Sin distancias, la uned, entre 3.
Días un saludo desde la uned afrontamos el nuevo año
con muchas incertidumbres.
La crisis sanitaria continúa y sus efectos
también desde muchos ámbitos científicos, e insiste en la relación
de nuestro modelo de desarrollo económico con el cambio climático,
las alteraciones en la biodiversidad y también con algunas enfermedades.
Nuestro modelo parece estar cada vez más agotado,
seremos capaces de abordar este cambio,
el fondo de recuperación europeo,
la inyección de presupuesto de la Unión Europea
para mitigar las consecuencias de la Couve
y 19 está orientado a apoyar precisamente la inversión
y las reformas necesarias para lograr una recuperación sostenible
y afrontar la transición ecológica y digital.
Sin duda, esta ayuda, además de innecesaria,
representa una oportunidad para acometer algunos de los retos
de ese cambio de modelo económico.
La cuestión es cómo se utilizará este fondo,
qué políticas se implementarán y cómo se evaluará el impacto
de las mismas con el objetivo de hacer una correcta gestión
de ellas.
Es la primera cuestión de esta mañana,
de la que vamos a hablar con Bernardo García
fundador y vicepresidente de la Asociación Española
para la medición del impacto social.
Es impacto y con Orencio Vázquez,
profesor de Economía Aplicada de la uned,
coordinador del observatorio de responsabilidad social
corporativa.
Es una enfermedad.
Envejecer a quedar.
Nos hacemos mayores.
En qué momento nos debemos retirar?
De la actividad profesional y social el catedrático de política económica
de la Universidad Complutense de Madrid.
Casares acaba de publicar un trabajo muy interesante sobre esta cuestión.
La sociedad vulnerable, prohibido envejecer en este libro
hace un recorrido por los problemas actuales,
pero también por los planteamientos e ideas de pensadores y economistas
conversamos con el sobre su libro y sus propuestas.
Como siempre, nos siguen en Radio 3, Radio Nacional de España,
todos los días, entre las cinco las seis
de la mañana, hora peninsular también en nuestra plataforma en Canal punto
un punto es además, en radiotelevisión española,
RTV punto es barras Radio va a reunir y también en YouTube,
Radio uned comenzamos que nada te frene a un punto.
Es.
Si en el año 2021 se plantea complejo, sin duda,
y no solo por la pandemia,
hemos asistido atónitos el pasado seis de enero
al asalto al edificio que alberga el congreso y senado
de los Estados Unidos libre.
Si es otro escenario difícil para la Unión Europea.
En 2021 de todo ello vamos a ir hablando en estos primeros programas
de economía, empresa y turismo en Radio 3.
En este nuevo año.
Hoy vamos a abordar el problema más importante,
el impacto de la pandemia por la coves 19 en nuestra salud,
economía y sociedad, sobre todo, para los más desfavorecidos,
el alcance y consecuencias de.
Esta pandemia son todavía imprevisibles
si la situación se prolonga en el tiempo.
Tendrán los gobiernos y administraciones capacidad
para atender la situación y, en particular,
el gobierno español.
Será posible acometer.
El cambio de modelo económico actual hacia uno más sostenible
y más responsable.
Seguiremos gestionando lo público sin conocer,
medir y valorar el impacto de las medidas que se adoptan.
Bueno, pues son cuestiones sobre las que vamos a hablar ahora
con Bernardo García Izquierdo, es doctor en Ciencias Económicas
y es fundador, y vicepresidente
de la Asociación Española para la medición del impacto social
es impacto muy buenos días.
Muchísimas gracias, Bernardos García,
por estar con nosotros hoy en el programa
Buenos días, y gracias por la invitación.
También nos acompañan
Orencio Vázquez habitual colaborador de nuestro programa,
es profesor de Economía Aplicada de la uned,
es coordinador del observatorio de responsabilidad social
corporativa.
Bienvenido de nuevo, Orencio Vázquez,
gracias, Isabel Pérez, año feliz año
y también para nuestros oyentes.
Vamos a empezar hablando en general del año 2020, que hemos terminado,
que se ha cerrado año muy complejo,
y de los frentes abiertos que se presentan en este 2021.
Desde la perspectiva de cada uno de ustedes
vamos a empezar dando la palabra a Bernardo García.
Bueno, pues es obvio que en el año 2020,
así dueño muy convulso, yo creo que en el fondo
no hemos derogado todo, hay perspectivas más optimistas,
y creo que el arte del 21, todavía hoy en día,
la luz que vendéis, ha ido girando de mío.
Concibo que el tema de la pandemia no no es el causante único nada,
yo creo que lo han de miedo, sobre un ecosistema socia incólume
y como cultural que ya tenía ciertas debilidades
y estableciendo ambiente de leyes.
Todo lo que ha hecho es acrecentar y acelerar procesos
o es desestructurar, donde de descohesión y definitiva procesos
generan un sueldo, un impacto muy fuerte
en la población más vulnerable.
Otro lavado dura también positiva,
y es que creo que esta evidencia tan radical.
Consecuencias negativas está teniendo la mía, nos está permitiendo abrir
un escenario de transformación, no un escenario
solamente de recuperación yo no tenía por esa vía,
y creo que es ese espíritu también de Europa,
y el programa que está diseñando, transformar la sociedad hacia algo
que posiblemente hubiera llegado en un plazo de 10 años,
si quiere son acortado los plazos, y se han agrandado, sobre todo,
las prioridades que ya estaba marcada,
sino Javier precio Vázquez Siroco, con vecinazgo prácticamente todo.
La pandemia ha mostrado la vulnerabilidad de país
como país de la Unión Europea en varios sedimentos no y y bueno
hacemos hemos salido estamos saliendo reforzando
yo creo que es el aspecto positivo,
una Unión Europea más, más reflejada,
y es un aspecto yo creo que muy relevante,
de todo lo acontecido.
En el 2020.
Las vulnerabilidades por las ha contado Bernardo,
lo que la propia estructura económica,
que ya se habían dejado ver en la anterior crisis económica
española muy basada en el sector servicios,
y vimos o sectores económicos de bajo valor añadido,
pues hubo sensibles a este tipo de situaciones adversas
y esto va a nuestro país.
Pues tenga una estación,
pues de mayor vulnerabilidad y otros países vecinos,
y luego hay otro aspecto más macroeconómico,
y es interesante también la vulnerabilidad
de una nueva etapa, la de la historia de la historia reciente,
en la cual Europa ha prioridad ya periodo también soberanía
os ha dejado ver en el sistema logístico
que teníamos antes.
Algo es logístico.
Hemos planteado y se ha ido quedando construyendo en las últimas.
Los que nos hemos visto abocados a un mercado internacional
pues totalmente monopolizado, muy controlado por asiáticos,
principalmente por China,
y yo creo que esto ha dado un paso desde el punto de vista
de la reflexión necesaria para también reconstruir
sobre lo andado en las últimas décadas,
y plantear nuevo estatus de emperador de una cierta soberanía bajo mi punto
de vista, pues se había perdido más de tres internats.
