Una roba, o una enana
o gana la, la se.
En esta sociedad son las cuestiones, entre otras interesantes,
que plantea su casa, ese libro, la sociedad vulnerable;
prohibido envejecer,
salir casar y si es catedrático de política económica
en el departamento de Economía Aplicada,
pública y política de la Universidad Complutense de Madrid.
Es autor de numerosas publicaciones,
entre otras, el manual política económica española.
Lecciones publicado en el año 2019, que ha coordinado,
junto con el profesor de Economía Aplicada de la uned,
Carlos de las, como vieron también es un experto en temas
cinematográficos y exacto,
un placer contar con su participación Javier Casares
de nuevo en el programa de radio de la uned.
Buenos días.
Encantada de estar con vosotros, pues vamos a presentar su libro
porque bajo este título la sociedad vulnerable
y prohibido envejecer hace un repaso,
un análisis muy interesante por las ideas de pensadores
a lo largo de la historia sobre la visión del hombre
de la sociedad, de la democracia y también de el envejecimiento;
el papel de los mayores en la historia
y que nos habla en su libro.
Bueno, fundamentalmente lo que he pretendido
es hacer una defensa de los mayores en una sociedad.
Digamos que los estigmatiza a los minusvalora
y los desconsidere.
Entonces, lo que he hecho ha sido, en primer lugar,
plantear el marco político, social y económico
que permite esta situación.
En segundo lugar, me centrado en la situación
de los mayores en términos de sus retirada la actividad,
es decir, por los procesos de prejubilación
y dices.
Retirada prematura de la población activa.
Pues muchas.
Son las que están en óptimas condiciones,
pues se ven incapacitadas por los demás
para ejercer su actividad.
Luego pasaban al análisis
de las pensiones, que es un tema también muy importante,
porque no sé si luego hablaremos de ello,
pero la mayor parte de las pensiones son contributivas.
Es decir, no son un regalo,
una dádiva que cae del cielo que nos la dan los políticos,
sino es algo que consiguen las personas a través del esfuerzo
de muchos años, y, finalmente, hablo la segregación
de los mayores y los problemas de calidad de vida,
incluyendo las circunstancias que estamos viviendo,
de malos tratos, de desprecio hacia los mismos,
de estabulación en fecha, y me imagino que es una pregunta
obligada que le motivó a escribir este libro La sociedad vulnerable,
previendo envejecer.
No sé si es una visión muy personal y problemas que usted ha vivido,
porque, de hecho, en la presentación del libro,
poner algunos ejemplos en los que me imagino
que se ha identificado, que le motivó a escribir este libro,
bueno, realmente, con todos los entusiastas,
digamos del conocimiento y del estudio,
pues siempre buscamos, digamos, aspectos novedosos,
aspectos que no se suelen contemplar.
Porque la ciencia lo que tiene que hacer al fin
y al cabo,
es analizar aspectos desconocidos o menos tratados.
Entonces, en este caso ambos me pareció que el tema,
los mayor y la segregación de los mayores,
la estigmatización de los mayores era un tema muy poco tratado,
una literatura y en el cual podía hacer mi modesta contribución,
y entonces, poco a poco me fui metiendo estudiando claro
esto me ha llevado bastante tiempo y cada vez además me daba cuenta
de que los problemas pues eran muy graves, no,
y entonces, pues el entusiasmo por conocer mejor la situación
y va creciendo, con lo cual me he ido animando
y hasta que he podido culminar el libro nos decía a saber
es que ha estructurado su trabajo en cuatro partes,
varias partes, el marco político, económico y social.
Vamos a desgranar un poquito qué cuestiones aborda.
En esta parte del Sí, bueno, pues en el marco económico,
político y social, bueno, pues lo que intentaba analizar
sobre todo es el problema de que en muchos casos
en las democracias representativas, pues realmente por resumir un poco,
que a veces hay un mercado político en el cual hay una oferta,
una demanda y un precio como en el mercado,
las manzanas.
Cuando vamos al al supermercado o algún establecimiento comercial,
o el mercado, la ropa,
cualquier mercado, el mercado político también cuál es la oferta
y qué es lo que nos ofrecen?
Medidas de apoyo, pensiones, ayudas de algún tipo, subvenciones,
disminuciones o aumentos de impuestos.
