejemplares únicos,
además de endémicos este es el caso de Jara Abu
exclusivo de la cuenca media y baja del guadiana o de la pardilla
en las cuencas del tajo guadiana.
Guadalquivir y Odiel un buen ejemplo de lo señalado anteriormente
son los peces conocidos como Bargos con endemismos por toda la península
algunos de amplia distribución
como el barbo común en las cuencas del Duero y del Tajo,
o el barbo, comiso en las cuencas del Tajo
y del guadiana,
mientras que otras presentan una distribución más reducida,
como el barbo de montaña, en los ríos gerundenses
el barbo degrada es en las cuencas de la, son euro y ter
o el barrio gabezi corto en la cuenca del guadiana.
En el caso de las islas Canarias,
y respecto a los reptiles, su carácter insular
ha dado lugar a un alto grado de diversidad y endemicidad
en la familia de los nacer, tiros con grandes diferencias.
En cuanto a su abundancia y distribución,
así fuerteventura lanzarote y una pequeña zona
del este gran canaria son el territorio del lagarto,
atlántico, grancanaria, y el oriente de fuerteventura
sobre el hábitat de la gato de gran canaria.
El sur de tenerife la gomera y el hierro lo son del lagarto
del y tenerife.
La palma lo es del lagarto Tizón.
Sin embargo, otros están mucho más recluidos,
como el lagarto gigante de la gomera tan solo
localizado en el oeste de la isla, el lagarto canario
-Monteagudo, en la junta más occidental de Tenerife,
y, sobre todo.
Lagarto gigante del Hierro, emblema de la isla y Cúllar,
e de ocupación es menor de 10 kilómetros cuadrados.
El área de distribución geográfica de animales y plantas
suele cambiar a lo largo del tiempo,
de manera que los endemismos no son fijos
e incluso pueden desaparecer, Julio López chavalillo.
Nos explica cuáles son las causas de esta evolución.
En efecto, actualmente las actividades humanas
son, sin duda el más importante de los factores que afectan
a la distribución de las especies endémicas.
Los biólogos tienen reconsideradas las áreas naturales de distribución
de las especies en estudiar el fenómeno de la misma.
Así nos encontramos, por ejemplo, con la vincula, per vincula,
además las carreras que es la planta de la que se extrae
en abril Cristina, en un medicamento utilizado,
en el tratamiento de la leucemia endémica de esta isla,
pero que actualmente se ha naturalizado en gran parte
de los trópicos y, como ocurre en otras regiones del mundo.
En nuestro país también hay especies en peligro de extinción
o directamente extintas.
En España tenemos que del 38 por 100 de los vertebrados
están en peligro de extinción?
En algunos casos son la malvasía blanca,
la nutria o la foca monje, estas últimas
en grave peligro de extinción y ya extintos encontramos a los 3.
Un color canario es una b o al carbón, este una subespecie
de la cabra montés ibérica en de micra de los Pirineos,
los buques dos ya quedarán muy restringidos,
desde la década de 1920 al parque nacional de ordesa y monte perdido,
lo que prácticamente les condenado a la extinción,
aunque se desconocen las razones precisas de su declive,
se cree que se me dio varios factores,
como la en 2000 las infecciones transmitidas
por el ganado doméstico.
La competencia con exordio, que aumentó sus poblaciones,
el deterioro de su hábitat de invernada
y también la caza furtiva.
Principio de la década de 1930
quedaban unos 12 cardos viviendo en el parque nacional.
Y en enero del año 2000 se produjo la muerte del último ejemplar
de esta subespecie que fue una hembra de unos 50 kilos.
La sabrían de montañero como se comprueba,
funcionan como islas
o enclaves de endemismos sobre todo en el piso alpino,
que es el que se encuentra por encima de los 2000,
entre 4.000 500 metros,
y que presentan las condiciones idóneas para endemismos vegetales
y animales en las béticas hacia el norte,
en la sierra de alcaraz Cazorla y segura,
encontramos la lagartija de Valcárcel, en el Sistema Central,
encontramos cabras monteses, en la sierra de gredos,
y sin salir del Sistema Central, encontramos la lagartija serrana,
tobillo nival, que es un proveedor y que por su peculiar metabolismo
permanece activo en invierno como el caso del desmán
también le incrédulos 2, tendremos a la Salamandra de Almanzor,
que a mí tan chan, casi lagunas,
y que se ha identificado por sus manchas amarillas,
expanda y cola y empeñada.
