Bienvenidos, bienvenidas!
Buenos días y gracias por acompañarnos en un día.
Hoy hay lluvia,
pero, bueno, estamos acostumbrados a luchar contra todo eso
es una experta, Esther Souto.
La organizadora de estas jornadas, primer encuentro internacional,
cultura de paz, educación y mediación es la segunda jornada.
Hoy, miércoles 20 de enero,
vamos a ofrecer a continuación una mesa redonda
con el título de mujer.
Cultura de paz y educación.
Son los objetivos de desarrollo sostenible.
5, cuatro 16.
El desarrollo pleno de una cultura de paz
está integralmente, vinculada a la eliminación
de todas las formas de discriminación contra la mujer,
promoviendo su autonomía y una representación equitativa
en todos.
Los niveles de la adopción de decisiones
es el artículo tercero de la declaración
sobre una cultura de paz para tratar sobre este tema.
Estamos en esta mesa redonda.
Me acompañan en esta mesa redonda Rocío
y usted, página que está en recibir un saludo,
gracias por venir hasta que ella es vicerrectora de Estudiantes,
empleo y movilidad de la Universidad de Extremadura,
consuelo del vacío Juan Pedro.
Bienvenida.
Qué tal un saludo?
Directora de la Cátedra de igualdad y agenda 20, 30 de la uned venía,
y es profesora de extrarradio, de Sociología en la uned,
y Esther Souto Galván.
No sé si necesita presentación, pero la voy a presentar,
que es catedrática de derecho en la uned y la organizadora de todos
estos contra viento y marea.
Yo tengo unas preguntas, pero quiero que se inicie el diálogo
o sea pregunta respuesta sino a modo de de punto de inicio
luego iniciarse la conversación había pensado en consuelo,
en primer lugar, pero es una pregunta general.
Hay una fuerte asociación simbólica que llega
que liga a las mujeres con la pa.
Qué bases tiene esa asociación
cuando, por otro lado, desde todas las instituciones,
se está demandando mayor participación de la mujer
en lo que podríamos denominar gestión de la paz?
A simple vista parece una continuidad
o una contradicción.
Vamos a despejar dudas consuelo iniciar el debate bueno
buenos días en primer lugar bueno muchas gracias a todos los presentes
la invitación que tanto Antoñanzas comienza a partir,
como a Esther Souto, otro.
Además, creo que esto es un encuentro necesario
y que se ha hecho contra viento y marea
contra viento y marea,
todas las circunstancias meteorológicas posibles.
Yo creo que han estado en contra, pero al final la perseverancia
hace posible estos tres encuentros.
Bueno, yo también, bueno, y agradecer mucho también
a Rubio que esté aquí porque también venir desde Extremadura
en estos momentos es casi una, una epopeya.
Bueno, pues ahora, en relación a la pregunta,
yo creo que sí que existe esa asociación simbólica,
siempre ha existido, vamos yo desde que tengo uso de razón,
hay dos cosas que tengo asociadas a la que es precisamente,
la relación de la mujer con con un comportamiento pacífico
y, por otra parte también otra otra asociación, que es la imagen que,
bueno, que muchos hemos cuestionado, de la paloma
-mensajera, como como la logo de de la cultura de paz y de la paz,
y es verdad que hay muchos acontecimientos históricos
que nos nos hacen esa ese vínculo establecen ese vínculo.
Yo recordaba hace tiempo leer que, que Gandhi
decía que se había inspirado, por ejemplo,
en las las sufragistas británicas
precisamente en toda la desobediencia civil, en la no violencia, etc.
Buena allí tradición.
Fijaros también en ser una de las ganadoras
del Premio Nobel de la Paz.
Nada más que fue los años 30, que era una gran bueno,
una gran reformadora.
También era socióloga y y bueno, creo en ese momento
el primer congreso internacional de mujeres que no solamente luchaban
por la emancipación, sino que además bueno
pues creían que era necesario precisamente el trabajar por la paz
era algo que iba digamos en el mismo lote
no se podía trabajar por la emancipación de la mujer,
sin trabajar también por por la paz y pero también hay otras.
También hay otras lecturas.
Por ejemplo, en la Primera Guerra Mundial,
en la gran guerra,
cuando se creó la cruzada de las las mujeres en el Reino Unido
por la paz pues estaban vinculadas
muchas personas, recordamos a rosa Luxemburbo
o aclarar hacer quin estaban en la internacional socialista
y en aquel momento ellas pasaron toda la Primera Guerra Mundial
entrando y saliendo de la cárcel saliendo de la cárcel por esa actitud
por la paz, por esa lucha por la paz, no, pero también hubo
otras muchas mujeres que estuvieron en la retaguardia,
que estuvieron trabajando en las empresas,
en las fábricas armamentísticas,
para poder, bueno, pues surtir precisamente de armamento
y de munición a los varones que estaban en el frente.
Entonces la asociación yo creo que se basa en dos pivotes
fundamentales.
