Han sin Distancias, la uned en Radio 3.
Hola, gracias por elegirnos.
Hoy nuestro espacio está dedicado al trabajo social.
Nuevas miradas y nuevos proyectos
sobre la participación en el siglo xxi es el título
de una serie de programas de radio que está haciendo posible y paso,
un grupo de innovación docente sobre buenas prácticas
en urbanismo y participación
y que integran docentes de los departamentos
de Derecho Administrativo y Trabajo Social
de nuestra universidad, la uned, algunos de sus integrantes,
los presentamos en el primero de nuestros programas.
En ellos, adelantamos que cada una de estas charlas
nos va a permitir conocer las actividades y avances
de este proyecto que hoy se detiene en el análisis
sobre la participación pública en la administración.
La participación
y la elaboración de normas de la Administración General del Estado
es el título de un libro
publicado por el profesor de Murcia Javier Sierra Rodríguez,
editado por centro de estudios políticos y constitucionales,
y que nos va a servir como hilo conductor del tema
en el que van a profundizar nuestros contertulios.
Muchas veces hemos pensado como ciudadanos
lo complicados, que son los trámites participativos o las posibilidades
de intervenir formalmente en los procesos de elaboración
de normas en el ámbito de la Administración General del Estado,
porque ahora nos lo van a contar.
En España se contempla legalmente esta posibilidad de participar,
pero la realidad muestra que principalmente intervienen
organización.
Es y que los ciudadanos apenas utilizan estos trámites,
lo que nos lleva a pensar que existen muchos aspectos que mejorar.
Vamos a saber qué opinan los expertos.
Tenemos de nuevo el placer de presentar
y dar la bienvenida a Marta Lora Tamayo,
catedrática de derecho administrativo y al catedrático de Trabajo Social,
ambos de la uned, Antonio López Peláez,
que van a conducir una charla con el propio Javier Sierra,
profesor de la Universidad de Murcia,
autor del libro, la participación en la elaboración
de normas de la Administración General del Estado
y Estefanía Pérez técnico en el Ayuntamiento de Tineo,
en Asturias.
Bienvenidos y bienvenidas a este nuevo programa de radio
y estamos un nuevo, pues aquí los intérpretes,
grupos y pasó a la profesora Martha Tamayo,
catedrática de la uned, yo mismo;
y después, pues contamos con dos excelentes contertulios
Javier Sierra, que es profesor de Murcia y Estefanía Pérez
que es técnico en el Ayuntamiento de tineo; asturias,
con lo cual tenemos aquí pues una visión desde murcia.
Asturias en Madrid estamos grabando,
y lo primero que quiero decir es a todos y todas
es que deseamos lo mejor.
Desde la mezcla oscuridades
mucho estamos con la pandemia que estamos en una situación difícil
y que ahora participar.
Es también participar buenas prácticas higiénicas,
cuidarnos y tener todos la consideración
para los demás que debemos tener entre nosotros,
y esto es muy importante porque la ciudadanía
es lo que nos va a salvar de esto, una concepción de ciudadanía seria,
responsable y cuida y que porque cuida los demás,
le cuidan a uno mismo.
El tema de hoy es un tema muy muy bonito,
dentro de nuestra línea de participación pública,
que tiene que ver con la participación en las normas,
en la administración y las buenas prácticas
en el ámbito local.
Es muy.
Por tanto, en este diseño que hacemos de nuestros programas
y tomar en consideración lo que se investiga,
y lo que se hace en ese sentido,
pues vamos a entrevistar a a Javier Sierra,
que acaba de publicar un texto magnífico,
que se titula la participación en la elaboración
de las normas de la Administración General del Estado,
y vamos a entrevistar también a dialogar entre los cuatro nuevas
Estefanía Pérez que continúa Asturias.
Pues trabaja aplicando esta normativa en el ámbito municipal
de la misión local entonces bueno pues ya sin más dilación
le doy la palabra no está directora de proyecto,
la profesora Martha Martha, gracias por estar aquí muchas gracias,
Antonio, y muchísimas gracias a Javier
y a Estefanía por participar en este programa,
y la verdad es que no surgió la idea de organizar este programa
porque queremos ir tocando todos los ámbitos
de la participación.
Es decir, ámbitos más sociales, más sociológicos,
pero también ámbitos que pueden parecer más, más duros de tratar,
porque si el ámbito jurídico,
pero que son fundamentales y son muy importantes,
no?
Entonces, quizá lo la primera pregunta que queríamos hacer
y un poco que nos comentara como umbral,
no es decir que habréis de tu libro y es, como surge,
la idea de primero de esta obra y de ese proyecto de investigación
y un poco como así llevó a cabo cuéntanos un poco Javier.
Por favor, le.
Cuento que no.
Para la apertura de la clave de gobierno abierto,
otra serie de medidas que plantea que lo que terminará haciendo
es abrir la clave y por otro,
la creación de un observatorio de la participación
y, bueno, otras colegas de la Universidad Complutense de Madrid
me invitaron a participar e.
Ligación durante dos años sobre la participación,
en este caso en la elaboración de las normas que promueve
el ejecutivo, el gobierno y básicamente ese es el nacimiento,
ahora detallaré un poco, pero el mantenimiento del libro
que ha salido recientemente cuéntanos un poco.
Cuál fue además el punto de partida en el observatorio
sobre todo la estructura?
No, a mí una de las cosas que más me gustan también
como como investigadora no cuando has terminado el libro,
que es una gran, un es una enorme satisfacción,
pero cuando tiene esa estructura del nivel la cabeza no.
Cuando dices bueno, ya tengo el hilo conductor,
ya tengo el esqueleto, ya tengo el esquema.
No enténdese explicarnos un poco cuál fue el esquema,
cómo lo habéis querido plantear en el estudio de campo o cómo surgió
y, o sea, tampoco hace falta que nos cuentes el libro entero
o no.
Pero cuáles serían el principal mensaje
y que animara a cualquier interesado en una participación pública
a leer tu libro el libro.
Pero la pregunta, la participación,
qué opina sobre la participación que permite que al final
todo el mundo habla de participación, transparencia.
Hablaba mucho estos temas
y luego, sin embargo, cualquier no sabemos.
Cómo participar y lo estamos viendo
o lo públicas son vías verdaderamente piezas;
a partir de ahí elaboramos una metodología que lo que planteaba
era preguntar a la gente de la administración.
Cómo voy a ver los procesos
y obviamente luego hubiera preguntar a ciudadanos y organizaciones
que participaban para verlo
diferentes puntos de vista que había conocido,
junto con los cauces de participación.
El marco jurídico,
etc. Pues nos llevó a un diagnóstico.