La actual Parque Nacional de Guadarrama
encontramos a la rana, paci, larga o ibérica, todo,
un modo variado biológica al que nos muestran unos organismos
animales y vegetales de nuestro país;
una variedad que se encuentra en muchos casos
amenazada de extinción y en otros, afortunadamente,
se van recuperando sus poblaciones.
Para proteger estos endemismos lo primero es conocerlos,
como hemos podido hacer hoy, gracias a la bizco,
cero Julio López chavalillo, profesores de Geografía
de la uned.
U sin distancias.
Recibimos hoy de nuevo la visita de José Antonio Pérez Tapias
para seguir hablando sobre su libro, ser humano,
cuestión de dignidad en todas las culturas
y de otro libro, que fue escribiendo al mismo tiempo que este,
en el que analizaba la situación de Europa
en estos últimos años, titulado.
En Europa, desalmada también de nuevo
contamos con nuestro catedrático de filosofía política
Antonio García antes masses una tienen sus términos pies;
la satisfacción de seguir discutiendo su libro sin mano,
cuestión de dignidad y tú el esculturas
y nos referiremos también otro libro
más de intervención enormemente interesante y también
Europa.
Mis al mala qué hacer con la Unión Europea tus el otro día
dando vueltas que nos ha llevado en estos programas de tantos años
desde que entramos aquí termina por modernidad.
Me acuerdo.
Uno de los primeros invitados en el año 86,
Jesús Ibáñez, dicta modernidad.
En ocasiones Francisco José Martínez trajo a Luis Martín Santos.
Todo aquel debate fue como muy presente en aquel momento.
Entonces el profesor Pérez Piaje
ha tenido también pertinencia política importante.
En los años primera.
Década del siglo xxi,
princesa institucional ha vivido lo que es la crisis económica,
el 2007, después ya aparece en el 2008.
Se toma conciencia,
pero se tomó una resolución en el 2010 en España,
otro en el 2011, las etapas finales,
la segunda legislatura del gobierno del presidente zapatero.
Entonces ahí hay como todo un debate que ha vuelto
mucho el tema de la globalización, problema.
Las identidades.
Entonces en el libro parece por una parte,
por ejemplo, la transformación de la metamorfosis del trabajo.
El problema del precariado.
El problema de la exclusión social.
Problema deba un van de la modernidad líquida,
pero la vid, el tema,
el último capítulo precioso realmente la barbarie de la violencia.
Bueno, pues ese diagnóstico de cuando termina el siglo xxi,
pues unos dicen 1989, el 91, otros.
Dicen.
Hay como 10 años, hay interregno hasta que llega el siglo xxi,
con los atentados en las torres gemelas.
Qué significa y la aparición,
pero es muy interesante.
Se capítulo de la violencia.
Todo ese tema de la barbarie y ahí se vuelve a plantear un tema
que es el primer tema que quería tratar qué hacemos con el Estado
porque efectivamente claro con la globalización
hemos visto que, de pronto la idea de algo supranacional,
por ejemplo el caso de Europa, no hay manera,
o sea, cuando se intentó crear la constitución europea
hubo el no de Francia en el no de Francia
anidaban varias posiciones, unas más, a la izquierda,
como es la Xivert emanan, pero otras no cabe duda,
como lo que la le ni lo que era lo inició lo que es.
El Frente Nacional.
Vimos de pronto que ya cuando había surgido la unidad demanda,
pues parecía que no, pero volvía a crecer
lo que dejado más llamaba chovinismo del bienestar,
pues hemos vivido cosas todavía más tremendas.
