No en el año 2021 se plantea complejo, sin duda,
y no solo por la pandemia,
hemos asistido atónitos el pasado seis de enero
al asalto al edificio que alberga el congreso y senado
de los Estados Unidos libre si es otro escenario difícil
para la Unión Europea.
En 2021 de todo ello vamos a ir hablando en estos primeros programas
de economía, empresa y turismo en Radio 3.
En este nuevo año.
Hoy vamos a abordar el problema más importante,
el impacto de la pandemia por la cola,
19 en nuestra salud, economía y sociedad,
sobre todo para los más
desfavorecidos, el alcance y consecuencias
de esta pandemia son todavía imprevisibles
si la situación se prolonga en el tiempo,
tendrán los gobiernos y administraciones capacidad
para atender la situación y, en particular,
el gobierno español.
Será posible acometer ese cambio de modelo económico actual
hacia uno más sostenible y más responsable.
Seguiremos gestionando lo público sin conocer,
medir y valorar el impacto de las medidas que se adoptan.
Bueno, pues son cuestiones sobre las que vamos a hablar ahora
con Bernardo García Izquierdo, es doctor en Ciencias Económicas
y es fundador, y vicepresidente
de la Asociación Española para la medición del impacto social
es impacto muy buenos días.
Muchísimas gracias, Bernardo García, por estar con nosotros hoy
en el programa
Buenos días, y gracias por la invitación.
También nos acompaña
Orencio Vázquez habitual colaborador de nuestro programa,
es profesor de Economía Aplicada de la uned.
Es coordinador del observatorio de responsabilidad social
corporativa.
Bienvenido de nuevo.
Orencio Vázquez, gracias, Isabel feliz año ti también
para nuestros oyentes.
Vamos a empezar hablando en general, del año 2020, que hemos terminado,
que.
Ha cerrado año muy complejo
y de los frentes abiertos que se presentan en este 2021
desde la perspectiva de cada uno de ustedes
vamos a empezar dando la palabra a Bernardo García.
Bueno, pues es obvio que en el año 2020,
así dui convulso, yo creo que en el fondo no hemos roto
toda la leyenda para nada ser don Juan iban las más optimistas,
y creo que el arte del xxi, todavía hoy en día,
dando luke vendéis, ha ido girando de mío,
concibo que de manera pandemia no no es el causante único
para nada, yo creo que la mía, sobre un ecosistema social,
económico, único y cultural,
que ya tenía ciertas debilidades y estable, ciertamente, endeble,
y esto lo que ha hecho es acrecentar y acelerar procesos,
pues de desestructuración donde, de descohesión y definitiva procesos
generan, sobre todo un impacto muy fuerte
en la población más vulnerable, por otro lado también positiva,
y es que creo que esta evidencia tan radical
de las consecuencias negativas está teniendo la Academia.
Nos está permitiendo abrir un escenario de transformación,
no un escenario solamente de recuperación.
Yo no tenía por esa vía,
y creo que ese es el espíritu también de Europa
y el problema que está diseñando, transformar la sociedad hacia algo
que posiblemente hubiera llegado en un plazo de 10 años
y que ahora se han acortado los plazos, y se han agrandado,
sobre todo, las prioridades que ya estaba marcada,
sino jalearon Orencio, Vázquez, vencido por largo.
Prácticamente todo, como la mía,
ha mostrado la vulnerabilidad de país como país de la Unión Europea,
en varios sedimentos nuevo y bueno, quizá hacemos,
hemos salido como saliendo reforzando ser aspecto positivo.
Una Unión Europea más, más reflejada y su.
Es muy relevante de todo lo acontecido en el 2020.