Por un lado, estaría el alejamiento,
o sea, la lejanía de la mujer de esos núcleos
de poder, que es donde se decide la verdad y la paz,
y también por otro lado,
aunque suene casi ya no se muy estereotipado la maternidad,
la maternidad que experimentan un gran número de mujeres
y que parece que siempre está latente esa idea
de que alguien que crea vida no va a hacer nada para destruir a.
Pero esto es una contradicción.
Casi parece que es imposible que haya una madre,
una madre que sea la vez combatiente entonces, esto es un proceso,
es un proceso que realmente atiende a un estereotipación,
a una estereotipo de género,
porque es que sinceramente siempre se ha hecho el hombre Guerrero,
el hombre violento y la mujer pacificadora.
Esto es bueno, pues el hombre siempre en el ámbito público
y estoy suena pues en no una, en ambiente,
en ámbitos en los que el poder, la dominación,
incluso el recurso a la violencia,
pero también regido por algo por un contexto
un esquema que es el de las, la, la razón,
el de las leyes, etc. Y la mujer pues en el ámbito
tradicionalmente en el ámbito privado el mundo de las emociones,
de la cercanía y de ese compromiso digamos,
con con actitudes pacíficas.
Entonces qué ocurre?
Que se produce en este.
En este proceso hay una exclusión ahí es por una exclusión
de estos dos elementos, es decir,
el mujer, mujer y paz están excluidos de la política,
pero que hay una tradición política también que excluye ambos a la vez.
Vamos a recordar a Maquiavelo.
No vamos a reconec recordar la cláusula,
veis con-con su teoría sobre la inevitabilidad de la guerra
o abismal.
Con la real política.
Es que es tanto entonces lo que se produce en ese,
en esa vinculación de mujer y paces,
que al final hay una reacción precisamente
ante la posibilidad de universalización de un concepto
y de un legado tan importante como puede
ser el conflicto de cultura de paz.
No, yo creo que esto se está está de esta.
Este rechazo al final lo que produce también
es una naturalización de esa exclusión.
La naturalización de que es la mujer realmente mujer
y Paz van de la mano,
y de esa de esa forma se produce a su vez se excluye,
como decimos, del ámbito de la política,
y se produce una devaluación;
a mí vamos esto es algo que siempre lo he tenido muy presente,
una devaluación, y al final entramos en una especie de determinismo
biológico también que es el que produce esto,
es decir, la naturalización de esa exclusión.
Lo que se nos está diciendo y nos está se está produciendo
es una, un mecanismo,
una estrategia de legitimación de la misma no se legitima
y ese foro de esa forma pues bueno,
pues todos, como yo decía antes.
Yo desde que tengo uso de razón,
pues creo que es que la mujer tiene que ser pacífica, es decir,
es algo que es prácticamente, pues algo que va en los genes,
pero de la misma forma es decir,
si Monde gogoa decía que la, que la mujer no nace
sino que se hace haciendo referencia precisamente a ese concepto de género
que ocurre a su vez también hay
que podríamos trasladarlo a los varones,
no el hombre o el varón no nace, se hace,
y también ha sido, ha sufrido un proceso de naturalización,
que le llevaba a que tenía que hacer el servicio militar,
servicio de armas, obligado.
Entonces precisamente el movimiento feminista,
por ejemplo, lo que ha hecho, y luego ya se han incorporado
otros movimientos de mujeres en general,
es luchar contra ese determinismo, contra ese determinismo biológico,
y yo creo que eso es la tarea que tenemos más importante
por hacer, no es luchar contra contra esa naturalización.
Conecta contra ese determinismo biológico,
pero sobre todo porque es decir,
aunque yo esté negando esa natural y no
esa naturaleza de la mujer,
digamos que prácticamente van los genes de pacificadora,
que no puede.
No puede tener ninguna tendencia combatir
cuando todos sabemos que eso que eso no, no es cierto.
Pues en realidad yo creo que es eso, hay que construir,
hay que luchar contra eso y, sobre todo, bueno, desde todos,
todas las todos los ámbitos, es decir,
desde los ámbitos de socialización primaria,
porque es fundamental esto para poder digamos contrarrestar
esa, esa naturalización de esos estereotipos.
El otro día, precisamente en una conversación
telefónica con con Ester me hacía una reflexión
de ir nos a no sé si sabréis cuántos galardones de los 90
sean, han obtenido mujeres a lo largo de este.
Vamos a lo largo de la historia.
Del lados de los premios Nobel ha sido como algo más de 50,
pero curiosamente el galardón, digamos, en la categoría,
en la que más novelas han obtenido a estas mujeres es en el de la paz.
Entonces uno puede decir.
Esto que puede suponer, puede suponer
que es que es realmente el papel de las mujeres en los procesos de paz
ha sido muy importante, ha sido muy relevante
y eso se refleja en esos galardones.
Pero yo esto quizá lo vincularía más con esa devaluación
de la que hablaba, es decir, hay categorías,
y yo le otro día le preguntaba a mi hija de cualquier,
es que es el premio más recurrente en las mujeres,
premio Nobel y me decía el de química digo.