Hemos vivido toda la experiencia de gerencia
Tsipras de Sí;
tisa de Varufakis contada, en su libro,
sea.
Ahí hay un elemento de quiénes son las identidades
que se construyen desde los Estados.
Por ejemplo, la idea de que estamos más que en una Alemania,
que se quiere comprometer con el proyecto europeo,
más bien con la idea de una Europa bajo el dominio alemán,
como se trata al sur, como se trata,
por ejemplo, a Grecia eso aparece en la obra de Varufakis,
pues una cosa como muy expresiva a ser como adultos
y tal, y entonces ahí aparece pues gente que, bueno,
pues vamos a reivindicarlos en el estado nación.
Entonces tú ahí haces todo un planteamiento desde atrás
que es la soberanía, que es la nación.
En qué medidas se recoge?
Como decíamos, en el programa anterior
elementos religiosos que había en esta sociedad a las soberanía
Dios el poder desde Dios que me dice a su recoge el Estado,
pero también en ocasiones la nación también en ocasiones la raza.
Qué tipo de forma de secularización es esa?
Antes de entrar en otros problemas de que le pasa
cada Estado que le pasa con las distintas culturas,
cómo ves tú esta tensión que vive cada vez más
el Estado y el estado nacional?
Bueno, insisto en mi agradecimiento a triple solamente
por la invitación de nuevo a la udef,
y me alegro que subrayen presente legal agradecer libros humano.
Y el otro libro,
Europa desalmadas ser humano el que está publicada.
Por tanto, digamos un libro de antropología filosófica
y jefe de la cultura en el sentido más académico de la expresión,
y Europa desalmada, es un libro más periodístico,
retorciendo artículos reflexiones inéditas sobre la situación concreta
que se está viviendo en Europa en los últimos años
y hasta el día de hoy, pero es importante porque,
a la vez que remataba de la acción, del ser humano
y sin duda una conexión entre ambas cosas,
no ya que sale el problema del Estado,
y todo ello en el ser humano
donde he ido recogiendo distintas dimensiones de lo humano,
tal como luego opera en las diferentes culturas,
pues sin duda una de ellas la dimensión política,
no de hacerlo más sociales y políticos.
Bueno, pero lo que subrayo ahí
es que en la ranquin la modernidad cuando se construye la,
lo que se ha llamado, sobre todo la metafísica
del conflicto, la metafísica de este sujeto cartesiano
pues ese sujeto que se afirma en su soberanía
una especie de transferencia de la soberanía
del sujeto dios al sujeto humano,
que se reconoce de la autonomía de la razón
y subraya la prioridad o primacía de la ciencia.
Pero, claro, a veces lo que se olvida
o más subraya lo suficiente hay quienes han hecho,
pero lo que hay que enfatizarlo como corresponde
es que ese sujeto que conoce ese sujeto apis técnico,
esa conciencia, se construye a la vez que se construye
el sujeto político.
El sujeto colectivo que se objetives institucionaliza en el estado moderno
que empiezan a hacer.
También sirve 17, no el leviatán,
hobbesiano en ese caso la transferencia de soberanía
y, bueno, pues es también hacia la infancia
primero del monarquía.
Lo hubiera pasando con un proceso de democratización al Estado,
a la Asamblea o parlamentos, a los ciudadanos, al pueblo,
pero.
En ambos casos,
tanto en la soberanía que se traspasa a la conciencia individual,
como en la soberanía que se vierte sobre el sujeto colectivo,
la soberanía no resulta, como hemos dicho
en otro programa anterior secularizada del todo,
encierra muchos elementos de absolutización,
por eso se entendió de manera
exagerada que no correspondía a la propia finitud humana.
Por eso el cuando llegué a la quisiera la modernidad,
entra en todas estas cuestiones.