Soberanía económica y soberanía de ámbito político.
Entonces, yo me hubiera poco para usted, dos
como comentaban Bernaldo,
pues no se han visto finalizados con las campanadas,
no hemos continuado, yo creo que un periodo yo,
pues más largo de lo de lo previsto,
y luego vamos a ver cómo se produce esa creación,
de la que luego hablaré antes de pasar a hablar
de las consecuencias y de la recuperación.
Y cómo se puede llevar a cabo esa esa recuperación
para que se convierta en un cambio real
y más sostenible.
Me gustaría ver cómo está afectando, si ustedes tienen datos ahora mismo,
la pandemia la comida 19 toda la situación general,
alrededor de la de la pandemia en los países menos desarrollados.
Estamos acostumbrados a hablar siempre de las consecuencias
en nuestro país, que son graves, obviamente,
pero las hay mucho más través, sin lugar a dudas.
Yo creo que el primer intento que ya es evidente,
que lo podemos constatar si suben desde y yo no es que ahora mismo
está aún más invisibilizados que nunca.
Hoy en día,
si vemos cualquier noticiario todos sobre con el tema
de las nuevas cifras,
además de personas que han contraído, he vivido y dos
demás de Madrid Estados Unidos,
pero apenas hay noticias de que ocurre
con los 5.000 millones de personas que viven bajo el umbral
de la pobreza.
Se nos dice y yo creo que eso es algo que está
por demostrar que allí y está siendo 1.000 yo que he
trabajado en el mundo.
Cooperación sociosanitaria también los puedo compartir
que uno de los grandes desafíos que tiene este ámbito en esos países
es el sacan a la luz las cifras de afectados
por diferentes enfermedades.
Es algo que siempre está infringe; portado y esto,
seguro que está ocurriendo en estos países,
puesto que ocurre con enfermedades endémicas
de esa Luna, esas sombras y ahora con el cómic
cuídese la falta de medios diagnósticos que de hecho
se ha producido también en nuestro propio entorno.
Allí es todavía mucho mayor,
y la falta de voluntad política de sacar al albur
cuántas personas podrían estar siendo contagiadas o un
huyendo como consecuencia de esta enfermedad.
En esos países sí que se habla de algunos de los que son países
llamados emergentes, donde sí se están viendo
que las cifras son alarmantes como cinco obras,
pero luego son países también que seguro que están diferentes
porque sus líderes de hecho,
son del grupo de los negacionistas o de los nuevos,
en tomado suficientemente en serio el efecto sociosanitario sanitario
de esta pandemia, no esto a nivel puramente sanitario,
ya a nivel económico y social,
pues es obvio que estos países dependen en gran medida del comercio
internacional de materias primas, de la inversión extranjera,
y entonces esto ahora mismo es muy paralizado.
Con lo cual yo me consta en algunos países
en los que tengo interacción por proyectos de desarrollo
en ellos, que están ahora mismo,
en un impasse donde si estuviera mucho más tiempo
y por lo que se ve sí que va a durar,
pues evidentemente van a empezar a sufrir de manera muy seria.
Encuentro, desigualdades sociales y económicas que ya están es buena
para entonces el impacto allí va a ser,
como digo más invisibilizado, pero yo creo que en el fondo,
mucho más grande, de mucho más largo recorrido.
De lo que nosotros estamos sufriendo a día de hoy
vamos a hablar de primero de Europa, como decíamos,
y sobre todo, ese fondo europeo
de recuperar.
Acción que en principio está destinado a favorecer ese modelo
de cambio económico.
En principio es más sostenible, orientado al medio ambiente,
pero también a otros factores.
En España.
De hecho, parte de ese fondo está contemplado
en los nuevos presupuestos generales del Estado
que se invierta en aspectos relacionados
con el estado del bienestar.
Vamos a hablar un poco de ese fondo europeo de recuperación
y cómo se va a aplicar en España.
Si ustedes creen que estas medidas, este dinero,
esta inyección de dinero, va a ser un factor positivo
para el cambio.
Bernardo Orencio Vázquez yo creo que el fondo,
tal y como está planteó la Unión Europea,
y como lo está muy su correspondiente puño,
puede contemplar tres transiciones.
Que son fundamentales y que, como digo y es una presente,
es la estrategia al futuro.
No es la transición digital; la transición ecológica
o de sostenibilidad y la transición en cohesión social
son los tres grandes pilares, esto será adelantado
y se hace leyendo; y, en principio hay una disposición
sustancial para llevarlo a cabo de manera adecuada,
y hay varios claves.
Una de ellas es cómo conseguir que el envío de estos productos
no suponga volver a lo anterior, volver a simplemente,
ir lo que se ha perdido, pero sinceramente evolucionar y hacer
que esto tenga un más bien un enfoque sistémico,
es decir que se simultanean iniciativas
que cada una de ellas aporte a una transformación global
de esos ecosistemas,
y no simplemente cada uno opere por su cuenta.
Eso es algo que desde la Unión Europea se está planteando
y luego yo creo que aquí las administraciones,
la estatal, como las autonómicas y locales,
tienen que mantener este principio de una manera muy, muy clara,
que si no siempre.
Y a una oportunidad que yo creo que ahora nuevo plan
va a marcar nuestra economía, nuestra sociedad
en los próximos 15 o 20 años seguro otra de las claves
es el boom de la Administración.
Yo creo que la administración se tiene que modernizar claríssim,
con 20 que estos fondos no solo tienen urgencia
en cuanto a su utilización, si tienen que tener,
como digo, sus parámetros muy muy claro,
si cómo quieren ser palanca de transformación,
y entonces hay que adaptar y que ofrecen como un recurso válido
para que los diferentes agentes sean empresas,
sean organizaciones sin ánimo de lucro.
Bueno, pues realmente incorporen esta mirada
en los proyectos, que es el tema, por ejemplo, de las operaciones,
y las colaboraciones público
-privadas es un elemento clave en todo este cambio
de la administración pública, fomentar elementos innovadores
que fomenten, digamos, una mirada mucho más atrevida
y mucho más en clave de futuro, también del conocimiento,
decir va a haber proyectos que seguramente
algunos de ellos no funcionen,
y nos tenemos que eso está ello siempre,
y cuando tengamos claro que entonces ingeniería, aprendizaje,
y es un aprendizaje, una inteligencia colectiva,
la que nos mueva toda la sociedad,
en esa dirección y movilizar,
incluso la parte emocional,
mucha ilusión tiene que movilizar espíritu emprendedor
tiene que generar expectativas positivas
que luego se vean materializadas.