Hija ya nos gustaría, esas hay,
pero son, es como se ha convertido, como en una categoría,
en este caso más soft, como tengo más más light,
por decirlo así y yo creo que lo que hay que luchar es contra,
es decir, reivindicar la importancia de ese trabajo,
pero no sólo durante los procesos ya de paz posteriores a conflicto,
sino justamente en periodos previos.
No sé si contesta, lo creo.
Bueno, seguimos avanzando en ese terreno,
porque la exclusión que tradicionalmente han sufrido
las mujeres del ámbito público las ha situado al margen
de las decisiones sobre la guerra
y la, el empoderamiento que han ido consiguiendo los movimientos
de mujeres en un trabajo de décadas.
No es una labor acabada, ni mucho menos,
aunque vamos por el buen camino,
pero que queda por hacer.
Esta pregunta se la dirijo a ester,
pero podéis participar todas también.
Roció, bueno, pues lo primero, muchísimas gracias por por invitarme
a estar hoy aquí y un placer consuelo, compartir contigo,
mucho más, después escucharte que comparto
totalmente todos los argumentos que han lanzado.
Bueno, yo creo que hay importante partir del momento histórico
que estamos viviendo, no creo que todo lo que vamos a hablar
y todo lo que vamos a pensar aquí hoy pues debería partir de ahí
y tal y como dicen las organizaciones ahora mismo estamos en un momento
que podríamos denominar como Bucca, no, no está diciendo
que la sociedad que tenemos ahora mismo
está llena de volatilidad, de incertidumbre,
de complejidad y de ambigüedad y claro es el momento que tenemos hoy
que es así.
Es verdad
que la característica que nos marca Bucca
y que definen las organizaciones tienen muchísimo
que ver con cómo el momento actual que estamos viviendo
y me voy a centrar en la incertidumbre,
no es verdad que todo lo que estamos definiendo
relacionado con la mujer, el papel de la mujer,
lo lo que es hoy y lo que queremos que sea,
pues tenemos que empezar a hablar de esa certidumbre.
Como decía la consuelo, tenemos que empezar a decir que hay
muchas mujeres que tienen premios nobeles relacionados con la paz,
tenemos que empezar a buscar y hablar de esos referente
a nuestros jóvenes,
porque al final todo eso puede ir marcando un.
Hubo un momento en el que nuestros jóvenes
ya tengan esos referentes y nos olvidemos de de roles,
de estereotipos y empecemos a vivir y a crear una sociedad ya marcada,
con con referentes reales,
que hasta ahora han sido invisible.
No.
Este fin de semana había leído un artículo de rosa montero
en el país que se llamaba nombrar, para cambiar,
que, bueno, hablaba de la persona sin hogar y de buscarle un término,
porque pasa lo mismo, no como con,
con con la reivindicación del feminismo de esa palabra,
que si no se nombran, no existen.
Pues yo creo
que estamos en un momento ahora mismo con nuestros jóvenes
como, como me voy a referir a la universidad
que el que lo que más controlo ahora mismo,
pues yo creo que estamos en ese momento perfecto
para empezar a darle referentes a nuestros jóvenes, a tanto a ellos
como ellas, para que empiecen a construir
ese espacio de la mujer, ese fomento de los espacios de paz,
donde las mujeres tienen un papel tan importante.
Creo que deberíamos de alguna manera terminar de empoderarlas
y de decirle a las mujeres que es su papel.
En la historia ha sido muy importante,
pero el que viene a partir de ahora lo es mucho más.
Creo que estamos en ese momento de cambio,
de empezar a pensar y a construir con.
Pero ya con certidumbres,
como estamos en un mundo tan tan lleno de incertidumbre,
creo que tenemos que empezar a marcar esos referentes,
a crear esta cultura de paisaje cultural,
donde la mujer se sienta en un espacio seguro
y porque tiene que ver con, con sus características,
con su manera de pensar o con su manera
de estar en el mundo y con esa certidumbre,
empezar a avanzar y empezar a construir algo diferente
al momento tan polarizado que tenemos ahora mismo en la sociedad,
porque es verdad que estamos viviendo en esos polos ahora mismo
donde donde todo es violencia y son son espacios donde ahí la mujer
no se siente segura, nos cuesta mucho entrar ahí el otro día lo veíamos.
En Estados Unidos toda la persona que entraron en el Capitolio,
todas eran hombres.
Yo costaba mucho encontrar un perfil femenino en ese espacio de violencia
y de agresividad.
Contaba muchísimo
y lo quiero introducir también para para el debate.
No sé si me yendo un poco de la pregunta,
pero quiero introducir también el debate,
el los espacios de las redes sociales, donde creo
que también tenemos que reconstruir y repensar ese espacio
para que el que la voz femenina también esté mucho más presente,
muchísimo más, porque también está siendo un espacio
las redes sociales muy violento muy agresivo,
y creo que ahí también tenemos que redefinir,
y creo que ahí también tenemos que empoderar a la mujer
para que su voz muchísimo más presente en ese espacio,
en esa red tan tan agresiva que con la que estamos luchando
cada día.