El libro viene a ser un diagnóstico que nos dice
cómo está la participación y a partir de ahí ya
de cosecha nuestra, del análisis formulan el libro,
muchas propuestas para la mejora de los procesos participativos.
De hecho, lo que se busca
era lo que buscaban el Observatorio del tercer plan de gobierno abierto.
Era puesta propuestas
para que en los sucesivos años, el periodo que empieza ahora
precisamente se mejore las posibilidades de participación
de los ciudadanos y de las asociaciones,
cuando pensando estudiar después del análisis
de la moción que has hecho,
cuál es las principales conclusiones con asturias,
para que nuestros oyentes
no, esas tres medidas clave que tuviera
es que decidir conclusiones, dónde pondrían el énfasis,
si más que esto es muy sencillo.
Vamos a ver lo primero adaptar las posibilidades de participación.
Es decir, al final, los cauces de participación,
concretamente la elaboración de anteproyecto de ley
que promueve el ejecutivo, normas reglamentarias,
hecha con una visión excesivamente y jurídica, efectivamente,
la Administración entonces claro, luego va un ciudadano,
se mete un la página web del ministerio
y quiere ver cómo participar y entonces a lo mejor en un lenguaje
adecuado y localizar la norma en la cual se pueden hacer
alegaciones y además hay que pillarla en el tiempo concreto
que está abierto el plazo, es decir, el término general y luego
la otra conclusión principal del libro
y concluyeron resumir demasiado que falta difusión.
Vamos a ver cuántos ciudadanos
con como ciudadanos que no tengan formación jurídica
o que muy relacionados con la Administración
cuanto a ciudadanos conocen que puedan hacer alegaciones
sobre una norma que.
A lo mejor para regular cualquier actividad de ocio,
por ejemplo, o que nos tare en nuestra vida cotidiana,
no hay difusión.
También tengo que advertir que la difusión
tiene que ser selectiva, es decir,
a mí me interesa, por ejemplo, que den a conocer más
que se puede participar en la ley del deporte, por ejemplo,
porque es una ley que nos afecta a todos,
más que de una cuestión técnica muy concreta sobre por ejemplo,
aviones que sorpresa.
Hay unos sectores muy concretos a los que quizá había que convocar,
pero son estas dos ideas más adaptación
y una difusión mejor ese entorno, porque hay más que son decisivas.
Imaginemos el debate sobre la eutanasia,
no les queda participación.
Levante como última que también hemos hablado aquí.
No nuestras investigaciones, su precipitación,
ni en qué medida lo digital nos puede ayudar a favorecer
esa participación.
No.
Cómo podemos utilizar los medios a esa única,
la digitalización de la interacción para fomentar la participación?
Porque a veces nos ocurre en algunos estudios empíricos.
Ha ocurrido al revés que justamente el proceso de transformación
electrónica de la Administración, de un acuerdo,
de un estudio que publicó lo que mostraba.
Era que la administración catalana en ese proceso de, digamos,
digitalización había aumentado su rigidez y su compartimentación,
aunque la teoría de la contraria a veces
sin esto esto introducimos una dinámica de participación
y no sale por otros sitios, no nos salía algo inesperado.
Cómo lo ves?
Tú que vía concreta, por puntillas,
no ahora con la utilización de medio tremendo para la participación.
Pero, claro, se pueden poner las cosas de cualquier modo,
ir la página web y es la referencia jurídica que hace falta,
que además de problemas que hay, formación y.
Hay una notificación de información claro,
todo va a favorecer la participación,
entonces lo que hay que hacer es ir acumulando aprendizajes
para que los mecanismos de participación
-sauquillo, páginas surgidas accesibles,
que se conozcan por los ciudadanos, que estén en un sitio
y luego quiero apuntar, pues un una o quiero hacer
un a una distribución por ejemplo este estudio,
lo que lo que nos hemos centrado en aquellos procesos de participación
para la elaboración de normas que competen a, en este caso,
al gobierno ejecutivo, que son las normas reglamentarias
y los anteproyectos de ley que luego terminan mandándose
a las cortes generales.
Pero todo lo que hemos analizado debería ser,
y sobre todo la vertiente digital.
La vertiente digital podría hacer que los parlamentos
propiamente al ciudadano es decir al final
cuando un ciudadano o la ley de eutanasia
quiere hacer llegar algo a un parlamento
la primera pregunta y como lo hago llegar
si no conozco a ningún diputado esto a través de quien se canaliza
entonces y estaría de más y hay alguna reflexión del estudio
de que los parlamentos también se tienen que abrir
directamente a la conversación con los ciudadanos,
aunque luego ellos los que decidan, pero que se abra la conversación,
la verdad es que es un gusto escucharte por derecho,
pero si la evaluación de tecnologías septies en Estados Unidos
desde hace ya muchísimo tiempo,
50 se introdujo este debate público para evaluar los proyectos,
para que hubiera, para que toda la ciudadanía
pudiera tener un espacio público participación
debate consenso y disenso claro tenemos que tener una formación
pero como tú muy bien diseñéis que tenemos que tener un cauce claro
y sencillo, claro y sencillo para participar digitalmente.
La redacción lo más amable posible
para que nuestra idea pueda ser tramitado y escrito.
Aquí este es un reto.
Estación no simplificarlo las vías.
No, cómo lo ves?
Marta?
Pues la verdad es que yo creo que primero me parece interesantísimo
el estudio y esa lograr el equilibrio entre la sencillez
y la complejidad de algunas materias,
porque estamos viviendo en una en una sociedad
cada vez más compleja, compleja no sólo técnicamente,
sino también físicamente, no.
Entonces, lograr ese equilibrio creo que es el gran reto
que se presenta en el ámbito de la participación pública,
y yo creo que por esa razón también hemos traído,
sea.
Queríamos que este programa tuviera una visión territorial amplia,
es decir, que fuera tanto las aportaciones
que hace Javier desde la perspectiva del poder ejecutivo,
de la administración central de la Administración General del Estado,
pero cómo se traduce en teoría, porque eso también aseguro
que Estefanía nos lo comentará cómo se traduce también
este tipo de procesos.
En el ámbito local, en el que aparentemente
y digo aparentemente la administración local
es una administración de cercanía, más cercana al ciudadano,
en la que precisamente parece que esa sencillez o esa lejanía,
que la administración del Estado que acusa Javier
claramente no se produce en el ámbito local.
Cuando yo creo que Estefanía, nos va a poner un poco los pies
en la tierra, quizá no sea tan, tan clara esa cercanía
en el ámbito de la administración local, no, fenomenal.
Yo solamente porque siempre lo decíamos,
lo comentamos entre los cuatro no lo interesante que es debatir
y que todos los que nos estáis escuchando,
pues compartáis con nosotros el conocimiento de su momento
de reflexión,
podamos aprender y podamos aprender de manera y vertientes.