Las vulnerabilidades por las ha contado Bernardo,
pues lo que es la propia estructura económica,
que ya se había han dejado ver en la anterior crisis,
las pura económica española, muy basada en un sector servicios,
seguimos con sectores económicos de bajo valor añadido,
pues hubo sensibles a este tipo de situaciones adversas
y esto va a nuestro país, pues tenga una estación,
pues quitar de mayor vulnerabilidad que otros países vecinos
y luego hay otro aspecto más macroeconómico
y es interesante también la vulnerabilidad
de una nueva etapa, la de la historia de la historia reciente,
en la cual, bueno, pues Europa a prioridad
o ya periodo también soberanía, os ha dejado ver
en el sistema logístico que teníamos antes.
Algo es cautivo y logístico,
hemos planteado y se ha ido quedando construyendo en las últimas décadas
y que nos hemos visto a o dos a un mercado internacional,
pues totalmente monopolizado, muy controlado por asiáticos.
Igualmente por China, y yo creo que esto ha dado un paso
desde el punto de vista de la reflexión necesaria
para también reconstruir sobre lo andado en las últimas décadas,
y plantear nuevo estatus de emperador de una cierta soberanía,
pues se había perdido más de 3.
Hablábamos y soberanía económica y soberanía de ámbito político.
Entonces, yo me hubiera ojo para todos, como mentaban bernaldo,
pues no se han visto finalizados con las campanadas,
no hemos continuado un periodo de,
o pues más poderlo de lo que luego vamos a ver
cómo se produce esa relación de la que hubo antes de pasar.
Hablar de las consecuencias y de la recuperación.
Y cómo se puede llevar a cabo esa esa recuperación
para que se convierta en un cambio real
y más sostenible.
Me gustaría ver cómo está afectando, si ustedes tienen datos ahora mismo.
La pandemia la comida 19
todas la situación general,
alrededor de la de la pandemia en los países menos desarrollados.
Estamos acostumbrados a hablar siempre de las consecuencias
en nuestro país, que son graves, obviamente,
pero las hay mucho más graves, sin lugar a dudas.
Yo creo que el primer elemento, que ya es evidente
que lo podemos constatar desde yo, es que ahora mismo
estamos más invisibilizados que nunca.
Hoy en día.
Si vemos cualquier noticiario todos sobre con el tema
de las nuevas personas que han contraído
y un indómitos y demás el tema de Estados Unidos,
pero apenas dice que ocurre con los 5.000 millones de personas
que viven bajo el umbral de la pobreza.
Se nos dice y yo creo que eso es algo que está
por demostrar que allí está siendo Bilbao.
Yo, que he trabajado en el mundo de la cooperación sociosanitaria
puedo compartir que uno de los grandes desafíos
que tiene este ámbito en esos países es el sacarme la luz,
las cifras detectados por diferentes enfermedades
es algo que siempre está reportado,
y esto seguro que está ocurriendo en estos países,
puesto que ocurre con enfermedades endémicas.
Esos una, esas sombras y ahora con el cómic uy,
falta de medios diagnósticos,
que de hecho se ha producido también en nuestro propio entorno
es todavía mucho mayor, y la falta de voluntad política
de sacar cuentas les podrían estar siendo contagiadas
o un huyendo como consecuencia de esta enfermedad.
En esos países.
Sí que se hablan algunos de los que son países llamados emergentes,
donde si se están viendo que las cifras son alarmantes
como cinco obras,
pero luego son países que seguro que están,
no porque sus líderes hecho.
Son del grupo de los negacionistas
o de los que no son tomado suficientemente en serio
el efecto sense sanitario de esta pandemia no esto,
niveles puramente sanitario y a nivel económico y social.
O es es obvio que estos países dependen en gran medida
del comercio internacional, de materias primas,
de la inversión extranjera,
y todo esto ahora mismo es muy paralizado,
con lo cual yo me consta en algunos países
los que tengo de la acción por proyectos de desarrollo
en ellos cues, que están ahora mismo en un impasse
donde si estuviera mucho más tiempo y por lo que se ve sí
que va a durar, pues evidentemente van a empezar
a sufrir de manera muy seria encuentro,
desigualdades sociales, económicas,
que ya están que se van a entonces.