Bueno, dejó ahí una buena idea para que vayamos debatiendo.
Bueno, antes de nada no puedo comenzar sin dar
las gracias a mi querido antonio,
que si no llega a ser por el y por el Centro Asociado,
todas las luchas de conseguir llegar a este encuentro
no habría sido posible
y, sobre todo por confiar en las propuestas que se me ocurre
si espontáneas en tardes de diciembre más o menos bueno,
yo tengo que decir que soy una hora sofá de la cultura de paz.
Además, llegué a la cultura de paz.
Después.
Llegué a la cultura de paz,
empezando la mediación como método de resolución de conflictos
y dándome cuenta que no hay que llegar al conflicto,
sino que hay que prevenir el conflicto.
Entonces, es cierto que cuando te pones a investigar
te vas dando cuenta que ya desde el principio
se están refiriendo a la mujer,
como figura fundamental de la paz y de la cultura de paz,
porque la paz, el concepto originarias,
que tiene que surgir después de la guerra,
pero la cultura de paz lo que busca es prevenir el conflicto
y educar en una cultura en la que no tiene que haber guerra.
Entonces.
Me cargo todos los el entusiasmo por la cultura de paz
es la espera.
Nada Nada entonces hombre bueno entonces la entonces la cuestión
es que la mujer es cierto, que es la que es posibilitadora
de llegar a esas cosas, no gusta.
El conflicto, busca la solución del conflicto
estudiando todos estos temas.
Hay numerosas tribus en las que las mujeres
hacen el papel de mediadora y le dan tanto valor
los hombres a las mujeres que hasta cuándo van a entrar en guerra.
Les preguntaban si consideraban que deberían ir a la guerra
o no y, pero en la actualidad y haciendo referencia a lo que decía
desde las redes sociales de las mujeres jóvenes,
el problema que veo yo es que si no conseguimos
que a través de la educación entiendan la cultura de paz,
al final da igual que sean mujeres o que sean hombres,
por qué esa agresividad está latente?
Entonces a mí me parece importante
que ya desde el colegio además ha habido numerosas iniciativas.
Pensar que la declaración de la cultura de paz,
que es la que liga todo este encuentro
con los o de eses, en este caso, hablamos del cuatro del 5,
fundamentalmente el 16, lo que buscan es que desde la educación se consiga
desde la educación básica hasta la universitaria
y a lo largo la formación de la vida se consigue entender
que esos principios que se establecieron
en la Carta Naciones Unidas, en la Declaración Universal
y en todas las declaraciones que ha habido a nivel internacional
entiendan esos principios.
La cultura de paz no es más que hacer llegar a los jóvenes ideales
a los mayores, pero bueno, saber cómo se hace,
pero probablemente con encuentros como esta iniciativas
que continuarán, ya que hablamos de redes sociales,
vamos a darle otra vez ese toque
porque es verdad que de la agenda 20,
30 ahora hay mucho marketing,
y entonces lo importante es que entiendan para qué sirve,
y entonces, al ligarla con la cultura de paz con la educación,
con la mujer, con el cambio climático,
vemos que aunque parezca todo muy moderno,
ya en 1989 en el congreso de ellas muy lucro
ya estaban hablando de todos estos principios.
Entonces, lo que veo es que quizá lo interesante para otro encuentro
sería relacionar.
Cultura de paz y redes sociales, mujer, redes sociales,
esa situación que está y además un tema que al que hizo referencia,
con suelo de carácter o de la función que al fin
y al cabo tiene la mujer, que es la que tiene los hijos,
o sea eso es obvio, te da una forma de conservar más la vida
en la que yo creo que tienen no todos los hombres,
pero sí mucho y de hecho no sé en qué serie sillas,
en qué serie de una serie de vikinga que siempre lo digo,
pero es que es interesante, me quedé con ese tema,
eran luchadoras o salas mujeres hemos sido desde siempre luchadoras,
pero cuando a una de ellas le dicen
pero y por qué no te vas a vengar y entonces decías buena?
Porque si nosotras esperamos nueve meses de embarazo
para tener un hijo, no voy a esperar nueve meses para la venganza;
o sea, lo que decir es que el carácter de la mujer
es más acificado en general porque de todo hay.
Pero y eso ayuda a la cultura de la paz
y de hecho en numerosas declaraciones y documentos de Naciones Unidas,
lo que intentan es empoderar a la mujer
para que pueda estar en los procesos de paz,
proteger a la mujer después de los.
Porque claro, el problema es que cuando hay una guerra,
hasta que llegan a implementar la paz,
las mujeres sufren muchísimo.
Sufren violaciones, abusos de todo tipo de todo tipo,
porque además es lo que utiliza el enemigo
para perjudicar a los pueblos.
Y pues por este carácter del que estamos hablando, que ayuda
a que se cree esa culpa de paz y sobre todo porque la mayoría,
las madres suelen estar presentes en la educación de los hijos.