Yo, en términos gastronómicos quería introducir este diálogo,
porque ahora es Murcia, es Asturias, es Madrid,
sitios yo creo que podemos evolucionar
desde la cuestión murciana,
que es el papa j hasta la morcilla
y el chasco que es lo de tiene o no.
Qué es lo de Estefanía?
No y yo creo que esto es una cosa buena.
Ahora que estamos confinados,
recordar que podemos ir a participar en la comida,
en tantos sitios interesantes.
Entonces, este famoso.
Qué secretaria del Ayuntamiento de tienen Asturias,
que nos cuentas del los procedimientos
de participación pública en tu ayuntamiento?
Hoy día
está todo encantado de participar con otros procedimientos
de elaboración de disposiciones generales en el ámbito local.
Han evolucionado muchísimo
y ha habido que hacer adaptaciones muy importante
como consecuencia de las últimas previsiones legislativas
en materia de participación pública,
especialmente con la aprobación del título sexto, de la Ley 39.
En el ámbito local, la potestad reglamentaria
que manifiesta de muy diversas formas.
En los ayuntamientos aprobamos reglamentos, ordenanzas,
ordenanzas fiscales aprobamos todos los años
el presupuesto, el planeamiento urbanístico.
Todas estas procedimientos
se han adaptado a las nuevas formas de participación.
Bien es verdad que en el ámbito municipal,
que, como antes decía Marta,
es sin duda el más próximo al ciudadano,
y más cercano, la participación siempre ha existido siempre
han participado los ciudadanos en los procedimientos de elaboración
de disposiciones generales, por ejemplo,
de la ley de bases de régimen local, en el artículo 49,
en la aprobación de todo tipo de ordenanzas o reglamentos
que contempla una información pública de 30 días.
También el texto refundido de la ley de haciendas locales
contempla informaciones públicas posteriores a la aprobación inicial
de los presupuestos o de las ordenanzas fiscales,
pero esa participación eje insuficiente, era insuficiente,
y si nos damos cuenta en el estatuto municipal de Calvo
-Sotelo de 1924,
o la ley municipal de 31 de octubre de 1935 que hace,
preveían exactamente las mismas informaciones públicas
para la aprobación de exacciones fiscales o ordenanzas.
Entonces, qué pasa, que prácticamente un siglo después tenemos
la misma participación ciudadana?
Bueno, pues hace muchos años ya hay muchos organismos que están diciendo
que esto no puede ser.
No podemos mantener la misma participación
que hace un siglo, por ejemplo.
La recomendación 19 de diciembre de 2001,
el comité de ministros del Consejo de Europa,
los Estados miembros sobre participación de los ciudadanos
en la vida pública, en el nivel local,
que decía que las expectativas que el público han evolucionado
y que la política local está cambiando de forma
que exige métodos de participación más directos, flexibles
y algo no podíamos seguir, por tanto, con la misma regulación
que en 1924 marca si no, perdona, Estefanía.
Me encanta, primero sin ataques mi discípula
tengo que decir no por las referencias históricas,
es decir, esa capacidad de tres minutos.
Benissa.
Cómo ha evolucionado,
como no ha evolucionado la participación pública?
Yo creo que es muy interesante y verlo en esa clave,
y no en esa clave actual, pero también histórica en el sentido
es que tenemos una regulación de la participación,
y tú has estado en la claves de quien se basa,
y yo creo que en Javier,
in su estudio también lo lleva a cabo,
quien se basa en una premisa inicial que es participación,
como alegación o participación,
como información, pero no participación,
como un proceso de codecisión.
Es decir,
es que yo no quiero la bueno, yo no quieres,
es esa, es mi pregunta, porque tú estás en la arena
y teóricamente a lo mejor te lo puedo formular,
pero tú estás en la arena y en el día a día,
y mi pregunta en este caso sería si no es suficiente ese modo
de participación, porque teóricamente,
o sea porque la sociedad,
porque los ciudadanos estamos requiriendo algo más
en la participación,
no creéis que la clave ya no es tanto los medios medios sencillos,
que es una de las premisas fundamentales que ha dicho Javier,
pero la otra también es el momento.
No es decir, ya no sólo es rediseñar y simplificar,
sino cuando tengo que participar,
es que yo no quiero participar cuando ya me dan una solución,
cuando yo tengo la Plaza de España diseñada
o cuando ya tengo el puente.
No, es que yo quiero pensar con el urbanizador
con el propietario del suelo y con el alcalde.
Si lo que necesita dinero es un puente o lo que necesita
es una piscina, que es que no tiene nada que ver.
Entonces el proceso será distinto, no,
y ahí es donde entra la clave del codiseño,
que te parece aquí esas experiencias
y cómo las estáis viviendo en el ámbito local.
Yo creo que la clave es la que señala la gracia.
Poder participar de que el proyecto que aprobado por el órgano competente
municipal siempre,
pero la nueva regulación en la materia que ha venido a paliar
un poco un poco, no ocho yo creo es lo que ha provocado
la modificación sustancial de los procedimientos de aprobación
de las disposiciones generales municipales.
El primer hito yo creo que es la ley de 2013,
de transparencia y buen gobierno, porque señala en el artículo siete
que los proyectos de reglamentos cuya iniciativa
corresponde a la administración correspondiente en este caso
municipal tienen que publicar en el portal de transparencia
junto con las memorias y los informes que pasa que aquí ya
tengo una publicación anterior a esa que tenían que posterior
a que el asunto se somete al pleno.
Tengo la publicación extradite de un proyecto
y la ley de transparencia en héroes,
y eso lo recoge también la Ley 39 de 2015,
en el artículo 133, cuando recoge otros dos trámites
previos a la aprobación inicial por el pleno,
que son la consulta previa y la información pública previa
y la audiencia, los interesados,
una consulta previa que se realiza incluso antes un texto normativo
y una información pública previa que se realiza
cuando ya existe texto normativo, pero aun así gas sometido al pleno,
y estas dos dos cauces de participación
han sido fundamentales.
En el cambio de los procedimientos.
Cuando se habla sobre ellos se arraigo la entre 2015 dos años,
15, 16, 17.
El debate doctrinal que se generan todos?
Lo a estos fue el increíble.
Esto municipal porque era difícil
subir incluyéramos chantaje información públicas
pero creo que la ley no da lugar a ninguna duda
y exactamente necesitamos una consulta previa.
Quién redactar el proyecto?
Una información pública.
Una vez redactado.
El proyecto es porque el proyecto se aprueba por el órgano competente
y después se vuelve a someter a información pública,
con lo cual la participación yo creo que ha salido como muy reforzada.
Tu experiencia en la práctica es que la participación en la administración
ha difundido, agenda, una cultura de participación,
se acerca más gente, un respondí más.