El impacto va a ser, como digo más invisibilizado,
pero yo creo que en el fondo, mucho más grande,
de mucho más largo recorrido de lo que nosotros estamos sufriendo
a día de hoy vamos a hablar de primero de Europa,
como decíamos,
y sobre todo de ese fondo europeo de recuperación que en principio
está destinado a favorecer ese modelo de cambio económico.
En principio es más sostenible, orientado al medio ambiente,
pero también a otros factores.
En España.
De hecho, parte de ese fondo está contemplado
en los nuevos presupuestos generales del Estado
que se invierta en aspectos relacionados
con el estado del bienestar.
Vamos a hablar un poco de ese fondo europeo de recuperación
y cómo se va a aplicar en España.
Si ustedes creen que estas medidas, este dinero,
esta inyección de dinero, va a ser un factor positivo
para el cambio.
Bernardo Orencio Vázquez yo yo creo que el fondo,
tal y como está planteado desde la Unión Europea
y como lo está tratando de incorporar su nacional correspondiente,
que se llama España, puede contempla tres transiciones.
Que son fundamentales y que, como digo, es una alguna.
Pensé en la estrategia a futuro no es la transición digital,
la transición ecológica
o de sostenibilidad y la transición en cohesión social
son las tres grandes pilares, esto será adelantado y se acelerado,
y en principio hay una disposición de recursos económicos sustancia
para llevarlo a cabo de manera adecuada.
Aquí hay varios, varias claves.
Una de ellas es cómo conseguir que el envío de estos fondos
no suponga volver a lo anterior,
volver a al simplemente, cubrir lo que han ha perdido de,
pero, pero siempre de evolucionar y hacer que esto tenga un más bien,
un enfoque sistémico, es decir que se simultanean
iniciativas que cada una de ellas aporte a una transformación global
de esos ecosistemas
y no simplemente cada una opere por su cuenta.
Eso es algo que desde la Unión Europea se está planteando
y luego yo creo que aquí las administraciones,
tanto la estatal como las autonómicas y locales,
tienen que mantener este principio de una manera muy, muy clara,
puesto que si no se perdería una oportunidad,
que yo creo que luego volví desistir.
Yo creo que lo que ahora salga ese plan
va a marcar nuestra economía, nuestra sociedad,
en los próximos 15 o 20 años seguro.
Otra de las claves es un poco la administración
y otra administración si tiene que modernizar
clarísimamente que estos fondos no solo tienen urgencia
en cuanto a su utilización, si tiene que tener,
como sus parámetros muy muy claro si cómo quieren ser
palanca de transformación.
Entonces ahí la Administración
tiene que adaptar y que ofrecen como un recurso válido
para que los diferentes agentes sean empresas,
sean organizaciones sin ánimo de lucro.
Bueno, pues realmente incorporen esto,
miraba en los proyectos que presenten el tema,
por ejemplo, de la cooperación, y eso las colaboraciones público
-privadas, es un elemento clave en todo este cambio
de la administración pública para fomentar elementos innovadores.
Volumen, tendríamos una mirada mucho más atrevida
y mucho más en clave de futuro, tema también del conocimiento,
decir va a haber proyectos
que seguramente algunos de ellos no funcionen,
y nos tenemos que estar ello siempre y cuando tengamos claro
que todo eso, ingeniería, aprendizaje,
y es un aprendizaje, una inteligencia colectiva,
la que nos Hueva toda la sociedad, en esa dirección
y movilizar, incluso la parte emocional,
mucha ilusión que movilizar espíritu emprendedor
tiene que generar expectativas positivas
que luego sean materializadas, yo creo que es otra administración.
Ese es un rol, de alguna manera, no es habitual,
no es yo creo que dar este giro
desde el punto vista de la admiración
como el ideal como liderazgo de implementación,
me parece fundamental,
y es una oportunidad para modernizar la propia administración pública
que cierra.
Todo esto es la gestión del impacto de estos proyectos.