El sujeto moderno, la racionalidad moderna
y el Estado entonces, cogiendo de una expresión utilizamos mucho,
hay que aplicar un acuerdo de humildade desamor, la dimensión,
el sujeto moderno y además corrigiendo su individualismo
tan acentuado que lleva aparejada la competitividad,
desde aquello del individualismo propietario que subrayaba más falso,
y, por otra parte, bueno, pues esa tendencia imperialista
congénita del Estado moderno, que cuando no imperialista,
porque no puede, pero en cualquier caso
la construcción identitaria, en términos de nación,
cuando la secularización desplazaba, religión como factor de cohesión
y lo pone en la nación, pues esa construcción identitaria,
siempre ha sido muy etnocéntrica, pozo, hay que relativizar todo esto.
Pienso que no, no es una propuesta acertada.
Es decir, hay que prescindir de lo nacional incluso tomo estancia
en el libro de cuando sabe más hablar de lo nacional,
prefiero hablar un poco teclean socioeconómica movent
de los metan accionar y más allá relativizarlo nacional,
porque tiene su densidad política; no se puede prescindir de ello,
pero hay que meterlo en otra ordenada,
en antidisidencia y día.
Vamos a ver, efectivamente, con colegas Filosofía del Derecho
y de Derecho Constitucional si se hacen Puche.
Sorprendentemente, no recuerdo a veces
Marba que lo hacía mucho.
No es el planteamiento, que era el planteamiento del monarca
a la nación.
Decían.
Se ponía muy enfático a la nación para éter subrayar
de que la nuestra era una democracia.
Daría donde ya el monarca, pues juega un papel simbólico,
pero lo importante es la democracia parlamentaria,
la nación bueno y entonces ahí hay todos los que incluso tratan
de construirlo.
La idea de que lo importante no es la nación,
lo importante es el Estado, volver a los procedimientos,
pero si uno repasa y yo creo que eso es ópera mucho jabe
más no uno por el debate con los historiadores
repasa lo ocurrido, siglo xix,
cuando se va produciendo una unidad nacional en Italia, en Alemania,
el concepto de nación que venía fin, etc. Después.
Por otro lado, tejer de;
y por otro lado el problema de la concepción francesa,
pero lo que tuviera se decir muy bien,
o sea, el momento que se produce, lo que para ellos es la gran guerra,
tanto aquello estalla creen que va a durar una semana,
se dura una cantidad y ya enmarca esa generación.
Porque, claro, 20 años después vuelven al campo de batalla.
Entonces, claro, todo eso hay.
Hace que de pronto ha quedado atrás la religión,
por lo menos la religión,
en el sentido de que había el papel que había jugado,
la etapa del barroco en la etapa de las guerras de religión,
pero lo que tiene una fuerza enorme en el nosotros
y el ello son las naciones, los Estados,
la construcción bueno,
pues los que quieren de alguna forma tener una voluntad imperial
el Imperio Británico,
los que son el nuevo mundo, Estados Unidos,
pero a la vez los que tratan de sobrevivir socialismo
en un solo país para la vez con voluntad imperial,
de tener una zona propia, caso del estalinismo, etcétera
de la Rusia soviética, pero también.
Alemania que trata de la humillación.
Entonces eso lleva un choque tremendo
y una absolutización de la nación y un planteamiento en relación
a a quien está es club huido del cuerpo nacional.
Estos hay, por ejemplo,
y pues todas las reflexiones de Hanna,
ario, etc. Entonces es interesante la perspectiva que tú planteas,
es decir, que hacemos con esa memoria.
Por eso lo Stephen bait, que hacemos cuando Europa deja de ser Europa.
Porque, claro, ese es un tema que está ahí.
Es decir, si planteamos que a veces se hace desde sectores de izquierda.
Por eso es muy interesante conectar con el libro de Europa
desalmada.
Que el problema de la globalización es puramente un problema de mercado,
el capitalismo financiero, sin partida,
la idea de que si se trata de superar también
una historia de egoísmos nacionales
de conflictos que han llevado dos guerras,
pues hay una parte que se nos escapa del debate.
Entonces, claro,
por eso a mí me impresionaba tanto ya casi con 90 años.
El último jalón más cuando le decía Merkel.
Esto es la tradición de las élites,
pero donde va usted con esto, señora, esto va fatal,
como dice.