Vincula asociaciones, grupos organizados?
Bueno, yo creo que en el ámbito municipal
es un poco mercantil.
La participación individualizada,
sobre todo en ayuntamientos pequeños,
seguramente no tanto en ayuntamientos grandes, en grandes ciudades
donde podemos encontrar que a otro tipo de dificultades,
en el ámbito municipal y fácil que originó hacer
que el vecino participe directamente el equipo de consultas
o en todo aquello en lo que tenga interés en participar.
Pero, por ejemplo, Estoy pensando en la elaboración del plan normativo
anual, que está recogido en el artículo
132 39 de 2015 que señala que por razones de seguridad jurídica
y inevitablemente de forma muy favorable
que hay que recoger anualmente,
cuáles son las disposiciones normativas que se van a elaborar.
Bueno, pues ese plan no recoge la información pública para hacerlo,
que al final son los grupos políticos municipales
los que deciden qué iniciativas incluyen o no en plan.
Entonces, ahí me acuerdo tocó de lo que decía antes, Javier.
No conozco a ningún diputado, pues aquí es lo mismo.
No conozco a algún concejal o al grupo municipal
al que hacerle llegar,
que quiero que en el plan normativo incluya esta materia
o esta otra, porque me interesa.
Hay que sería necesario regular una participación
individualizada dirigida a todos.
Los ciudadanos, para que por grupos o por individual,
no teniendo que someterse a ningún grupo de presión,
puedan hacer llegar iniciativas a los ayuntamientos,
pues quieren preguntarnos las mismas preguntas,
los tres a Javier Estefanía y a Martha no sé si concluye fuese
cuál sería tu próximo objetivo del trabajo, en la participación,
que realmente te apasiona o en que quieres trabajar
en a continuación.
Después de tus resultados, Javier estoy trabajando ya
he ido prometido a fondo el hacer un diagnóstico
de la participación de las comunidades autónomas,
porque aquí se da la paradoja, como había adelantado la compañera,
que en los ámbitos pequeños,
donde más posibilidades hay de participar
y donde más cosas participativa,
Ángel oportunidad, a la participación de abril
en las comunidades autónomas también con menor intensidad
y además primavera muy asimétrica, dependiendo de la comunidad,
por ejemplo.
Ahora o funciona muy bien Cataluña, también;
País Vasco también, Murcia también, y sin embargo,
donde encuentra menos espacios para la participación
de la Administración.
De aquí el libro del cual hemos hablado,
pues se centra en la elaboración de normas,
pero también se puede participar en la elaboración de políticas
de la elaboración de clave y claro, todo eso nos lleva a buscar
y dónde están los modelos que pueden por traer y cuando decía ir
y venir a hablar prácticamente la codificación políticas,
normas?
Bueno, pues eso se puede dar en aquellos espacios que tienen
experiencia y posibilidades cercana a los ciudadanos,
haciendo muchos municipios y en algunas comunidades autónoma
y el reto es ir hacia allá y eso lo que lo que estoy interesado
ahora participar, yo creo que llamar a la norma la legislación actual.
Creo que lo urgía todo y que luego es la mejor de las herramientas
que podemos tener.
El futuro.
Prácticamente el presente, pero no todo el que hay
que establecer muchos cauces de participación todavía,
que no tienen que ir vinculados a internet,
porque vinculamos toda la participación a través de la web,
vamos a dejar a muchos colectivos fuera,
y ahí me gusta siempre a hacer una especial mención
a las personas mayores, a las personas de edad más avanzada,
porque en el ámbito rural en el manejo habitualmente,
pues constituyen el 24 con ocho por 100 de la población,
10, una población que no utiliza internet, habitualmente,
con la que no podemos dejar de contar.
No podemos articular una participación ciudadana
que estudia un 24 por 100 de los ciudadanos,
por ejemplo, el tema de gestión de montes comunales
es muy importante en el ámbito rural
y donde rigen los aprovechamientos consuetudinarios,
y yo creciendo de los mayores, para cualquier cuestión
relacionada con los aprovechamientos consuetudinarios de los montes,
si son ellos los que conocen la tradición o la costumbre,
tengo garantizado un fracaso de actuación normativa
o del tipo que sea, necesito contar siempre con las personas ancianas
y otro colectivo también por edad de los niños,
que estos, obviamente, no tienen ningún problema.
Con las tecnologías,
pero a lo mejor tienen algún problema en orientar estas tecnologías
hacia la participación en la administración pública
y se les puede ayudar a participar a través de programas
como, por ejemplo, el trofeo ciudades amigas de la infancia de un exceso,
un programa muy chulo al que está adherido también
el Ayuntamiento de Tineo,
donde en clave de infancia y consejos municipales de infancia,
donde los niños participan en ese consejo
comunicar al ayuntamiento o es lo que opinan de la elaboración
de una norma o de un planeamiento general,
a lo mejor quieren introducir dotaciones
para accionados deportivos o sociales o zonas verdes,
y hay que escuchar siempre la participación de los mayores
y de los niños para acabar que se gasta un programa
este último minuto.
Bueno, pues.
Poco más puedo añadir a las valiosísimas intervenciones
de los dos ponentes anteriores.
Me ha encantado, Estefanía esa visión de la ciudad,
y los niños ya sabéis que yo soy madre de familia numerosa especial
y entonces, todo ello me beneficia, y aquí yo cuál sería mi propósito,
que era lo que tú decías?
Pues una de mis obsesiones en el tema
de la participación pública en el que yo entré reactivamente
fue precisamente abrir la participación pública
no solo a espacios físicos,
sino también a las personas que habitualmente
ni se les pasa por la cabeza participar,
no es decir,
sino que su forma de participación quizás siempre haya sido interesada,
es decir,
por qué quieren llevar a cabo un convenio de colaboración,
un contrato, sino que abrir a las empresas,
a técnicos y científicos, otro ámbito,
y otro escenario, y crear esos ámbitos de encuentro,
no encuentro físico o encuentro virtual en la actualidad.
Bueno, pues muchas gracias por escucharnos.
Muchas gracias.
Martha muchas gracias a estas familias.
Muchas gracias, Javier, y bueno.
Yo creo que podemos resumir nuestro programa,
nuestro proyecto de una idea muy clara,
que es que si participamos dejamos de ser invisibles
y queremos una sociedad ciudadanos donde todos seamos visibles.
Así que animo a participar y cuidar.
La participación
en la elaboración de normas de la Administración General del Estado
es el libro del profesor de la Universidad de Murcia Javier Sierra,
quienes ha servido como hilo conductor para analizar,
conocer y evaluar los mecanismos legales,
pero también reales de la sociedad y las organizaciones
para intervenir.