Entonces esta es la oferta,
luego la demanda, que es la que hacemos.
Nosotros somos los clientes, incluyendo los grupos de presión,
que son muy poderosos o grandes banqueros.
Los sindicatos, los grandes grupos,
las grandes empresas y luego el precio
y el precio es fundamentalmente el mercado político.
El voto no.
Entonces, esto es muy importante para ver cuál es el poder relativo
los diversos grupos en la sociedad
y concretamente en ese mercado político,
pues el papel de los mayores digamos que es reducir,
porque no hay grandes grupos de presión de los mayores.
Los pensionistas,
pues no suele ser un grupo de prisión muy influyen, esa es la verdad,
con lo cual no digamos, no pensionistas,
unas personas mayores que no tienen acceso a rentas.
Entonces, lo que he intentado
ha sido analizar todo este mercado político que a veces
lleva incluso lo que podemos llamar una religión,
política que es un concepto y un autor son seis que se han
Condorcet.
Va o no me voy a extender en términos de condición,
pero que plantea?
Pues que hay eso
como común sometimiento a lo que consideran los políticos,
y entonces es una especie de religión,
de tal manera que la ciencia, la actividad económica,
la actividad todo se subordina a las creencias
y a las ideas políticas y es un tema muy sugerente.
Por lo que.
Está ocurriendo hoy en día no entonces luego, por otra parte,
en la vertiente del marco económico sobre todo lo canalizo,
y es que hay un problema de desempleo gravísimo
que se acelera con la innovación tecnológica
todos los procesos de robotización, que son crecientes,
pero que una de las soluciones que se ha dado
es retirar de la población activa a los mayores, lo cual parece,
pues que podían haber elegido pues ya los rubios o los morenos
o o a otro colectivo,
o a los jóvenes que los jóvenes también se ven muy afectados.
Entonces el problema de desempleo existe,
pero eso no es justificación bajo mi punto
de un móvil de punto de vista,
para que personas de 50 años o 52 en perfectas condiciones
se les retire prematuramente a la población.
Entonces estos son los principales aspectos
que analizó en relación con este marco económico, político
-social, en el cual además a veces hoy en día lo que ocurre
y esto es muy interesante es que la gente se conduce un análisis
a los partidos políticos como si fueran equipos de fútbol.
Es decir,
que hay una vinculación muy estrecha con un determinado partido político,
con independencia de las políticas que desarrolla.
Esta son teorías muy, muy recientes y muy interesantes,
pero yo creo que hay que tenerlas en cuenta, es decir,
que a veces somos donde terminaba un partido político,
le votamos como se desde la atlético de madrid
o del rango audio del Bech y su el Barcelona,
lo cual es muy interesante de analizar.
Bueno, pues este sería un poco el marco político,
económico y social que más pregunta.
Bueno, hay una cuestión que nos comenta que es esa retirada prematura
que es una parte del tema que usted analiza.
Obviamente, está relacionada con las sociedades desarrolladas
y, sobre todo desde el siglo xx.
Antes este concepto no existía eso,
se está agudizando esa retirada prematura
de las personas, de una cierta edad,
y también me gustaría que nos comentase
qué se entiende por persona mayor.
Actualmente, bueno, sobre su particular la primera parte
de la cuestión.
Yo creo que sí que es un proceso, es está agudizando, porque cada vez,
a pesar de que las normas dicen que se han hecho más,
digamos, más estrictas, pero estamos viendo continuamente
como hay prejubilaciones,
como de jubilaciones anticipadas a edades insoportables,
insoportables socialmente,
porque es que no podemos tener a tanta gente
dependiendo de los planes públicos de pensiones,
si es que no tiene ningún sentido personas que están perfectamente
capacitados.
Evidentemente, siempre se pone el ejemplo de los mineros
o aquellos días muy penosas,
es un campo en el cual lógicamente no entro.
No?
Es decir, estas personas pueden prejubilar muy jóvenes
por sus trabajos y su tipo de actividad lo justifica,
pero la mayor parte de las actividades
no justifican esta retirada prematura la población activa.