Mire usted que esto no puede ser,
o sea o Jaime mire que le decía, pero es que están
continuamente habíamos logrado que de alguna forma entre comillas,
se hicieran cargo de comillas.
No llegaron a perdonar,
pero por lo menos a situar lo que hicimos nosotros,
pero donde vamos ahora con este planteamiento,
como si esto no hubiera ocurrido entonces ahí es donde yo digo
que, efectivamente, el planteamiento que tú haces plantea
con gran lucidez una supranacionalidad
que no sea puramente un capitalismo financiero
que deja sin soberanía los Estados.
Efectivamente, hay mucho de eso en la actual Europa,
pero que a la vez tenga en cuenta lo meta nacional,
como podría ser eso tiene que ver algo con esa idea
que decías el otro día de una universalidad que superara
las diferencias culturales.
Podría jugar ese papel, algún lugar del mundo de Europa
o ha perdido definitivamente su alma?
Yo creo que Europa está muy descolgada.
Les cuesta mucho trabajo reubicarse este monto que, por una parte,
se dice que es multilateral o multipolar,
pero el lado mayor lo sigue ocupando a Estados Unidos
como potencia hegemónica.
Aunque Rusia, China cada una por su parte
le disputan espacio, pero Europa les cuesta reubicarse,
entre otras cosas porque no abandonar todos
su eurocentrismo, con el agravante de que ya impotente
amamantar políticas que se corresponderán todavía
con este imaginario eurocéntrico que nos ha abandonado del Estado,
y eso mucho discurso hay en el ámbito de la política internacional,
incluso reservado a España.
Se sigue acusando sobre todo vamos a hablar.
En relación a América Latina, no, bien,
yo creo que ciertamente Europa está en un momento muy difícil.
Qué hacemos con la Unión Europea el título de Europa desalmada,
pues tiene un trasfondo de tradición bíblica,
de que sirve del mundo.
Se pierde lectual.
Mano, pues esto de qué sirve mantener el euro?
Si perdemos pues esa conciencia europeísta,
esa conciencia solidaria,
esa conciencia de dignidad y derechos humanos,
que en cuestiones de principio
sería la notificación de un proyecto europeo.
No he pensado mucho más,
porque además yo como todo es muy europeísta,
pero se tiene que haber llevado una frustración enorme
con lo ocurrido en los últimos años.
Entonces suyo escribió un artículo muy significativo al hilo
de la crisis en Grecia y cuando las instituciones,
la troika, las instituciones europea
apetito a Grecia hasta el máximo confesaba
Hawaika, sacrifici, al que hemos mencionado.
En algunos artículos puede haber más, escribió un texto
que se lo hemos quitado todos, hubiéramos ido lados de antisistema
y otras muchas cosas más, y era el gobierno de los banqueros,
y se refería a Alemania.
Lo podía haber sido además, como ciudadano alemán,
es decir, Europa estaba secuestrada por el poder económico,
por la tiranía de los mercados Europa,
haberme señalando un déficit democrático
y se encontró con prácticas antidemocráticas
y, a su vez, me acordaba y eso también influyó
a mis planteamientos, hablaba escribir sobre europeo Europa
desalmada y también lo que va en este sentido de identidad en ser humano,
en un título de filósofos checo ya han pactado que Europa de paz,
Europa, que hacemos con Europa después que Europa fracasa
aquello give pactado plantéela dos guerras mundiales
ya ha mencionado en fin como como derivó trágicamente
aquella situación.
Pero tenemos que le planteamos esto.
Yo pienso que determinada forma de institucionalización
de lo social, de lo político,
de tantas cosas, pues no desaparece sin más,
porque además la humanidad ha ido inventando.
Acciones en la medida en que las dinámicas sociales
políticas activas cultural en general la han ido demandando,
pero igual que en su momento
los ayuntamientos u otras entidades reubicaron el estado hoy,
los Estados tienen que reubicarse en espacios supraestatales
o supranacionales.
La cuestión está en cómo se construya,
es y desde un punto.