El objetivo de esta obra,
publicada recientemente por el Centro de estudios políticos
y constitucionales ha sido realizar una aproximación
a la realidad de los procesos participativos
que se desarrollan durante el.
Elaboración de normas
en el ámbito de la Administración General del Estado.
La Comisión Europea
y la ocde han llamado la atención sobre la necesidad
de una mayor apertura de los procesos de producción normativa
en nuestro país.
La realidad muestra que las organizaciones
y las asociaciones mantienen el mayor protagonismo,
mientras que los ciudadanos acusan unos bajos niveles de participación.
Muchos no conocen estos trámites y en caso de haber oído
algo sobre ellos no saben dónde localizarlos bien,
es verdad que se ha avanzado con la unificación
de la imagen identificativa para su localización
en la web de los ministerios, pero sigue siendo difícil.
Por otra parte,
no se puede considerar que sean espacios equivalentes
a lo que entendemos por participación.
Hay gente que duda que sean herramientas de participación
y las asociada a meros trámites administrativos
que hay que cumplir.
Todo ello evidencia
que hay que mejorar para potenciar la participación de la ciudadanía
y proponer recomendaciones y modelos a seguir,
algunos de ellos basados en la experiencia
de las comunidades autónomas.
El catedrático de Trabajo Social de la uned, Antonio López Peláez,
timar tal hora Tamayo, catedrática de derecho administrativo
también de la uned, ha moderado esta charla
en la que han intervenido Javier Sierra,
profesor de la Universidad de Murcia,
autor del libro, la participación en la elaboración
de normas de la Administración General del Estado
y Estefanía Pérez técnico en el Ayuntamiento de Tineo,
en Asturias,
a los que, cómo no, también agradecemos su participación,
y es que la participación es el eje en torno al que gira.
Es.
La serie de programas que, bajo el título,
nuevas miradas y nuevos proyectos sobre la participación
en el siglo xxi, va a detenerse en las actividades
y avances del grupo de innovación docente,
sobre buenas prácticas en urbanismo y participación y paso
integrado por docentes de los departamentos
de Derecho Administrativo y Trabajo Social
de nuestra universidad.
La uned.
Nos despedimos recordando a todos los que estéis interesados,
que podéis encontrar
este y todos los espacios de radio en nuestro canal multimedia canal
punto de un punto es: y en YouTube, ratio gracias por escucharnos.
Cin, vistan cias Radio 3.
La da el un saludo gracias por elegir la uned,
la programación de radio que todos los días
nos acercan la actualidad, la cultura y el conocimiento desde Radio 3,
hoy en el marco de un nuevo programa y van cuatro de la serie
que está realizando el grupo de innovación docente,
y pasó en torno a nuevas miradas y nuevos proyectos
sobre la participación en el siglo xxi, una serie de programas de radio
para transferir resultados, para mirar y mirarnos como ciudadanos
abordando buenas prácticas de participación todos ellos.
Todos estos espacios están disponibles en Canal uned
y en YouTube, Radio.
Buenas prácticas sin codiseño y participación
es el tema en torno al que hoy van a charlar con un experta desde los.
Eres del proyecto los catedráticos de la uned, de Trabajo Social,
Antonio López Peláez y de derecho administrativo, Marta, Lora Tamayo.
Los procesos de participación pública o participación ciudadana
requieren de una orden, de una canalización activa
que logre aunar intereses y necesidades
a través de impulso público y la iniciativa ciudadana.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
a este nuevo programa de nuestro proyecto
sobre participación políticas públicas,
ciudadanía, inclusión social y trabajo social,
y en este caso, como es una actividad del grupo
ni paso pues Derecho Administrativo y Trabajo Social y bueno,
hoy hoy los que nos escuchéis, vais a tener suerte,
porque claro, de que depende una buena participación,
pues depende muchas veces de cómo la llamamos organizado,
de que depende un buen trato.
En el ayuntamiento depende una buena organización del diseño
de la misma para diseñar una organización,
para diseñar una actividad,
para organizar entre todos una prestación
para atender a nuestras necesidades.
Pues para eso necesitamos profesionales,
que sepan diseñar, que sepan trabajar con nosotros
para organizarnos de la mejor manera posible,
que sepan cómo presentar, cómo eliminar problemas,
cómo gestionar mejor nuestra comunicación,
nuestros conflictos, nuestros disensos y todo esto.
No solamente en el ámbito del trato,
sino también en el ámbito de las organizaciones,
y para eso este programa, pues tenemos bueno, en primer lugar,
a nuestra codirectora del proyecto, a la catedrática Marta nonata, May,
que siempre de derecho administrativo nos aporta es alucinante
del procedimiento bienvenida
abierta bien elegir su ante el tuvo oscuridad vamos a ver,
confiamos en ilustrativo es muy importante
y después tenemos, que es la suerte de hoy, pues esta pequeña medio
estaba situación en la que estábamos de confinamiento en pandemia.
Pues tenemos la suerte de contar,
pues como una investigadora de primer nivel de una persona
de una sensibilidad social extrema investigadora
en el ámbito del diseño y del codiseño,
raquel que es profesor de la hubiese de Barcelona,
que es una persona por reconocida que ha recibido premios
y que es una gran experta en la historia del diseño.
Español y en su capacidad para impulsar proyectos
y que además tiene esa sensibilidad que nos gusta
la uned está desarrollando algunos proyectos que nos va a contar
ahora en el casal del Rabal en Barcelona
bueno Raquel muchísimas gracias por estar con nosotros bienvenida
muchas gracias por invitarme a participar en un placer.
Estamos aquí con esto de la radio y la mascarilla.
Tenemos la mascarilla la radio y me están diciendo
desde control que me suba la mascarilla,
y como era esto sube la radio que pierde el control
de la música, la canción de iglesias,
estamos aquí llevamos para arriba para abajo,
pero bueno Yo la mascarilla.
Escuche lo mejor posible?
No?
Yo mi experiencia no, pues la experiencia,
procedimiento administrativo marta,
yo tengo experiencia, el trabajo social
y muchas veces nuestros proyectos, nuestros dinámicas de intervención,
sus objetivos tienen limitaciones derivadas de,
y a veces que no contamos con los usuarios,
como debieran, que no tenemos en consideración
todas las variables que a veces es más jerárquico y disciplinar,
y más digámoslo así focalizado un objetivo y el control
de la prestación que en el hecho del proceso de crecimiento personal
tú en esta doble sensibilidad que tienes como diseñadora
y como investigadora también
en el ámbito de las políticas sociales de trabajo social,
qué relación b siente el diseño y el trabajo social?
Bueno, yo encuentro que hay más redacción,
pero la que pudiera parecer era porque como promover el cambio
tokian vulnerable Vaticano y sin embargo
porque claro muy claro al muy reciente creación de arte variada
y crearon también retracción, era comunicaciones no.