Yo creo que es otra administración,
pues es un rol de alguna manera, no es habitual,
no daréis, dirigido desde el punto vista de la migración, como líder,
como liderazgo de implementación, me parece fundamental
y es una oportunidad para modernizar la propia administración pública
a todo esto
es la inexistente el impacto dentro de estos proyectos.
El proyecto no tiene que concebirse como un simplemente
un desarrollo de actividades,
sino como una palanca de cambio y transformación en los tres ámbitos
que cité antes.
En el ámbito digital.
Entonces hoy sensor en el ámbito de la sostenibilidad medioambiental
y que poner herramientas y mecanismos
y existen no incrementar nada nuevo en marcha para que se diseñen
desde esa perspectiva, y se midan y se monitoreo
y se evalúen desde una perspectiva de impacto.
Yo creo que esto es la gran oportunidad
que tenemos por delante
y que, bueno, las generaciones futuras,
que en buena medida
van a depender de cómo salgamos cuanto al uso eficientes,
tiene Orencio en su opinión la administración española,
capacidad suficiente para poner en marcha no las medidas en sí
sino ese control y gestión del impacto que tienen las medidas
o que tendrían su, se tendría que abordar.
Al representante recubierto de la opción
Nobel todavía no sabemos cómo hay ciertas pinceladas
de haber una gestión compartida en la corresponsabilidad
entre administraciones, pero realmente nuestra administración
pues no tiene la capacidad de gestión suficiente
para afrontar fondo de la magnitud o estamos hablando,
igual que se ha visto, colapsada con otro cuestiones,
como pueden ser los los ERTEs o este tipo de cuestiones que han surgido
de mi oculta muy totalmente excepcional
y que administración no tenía nuestra calibrada para esto
entonces queremos saber cómo el tema de la gestión es clave,
pero más allá de la gestión propia del fondo,
que es un volumen muy importante, tal yo creo que esto se cómicos
ya lo ha apuntado, tienen que ir a políticas
con políticas de carácter más estructural.
Si queremos realmente una transformación
de nuestro sistema productivo y de nuestro modelo de desarrollo
y esas transformaciones no se hace cuatro años.
Es decir, una cosa son los recursos y otra cosa.
Es un políticas que son mucho más complejas, que son políticas
a medio medio,
a largo plazo de los les diría que implican una serie de de cohesión
y de coherencia de esas políticas con destino.
Esos recursos
y también una unidad de político, no solamente a nivel nacional,
a territorios administraciones componen España,
sino también a nivel regional dentro de la propia Unión Europea,
y yo no sé si eso se está tramitando de esta manera.
Me temo que no va a ser así y luego nos enfrentamos a retos
realmente trascendentales.
Entonces yo creo que tenemos que ir hacia lo que es lo que va a pasar
con nuestro comercio, tal y como lo conocemos ahora mismo.
Hay una cifra que es muy gráfica muy representativa
de cómo ha evolucionado las transacciones electrónicas
en estos meses desde que comenzó la debían.
Oye, y la cifra sin entrar en estadísticas ambos son,
creo que pasó de tener 450.000 empleados o 500.000 empleados,
un 1.200.000 empleados en cuestión de meses
o con lo cual los grandes vencedores de esta situación
están siendo empresas que ponen un modelo encima de la mesa
que contradice todo lo que hemos o hemos tenido hasta ahora,
no que no hubiera a pasar con el pequeño comercio,
pero pieza violencia
en las ciudades, mozioetan luego comercios y y bueno,
hay una parte que tiene que ver con las ventas,
pero hay otra parte,
como con ese cambio de denuncia la obra de los hábitos
de consumidor, y todo eso tiene
que valorarse desde el punto de vista de estrategias políticas
que hacer, como está cambiando nuestro mercado laboral.
Cuál va a ser el mercado laboral en un futuro
como usa la legislación?
Como fascina, realmente.
Qué supongo, ahora entrada Bernal, con ellos, la medición de impacto,
aquellas empresas que están contribuyendo
a la riqueza del territorio y aquellas otras empresas
que contribuyen menos la riqueza del territorio,
donde están extrayendo beneficios,
y yo creo que ahí es donde está la clave,
y todo eso tiene que venir acompañado de una serie de políticas.
La pito, acción de prestación de servicios básicos,
que el hombre ha pasado una población,
que yo soy una población muy envejecida en poco tiempo,
es decir,
hay toda una serie de factores que no se van a solucionar solamente
con el fondo de operaciones de recuperación.
Es una herramienta más, pero me temo que es algo más estratégico
y que en esa estrategia
o de esa estrategia yo creo que se está hablando menos
de lo que se debería plantear.
En esto.
Hay una cuestión que me llama la atención también,
que es la falta de información sobre el alcance real.
En los efectos económicos conocemos muchos datos,
que nos trasmite line,
otros organismos estadísticos realmente he querido mirar
y he querido buscar un poco cuál era el impacto real
de lo que estaba ocurriendo en la economía española.
En sectores y edades también en los jóvenes no he encontrado mucho
o mucha información en ese sentido.
Como no nos podemos entender mucho más tiempo,
vamos a ir a esa cuestión que planteaba Orencio
hemos hablado de la importancia de las políticas públicas
y de la medición de impacto de estas políticas y su gestión,
pero también de las empresas, y ya con esto cerraríamos,
que es la medición de impacto, pero sobre todo esa parte
que usted ha leído algún artículo que ha escrito que García,
esa parte que usted considera básica, que es esa gestión final
de del impacto de las políticas, en este caso de las empresas.
Si bueno lo que la medicina
y el impacto son precisamente lo que aludía la Orencio,
si solo ponemos el foco en gestionar una inequidad, en esos riámonos,
bien sea pública, estamos adoptando un enfoque de control.
Queremos ver, si lo siempre veía,
se está haciendo y se está haciendo bien,
pero eso es un enfoque.
Decía a las consecuencias que tiene esa y las consecuencias pueden
ser pues eso desigualdades sociales mayor vulnerabilidad
consecuencias medioambientales un ejemplo recientemente un profesor
y bueno referente mundial en mi impacto
que es Cohen, han hecho el estudio en Harvard
sobre el impacto medioambiental de las principales empresas
de la bolsa de nuevo de las multinacionales.
Los grandes estadounidenses.
Bueno, pues si ese impacto medioambiental
lo traducido en dólares,
lo restáramos del su cuenta de resultados,
todas esas empresas poniendo en quiebra definitiva
esas externalidades negativas que generan en el medio ambiente,
por el hecho de que no pasan por el mercado, no tienen un precio,
pues no se contabilizan, y sin embargo,
el perjuicio que generan del conjunto de la sociedad y el planeta
ese morbi entonces el impacto social y medioambiental,
lo que trata de incorporar es esa mirada sacarla,
ponerla de una manera visible y una vez que una es consciente
del impacto que está teniendo, positivo o negativo,
a partir de tomar decisiones congruentes y coherentes
con esas cifras.
Hoy en día.