En el segundo libro, La brota de salmonela,
aquí no dejarse caer en el debate, que es
un debate que está muy muy presente en la izquierda.
Vamos a decir a la izquierda, de la socialdemocracia,
no quise el problema y qué hacemos con el populismo.
Entonces hay todo un debate
ahí de en qué medida esa Europa que ha perdido el alma
es la Europa que por defender el euro va provocando
que vayan apareciendo patologías.
Hay una tesis que sabes que viene a decir,
y esto es lo que explica el crecimiento
de perspectivas populistas.
Es verdad que es un término que se amplía,
se aplica gente completamente distinta
a la vez se aplica trampa;
se aplica ion; son a la vez.
No sé si hay exactamente populismo o nacionalismo de pronto.
Se trata de vincular también a la alternativa por.
Alemania, de pronto al Frente Nacional
o a Salvini en Italia
pero a la vez hay unos que reivindican un populismo
de izquierda.
Tú allí insisten mucho en que preferible
de un populismo de izquierda o que la reivindicación
de un nacionalismo acrítico en la reivindicación
de la cultura republicana entonces esa cultura republicana
tú quieres que por otro lado se haga cargo del problema,
de que no cabe un asimilacionismo responsable
inconsciente de las diferencias; es decir,
vamos a un estado republicano francés, laico,
donde aquí no haya particularidades lingüísticas ni cultural
ni religiosas.
No deseamos ciudadanos,
es decir, una isla nacionalismo que deja,
pero también el peligro de un comunitario mismo,
que de alguna forma se ha petrificado o sea multiculturalismo
entre por ahí combinadas, con el tema términos que son muy atractivos
no sé si políticamente para los sujetos muy traducirles,
porque es la ciudadanía intercultural,
la concepción meta nación.
La universalidad,
pero que a la vez tiene en cuenta las diferencias, pero bueno,
es ese camino por el que dar lanza si la verdad
es que nuestras habilidades son tan complejas
tanto en también, antropológico, jamás políticos,
claro que eso cuando las abordamos tratando de explicarlas tratando
de comprendernos!
Estoy tratando además de hacer una reflexión del bono,
alentar vías transitables en la acción,
pues tenemos que recurrir a muchos resortes intelectual,
también filosóficos políticos para tratar de sobre todo eso
ya que ha mencionado en último lugar la interculturalidad.
Yo creo que hay que avanzar por ahí por ello
hace mucho tiempo también del terreno de la filosofía y, además tratando
de buscar un objetivo concreto a ese diálogo intercultural,
y es bueno.
Vamos a movernos tras la perspectiva de una ciudadanía intercultural,
que supone un concepto de ciudadanía,
donde la condición de ciudadana como sujeto de derechos
no puede quedar solo limitada al ámbito de los Estados,
sino que hay que darle concreción también, por ejemplo,
a lo que suponen los derechos humanos como perspectiva universal,
que obligue a planteamientos universalizables
en torno al respeto incondicional, a la dignidad humana.
Claro, ese planteamiento de ciudadanía que digo
no, no elimina los componentes de identidad nacional,
pero mete bajo una nueva perspectiva de una universalización distinta
de abajo, dialógica verdades que, además supone,
pueden ser unos procesos políticos de reconocimiento de culturas diversas
que están ya no solo en el ancho mundo
sino en cada una de nuestras sociedades, que son
de diversidad cultural, intensa y a su vez,
de reconocimiento también, por ejemplo, en España,
de realidades nacionales distintas.
Dentro de un mismo estado
ocurre que esas dinámicas de reconocimiento,
pues, hay que darle una apoyatura cuando se reflexiona sobre ella,
para dar consistencia,
las propuestas; no apoyatura ontológica,
es decir.