Sin embargo,
puesto que pueda parecer a primera vista,
porque, por ejemplo uno de ellos,
que ambas disciplinas aspiran a conseguir el bienestar humano
y esto es algo que está en el incendio
desde la revolución industrial,
que comparte también con el ojo social.
En este momento de la historia no hay una teoría
que arranca perdidamente gente como quiere,
no como raquel.
Incrustó.
Colaboró con tareas en viviendas,
William Morris, no, que dieron estos autores,
que había una correlación entre el comportamiento social,
el ceño, o la arquitectura,
y aportaron una, una perspectiva moral que,
además, Trabajo Social, y dije ya,
tienen conmigo que son dos disciplinas aplicadas,
en las que la tensión de los problemas,
necesidades es un paso previo al desarrollo de cualquier acción
o intervención, no, y ese carácter de disciplina aplicadas una
de las principales señas de identidad de ambas profesiones,
y cambian esa dificultad,
o, de alguna manera su ubicación entre las disciplinas científicas,
entendidas como orientadas a las ciencias naturales.
Nuestras también, digamos, ha sido complicado cuestiones
como la cuantificación, la objetividad, la búsqueda,
las leyes generales o la verificación.
Pero a lo lejos tú alemanas comparten ambas disciplinas,
no porque aparte queremos que la enseñanza,
tanto como la enseñanza orientada hacia la práctica profesional,
y ahora es cuando ha empezado a entrar,
por lo menos en España, no entrar más en la universidad y anclado esa idea
de que la investigación,
la práctica tienen que estar unidas hay esa también es común.
Dicha hemos entrado, pues casi en un momento paralelo,
con el espacio superior al año y el social,
como carrera universitaria, no en pleno derecho
y lo hagan, por ejemplo, pues cambian la preocupación
por el sujeto que tú decías.
Hace un momento, Antonio es una característica común que luego
el social tenga que afectar muchas veces
a cuestiones burocráticas.
Pues ahí ya entraríamos en la cuestión,
pero realmente es gente con tanto como social es el sujeto.
Nos dirían que era una persona, que es el sujeto,
la intervención,
los diseñadores que se llama para personas,
diseñar también para este contexto,
igual que los trabajadores sociales no, de alguna manera
tiene que tener en cuenta siempre el contexto y la persona,
no por el caos social.
En cada la persona centrada,
las personas comparten muchos aspectos,
muchas cosas.
El nada similar, claro, siempre es necesario
conocer en profundidad a la persona para hacer actuaciones en diseño,
también, claro.
Entonces, por eso comparten también metodología, no comparten,
pues la técnicas que vienen de la Etnografía de la antropología,
las entrevistas que pudiera querían de la sociología,
por ejemplo.
Pues todo esto hay también compartido o no.
Y son unas máquinas, son sus máquinas nuestras relaciones,
nuestros modelos nacionales también son una tecnología,
son tecnologías blando y es dura, es una máquina,
es un objeto que diseñó el señor,
es una forma de tratar de una forma y dar un espacio de interacción.
Ahí hay la perspectiva del diseño y evolución hacia el codiseño
para implicar a todas las partes.
Es básica para una buena participación,
como definiría sin codiseño.
Pues era el código pequeño, era una metodología.
Por un lado, una metodología colaborativa operativa,
podríamos decir que habitualmente en los proyectos de ingenio bueno
habitualmente relativamente, no malcriado paquete que arrepiente,
pero realmente tiene una historia que arranca en los años 70,
pero bueno, ha empezado a utilizar ahora
en proyectos de protección de creación colectiva
que incorpora a los usuarios finales y a los interesados en el diseño
de un producto de un servicio.
No creer para las partes afectadas
por un problema que da con los diseñadores
y que además no encargan a finales como interferían arte
para aprobar y no que todo el entonces,
porque por un lado la metodología tiene un otro de métodos
y de herramientas.
Al lado del captor
y que ha empezado a aplicar en el capto que nos toca.
Quieren este programa participativos porque se ha hito
que, como tiene mucho que ver con la creatividad.
La creatividad está relacionada con la producción
de petróleo mágico, su identificación bueno,
pues es una herramienta que parece que está resultando bastante útil,
no porque lleva esa parte de creación
de creativa y también pueden lanzar nuevas ideas,
ideas innovadoras, situ, si solamente nuestras opiniones,
también descubrir soluciones mejores entre todos,
este espacio del consenso, en torno al razonamiento,
la participación, la creatividad y hay muchas veces
lo que necesitamos son herramientas para ponernos de acuerdo,
porque hay mucha diferencia
no en el caso del trabajo social, por ejemplo séptima,
como recoge la percepción del usuario,
y está la dinámica del foto boix
-camaradas, personas personas que hacen fotografías
de cómo lo ven, y claro cómo veo yo la ciudad,
como tú como la Marta, que a veces el diseño y el trabajo social
y manta,
las medidas del procedimiento administrativo
como una persona sin techo y donde pone foco,
te está indicando los diversos tipos de ciudad que hay
y cómo tenemos que construir una dinámica
en la que podamos representar, participar y resolver
el problema no, cuáles serían los principales beneficios
que tuve como experta en este tema para la anticipación del codiseño?
En realidad,
pues a ver, hay que entender también que no es la panacea,
Univertat lo como todo.
Pero por ejemplo, una de las cosas que tenemos bastante claro
que como sabe pues la ciudadanía ha perdido la servicios públicos,
no entró herramientas que le permiten participar en la crea
servicios públicos,
en la mejora de los servicios públicos,
pues también hay que a la puerta sus experiencias,
porque el código también te va a la idea
de que las personas expertas, de sus experiencias
no pueden aportar muchas cosas que su visión entonces por una parte
está y gracias a participar a la creación
de esos servicios públicos, por ejemplo,
pues se sienten más partícipes y además a eso hay mayor compromiso
y unas relaciones más duraderas.
Con la mayor fidelidad por decirlo de alguna forma,
no por otra parte, que otro beneficio,
que que fomenta la interacción entre las personas
y también las personas que prestan los servicios,
no solamente entre los usuarios, entresijos,
sino también con los profesionales,
con los funcionarios, por ejemplo, no digamos que al crear unos espacios
compartidos no significados compartidos,
un diálogo también está generando nuevas competencias,
nuevas relaciones y también un cambio de mentalidad,
no porque las personas vuelvo a decir se sienten mucho más comprometidas,
no por otra parte también de diversos autores
han visto que hay una redistribución del poder de decisión,
no al haber este mayor diálogo entre lo público y lo privado,
y eso lo personal,
aunque lo público, lo personal y lo privado,
y esto puede acabar también reduciendo problemas sociales
o dando lugar a una mirada hacia la sociedad
un poco diferente, no para.