El proyecto no tiene que concebirse como simplemente
un desarrollo de actividades,
sino como una palanca de cambio y transformación en los tres ámbitos
que cité antes.
En el ámbito digital, en el ámbito de la cohesión social,
ámbito de la sostenibilidad medioambiental,
y habrá que poner herramientas y mecanismos que ya existen,
y que inventar nada nuevo en marcha
para que se diseñen desde esa perspectiva
y se midan y se monitoreo y se evalúen.
Esa perspectiva de impacto yo creo que esto es la gran oportunidad
que tenemos por delante y bueno,
las generaciones futuras creo que en buena medida
van a depender de cómo salgamos.
En cuanto a Luis eficientes, tiene Orencio
en su opinión, la administración española,
capacidad suficiente para poner en marcha no las medidas en sí
sino ese control y gestión del impacto que tienen las medidas
o que tendrían su, se tendría que abordar.
Al representante del gobierno la discusión
o el todavía no sabemos cómo.
Hay ciertas pinceladas a haber una gestión compartida en.
La corresponsabilidad entre administraciones,
pero realmente nuestra administración pues no tiene,
y yo creo que la capacidad de gestión suficiente
para afrontar un fondo de la magnitud como el que estamos hablando,
igual que se ha visto, colapsada con otro cuestiones,
como pueden ser los los ERTEs u otro tipo de cuestiones
que han surgido, no me oculta en un momento totalmente excepcional
y que administración no tenía nuestra calibrada para estos temas.
Entonces queremos saber cómo el tema de la gestión es clave,
pero más allá de la gestión propia
del fondo, que es un volumen muy importante,
una parte muy importante a través de transferencia,
y yo creo que esto se económicos
ya lo he apuntado tienen que ir acompañado todo tipo
de políticas con políticas de carácter más estructural
si queremos realmente una transformación
de nuestro sistema productivo y de nuestro modelo de desarrollo,
y eso estas formaciones no se hacen en cuatro años.
Es decir, una cosa son los recursos y otra cosa están políticas
que es mucho más complejas, que son políticas a medio medio,
a largo plazo les diría que implicar una serie de cohesión
y de coherencia de esas políticas.
Un destino, esos recursos y también una unidad de político,
no solamente a nivel nacional, a territorios que componen España,
sino también a nivel regional, dentro de la propia Unión Europea,
y yo no sé si se está tramitando de esta manera,
me temo que no va a ser así y luego nos enfrentamos a retos
realmente trascendentales.
Entonces, yo creo que tenemos que ir
ya no quiero lo que va a pasar con nuestro comercio
tal y como lo conocemos.
Hay una cifra que es muy gráfica, muy representativa
de cómo ha evolucionado.
Sensaciones únicas, en estos meses comenzó la de mí aún oye,
y la cifra sin entrar en estadísticas ambos, aunque.
O qué pasó de tener 850.000 empleados o 500.000 empleados,
un 1.200.000 empleados en cuestión de meses o?
Con lo cual los grandes vencedores de esta situación están siendo
empresas que pone un modelo encima de la mesa que contradice
todo lo que hemos o hemos tenido hasta ahora,
no que no voy a pasar con el pequeño comercio,
pero se empieza a violencia en las ciudades,
mozioetan los comercios y y bueno,
hay una parte que tiene que ver con la caída de ventas,
pero hay otra parte como con ese cambio de tendencia
a la hora de los hábitos del consumidor,
y todo eso tiene que valorarse desde el punto de vista
de estrategias políticas que hacer,
como está cambiando nuestro mercado laboral.
Cuál va a ser el mercado laboral en un futuro
como un factor la legislación como Fátima?