Si pretendemos un trato igualitario en términos
de la dignidad que a todos y hay que decir también fácticamente
todas, nos corresponde, pues hay que estar muy convencidos
de la igualdad, y no solo de la igualdad ética,
a la que nos obligábamos de la igualdad política
que pretendemos una igualdad ontológica, y por eso siempre pensé
que era útil reelaborar el concepto de naturaleza humana común,
porque si no, como estamos convencido de que no hay humano más humano
que otras o menos no debe haber menos que otros;
es decir, todos compartimos por igual la misma condición humana;
y, desde ahí articulamos y generamos nuestras diferencias
por eso hay que amparan en estas cuestiones
desde el punto de vista filosófico
y acompañarlos y ese puto tiene en el último capítulo.
Cuando hablas de la barbarie de la violencia,
en muchas referencias también es ahora que se ha vuelto
a plantear.
Te lo de todos los autores, la conquista;
es decir, si sólo humanos tiene ahí todo ese debate,
no el debate de las casas;
el mundo y montesinos citas mucho millora.
Entonces, ese planteamiento cómo lo ves ahora,
porque es interesante no esa idea que tú dices.
En qué medida incluso en la construcción, por ejemplo,
cuando cita esa Sarmiento y Argentina
de las repúblicas también había un elemento que se apropiaron,
una idea de civilización frente a la barbarie
frente al indígena o frente al tema del mestizaje que han viajado mucho.
Allí que tiene mucho debate conjunto con pensadores en latinoamericanos.
Cómo está ese planteamiento?
En el otro libro, el de la Europa desalmada?
Un artículo posterior?
No me acuerdo citas.
Esto que causó tan lío en España no es cuando de pronto
dijo el presidente manuel lópez obrador.
Tendrán que pedir perdón y se organizó un lío descomunal.
Pedir perdón porque vamos a pedir perdón ya
la que nos faltaba.
Eso no es volver a la leyenda negra
si nosotros sí que fuimos un imperio bueno y no un imperio depredador
decía doña.
Elvira roca Barea, y decían otros.
Los dos insistían.
No hay país que se crea tanto la leyenda negra como esto,
quienes este señor para dar pero.
Claro, haces un planteamiento muchísimo más complejo,
porque tiene que ver con tu idea de cómo la modernidad,
el reverso, lo excluido,
lo que queda como construyó, como me hago la idea
de quién suyo y quienes el otro, quienes en los otros.
Entonces, todo eso cómo se podría replantear
esa especie de carga de memoria de identidad de cara al problema
de quiénes son los civilizados, quiénes son los bárbaros,
quién forman nosotros, quién forma le ellos, si eso es inexorable,
si eso se puede superar.
El concepto de barbarie, tener un largo recorrido,
es autorizado e hizo lógicamente cara; está los bárbaros.
Los actos y calificarlos como bárbaros
puede ser una manera de proceder ideológicamente,
para legitimar la conquista, la supuesta civilización
o, en su caso, hasta la percepción de evangelización
luego ya aparecieron autores, verdad?
Como montar en comodidad o de otras;
empezaban a decir que los bárbaros somos al menos también
nosotros no somos los autos que hace sacrificios humanos,
sino los europeos que liquidaban sociedades y practicaba
sino genocidio etnocidio.
Entraban en esas dinámicas coloniales de una explotación en muchos casos,
acompañada del esclavismo.
Es decir, la barbarie también es la muestra.
O es la nuestra?
Pasamos concepto moral de barbarie, no concepto cultural de barbarie,
David pasaríamos a la barbarie de nuestro mundo en la actualidad
con las diferentes formas de violencia,
en nuestras realidades políticas, sociales y de todo tipo.
Podríamos mencionar hasta la barbarie machista,
en los asesinatos de violencia de género,
si nuestras formas de barbarie y de violencia
desde donde hacemos frente a esas dinámicas de deshumanización
hasta lo inhumano.
Y cómo nos dotamos también de recursos intelectuales
para articular respuestas, nada, si pasamos, recogemos esto,
como estaba señalando en el ámbito político,
insistiera una cuestión.
Hemos hablado de interculturalidad, ciudadanía intercultural
y la práctica del diálogo intercultural
como forma.
La lógica para enriquecer y radicalizar nuestra democracia,
pluralistas de pluralismo, también cultural, intenso, y esto,
llevado a la escala de nuestro mundo.