También tiene una ventaja que estamos acostumbrados
a trabajar con problemas complejos, de difícil identificación
y normalmente porque soluciones bastante rápidas,
incluso con sus técnicas, permiten obtener datos rápidos,
que después un profesional como social
o, por ejemplo, el trabajador social,
pues pueden interpretarlo y empezar a partir de ahí a profundizar más
pero de primeras casi como que permite hacer como acata,
para saber un poco, que lo que están pensando
las personas no crea también dinámicas de negociación,
no a través de las que se conozcan compromisos,
se crean nuevos discursos nuevas,
relaciones personales y luego aparte,
pues también lo que hace es que sean conscientes
de que tienen la creatividad y que con esa creatividad pueden,
contribuirá a resolver cosas y que también hay un empoderamiento.
Sense su espacio.
La guerra de todos contra todos a partes,
adanismo y abnegación de contrario, no del otro, no.
Pues claro, precisamente el codiseño ofrece ese espacio,
porque parte del principio básico de la ciudadanía, que es
que todo el mundo es experto en sus circunstancias,
y la verdad,
es que a mí sí que sí que me lleva a este tema a pensar
no sobre la aportación del codiseño a una participación más integradora.
De todas formas, una cosa es la teoría y otras la práctica,
y en la práctica aquí tenemos nuestras ofertas.
En el proceso administrativo, Martha,
como es expresa en el proceso de procedimiento,
es en los límites, no, que yo creo que hasta aquí bueno,
me me ha fascinado la esa interacción y esa conexión que has hecho Raquel,
entre el diseño y el trabajo se hacían no como son disciplinas
que surgen en un momento concreto de la historia,
porque precisamente la sociedad las estaba reclamando
no y como interaccionan y cómo luego pueden tener
una virtualidad que no se esperaba de ellas, no, es decir,
es como igual que cuando tú no sabes cuándo creas un libro,
una novela.
Después el recorrido que va a tener no entonces me encanta,
como es el diseño y el trabajo social,
se vuelcan en una realidad como puede ser tu experiencia
o las experiencias que estamos recogiendo en este programa de radio
de buenas prácticas en el ámbito de la participación,
y aquí es donde 1,
pues cuando la realidad se impone y no
y la realidad muchas veces pesa la realidad de las limitaciones,
no sólo de la creatividad,
pero sino también de las limitaciones y los encuadramientos personales
que pueden surgir en ámbitos concretos también.
La versatilidad que pueda tener cada una de las personas
y el tiempo,
que es lo que tú decías.
No.
Es decir, me ha encantado, porque hablabas de respuestas rápidas
y a mí me entraba la risa con perdón, pero me entraba la risa,
porque justo el otro día estaba explicando
el procedimiento administrativo.
No es todo menos una respuesta rápida.
Era entonces cuéntanos un poco.
Cuál ha sido desde esta, y además es que me ha encantado con Sitges
a ese aterrizaje, no es decir cómo has llegado tu,
la experiencia.
Ya del codiseño y la participación y cuál ha sido tu enfrentamiento?
No quiero llamar, porque parece que es muy maniqueo
y entramos en esa en esa colisión, no,
sino tu aproximación a la realidad.
En procesos de participación no, pero yo creo que como el crearon,
como 1, una cosa, el campo de la práctica no.
Yo he trabajado con colectivos, por ejemplo, de jóvenes en social,
con carreras.
Bueno, realmente me he dado cuenta que funciona, no, pero, claro,
no son nada porque hay conflictos
como tal donde humanas, pues entre también hay hay conflictos
y hay que hay que ver también, por ejemplo,
que no todas las técnicas, herramientas, etc,
que emplean vale para todos los colectivos
de que cada colectivo tiene su ritmo de participación,
su manera de ver la participación,
cosa que puede valer con un colectivo no valen para otros,
es decir, no hay la fórmula,
no tienes que pensar lo muy bien y por eso muchas veces se crean
estas herramientas para proyecto específico de conflictos,
porque surgen diferentes puntos de vista,
cosa que suman o atalean los trabajar en equipo,
embajador sociales con sociólogos, no con psicólogos,
porque hay momentos en que tienes que hacer
contención emocional,
en el momento en que estas dinámicas provoca situaciones
en que las personas con posteriores vargas,
y entonces tiene que haber alguien que son expertos
y no son los diseñadores.
Ahí para hacer esta contención emocional, que es muy necesaria,
no luego, por ejemplo, también hay otro interesante, no?
Que por ejemplo, hay una falta de grabación
porque las personas en estos procesos de participación,
muchas veces, cuando les preguntas, qué es lo que necesitaría,
lo que se puede mejorar, que dicen cosas que ya existen,
conocen.
Pues aquí en el barrio de que poner más papeleras,
porque está pidiendo que habla de cómo mejorar la limpieza
del barrio y el club, ganó las papeleras,
entonces cantidad, y que los diseñadores,
como otras cosas creativas y utilizan técnicas de creatividad,
pues quieren que ayudar, no a que estas personas
vayan más lejos, aunque piezas fuera de la caja,
y dicen los anglosajones a que de otra manera no.
Por eso, claro,
si no tienes un buen conocimiento a veces es difícil,
porque a veces lo que pasa ahí es que lo que sale
de esos procesos participativos es lo que ya hay.
Entonces, hay que hacer todo un trabajo
si orientado hacia la innovación
y si no es capaz de hacerlo bien puede ser tener más de lo mismo
y que luego al final,
a la larga eso no funciona y luego, por otra parte,
de las limitaciones que tiene que conocer la política
y las estructuras de poder del entorno social
y cómo los procedimientos que tiene que ver debidamente
con la administración,
porque eso no se puede hacer de cualquier manera.
Lo que hay que crear unas condiciones previas
para la participación y también que eso después pueda ser viable,
porque si no es viable lo que acaba generando
la acción entre las personas que han participado en lo que llaman
la fatiga participativa, cuántas veces no hablemos de vuelta
a una lectura población y vamos a esa cosa,
porque al final lo que había puesto o no era viable o no había realmente
la intención no recuerdo muchas aparte de los límites,
que a veces las personas no se compromete suficiente
y las administraciones y las personas que participan
en muchas experiencias son fallidas porque hay una falta de compromiso,
no a una interconexión en varias niveles de los compromisos
de las organizaciones de las instituciones
y luego, pues muchas veces también.
Hay una desconexión en el contexto organizacional,
no potencial.
Se reduce como un diálogo diseñadores, usuarios, trabajan.