Lo que no se conoce,
y lo que no se quiere ver evidentemente es ingestionable
y, por lo tanto, hay una impunidad muy grande desde muchos ámbitos,
y esto no aparezca.
No, yo creo que es un cambio no metodológico
ni operacional, es un cambio cultural,
y es un cambio casi diría está revolucionario.
Introducir la mirada del actúe y el hacerla visible,
y de hecho, entidades a las que acompaño,
supone un cambio profundo en sus sus bases.
Yo creo que este plan tan potente como decía Orencio de don
cuatro años o 6,
como es el presupuesto la Unión Europea,
sino lo que se derive del mismo.
Evidentemente, yo me conformaría,
o que si fuéramos conscientes de los posibles impactos negativos
que pudieran generarse y se sonríe de manera.
La transición que la digitalización va a generar,
evidentemente, unas desigualdades de la empleabilidad y gran parte
de la sociedad,
y si no lo evidenciamos aparecer que todos los maravilloso
y sin embargo hay una parte,
la sociedad invisibilizada que se ha quedado fuera de lugar,
yo creo que metodológicamente ahí no hay problema, porque eso ya es
y metodologías que se puede utilizar es una cuestión más bien
de voluntad política estratégica y social
de querer todo el mundo, todos los actores,
saber a qué contribuimos a que no contribuimos
y cómo podemos mejorar ese propósito supuestamente positivo
y cada uno luego quisiera aportar y esto va a ser clave
va a ser determinante.
La buena noticia es que en Europa desde el año 2013,
los fondos sociales europeos ya hay una obligación
de reportar en términos de impacto y en este programa era,
se estaba alojando de recuperación.
Es uno de los ejes que aparece su lado.
Yo espero que es todo en España en concreto,
que estamos un poquito por detrás, de unos meses europeos de impacto.
Eso sirva de acicate
para que en España nos pongamos las pilas
y que realmente incorporemos desde la administración pública.
Un sector empresarial y sector no lucrativo,
pongamos en marcha,
empiezan a medir el impacto que todos estamos generando.
Los llamaba muy grandes sorpresas, lo adelanto porque realmente
no todo el sobre lo que reluce es tan, tan positivo como parece.
Pero bueno, no pasa nada.
El asunto es que una vez que decimos tratemos de corregirlo a tiempo,
lo dejaron indefinidamente que genere impacto negativo
y quienes están invisibilizados en qué países europeos está más
o se utiliza más o se pone en marcha más.
Esta cuestión de la medición,
de impacto y sobre todo de la gestión de impacto,
decía que en Europa nosotros no somos de los países más más avanzados.
En esto no va a haber aquí el que tiene, digamos.
El liderazgo clarísimo es el mundo anglosajón.
En Europa,
el unido es quien ha desarrollado durante más de 30 años.
Es de ambientales, acords.
Ello y luego digamos, están en.
Segundo estadío, pues países nórdicos,
Francia también están poco a poco incorporándolo;
bien digo ahora mismo quien marca la las pautas,
es una cosa que tiene materiales más que de sobra.
Esta investigación, como decía, sea dejar de,
era y se espera que sea el germen de una futura contabilidad económico
-financiera, social y medioambiental
se por este todo ello debidamente recogido
y y contabilizado y bueno, yo creo que luego inventarnos aquí cosas
de aprovecharlo.
Entidades como otras muchas están ya desarrollando nivel metodológico
incorporando estas personas.
Desde la asociación
en la que esto y estamos miembros de esta entidad
y estamos tratando, voy a y que en España
podamos importarlos las prácticas de estos lugares.
Orencio Vázquez, ya para terminar, hablábamos de la mayoría invisible.
He leído recientemente un artículo que se ha aplicado
en el país del periodista ante un y se que sean mayoría invisible.
Crece.
En Europa nos acaba de comentar también,
Bernardo García, el papel que tiene ese cambio, que es posible.
Llama en algún artículo la teoría del cambio
para cerrar cómo valora usted esa mayoría invisible
que aunque no se esté hablando de ella, está creciendo en Europa
y, sobre todo, cómo ve usted que se cambió si se cambió?
Va a ser posible de verdad.
Apuntaba antes unas cuestiones bastante interesantes,
pero ya para cerrar un balance de uso y cambio de paradigma
ahí como también, pues llevamos tiempos.
Entonces no podemos activos cortoplazo.
Es cierto que ahora mismo todas estas cuestiones
están instaladas en las agendas públicas,
y eso es muy importante y es una cuestión
en la que se ha avanzado muy poco tiempo durante años,
obviedad voces que acertaban de cierto sucesos de acontecimientos
o bien por sí mismo.
Específica y hoy en día,
pues ya todo esto no es cuestionado o no, de forma muy marginal,
no.
Entonces, yo creo que es un avance relevante.
No obstante, hay que seguir luchando,
porque hay muchos intereses en contraposición
y cada uno va a intentar defender sus intereses
y normalmente los que defienden el estatus
o pues han sido o han tenido mayor capacidad
para defender o retrasar o poner esos cambios que son.
Hay otro factor que en ese cambio para ir mal,
que es el cambio en los hábitos no y lo comentaba Bernardo,
los hábitos desde el punto de vista individuo, del punto de vista de,
vio como consumidor individuo como trabajador
y de esa perspectiva yo creo que es necesario, pues muchísima,
formación y pedagogía no.
Entonces,
porque lo más fácil es continuar como venía siendo hasta ahora,
y eso también desde el punto de vista que hemos hablado
en el programa de cambio visión la propia administración pública.
Ello creo que va a ser costoso, porque la Administración, bueno,
pues está acostumbrado a unas cosas de una determinada manera
y ahora las personas que forman parte de hecha administración
con todos los riesgos o lleva intervención,
etc, etc. Le tienes que decir no mira esto ahora lo tienes
que medir de esta otra manera.
Ya no es pla la Tura y el pago,
sino que tienes que medir una serie de cuestiones
las que además técnicamente y yo creo que no hay
una capacitación suficiente dentro de la propia pública.
Con lo cual, todo esto y lo comentábamos anteriormente,
tiene que venir acompañado en muchos otros elementos,
por sí solo.
Luego exigir un pliego de condiciones no va a ser suficiente
y luego también basta en la tentación.
Es lógica y normal.
Hay un montón de personas que ahora mismo
se han quedado en situación de ese empleo.
Lo la tendencia yo que lo iba a ser, a intentar recuperar esas tasas
lo antes posible que justificadamente.
También hubo entonces.
Bueno, vamos a ver qué es lo que sucede.
Yo creo que vamos por buen camino y veremos palante para el 2021,
pues si nos ponemos juntos veremos que hemos conseguido
con los resultados.
Y cuál es el cambio recorrer.