Entonces, yo creo que hay que hacer un por su para intentar combatir,
pues sí estabulación social de los mayores,
porque además en muchos casos no solamente se retira la población,
no igual, sino que se está retirando de todo, optimizando,
es decir, incluso, actividades de ocio
o digamos, pues actividades como ser entrenador, en algún deporte
o como alguna actividad de de algún curso de interpretación
o, etc. Pues está mal visto, no, los mayores se esos cosas
estaban incluso bueno, es castigado.
Por otra parte, la otra cuestión que se entiende por persona mayor,
bueno, pues es un concepto fundamentalmente administrativo
y político,
puesto que nadie determina, no hay ningún elemento, digamos,
objetivo que señale quiénes mayor.
Entonces, lo que ocurre es que las sociedades,
lo que están haciendo por la vía,
insisto, políticoadministrativa, es establecer,
pues ya les artificiales a partir de las cuales,
que consideran mayor, por ejemplo, a partir de los 45 para determinadas
cosas, a partir de los 50 para otras, a partir de los 65 o 66.
Para la jubilación, los 60 para el que se quiere jubilar antes
y lleven no sé cuántos años, por ejemplo,
los profesores de instituto, y así sucesivamente,
sin que tenga nada que ver con las capacidades y potencialidades
de las personas que yo creo que ese es el tema fundamental
de una persona puesta muy sana.
Puede estar en un momento estupendo en su vida
y resulta que administrativamente le envejeces.
Por eso yo creo sí que es interesante
que en muchos casos no es que tú envejezca,
sino que te envejecen, envejecen los demás y, sobre todo,
los que digamos dirigen la sociedad decir grandes empresas,
las grandes corporaciones, los políticos,
los que dirigen la sociedad.
Usted hace una referencia en el libro a un comentario de Gregorio Marañón
que señala que es posible que el hombre muera viejo
sin estar viejo, es decir,
que conserva hasta el último momento un notable vigor y eficacia
en sus acciones.
Eso se manifiesta en numerosas publicaciones,
investigaciones de hecho, ahora mismo,
dadas estas circunstancias,
estamos viendo que dentro del Consejo Superior de Investigaciones
Científicas hay personas de una avanzada edad perfectamente capaces
de seguir investigando en una vacuna eficaz contra la Couve,
19 por ejemplo, por ejemplo, de ese físico
no, es que es realmente muy avanzadas
y que al revés es que están en el mejor momento
en su vida.
Curiosamente, es que esto no es normal.
Vamos, digamos, no normal.
Respecto a lo a los cánones tradicionales, no toda la vida
donde pues siempre ha habido un cierto respeto
hacia las personas mayores,
incluso los famosos consejos de ancianos.
Si nos remontamos a la antigüedad
no, porque si cosa que eran personas sabias que acumulaban conocimientos
y que los podían transmitir a los jóvenes
y a las nuevas proporción donde está retirada máxima
y simplemente por establecer unas limitaciones administrativas,
pues no.
Por eso justificado una verdad, vamos a hablar.
Bien, de esa otra parte que analiza las pensiones nos explicaba
que en España en su mayoría son contributivas,
con lo cual evidentemente forman parte de ese fondo
que cada trabajador ha ido poniendo o añadiendo al sistema
para luego poder recibir su pensión.
Qué balance hace usted
de cómo se actúa en materia de política económica
en la cuestión de pensiones y qué recomendaciones hace usted?
Bueno, vamos a ver, yo siento tener que decirlo,
pero me parece que el balance sonoro desalentador
no porque ya nos hemos acostumbrado a pensar que las pensiones
dependen de dependen de los políticos,
dependen de los que dirigen una sociedad que no tiene nada
que ver con nuestra actividad a lo largo del tiempo.
Esto no es así; las pensiones contributivas,
como muy bien ha señalado usted, son aquellas que se vinculan
con la contribución de los ciudadanos a lo largo del tiempo.
No nos sirve suficiente,
que se han hecho más las cosas por parte
de los que dirigían la sociedad y no se ha acumulado lo suficientes.
Bueno, es un problema que entonces hay que cubrir,
pero el problema no es de los que han contribuido,
que han contribuido.
Lo que les han dicho el problema será de quien no haya hecho bien
los entonces.