Si educas en cultura de paz conseguiremos jóvenes
que crean cultural.
Bueno, yo solo una cuestión que ha apuntado,
Rocío también sobre la importancia de las redes en este,
y es verdad que hay que trabajar mucho
porque, bueno, la brecha digital es lo que es y sigue siendo,
y es verdad que que trabajamos menos en redes sociales
las mujeres estamos menos presentes en redes sociales,
y esto es importante,
y además habría que acabar con esa situación.
No sé si recordaréis.
Ahora es una anécdota, igual que decir.
Es una serie un meme que ha sido muy, fue muy muy famoso
en el momento del confinamiento.
No recordáis?
Que era el caso de resaltaban?
Luego la pandemia ha ido ya muy libre.
No ha tenido un desarrollo mucho más libre,
pero se hacia un meme que hacía referencia a que los países
en los que las jefas de estado eran mujeres,
con las primeras ministras?
O sea, estamos hablando Nueva Zelanda?
Estábamos hablando de Indonesia, Alemania,
que ahora lo también lo están pasando peor, pero en aquel momento que eran
mujeres las que estaban al frente de esos,
de esos países que estaban gestionando mejor la pandemia
entonces independientemente como digo de esto resulta todavía casi el memes
es una anécdota no pero claro habría que trabajar
para que eso no se tuviera que hacer.
Ese tipo de comparaciones despierto es decir,
que que esa gestión de las crisis, es decir, esta,
se pone poner en valor esa gestión, esa gestión a lo mejor más,
y que entraría en esa, en ese universo de los cuidados,
de dar más prioridad.
Pero es que eso es lo que hay que poner en valor,
que también con relación a lo que decía es verdad
que lo que comentaba yo antes, es decir,
hay que luchar contra la devaluación de lo que es esos conceptos
de cuidado, de cuidado de la vida, de cuidado,
de una lógica de una vida sostenible,
o sea, de la lógica de una de una vida sostenibles.
Es eso es importante, y entonces ahí hay mucho,
hay mucho por trabajar,
pero el éxito de las redes, como digo, mucho más y poner en común
y cada vez difundir más todas estas.
Bueno, pues todos los los trabajos que hay y las posibles alianzas
que hay también para hacer más sostenible también
esa cultura de paz.
En el contexto de pan de mi actual se habla de una vuelta atrás
y yo creo que con fundamento de una vuelta atrás,
en importantes logros conseguidos en los últimos años
hacia la igualdad, por ejemplo, en la sanidad,
en los derechos de las minorías, que son la base de la paz,
qué acciones consideráis importantes para poder contrarrestar
estos procesos regresivos y que no todo el trabajo
que se ha hecho no sepa ya al traste,
os parece toma la palabra opción, estáis aquí iniciando ya desde nada,
perfecto, sin ningún problema.
Bueno, yo creo que relacionado con con la pregunta creo
que se comentó ayer, además, creo que fue Alejandro Tiana
quien, quien lo comentó en la relacionado con cómo llevamos
todo esto ya la realidad, no cómo convertimos la agenda,
cómo convertimos la cultura de paz a la realidad,
y Alejandro decía muy bien, a través del compromiso,
no.
Yo creo que para poder contrarrestar todos lo que está pasando,
todo lo la falta de igualdad de oportunidades
entre entre hombres y mujeres o entre diferentes culturas,
etcétera.
Creo que tenemos que comprometernos todos, todas,
todas las partes.
Creo que la palabra clave ahora mismo es el compromiso,
porque ya tenemos la agenda de entre 20, 30 ya adscrita,
y hasta redactada ya nos dice que no tenemos que dejar
a nadie atrás.
Así termina la el techo de la agenda 20, 30,
no dejar a nadie atrás para no dejar a nadie atrás.
Lo que nos queda es formarnos,
saber en qué mundo vivimos y cómo podemos transformarlo
y comprometernos desde todas las partes.
Yo creo que, por ejemplo, en el ámbito universitario
los docentes universitario
tenemos que comprometernos para hablar cada día
y tratar cada día todos estos temas tan importante
y meterlo de manera real.
En nuestras conversaciones con nuestros estudiantes
en nuestro día a día nuestra aula universitaria,
la cultura de paz o la agenda de entre 20 30 tiene que estar
como algo prioritario.
Ya ayer lo decía Alejandro también que ya se ha metido en la loe,
en el preámbulo de la loe, ya parece,
pues ahora no queda en los otros ámbitos,
en este caso en el universitario,
en los ámbitos también no formales, empezar a trabajar este tema,
y yo creo que solo podemos hacerlo desde el punto de vista
del compromiso, con lo cual eso espacio
y poder contrarrestar todo lo que está pasando,
tiene que ser desde ahí desde un compromiso real
desde donde estemos
cada uno de nosotros para que todo este tema
y toda esta cultura esté de una manera real en nuestra vida,
nuestro día a día y que podamos transformar
lo que tenemos a nuestro alrededor,
aunque sea desde un punto muy pequeño en el que podamos trabajar
o donde podamos incidir.