El camino bajo mi punto de vista es un camino,
largo, camino de su transformación cultural,
podríamos decir bien, pues con estas ideas
que nos han planteado, Bernardo García y Orencio Vázquez,
la necesidad del cambio, la necesidad de medir y de gestionar el impacto
de las actividades, de las acciones de la Administración
y de las empresas.
Pedagogía, nos decía.
Orencio y formación y responsabilidad personal,
muchísimas gracias a los dos hasta una próxima ocasión
y a ver si se cumple ese cambio tan deseado que está por llegar
y que esperemos que sea así.
Muchísimas gracias a los.
Gracias.
Gracias, y simplemente quisiera añadir una cuestión que igual
a lo mejor no ha quedado suficientemente explícita,
y ese medioambiental en el origen de vista
es clarísimamente todo el desequilibrio medioambiental
y de biodiversidad que vivimos causando
y que esto ya se venía hablando por parte del mundo científico,
y está bastante invisibilizada, muchas otras cuestiones
que hemos dicho anteriormente ya adquirir esta conexión
entre el tema de la vulnerabilidad virus patógenos,
que viene del mundo animal, y que nosotros estamos lógicamente ahora,
poniéndonos en riesgo que va a seguir existiendo
durante muchísimo tiempo décadas de cara a las medidas de salud.
Y planteando en el programa europeo
y las que puedan venir a continuación,
yo creo que esta situación del perjuicio medioambiental
que hemos ocasionado debería,
y es que se va a ser así; deberían tener una prioridad absoluta,
porque evidentemente los mismos en algunos carros humanos solo
desde las políticas públicas o privadas, el medio ambiente
va a seguir haciendo su proceso por sí mismo,
y yo creo que si no somos conscientes y sus ágiles emplean a tiempo
o simplemente ya situaciones de irreversibilidad que mucha buena fe
y muy buenas ideas que se pongan encima de la mesa,
igual ya no van a ser, fue les de revertir las consecuencias
que sobre el medio ambiente es yo creo
que eso debiera de ser dentro de las transiciones
que mencionaba antes.
Yo creo que había sido la primera, y a la que prestaría más atención
es la que está fuera de control.
Ahora mismo, por todo lo que hemos ido cocinando
durante tantísimos años desde la industria,
y yo creo que algunos científicos ya advierten
de que esto no ha sido, la última pandilla,
que de hecho ha habido otras y otras más, pero bueno,
habrá otras consecuencias.
Como ya desde los estudios 70, de los límites del crecimiento
siquiera un bueno
pues ahora estamos viendo la exclusión ciencias
de ello y eso es así hasta las consecuencias negativas,
muy delante.
No llega esa época,
que esas políticas deberían de tener esta variable
muy presenti con muchísima agilidad
-muchísimas gracias a los 2, de nuevo,
a programas rozamos.
Que implica ser mayor
o quienes son mayores en nuestra sociedad
son las cuestiones, entre otras y muy interesantes,
que plantea Javier Casares, Ripoll, en su libro, la sociedad vulnerable,
prohibido envejecer.
Salir casar es es, catedrático de política económica.
El departamento de Economía Aplicada,
pública y política de la Universidad Complutense de Madrid
es autor de numerosas publicaciones,
entre otras el manual política económica española.
Lecciones publicado en el año 2019, que ha coordinado,
junto con el profesor de Economía Aplicada de la uned,
Carlos velas, como bien también es un experto en temas
cinematográficos y exacto, un placer contar con su participación
Javier Casares de nuevo en el programa de radio de la uned.
Buenos días, encantada de estar con vosotros,
pues vamos a presentar su libro porque bajo este título
la sociedad vulnerable prohibido envejecer hace un repaso,
un análisis muy interesante por las ideas de pensadores
a lo largo de la historia sobre la visión del hombre,
de la sociedad, de la democracia y también de el envejecimiento,
del papel de los mayores.
En la historia que nos habla, en su libro bueno,
fundamentalmente lo que he pretendido
es hacer una defensa de los mayores en una sociedad,
digamos que los estigmatizada los minusvalora y los considera.
Entonces, lo que he hecho ha sido, en primer lugar,
plantear el marco político, social y económico
que permite esta situación.
En segundo lugar, me centrado en la situación
de los mayores en términos de sus retirada a la actividad,
es decir, por los procesos de prejubilaciones,
retirada prematura de la población activa,
pues muchas personas que están en óptimas condiciones,
pues se ven incapacitadas por los demás
para ejercer su actividad.
Luego pasamos al análisis.
Las pensiones, que es un tema también muy importante
porque no sé si luego hablaremos de ello,
pero la mayor parte de las pensiones son contributivas.
Es decir, no son un regalo;
una dádiva que cae del cielo en que nos la dan los políticos,
sino es algo que consiguen las personas a través del esfuerzo
de muchos años, y, finalmente,
habrá una segregación de los mayores y los problemas de calidad de vida,
incluyendo las circunstancias que estamos viviendo.
De malos tratos, de desprecio hacia los mismos,
de estabulación en fecha bien me imagino que es una pregunta
obligada que le motivó a escribir este libro
La sociedad vulnerable.
Prohibido envejecer.
No sé si es una visión muy personal y problemas que usted ha vivido,
porque de hecho en la presentación del libro,
poner algunos ejemplos en los que me imagino
que se ha identificado, que le motivó a escribir este libro,
bueno, realmente, con todos los entusiastas,
digamos del conocimiento y del estudio,
pues siempre buscamos, digamos, aspectos novedosos,
aspectos que no se suelen contemplar porque la ciencia
lo que tiene que hacer, al fin y al cabo,
es analizar aspectos desconocidos o menos tratados.
Entonces, en este caso, me pareció que el tema,
los mayor y la segregación de los mayores.
La estigmatización de los mayores era un tema muy poco tratado,
una literatura y en el cual podía hacer mi modesta contribución,
y entonces, poco a poco me fui metiendo estudiando claro
esto me ha llevado bastante tiempo y cada vez además me daba cuenta
de que los problemas pues eran muy graves,
no?
Y entonces pues el entusiasmo por conocer mejor la situación
y va creciendo, con lo cual me he ido animando
y hasta que he podido culminar el libro, nos decía a saber Casares
que ha estructurado su trabajo en cuatro partes,
varias partes, el marco político, económico y social.
Vamos a desgranar un poquito
qué cuestiones aborda en esta parte del Sí.
Bueno, pues en el marco económico, político y social,
bueno, pues lo que intentaba analizar sobre todo es el problema
que tienen muchos casos en las democracias representativas,
pues realmente por resumir un poco,
que a veces hay un mercado político en el cual hay una oferta,
una demanda y un precio como en el mercado,
las manzanas.
Cuando vamos al han supermercado o algún establecimiento comercial
o el mercado, la ropa,
cualquier mercado, pues el mercado político también,
cuál es la oferta y qué es lo que nos ofrecen.
Medidas de apoyo, pensiones, ayudas de algún tipo, subvenciones,
disminuciones o aumentos de impuestos.