En cualquier caso, pues hay que hacer frente a ese,
igual que con las pensiones no contributivas hay
personas que no han podido contribuir y que no van a quedarse
en la miseria.
Entonces hay que concederles una ayuda,
una pensión, cuando llega a edades elevadas,
entonces lo que hay que hacer es igual
que se gasta el dinero en otras causas,
que no voy a entrar en ellas, pero hay muchos gastos, despilfarro,
por desgracia, la sociedad y todos lo sabemos en vez de hacer
auditorios gigantescos que a veces nos utilizan o construir vías férreas
para trenes que luego no tienen pasajeros,
en fin o aeropuertos que nos utilizan,
etc, etc,
y que podría extenderlo ante horas y días.
Por lo que hay que hacer es dedicar esos recursos a las personas.
Han llegado a una cierta edad,
y, o bien no han contribuido lo suficiente o bien su contribución
no ha podido.
Bueno, ha sido nula por.
Por las circunstancias.
La vida entonces paraísos tales Taulí benestar.
Para eso está las ayudas social,
para tener en cuenta a estos colectivos,
a los colectivos que, por las circunstancias que sean,
no tienen posibilidad de alcanzar unas rentas anticiparla.
Usted cree que la política actual bueno,
vamos a hablar del marco, por ejemplo, de la Unión Europea,
pero en España es adecuada a estas necesidades?
Pues sinceramente creo que no, porque no siguen, digamos,
entre comillas, vendiendo y vuelvo al mercado político económico
que las pensiones dependen de los residuos.
Del pacto de toledo de los meses de los gobernantes.
Se presenta como una cuestión en todos los programas
los partidos políticos,
de si las vamos a subir con el ipc o no las vamos a subir?
O vamos a hacer esto lo otro como si fuera, insisto,
un regalo que proceda del cielo cuando no es así bajo mi punto
de vista y lo que defiendo en el libro,
que no es así sino que es algo a lo cual
se ha contribuido durante muchos años?
Es decir, me parece increíble que ahora una persona cumpla los 65,
los 70 o la edad que sea, de pronto le diga.
Oiga, no, es que usted no ha contribuido los suficientes,
pero bueno, esto es inadmisible, a més que me resulta inadmisible,
intelectualmente saber Casares.
Otra cuestión que aborda es el tema el problema de la calidad de vida,
de la segregación de los mayores.
Quizás también este análisis.
Hay que hacerlo diferenciado
entre las personas que tienen mayor poder adquisitivo
con respecto a las que tienen menor poder adquisitivo.
Aquí se nota mucho sí si nuestro todo,
las razones de hay personas que tienen poder adquisitivo razonable
o en su proscrit personas mayores que también son ricas,
como es lógico, y luego hay personas que en condiciones muy.
Y encima condiciones muy menesterosos,
pues estabulada as en soledad,
si es gravísimo ese problema, muchas personas solitarias,
hay países que están alcanzando unos porcentajes muy elevados
y además que teniendo en cuenta el porcentaje de población,
digamos por los 40, 45 años que viven en soledad,
en algunos países que son con suecia en algunas zonas de Alemania,
etcétera, estamos hablando de más del 40 por 100.
Entonces estos cuando lleguen a la vez colmaba más,
es verdad y simo,
recién por la soledad, por ser algo tremenda en la sociedad
y además en muchos casos y estos hablan poco,
pero existe, hay malos tratos solo mayores,
pero no solo malos tratos físicos o o vejaciones puramente físicas
o psicológicas, sino de eso, de abandono,
de despreocupación por sus problemas,
de soledad absoluta, y esto yo creo que una sociedad,
pues no debía permitir.
Bien verdaderamente casar es el coste para entrar, por ejemplo,
en caso de que no te puedan atender familiarmente en una residencia.
En este momento es muy alto, altísimo es que es más elevado
que cualquier sueldo.
Es decir, eso así de claro, es que es más elevado
que cualquier remuneración, no mal que pueda tener una persona.
Entonces, claro, estamos en una situación,
pues si esto desoladora sórdida
es que las personas no pueden hacer frente a eso
o han ahorrado muchísimo o tienen que recurrir a todo tipo de ayudas,
salvo gravísimo conclusiones en su libro,
aunque usted en el libro comenta que no son conclusiones,
si bueno ione, que nos puede dar.