Realmente, si poco ahora en toda la medición de impacto
aquellas empresas que están contribuyendo a la riqueza,
el territorio y aquellas
otras empresas que contribuyen menos a la riqueza del territorio,
donde están extraído beneficios, y yo creo
que ahí es donde está la clave y todo eso tiene
que venir acompañado de una serie de políticas
en la acción de prestación de servicios básicos
que lo que ha pasado,
una población que yo soy una población muy envejecida
en poco tiempo, es decir, hay toda una serie de factores
que se van a solucionar solamente con el fondo
de operaciones de recuperación es una herramienta más,
pero me temo que es algo más estratégico
y que en esa estrategia o de esa estrategia
ya se está hablando menos de lo que se debería plantear.
En esto.
Hay una cuestión que me llama la atención también,
que es la falta de información sobre el alcance real.
En los efectos económicos.
Conocemos.
Los datos que nos transmite line,
otros organismos estadísticos realmente he querido mirar
y he querido buscar un poco cuál era el impacto real
de lo que estaba ocurriendo en la economía española en sectores
y por edades también en los jóvenes no he encontrado mucho
o mucha información en ese sentido.
Como no nos podemos entender mucho más tiempo,
vamos a ir a esa cuestión que plantea Orencio.
Hemos hablado de la importancia de las políticas públicas
y de la medición de impacto de estas políticas y su gestión,
pero también de las empresas, y ya con esto cerraríamos,
que es la medición de impacto, pero sobre todo esa parte
que usted ha leído algún artículo que ha escrito Bernarda García,
esa parte que usted considera básica, que es esa gestión final
de del impacto de las políticas, en este caso de las empresas.
Si bueno lo que es el impacto que aludía al inicio,
si solo ponemos un foco gestionarla esos riesgos,
bien sea pública, estamos adoptando un enfoque de control,
queremos sobre si lo es produciendo y se está haciendo bien,
pero eso es un enfoque ciego de las consecuencias que tiene,
y eso es vulnerabilidad.
Consecuencias medioambientales.
Por ejemplo, recientemente un profesor y bueno,
se han hecho el estudio en Harvard sobre el impacto medioambiental
de las principales empresas de bolsa,
de nuevo las multinacionales, los grandes estadounidenses.
1.
Pues si ese impacto medioambiental lo ha introducido colores,
los estábamos de su cuenta y resulta que esas empresas
y en definitiva esas externalidades ni retinosis,
generan en el medio ambiente por el hecho
de que no pasa en el mercado, no tienen un precio,
pues no se contabilizan, y sin embargo,
el perjuicio.
En el conjunto de la sociedad
y el planeta ese morbi entonces el impacto social
y ambiental lo que incorporan es eso, a mirar,
ser ponerla visible, y una vez que uno es consciente
del impacto que está teniendo, positivo o negativo,
a partir de tomar decisiones congruentes y coherentes
con esas cifras.
Hoy en día lo que no se conoce,
y lo que no se quiere ver evidentemente es ingestionable
y, por lo tanto, hay una impunidad muy grande desde muchos ámbitos,
y esto no aparece.
Yo creo que es un cambio no metodológico
y operacional, es un cambio cultural,
y es un cambio casi diría hasta revolucionario.
El, introducir la mirada del impacto y el hacerla visible y de hecho,
en las que acompañó supone un cambio profundo en sus sus bases.
Yo creo que este plan da un potente,
como decía Orencio de don cuatro años o 6,
como es el presupuesto la Unión Europea,
sino lo que se derive del mismo.
Evidentemente, yo me conformaría con que si fuéramos conscientes
de los posibles impactos negativos que pudiera generarse
y que seremos, hemos hecho riesgo de manera anticipada,
porque la transición a la digitalización va a generar,
evidentemente unas desigualdades a la hora de la empleabilidad
de gran parte de la sociedad,
y si no lo evidenciamos aparecer que todos los maravilloso
y sin embargo hay una parte, la sociedad invisibilizada ese lugar
yo creo que metodológicamente no hay problema, porque eso ya es
metodologías que se puede utilizar,
es una cuestión más bien de voluntad política estratégica y social
de querer todo el mundo, todos los actores,
saber a qué contribuimos a que no contribuimos
y cómo podemos mejorar ese propósito supuestamente positivo
y cada uno luego quisiera aportar y esto va a ser clave,
va a ser determinante.