Entonces esta es la oferta,
luego la demanda, que es la que hacemos nosotros.
Somos los clientes, incluyendo los grupos de presión,
que son muy poderosos o grandes banqueros.
Los sindicatos, los grandes grupos,
las grandes empresas y luego el precio
y el precio es fundamentalmente el mercado político.
El voto no.
Entonces esto es muy importante para ver cuál es el poder relativo
los diversos grupos en la sociedad
y concretamente en ese mercado político,
pues el papel de los mayores digamos que es reducir
porque no hay grandes grupos de presión de los mayores.
Los pensionistas, pues no suele ser un grupo de prisión
muy influyen esa es la verdad con lo cual y no digamos
no no pensionistas las personas mayores que no tienen acceso
a rentas.
Entonces, lo que he intentado
ha sido analizar todo este mercado político que a veces
lleva incluso lo que podemos llamar una religión,
política que es un concepto y un autor son seis que se han
Condorcet.
Va o no me voy a extender en términos de condición,
pero que plantea?
Pues que ahí en su común sometimiento
a lo que consideran los políticos entonces es una especie de religión,
de tal manera que la ciencia, la actividad económica,
la actividad todo, se subordina a las creencias
y a las ideas políticas, y es un tema muy sugerente
por lo que está ocurriendo hoy en día entonces luego, por otra parte,
en la vertiente del marco económico, sobre todo lo canalizó,
y es que hay un problema de desempleo gravísimo que se acelera
con la innovación tecnológica todos los procesos de robotización,
que son crecientes,
pero que una las soluciones que se ha dado
es retirar de la población activa a los mayores,
lo cual parece, pues que podían haber elegido pues ya los rubios morenos
o u otro colectivo, o a los jóvenes jóvenes
también se ven muy afectados.
Entonces, el problema de desempleo existe.
Pero eso no es justificación bajo mi punto
de un móvil de punto de vista,
para que personas de 50 años o 52 en perfectas condiciones
se les retire prematuramente a la población.
Entonces estos son los principales aspectos
que analizó en relación con este marco económico
-político-social, en el cual además a veces hoy en día lo que ocurre
y esto es muy interesante,
es que la gente se conduce un análisis a los partidos políticos
como si fueran equipos de fútbol, es decir,
que hay una vinculación muy estrecha con un determinado partido político,
con independencia de las políticas que desarrolla.
Esta son teorías muy, muy recientes y muy interesantes,
pero yo creo que hay que traerlas, encuentras es decir,
que a veces somos donde temerá un partido político
le votamos cómo se del atlético de madrid o del rango audio del b
-Chicho o el Barcelona,
lo cual es muy interesante de analizar.
Bueno, pues este sería un poco el marco político,
económico y social que más pregunta.
Bueno, hay una cuestión que nos comenta que es esa retirada prematura
que es una parte del tema que usted analiza.
Obviamente está relacionada con las sociedades desarrolladas
y sobre todo desde el siglo 20.
Antes este concepto no existía eso,
se está agudizando esa retirada prematura
de las personas, de una cierta edad,
y también me gustaría que nos comentase
qué se entiende por persona mayor actualmente bueno,
sobre ese particular la primera parte de la cuestión yo creo que sí que es
un proceso que se está agudizando porque cada vez,
a pesar de que las normas dicen que se han hecho más,
digamos, más estrictas, pero estamos viendo continuamente
como hay prejubilaciones, como jubilaciones anticipadas
a edades insoportables, insoportables socialmente,
porque es que no podemos tener a tanta gente
dependiendo de los planes públicos de pensiones,
es que no tiene ningún sentido personas que están perfectamente
capacitados.
Evidentemente, siempre se pone el ejemplo de los mineros
o de aquellos días muy penosas, es un.
En el cual, lógicamente no entro, no es que estas personas
pueden prejubilar muy jóvenes por sus trabajos
y su tipo de actividad, lo justifica,
pero la mayor parte de las actividades
no justifican esta retirada prematura la población activa.
Entonces, yo veo que hay que hacer un esfuerzo para intentar combatir,
pues sí estabulación social de los mayores,
porque además en muchos casos no solamente se retira la población,
no igual,
sino que ya se están retirando de tono optimizando,
es decir, incluso actividades de ocio
o digamos, pues actividades como ser entrenador, en algún deporte
o como alguna actividad de de algún curso de interpretación
o, etc. Pues está mal visto, no, los mayores se metía en esas cosas
estaba incluso bueno es castigado por otra parte
la otra cuestión que se entiende por persona mayor,
bueno, pues es un concepto fundamentalmente administrativo
y político,
puesto que nadie determina no hay ningún elemento, digamos,
objetivo que señale quiénes mayor.
Entonces, lo que ocurre es que las sociedades,
lo que están haciendo por la vía,
insisto, políticoadministrativa, es establecer,
pues ya les artificiales a partir de las cuales,
que consideran mayor, por ejemplo, a partir de los 45 para determinadas
cosas, a partir de los 50 para otras a partir de los 65,
66 para la jubilación, los 60 para el que se quiere jubilar antes
y lleven unos cuantos años,
por eso los profesores de instituto y así sucesivamente,
sin que tenga nada que ver con las capacidades y potencialidades,
las personas que yo creo que ese es el tema fundamental,
y una persona puesta muy sana puede estar en un momento estupendo
en su vida, y resulta que administrativamente le envejece.
Por eso yo sí que es interesante,
que en muchos casos no es que envejezca,
sino que envejecen, envejecen los demás
y, sobre todo, los que.
Vamos, dirigen la sociedad decir las grandes empresas,
las grandes corporaciones, los políticos,
los que dirigen la sociedad.
Usted hace una referencia en el libro a un comentario de Gregorio Marañón
que señala que es posible que el hombre muera viejo
sin estar viejo, es decir,
que conserva hasta el último momento un notable vigor y eficacia
en sus acciones.
Eso se manifiesta en numerosas publicaciones,
investigaciones de hecho, ahora mismo,
dadas estas circunstancias,
estamos viendo que dentro del Consejo Superior de Investigaciones
Científicas hay personas de una avanzada edad perfectamente capaces
de seguir investigando en una vacuna eficaz contra la Couve
y 19 por ejemplo, por ejemplo, de ese físico
no, es que es realmente muy avanzadas
y que al revés es que están en el mejor momento
en su vida.
Curiosamente, es que esto no es normal.
Vamos, digamos, no es normal.
Respecto a lo a los cánones tradicionales de toda la vida,
donde pues siempre ha habido un cierto respeto
hacia las personas mayores,
incluso los famosos consejos de ancianos.
Si nos remontamos a la antigüedad
no, porque si cosa que eran personas sabias que acumulaban conocimientos
y que los podían transmitir a los jóvenes
y a las nuevas protección no es esto de esta retirada masiva
y simplemente por establecer unas limitaciones administrativas,
pues no.