Ahí no hay que tener en cuenta también,
que es otro objeto, que es un proceso democrático,
que eso tiene que salir de ahí y que hay que reflexionar,
pues sobre las relaciones de poder,
sobre el contexto en el que está aplicando todo,
bueno, como digo, pues no es la panacea universal,
hay que estar muy atento y también ver que muchas cosas
ha fracasado por incorporado, las orales
o, por ejemplo, en las también a veces
trabajar con grupos de distintas edades,
es decir, que hay que tener en cuenta también
las particularidades de los grupos sociales con los que se trabaja,
porque si no sé cuántas es una gran limitación
para que son realmente funciones interesante.
Esto.
Sí si sí participación, que es lo que podemos cambiar las dinámicas,
cubriendo como diciendo que estamos Hasina,
las ilusiones prohibís,
un nuestros expertos que bueno, no sabemos
quiénes son exactamente,
pero los expertos que siguen han tenido en cuenta, por ejemplo,
con modificar cómo establecer estrategias de comunicación
para modificar hábitos opciones de nuestros jóvenes pautas
de comportamiento simplemente explosivo mando
te digo finales una lógica aquí en la que no encontramos
este espacio, un nuevo que abre la participación y codiseño.
Teniendo en cuenta que el proceso a mí me parece muy importante
lo que hiciese la fatiga participativa,
porque al final por decirlo temas administrativos,
ganar procedimiento no abandona la inercia y además ganada inercia,
porque hay muchos intereses contrapuestos de las mismas personas
que participan, que a veces no tienen intereses, no,
y tampoco tiene a lo largo del tiempo las mismas preocupaciones.
El clima de los diseñadores y los proyectos sociales
que sugerencias nos podrías dar nuevas.
La gente nos está escuchando que ya no digo un decálogo,
porque esto ya es muy bíblico,
pero tres o cuatro ideas claras yo aporto la mía,
la mía es que no hay que eran los procesos.
Como una batalla que abandonada el lenguaje.
Bélico y hay que llegar a una dinámica
y un tipo de interacción
en la que el disenso y el respeto a los intereses ajenos,
aunque tengamos que votar en contra favor
no convierte a los sotos en enemigo, sería la mía,
no para empezar un proceso de participación.
Cuáles nos podría sugerir?
Pues mira, yo estoy muy, muy de acuerdo con lo que, además,
me parece con lo que está pasando.
Con la pandemia que huir prohíban hoy hoy habla muy mal
de nuestra sociedad.
No habla que no asumimos responsabilidades,
que bueno, no tenemos claro que hay que respetar a los demás.
Todo esto en línea con lo que tú estás comentando,
no, yo creo que lo que haga sociales y los sociólogos antropólogos,
que las personas que han relacionada con lo social,
no obstante, sería importante que empezaran a colaborar juntos.
En equipos interdisciplinares y no solo no que fuéramos,
ya hay cada vez más hacia la primariedad,
no porque los problemas que hoy en día son tan complejos
que no se pueden abordar desde a lo largo
y tampoco se pueden abordar desde la confrontación perpetua, no,
sino más bien en encontrar.
Pues eso, un contexto en el que no pasa nada
con que haya puntos que yo abogaría porque a primero a conocer mejor,
desde los diseñadores,
lo que hacen las profesionales de lo social y las profesiones,
que tienen que ver con la casa,
con la participación ciudadana en estos procesos más democráticos
y también por parte del logos, trabajar sociales y profesionales,
lo social por hacer también otras otras disciplinas,
no formar equipos en los que haya un intercambio
y un respeto y que han complementarios,
porque no se trata de sustituir a nadie ni de competir
ni de ocupar el lugar de nadie, tratar de compartir.
No se trata, precisamente porque una de las cosas
que tienen estos procesos de participación y de colaboración.
Tendrían que hacer sociales, tendrían que tendrían que dar un ejemplo
No, yo digo esto no tienen, que son costes sociales por naturaleza,
porque es que hagi apellido de social aún pues está ahí
y ese apellido de participativas y esa idea de democracia hay.
Por lo tanto, la democracia tiene que estar en todo el proceso
pregunta institutos piensas cajas jaula Túnez
según dice el derecho administrativo como lo recomendación unos días;
en este caso como pensando en diseñador
de sociales y juristas;
la verdad es que mi punto de partida, si viña y un poco
y tomando las palabras que he dicho en aquel sería.
Toman el conflicto como una oportunidad; es decir,
que el punto de partida de hecho fuera el problema
no es que vamos a hacer cuáles son nuestros proyectos,
sino que el punto de partida precisamente fuera un nudo concreto
que hay inunda ámbito físico.
En una asociación en un ámbito delimitado;
en una familia, en una casa, en una comunidad de vecinos;
no tomar ese conflicto realmente como una oportunidad,
y a partir de ahí ir desgranando todas las dinámicas que pueda generar
ese conflicto desde una perspectiva positiva, no.
Porque si obviamos los conflictos y nos ponemos a imaginar
y con diseñar un mundo de fantasía, al final,
como muy bien ha dicho Raquel,
pues logramos frustración, falta de imaginación
y más de lo mismo, no.
Al final, lo que hay que resolver son problemas,
no tendríamos fijarnos estos procesos participativos.
Este programa de Radio tres sentencias,
tres frases para nuestro decálogo,
la primera es abandonar el lenguaje bélico.
La segunda es cómo enseñar la profesora Martha Tamayo
el convertir el conflicto, una oportunidad,
y la tercera es abordarlo tras disciplinariamente
y como se llama Raquel.
Bueno, pues con estas ideas no nos quedamos para pensar.
Y para vivir en estos tiempos de pandemia y bueno,
agradecerles a todos los que nos escucháis Raquel,
muchísimas gracias por estar con nosotros.
Muchas gracias.
A la vez, explicarme.
Es un honor contar contigo con todas tus ocupaciones
que para nosotros bueno muchas gracias Martas y bueno
hasta las 12.
El.
Nuestros expertos, desde los directores del proyecto,
los catedráticos de la uned, de Trabajo Social,
Antonio López Peláez y de derecho administrativo, Martha, Álora
-Tamayo
-conductores de esta charla pretendían profundizar
y transmitir a los oyentes la idea de que puede aportar el diseño,
el diseño creativo y el codiseño a la participación pública,
y creemos que lo han conseguido con la ayuda de una experta.
Raquel profesora de la Universidad de Barcelona,
investigadora en el ámbito del diseño y codiseño
y premiada repetidamente, por sus trabajos interesantes
conclusiones, las que nos ha regalado el catedrático Antonio López
acerca de esta charla que queremos.
Nos sirvan para reflexionar.
Resaltar una vez más, como apuntaba,
la profesora Penta la importancia de que el colectivo de profesionales
que se dedican a lo social y los diseñadores a un en fuerzas
para trabajar conjuntamente de forma complementaria
en pos de la participación.
Sin distancias Radio 3.