Si es recorrido un poco a la terminación,
como termina la película
Los pájaros era poner las palabras y se me a poner la palabra.
Sin.
Productores, se quejaron muchísimo porque esto era muy heterodoxo
y era muy bueno algo nuevo, no, pero lo que quiso
es generar desasosiego en el espectador,
no de que los pájaros estaban ahí esperando
y que no se sabía lo que iba a pasar.
Entonces no puso la palabra
y, bueno, pues yo, haciendo un paralelismo,
pues también no he querido poner la palabra cin
porque, por desgracia, es un problema que sigue,
hay que seguir tratándolo.
Hay que seguir buscando todas sus derivaciones,
todos los problemas vinculados con cimiente aumento
en la edad del de las personas, porque hay que pensar.
Acusa por ese título solamente de ejemplo hace 100 años.
Cuántos están los sistemas públicos de pensiones?
Más o menos las personas que llevaban los 85 años?
Prácticamente tenían una esperanza de vida en ese momento,
es decir, como mucho, cinco años más hoy en día,
cuando llegas a esa edad puede vivir cerca de 20,
de esperanza de vida.
Entonces, claro, es un cambio radical.
Entonces, yo por eso digo que hay muchas derivaciones,
muchos cuestiones adicionales que hay que tratar.
Por eso no pretendo hacer conclusiones,
sino si hacen un llamamiento para no llamamiento
o este no es un libro activista, es un análisis,
fundamentalmente descriptivo y crítico,
pero si plantearnos que hay que respetar a los mayores,
sobre todo que hay que respetarlos y reconocer
el trabajo que han realizado un largo otros,
yo creo que con esas dos coordenadas,
el respeto y el reconocimiento, la situación mejoraría buena,
y usted concluye su libro diciendo y llegó la crisis sanitaria,
porque justo lo ha terminado en medio de esta situación
de pandemia por la cob y 19.
Usted qué piensa de cómo están actuando los políticos del momento
en el que estamos viviendo?
Alguien, algún economista no ha considerado
como un cisne negro algo que aparece de repente totalmente incontrolado,
otros dicen que no,
pero usted cómo valora esta situación?
Si a mí en la teoría del signo negro me.
Es decir, bastante correcta, es decir,
si de antes algo que ha desbordado todas las previsiones,
que ha desbordado todos los análisis que ha hecho,
fracasar ya no solo los políticos sino a la ciencia,
porque la ciencia se ha visto desbordada,
es verdad que al final se encuentra una, pero bueno que la cosa valenta,
los problemas logísticos estamos viendo que es
que ni siquiera son capaces de poner las vacunas en el tiempo señalado,
lo cual yo, bueno, estoy es una apreciación personal
muy modesta, no entiendo, porque yo recuerdo
en el servicio militar que yo sí que allí el proceso de procuración
era durísimo, porque era justo los viernes
cuando nos llevamos a casa para pasar un fin de semana,
pero era en masa y vacunaban a 5.000 personas en una hora y media.
Yo no sé con un sistema en serio,
sobre lo cual no me voy a extender porque es bastante desagradable,
pero que se me quedó grabado,
y esto no, no es que me lo esté contando algo
que me han contado, sino que lo he vivido, el homicidio,
muchas personas de mi generación o un poco más mayores.
Entonces nos estamos encontrando, efectivamente,
con ese negro que hay como una especie de incapacidad
para hacer las cosas bien.
Ya digo no solamente en la vertiente estrictamente política,
sino en la administrativa el sistema sanitario,
que está desbordado, el sistema científico,
que también muestra una cierta incapacidad,
que al final nos estamos encontrando con que las cosas no van,
el sistema logístico no estoy,
que no dicen las vacunas al mes que me resulten incomprensible.
Pues muchísimas gracias.
Un placer, Javier Casares, nuestra invitado
y en este programa es catedrático de política económica
de la Universidad Complutense de Madrid
y acaba de publicar el libro del que hemos estado hablando
con el la sociedad vulnerable.
Prohibido envejecer hasta.
Una próxima.
Ocasión, encantados de tenerle de nuevo para nosotras.
Muchísimas gracias.
Es un enorme placer.
Muchas gracias.
Mi amor.
En el rock o.