Por eso justificado una verdad.
Vamos a hablar también
de esa otra parte que analiza las pensiones nos explicaba
que en España en su mayoría son contributivas,
con lo cual evidentemente forman parte de ese fondo
que cada trabajador ha ido poniendo o añadiendo al sistema
para luego poder recibir su pensión.
Qué balance hace usted
de cómo se actúa en materia de política económica
en la cuestión de pensiones y qué recomendaciones hace usted?
Bueno, vamos a ver, yo siento tener que decirlo,
pero me parece que el balance son desalentador,
no porque ya nos hemos acostumbrado a pensar que la.
Las pensiones dependen de, dependen de los políticos,
dependen de los que dirigen la sociedad
y que no tienen nada que ver con nuestra actividad
a lo largo del tiempo.
Claro, esto no es así; las pensiones contributivas,
como muy bien ha señalado usted, son aquellas que se vinculan
con la contribución de los ciudadanos a lo largo del tiempo,
que nos sirve lo suficiente que se han hecho mal las cosas por parte
de los que dirigían la sociedad y no se ha acumulado lo suficiente.
Bueno, es un problema que entonces hay que cubrir,
pero el problema no es de los que han contribuido,
que han contribuido lo que les han dicho.
El problema será de quien no haya hecho bien los entonces.
En cualquier caso,
pues hay que hacer frente a ese problema,
igual que con las pensiones
no contributivas hay personas que han podido contribuir
y que no van a quedarse en la miseria.
Entonces, hay que concederles una ayuda, una pensión,
cuando llega a edades elevadas, entonces, lo que hay que hacer es,
igual que se gasta el dinero en otras causas,
que no voy a entrar en ellas, pero hay muchos gastos, despilfarro,
por desgracia, la sociedad, y todos lo sabemos, pues,
en vez de hacer auditorios gigantescos que a veces nos utilizan
o construir vías férreas para trenes,
que luego no tienen pasajeros, en fin o aeropuertos
que nos utilizan, etc, etc,
y que podría extenderlo ante horas y días,
por lo que hay que hacer es dedicar esos recursos
a las personas que han llegado a una cierta edad,
y, o bien,
no han contribuido lo suficiente, o bien su contribución,
no ha podido; bueno, ha sido nula por por las circunstancias,
la vida y los paraísos tales Taulí Benestar.
Para eso están ayudas social,
para tener en cuenta a estos colectivos,
a los colectivos, que, por las circunstancias que sean,
no tienen posibilidad de alcanzar unas rentas anticiparla.
Usted cree que la política actual,
bueno, vamos a hablar del marco, por ejemplo, de la Unión Europea,
pero en España es adecuada a estas necesidades?
Pues, sincera.
Mente, creo que no porque nos siguen, digamos, entre comillas,
vendiendo y vuelvo al mercado político económico
que las pensiones dependen de los deseos del pacto de toledo,
de los deseos de los gobernantes.
Se presenta como una cuestión en todos los programas.
Los partidos políticos,
de si las vamos a subir con el ipc o no las vamos a subir
o vamos a hacer esto lo otro como si fuera, insisto,
un regalo que proceda del diálogo cuando no es así bajo mi punto
de vista y lo que defiendan el libro,
que no es así sino que es algo a lo cual
se ha contribuido durante muchos años,
es decir, me parece increíble que ahora una persona que cumpla
los 65, los 70 o la edad que sea, de pronto le diga.
Oiga, no, es que usted no contribuido los suficientes,
pero bueno, esto es inadmisible, no a mis que me resulta inadmisible
intelectualmente sabe
Casares otra cuestión que aborda,
es el tema el problema de la calidad de vida,
de la segregación de los mayores.
Quizás también este análisis.
Hay que hacerlo diferenciado entre las personas que tienen
mayor poder adquisitivo.
Con respecto a las que tienen menor poder adquisitivo,
aquí se nota mucho si en nuestro todo las razones
de si hay personas que tienen poder adquisitivo
con razonable o incluso personas mayores que también son ricas,
como es lógico y luego hay personas que en condiciones muy menesterosos
y encima de condiciones muy menesterosos,
pues estabulada, as en soledad, es gravísimo ese problema,
muchas personas solitarias.
Hay países que están alcanzando unos porcentajes muy elevados
y además, que teniendo en cuenta el porcentaje de población,
digamos por los 40, 45 años, que viven en soledad,
en algunos países que con Suecia, en algunas zonas de Alemania,
etcétera, estamos hablando de más del 40 por 100.
Entonces estos cuando lleguen a la vez
colmaba va a ser verdad y simo.
El problema, la soledad por si hay algún tremendo en la sociedad
y además en muchos casos y estos hablan poco,
pero existe, hay malos tratos a los mayores,
pero no solo malos tratos físicos o o vejaciones puramente físicas
o psicológicas,
sino, pues eso de abandono de despreocupación por sus problemas
de soledad absoluta, y esto yo creo que una sociedad,
pues no debía permitir bien verdaderamente casar es el coste
para entrar, por ejemplo en caso de que no te puedan atender
familiarmente en una residencia.
En este momento es muy alto, altísimo es que es más elevado
que cualquier sueldo, es decir, es así de claro,
es que es más elevado que cualquier remuneración,
no mal que pueda tener una persona.
Entonces, claro, su estamos en una situación.
Pues si esto desoladora sórdida
es que las personas no pueden hacer frente a eso
o han ahorrado muchísimo o tienen que recurrir a todo tipo de ayudas,
salvo cannabis.
Conclusiones en su libro, aunque usted en el libro comenta
que no son conclusiones, si bueno ione,
que nos puede dar; si es recorrido un poco a la terminación.
Como termina la película los pájaros,
será el léxico.
Ese debo poner las palabras y, si me voy a poner la palabra,
sin y entonces nos productor.
Ese quejaron muchísimo, porque esto era muy heterodoxo
y era muy bueno algo nuevo, no, pero lo que quiso
es generar desasosiego en el espectador,
no de que los pájaros estaban ahí esperando
y que no se sabía lo que iba a pasar.
Entonces no puso la palabra
y, bueno, pues yo, haciendo un paralelismo,
pues también no he querido poner la palabra fin
porque, por desgracia, es un problema que sigue,
hay que seguir tratándolo.
Hay que seguir buscando todas sus derivaciones.
Todos los problemas
vinculados con cimiente aumentó la edad del de las personas,
porque hay que pensar.
Usa, por ejemplo, a título solamente de ejemplo,
hace 100 años, cuántos están ahora en los sistemas públicos
de pensiones?