Bueno, pueden ese diálogo.
Claro, tenemos que tener en cuenta a los demás interlocutores.
Dirían la ética del discurso de más Enrique,
de uso de helio toda Latinoamérica.
Dijeron.
No, solo hay que tener en cuenta los autos iguales,
la voz a los fondos,
pero a su vez tenemos que reconocer oye,
cuando damos la voz a nosotros y nos sentamos o no me extraña lograr.
No estamos en el punto cero en la historia, una, el punto 0,
e incluso lo que aparece como acontecimiento imprevisto
tiene una estación, aunque no hayamos sido perspicaces
para verlo.
Venir entonces en el punto cero
tenemos que tener en cuenta cuando buscamos acuerdos
en torno a cuestiones de justicia en torno al respeto de derechos
o tratamos de sobre cuestiones reconocimiento incluso
para encauzar bien la redistribución.
Tras objetivos de igualdad,
pues hay que tener en cuenta de dónde venimos.
Los interlocutores y unos vienen desde unas dinámicas colectivas,
puede dominio de imperialismo, de colonización,
y otros vienen desde una historia de sufrimiento
acumulados sin término.
De injusticia padecidas muy fuertemente
durante siglos de invisibilización, no solo de minoría, sino mayorías,
y ahí vemos ahora cómo de nuevo,
en fin, con los errores que tuviera,
lleva Morales el golpe que se ha dado en Bolivia,
hay que acabar con el estado plurinacional boliviano,
que se pretendía entonces, cuando acometemos eso,
pues ahora también descubrimos que una de las condiciones
para la interculturalidad en la condición a la hermenéutica,
igual que en Europa.
Hay que recordar cómo ha existido 20 o Reyes Mate
entre nosotros que significó a os evitarse por plásmalo
y objetivarlo en esa experiencia todas ellas máxima,
los campos de exterminio.
Pues bueno, que fue también la colonización
y cual el sufrimiento acumulado hay que hacer esas dinámicas
de reconocimiento para que fluyen unas nuevas relaciones
también política, entre sociedades, entre Estados.
Duras muere esperanza porque en el caso directas pias
hay un punto, hay de reconocimiento del dolor,
el sufrimiento,
pero todo el libro respira también un filón,
utópico frente a lo escatológico.
Hay un fermento allí de cultura de resistencia de utopía,
que aparecen en los dos libros
y que representa muy bien; yo creo tu personalidad,
se van a mucha francés, congress fama;
no tenemos muchas razones para ser optimistas,
pero tenemos muchos motivos para permanecer para entonces.
Ahí sientan campos comprobamos hasta hablaré más
de una esperanza militante y este tipo de cosas,
pero sabiendo a su vez que no hay nada garantizado,
ahí hay que poner el contrapeso, me llamen llano contrapeso,
de adorno.
Bueno, si queremos seguir avanzando,
pues es el progreso que se postula pero no progresa,
que ingenuamente muchas veces se hace mención,
o hasta invoca, como algo mecánico,
que se va a producir sin más No, no, aquí estamos
en unas situaciones donde esto puede acabar mal.
Somos conscientes,
hasta con la emergencia climática que ahora, en fin,
ha impactado en nuestras sociedades.
Por lo tanto, qué hacemos en este caso
si por una parte quiere decir que sin memoria no hay futuro?
Porque sin memoria cualquier visión de futuro es pura ilusión.
También hay que decir que en los procesos político económico
-social en los que estamos metido a veces
los revolucionario que como decía,
ven, llamen, tirar de la alarma para no precipitarnos a la misma,
así la antecederán hasta el próximo programa,
el próximo libro.
Pero nada más y muchas gracias.
Muchas gracias.
No esta reflexión del profesor pérez tapias.
Terminamos el programa de hoy y mañana.
Volveremos con más temas aquí en sede estancias,
en Radio 3, en Canal punto a punto.
Es un saludo muy cordial de aire, de Calvo,
desde el control de Clara Gómez desde el micrófono a Dios
la sin distancias.