La buena noticia es que en Europa desde el año 2013,
en los fondos sociales europeos ya hay una obligación
de reportar en términos de impacto y en este programa
era se estaba alojando de recuperación.
Es uno de los ejes.
Su enunciado, yo espero que es todo en España en concreto,
que estamos poquito por detrás de unos meses europeos
de impacto.
Eso sirva de acicate
para que en España nos pongamos las pilas
y que realmente incorporemos desde la administración pública
un sector empresarial y sector lucrativo,
nos pongamos en marcha, empiezan a medir el impacto
que todos estamos generando los grandes sorpresas.
Lo adelanto porque realmente
no todo sobre lo que reluce es tan, tan positivo como parece,
pero bueno, no pasa nada.
El asunto es que una vez que la evidencia vuestra
corregirlo, tiempo y lo dejaron indefinidamente,
el impacto negativo y en quienes están invisibilizados
en qué países europeos está más o se utiliza más
o se pone en marcha más.
Esta cuestión de la medición,
de impacto y sobre todo de la gestión de impacto,
decía que en Europa nosotros no somos de los países más más avanzados
en esto no lo había aquí el que tiene, digamos,
el liderazgo clarísimo es el mundo anglosajón.
En Europa el unido es quien ha desarrollado
durante más de 30 años.
Es de ello ambientales acords, ello y luego digamos,
están en un segundo estadio, pues países nórdicos,
Francia también está poco a poco incorporarlo, pero ahora mismo
quien marca la las pautas es una cosa que tiene,
pues diría más que yo, sobra esta investigación
como de la Universidad de Harvard de nada,
y se espera que sea una futura contabilidad
con microfinanciación social y medioambiental.
Se corre por todo ello debidamente recogido
y y contabilizado y bueno,
yo creo que de inventarnos aquí cosas de aprovecharlo.
Entidades como muchas ya desarrollando nivel metodológico,
incorporando esos, desde la asociación
en la que esto y estamos miembros de esta entidad
y estamos tratando, voy a y que en España
podamos importamos las prácticas de estos lugares.
Orencio Vázquez, ya para terminar, hablábamos de la mayoría invisible,
leído.
Recientemente, un artículo que se ha publicado en el país del periodista
ante un Missé que esa mayoría invisible crece en Europa
nos acaba de comentar también, Bernardo García,
el papel que tiene ese cambio, que es posible.
Lo llaman algún artículo, la teoría del cambio para cerrar.
Cómo valora usted esa mayoría invisible que,
aunque no se esté hablando de ella, está creciendo en Europa
y, sobre todo, cómo ve usted que se cambió si se cambió?
Va a ser posible de verdad.
Apuntaba antes unas cuestiones bastante interesantes,
pero ya para cerrar un balance como hoy,
pues no podemos activos cortoplazo ahora mismo todas estas cuestiones
instalados en las agendas públicas, y eso es muy importante.
Eso no cuestione.
Se ha avanzado en muy poco tiempo año olvidado voces
acertaban de ciertos acontecimientos
o bien por parte de sindicalismo científica,
y hoy en día,
pues ya todos o no es cuestionado o no de forma muy marginal.
Entonces yo creo que es un avance.
No obstante, hay que seguir luchando,
porque hay muchos intereses en contraposición
y cada uno va a intentar defender sus intereses
y normalmente los que defienden el estatus
o han sido o han tenido mayor capacidad
para defender o retrasar o poner esos cambios, que son.
Hay otro factor que ese cambio para el que es el cambio
en los favoritos no y lo comentaba
Bernardo auditor desde el punto de vista,
y digo desde el punto de vista de yo como consumidores, como trabajador,
y desde esa perspectiva yo creo que es necesario.
No, formación y pedagogía entonces,
porque lo más fácil es continuar como venía siendo hasta ahora,
y eso también desde el punto de vista
que lo hemos hablado en el programa de cambio de visión,
la propia administración pública.