Pero pero comprometiéndonos sin duda
y estoy de acuerdo contigo y además es cierto que fue
una alegría saber que en la nueva ley de educación hagan referencia,
porque no hay que olvidar que hace ya cinco años
que se aprobó la agenda 20, 30 a que vamos bien,
solo hace falta cinco años quedan 10,
o sea que hay que ir.
Un poquito sea bien,
pero que hay que avanzar y, desde luego, las universidades.
Ayer también lo decía la directora general de universidades.
En principio casi todas tienen planes estratégicos.
Desde mi punto de vista vamos un poquito talentos,
porque además todas las declaraciones de Naciones Unidas
tardan.
No sé por qué en asimilarlas los países demasiado tiempo
lo dejan durante mucho tiempo, como una simple declaración,
y es tan sencillo como ir incluyéndolos.
No solo en preámbulos sino curricularmente
desde que son, bueno voy a pisar la mesa siguientes.
Verá curricularmente desde que son pequeños hasta la universidad,
o sea, con un simple ejercicio de las universidades,
de pensar.
Vamos a incluir la agenda 20, 30 transversalmente docencia,
investigación y gestión.
Vemos que incluso se puede animar a los profesores
que con pequeños cursos o pequeñas no asignaturas asignado,
simplemente, talleres de inicio a los estudiantes,
en los que les ubiquen en el mundo en el que estamos alimente,
se concienciaría mucho mejor premiar aquellas investigaciones
que se centran en cualquiera de los objetivos de desarrollo sostenible.
Igual que se premia
o sea, durante mucho tiempo, los planes de igualdad
la se ha seguido luchando para eso.
Pero yo creo que hay que hacerlo ahora de una manera integral,
hay que seguir luchando por la igualdad de la mujer,
hay que tener presente lo de ese 5,
hay que todo eso hay que mantenerlo, pero con una visión mucho más global
de los 17 objetivos que se llega, porque además todo está relacionado.
Si tú estás tratando el tema de género,
ves que está relacionado con la educación,
ves que está relacionado con el cambio climático,
con el tema urbanístico, con todo y, por lo tanto,
creo que hay que llegar más a la tierra a dejar de,
o sea, los preámbulos fundamentales, pero ejecutar,
pues esa es la manera que veo yo de llevar a cabo esto
y luego es verdad, no dejando de hacer encuentros o jornadas,
o lo que sea necesario para que para que eso vaya calando,
porque muchas veces si le preguntas a los adolescentes,
entonces lo que es cultura de paz y cultura,
pero cultura de paz, que es la agenda 20, 30.
Pues hombre, si tienes una madre obsesionar con la gente 20 30,
sí pero si no, no sé ni si ni se les llega.
Entonces, yo creo que eso es importante,
que, por ejemplo, en este caso al Gobierno,
aparte de que Sánchez vaya todo el rato con el circulito,
al agenda que llegue mucho más allá de lo que está
aunque está incluido, tengo que decir en los presupuestos generales
un apartado para la agenda 20, 30, pero desde mi punto de vista,
y no que no son acrítica demasiado para el postureo,
o sea, yo creo que hay que ir a medidas concretas
y que se ejecuten empezáramos.
Pues bien, de todas formas,
creo que el los agenda 20, 30 creo que también se comentó ayer,
no sé quién fue en la inauguración también la primera mesa,
que yo creo que sí que ha calado algo más,
es decir, normalmente en contraposición,
es decir, la las resoluciones, que es otro capítulo de Naciones Unidas,
suelen quedarse casi siempre y desgraciadamente en papel mojado
o no.
Entonces, yo creo que esto de alguna forma nos va empapando,
aunque sea con cosas tan simbólicas como los los pines
y tal, pero bueno, es un reflejo de que hay algo detrás,
que hay una cierta, un runrún que haya en los presupuestos.
Aparte de que haya una secretaria de estado de también de agenda
y un y un y un ministro, hay que reconocer
que, bueno, que yo creo que no vamos por mal camino,
frente a otras, a otras iniciativas previas también,
y otras prácticas previas.
Bueno, yo diría, ayer también se decía,
no creo que fue el ministro de Educación Superior de Ecuador,
decía que la cultura de paz tiene que ser un tema de Estado.
Está totalmente de acuerdo con el.
Bueno, había, porque era claro, era lo que le era,
su competencia.
Resaltaba el papel de las de las universidades,
pero bueno, y también a riesgo de pisarles,
a la mesa siguientes, vamos a quitar todos los temas,
se van a asentar, aquí ya y se integran,
es decir, arriesga estoy yo creo que donde realmente se forman
los ciudadanos es en la escuela primaria y en la secundaria,
en los institutos.
Entonces ahí es donde realmente el trabajo, el trabajo de base,
el trabajo que hace posible que luego todo florezca,
o que sea exitoso es el que se hacen las escuelas
y el que se hace en los institutos.