Más o menos las personas que llegaban a los 85 años
prácticamente tenían una esperanza de vida en ese momento,
es decir, como mucho, cinco años más hoy en día,
cuando llegas a esa edad puede vivir cerca de 20 de esperanza de vida
entonces claro es un cambio radical entonces yo por eso digo
que hay muchas derivaciones, muchos cuestiones adicionales
que hay que tratar, no, por eso no pretendo hacer
conclusiones, sino si hace un llamamiento
para no llamamiento o este no es un libro activista,
es un análisis fundamentalmente descriptivo y crítico,
pero sí un plantearnos que hay que respetar a los mayores.
Sobre todo hay que respetarlos y reconocer
el trabajo que han realizado a lo largo de todos.
Yo creo que con esas dos coordenadas,
el respeto y el reconocimiento, la situación mejoraría buena,
y usted concluye su libro diciendo, y llegó la crisis sanitaria,
porque justo lo ha terminado en medio de esta situación
de pandemia por la Couve
y 19.
Usted qué piensa de cómo están actuando los políticos?
Del momento en el que estamos viviendo al alguien
algún economista lo ha considerado como un cisne negro,
algo que aparece de repente, totalmente incontrolado,
otros dicen que no, pero usted cómo valora
esta situación,
si a mí en la teoría del signo negro me parece bastante correcta,
es decir,
si de antes algo que ha desbordado todas las previsiones,
que ha desbordado todos los análisis que ha hecho,
fracasar ya no solo los políticos sino a la ciencia,
porque la ciencia se ha visto desbordada, es verdad que al final
se encuentra una, pero bueno que la cosa 40,
los problemas logísticos estamos viendo que es
que ni siquiera son capaces de poner las vacunas en el tiempo señalado,
lo cual yo, bueno, estoy es una apreciación personal
muy modesta, no lo entiendo,
porque yo recuerdo en el servicio militar que yo por sí.
Allí el proceso de vacunación era durísimo
porque era justo los viernes
cuando nos llevamos a casa, pasa el fin de semana,
pero era en masa y vacunaban a 5.000 personas en una hora y media.
Yo no sé con un sistema en serie,
sobre lo cual no me voy a extender porque es bastante desagradable,
pero que se me quedó grabado,
y esto no, no es que me lo este esté contando algo que me han contado,
sino que lo he vivido el vídeo de muchas personas de mi generación
o un poco más mayores.
Entonces nos estamos encontrando, efectivamente,
con ese cisne negro que hay como una especie de incapacidad
para hacer las cosas bien.
Ya digo no solamente en la vertiente estrictamente política,
sino en la administrativa el sistema sanitario,
que está desbordado, en el sistema científico,
que también muestra una cierta incapacidad,
que al final nos estamos encontrando con que las cosas no van,
el sistema logístico no estoy,
que no dicen las vacunas al mes que me resulta incomprensible.
Pues muchísimas gracias.
Un placer, Javier Casares, nuestro invitado
y en este programa es catedrático de política económica
de la Universidad Complutense de Madrid
y acaba de publicar el libro del que hemos estado hablando
con el la sociedad vulnerable.
Prohibido envejecer hasta una próxima.
Ocasión.
Encantados de tenerle de nuevo para nosotras.
Muchísimas gracias.
Ha sido un enorme placer.
Muchas gracias, muy amable.
Ah.
Ah Ah.
Sin Distancias, la UNEDon En Radio 3.
Euro conexión.
Bulgaria, hungría, malta, chipre, que tienen en común
estos países de la Unión Europea.
Estos países son los que tienen menor libertad de prensa en Europa,
pero que se entiende realmente por libertad de prensa.
La libertad de prensa
se refiere a la libertad que tienen los medios de comunicación
a informar e investigar sin ningún tipo de limitaciones.
En este sentido, la Unesco considera tanto la libertad de prensa
como una libertad a la información,
derechos fundamentales para la democracia.
Por otra parte.
Finlandia.
Dinamarca y suecia se plantean como los países con mayor libertad
de prensa en la Unión Europea.
Aun así si se amplia un poco el espectro,
los países con menos libertad de prensa
en el mundo son Corea del Norte porque, ministra, n, Eritrea y China
y los países con mayor libertad de prensa
en el mundo sigan siendo los mismos.
Sumando Noruega.
Estos datos pertenecen a la página de reporteros sin fronteras.
Asimismo, esta asociación informa de 40 reporteros asesinados
en el año 2020 260 profesionales que permanecen encarcelados
por su labor periodística.
La libertad de expresión, el pluralismo y la libertad
de los medios también forman parte de la carta
de los derechos fundamentales de la Unión Europea;
Europa se postula como uno de los continentes
más seguros para ejercer prensa, pero reporteros sin fronteras
advierte que hostigamientos y amenazas a los periodistas.
El ordenamiento ha sido también un aliciente
para bloquear la libertad de prensa en diferentes países;
sin embargo, la doctora en periodismo Mary
presenta una opinión más, profunda.
Altra cosa es el que ocurren paraísos con fugas de la digna.
Otra cosa es lo que ocurre en países como china,
donde ya existe la censura habitualmente,
que supongo que en época de pandemia ha continuado habiendo censura,
y se ha alimentado este derecho a la libertad de expresión,
en términos genes.
Les pienso que la libertad de expresión no se ha visto balada.
En termes generals pensé que la libertad de precio
nos ha afectada,
pero no solo el coronavirus ataca la libertad de prensa.
También lo hace la desinformación.
En este sentido, las son todo un reto para los profesionales
de la comunicación sobre información y escasas técnicas de verificación.
Son una fórmula perfecta para que estas calen en una sociedad
donde la información es la víctima.
La doctora en comunicación, Silvia Marcos,
explica cómo la digitalización ha afectado a las técnicas clásicas
del periodismo.
Esas ensucias han porta las redes sociales.
Han aportado muchos beneficios, como dar voz a personas que antes
no podían participar en el debate comunicativo,
pero también ha provocado que funciones imprescindibles
del periodismo, como la documentación,
el contraste de las fuentes o la verificación de los datos
estén siendo sustituidas o relegadas,
por la constante actualización que predominan el contexto digital,
ha sido constante,
que domina el contexto ínsita por su parte de la Unión Europea.
Mantiene una firme lucha contra la desinformación,
sobre todo en un contexto de pandemia mundial.
Por ello, desde la Comisión Europea
se recomienda siempre consultar las fuentes oficiales,
como la Organización Mundial de la Salud,
ponerle a la presidenta de la Comunidad Europea
explica cómo la unión lucha contra este torrente
de desinformación sobre el coronavirus
os alguien estamos trabajando con las plataformas en línea animándolas,
a intensificar su lucha contra la desinformación en torno
al coronavirus.
Estas plataformas están facilitando el acceso a fuentes fiables,
como las autoridades sanitarias y desmienten
e incluso eliminan contenidos dañino y publicidad abusiva o engañosa,
o més limiten la libertad de prensa.
Sin embargo,
sigue siendo un reto en una sociedad extremadamente globalizada
en la que la información viaja mucho más rápido
que la verificación.
Sin Distancias, la uned en Radio 3.