Ellos lo que va a ser costoso, porque la Administración
está acostumbrado a unas cosas de una determinada manera
y ahora a las personas que forman parte de hecha
administración, con todos los riesgos o lleva intervenciones,
etc, etc. Le tienes que decir.
No mira esto ahora lo tienes que medir de esta otra manera,
ya no es medirla la factura y el pago,
sino que tienes que medir una serie de cuestiones
las que además técnicamente y yo creo que no hay
una capacitación suficiente dentro de la propia pública.
Con lo cual todo esto y lo comentábamos anteriormente tiene
que venir acompañado en muchos nuevos elementos.
Por sí solo hubo exigir un pliego de condiciones,
no va a ser suficiente
y luego también va a estar la tentación, que es lógica y normal
de hay un montón de personas que ahora mismo
se ha quedado en una situación de ese empleo.
Lo la tendencia yo me iba a ser, a intentar recuperar esas tasas
lo antes posible, que justificaban que también hubo entonces.
Bueno, vamos a ver qué es lo que sucede.
Yo creo que vamos por buen camino y veremos palante para 2021,
pues nos ponemos juntas.
Veremos que hemos conseguido poner los resultados
y cuál es el cambio por el camino, bajo mi punto de vista, su camino,
la transformación cultural, podríamos decir bien,
pues con estas ideas que nos han planteado.
Bernardo García y herencia Vázquez, la necesidad del cambio,
la necesidad de medir y gestionar el impacto
de las actividades de las acciones.
Y de la administración y de las empresas.
Pedagogía nos decía.
Orencio y formación y responsabilidad personal muchísimas
gracias a los dos hasta una próxima ocasión
y a ver si se cumple ese cambio tan deseado que está por llegar
y que esperemos que sea así.
Muchísimas gracias a los europeos, gracias y simplemente quisiera añadir
una cuestión de igual a lo mejor no ha quedado suficientemente
explicitada y ese medioambiental en el origen
es clarísimamente todo el desequilibrio medioambiental
y de biodiversidad que vivimos causando
y que esto ya se venía hablando por parte del mundo científico,
y está bastante invisibilizada, muchas otras cuestiones
que hemos dicho anteriormente y han adquirido una conexión
entre el tema de la vulnerabilidad virus patógenos,
que viene del animal,
y que nosotros estamos lógicamente ahora poniéndonos en riesgo;
un riesgo que va a seguir existiendo durante muchísimos décadas
de cara a las medidas de solución que se están planteando
en el programa europeo y las secuelas vinieron dilución.
Yo creo que esta situación del perjuicio medioambiental
que hemos ocasionado debería,
y es que para ser así debería tener una prioridad absoluta,
porque evidentemente lo vimos algunos ahorros humanos.
Solo desde las políticas públicas
o privadas de base y haciendo su proceso por sí mismo,
y yo creo que si no somos conscientes y sus frágiles entre tiempo
o simplemente ya situaciones de irreversibilidad que mucha buena fe
y buenas ideas que se pongan encima de las que se fue
y de revertir las consecuencias que sobre el medio ambiente,
que debía diseñar dentro de unas transiciones
que mencionaba antes, yo creo que ha sido la primera,
y a la que prestaría más comprensivo porque estamos fuera de control.
Ahora mismo.
Hemos ido haciendo durante tantísimos años
desde y yo creo que, bueno, algunos científicos advierten
de que esto no ha sido, la última pandilla,
que de hecho ha habido otras y más, pero bueno,
habrá otras consecuencias que como ya desde los estudios 70,
de los límites del crecimiento se hicieron, bueno
pues este movimiento de exclusión,
evidencias de ello-y eso es así hasta las consecuencias negativas,
muy delante, reaccionaron, pero yo creo que en esa época
-que esas políticas deberían de tener esta variable muy, muy presenti
reaccionar con muchísima agilidad.
Muchísimas gracias a los dos de nuevo.