Entonces ayer hablaba el Alejandro Tiana
de la ley y de bueno esta transversalidad
desde, sobre todo los valores de estas asignaturas,
que para mí el que alguien un alumno
tenga que elegir entre religión o valores,
ya me parece un problema de fondo.
Yo siempre lo bueno, lo reivindico donde pueda, porque me parece
que, bueno, uno tiene derecho a mete a formar ese más
en sus valores religiosos.
Pero, aparte hay otros
otros valores que son más para mucho más universales,
y esa es otra y esa es otra cuestión,
pero también leía hace poco a julián marías, que bueno,
hacía referencia a que en esta ley
precisamente por ejemplo en cuarto de la eso en Aquitania,
suprimen ética, ahí hay cuestiones y sobre todo la formación humanística
que yo creo que está muy,
muy vinculada precisamente al trabajo en este tipo de cuestiones
y a pesar de que damos muchísima importancia
y tenemos que dar la otra formación, formación en ciencia, bueno,
pues en ingenierías y demás yo creo que esta también es importante
y sobre todo en este campo.
Entonces eso no hay que olvidarlo
y y volviendo yo creo que también a la pregunta inicial,
cara es con este estas regresiones.
Hoy vamos a asistir a una toma de posesión
un poco atípica en un país como decía, Rocío muy crispado,
en el que precisamente todo tipo de discursos misóginos,
homofóbicos etc.
Digamos que han tenido un resurgir, no solemnemente en este,
en este país, sino en otros muchos, y entonces creo
que el concepto de cultura de paz, es decir,
es algo que precisamente tiene que ser muy cuidadoso con este tipo,
con este tipo de cosas, las mujeres,
y por retomar también la aportación que se pueden hacer
las mujeres a la cultura de paz no es exactamente una minoría
somos una mayoría tratada como minoría, mayoría minoritaria,
no.
Entonces lo que sí que tenemos tienen los las minorías,
habitualmente, esa capacidad de motor de cambio
crecí porque parten de una exclusión,
y son capaces de ver los fallos, son capaces,
más más capaces de ver los fallos, porque están un poco al margen,
son víctimas, son objeto de de bueno, pues,
las políticas, etc. Que pueden dejarlos en un ámbito de exclusión
pero precisamente por eso también pueden ser más alternativos
en propuestas de cambio, decir Virginia Woolf decía que eso es
que siempre me parece una cosa muy bonita que en una época
en que las mujeres no tenían ningún tipo de implicación política,
decía que las mujeres eran como una sociedad alternativa,
la llamaba la sociedad.
En las extrañas, no entonces, un poco al margen,
con con ese esa visión del, del que llega, de nuevas,
del que es extraño a ese sistema,
al sistema político muchas veces se han producido,
pues muchas propuestas alternativas, alternativas para poder
y sobre todo integrando todos esos valores de diversidad,
sobre todo la lucha.
La lucha por la cultura de paz, aunque suene contradictorio,
es la lucha precisamente por el respeto
y por la, por la integración de la de lo diverso Bueno,
entonces eso creo que es una de las de las cosas
que se que se pueden aportar más.
Ha habido si todos los conocemos, movimientos de mujeres
que han hecho muchísimo, que han hecho propuestas
muy alternativas a las que ganaron el Nobel de la Paz
y vuelve en 1976, que fueron las mujeres de Irlanda del Norte.
Entonces este esto tuvieron una actitud, o sea,
una actividad totalmente alternativa para la reconciliación,
para la conciliación, igual que yo.
Yo precisamente entre en esto de la cultura de paz
siendo observadora de Naciones Unidas en posconflictos,
y entonces ahí es donde te das cuenta de la importancia
que tienen esas esas acciones alternativas, por ejemplo,
en Palestina y en los territorios ocupados;
en Jerusalén,
durante muchos años se creó lo que se llamaba el Jerusalén,
link que estaba formado por dos asociaciones,
un, un centro de mujeres de Jerusalén
que estaba en el Jerusalén este en la zona palestina,
y luego lo va salón, que estaba en la zona,
en la zona oeste, en la zona israelí
y ellas, o sea, querían recuperar esos lazos que estaban rotos
desde de unas por lo menos al menos
una generación.
Y qué bueno que era fórmulas de reunirse,
cosas tan estúpidas puede parecer,
en principio, tan tontas o tan tan cotidianas
como reuniones para tomar café para intercambiar,
pues las experiencias de la vida cotidiana.
Esto tuvo una, una trayectoria bastante dilatada
hasta que buena después de la segunda intifada, poco más o menos.
En el 2005, el 2006, aquello tuvo una cierta,
una cierta ruptura,
pero que sí que generan bueno y en Sudáfrica no vamos a hablar etc.
Mujeres de negro, es decir,
que hay tanto tanto.
Pero claro, esto estas alternativas
y para poder contrarrestar todo y integrar la diversidad,
yo creo qué que bueno, que no suficientes,
es decir que al final qué es lo que estábamos hablando
y volvemos a ello, es decir, necesitamos un proceso,
se necesita un proceso de empoderamiento
y eso supone crear una agenda, una agenda y con un apoyo social
y y político detrás una agenda potente y para para eso, bueno,
pues también hay uno de es importante
que es el de las alianzas, crecíamos el 17 que es,
es fundamental y alianzas de mujeres,
y ahí que están y hay que trabajar todavía mucho más, mucho más.
Por ello, porque realmente antes decíamos en los procesos de paz
que si Naciones Unidas dice que solamente el cuatro por 100
de los acuerdos de paz están firmados por mujeres,
qué peso es ese o una década?
cuatro parlamentarias en el mundo es una mujer.
Líderes para la Paz en Naciones Unidas
precisamente por eso,
porque además van dando cursos en aquellas en lugares lejanos
donde todavía sigue habiendo un montón de guerras,
y que son a ellas las que las forman,
para que puedan llegar a la paz,
pero es un proceso en aplicada y solo para acabar y dar
un poquito de y picar un poco a ver que en este proceso de, bueno,
pues acceder a las responsabilidades de empoderamiento.
Yo creo que hay algo yo antes era muy crítica con esto,
pero ahora soy una firme defensora de las cuotas
y es importante.
Es muy importante para que realmente pueda llegar a cuajar,
pueda llegar a ser algo que realmente se mantenga,
y será también sostenible en el tiempo
para aplicar un poquito.
No sé yo cómo vamos de tiempo, me he despistado un poco del reloj.
Vale.
Tenemos todavía 10 minutos.
Entonces yo quería hacer una ronda de preguntas
un poco ya dirigidas al ámbito profesional
de cada una.
Si os parece también, por supuesto, abierto a cualquier comentario,
voy a comenzar con Rocío, Rocío y usted
como vicerrectora de Estudiantes, empleo y movilidad
en las ciudades de Extremadura.
Cuál es la importancia de las competencias transversales
en los estudiantes universitarios para difundir la cultura de la paz,
la perspectiva de género y la educación de calidad,
tarea, bueno, pues creo que es una clave.
Ahora mismo la el tema de las competencias transversales
no somos capaces en nuestro día a día como como docente,
porque, bueno, pues tenemos una,
una ficha donde tenemos que determinar,
de dar unos contenidos que siempre nos parecen lo más importante
del mundo, lo contenido que tenemos cada uno en nuestras fichas,
y siempre nos queda ese espacio vacío.
Siempre nos queda el espacio vacío con con nuestros jóvenes, de hablar,
de debatir y de crear realmente esa cultura.
Yo digo muchas veces y con el tema de la agenda de entre 20,
30 que realmente nuestros jóvenes en cuanto salgan al mercado laboral,
son los que van a poder desarrollarla desde sus organizaciones
de la institución, en las que tienen desde las empresas,
en la que tienen,
solo que la manga poder poner en valor realmente y ejercer,
porque nosotros ahora mismo ya la podemos compartir,
ya son buenos profesionales, pero ellos pueden lanzar el cambio,
son organizaciones.
Si realmente han podido entender esta agenda,
son los que realmente la van a poder llevar a cabo,
hacer la realidad, no.
Entonces tenemos que construir en las universidades obligatoriamente
el espacio para que puedan adquirir esta competencia transversales
relacionadas con la cultura de paz relacionada con el género,
relacionada con incluso como el tema de las redes sociales,
no de la digitalización
de cómo nos está transformando como sociedad todo eso tiene
que estar no solo como cursos que ofertábamos
para que los estudiantes puedan ir a escuchar,
sino que sean parte activa en y entende entro
de su propio currículum, porque es que es muy importante.
Es muy importante que ellos al final también incluso
en su suplemento europeo el título salgan
con con sus competencias transversales adquiridas,
y que hacen que puedan estar no solo en graduado en,
sino que, además se ha formado,
en y tiene todas esas competencias que ahora mismo.
Además, la las empresas la están requiriendo.
Porque está claro que, por ejemplo, la pandemia no ha transformado tanto
y no ha dado una sacudida de realidad,
no de poder decir.
Bueno, no hay certidumbre con nada.
Tenemos que ser persona que seamos capaces
de adaptarnos a lo que venga y para poder tener esa capacidad
y esa seguridad, como como jóvenes,
en este caso de poder transformarse, podrá adaptarse a lo que sea,
tienen que tener todos estos valores,
toda la agenda 20,
30 completamente interiorizada y solo se puede interiorizar
si se trabaja y piensas cómo tu día a día,
en en el futuro laboral que vayan a tener como la baja,
a transformar, como la van a hacer realidad,
que tenemos que hacerles esas preguntas a nuestros jóvenes.
Tenemos que decirle cómo vas a transformar el objetivo
que sea el uno dos tres cuatro cómo lo van
a transformar cómo vas a luchar desde tu punto de vista
como profesional de lo que seas, por esta generalmente 30;
tienen que pensar y tienen que ser capaces de decir.
Pues sí voy a trabajar por las desigualdades,
muy a ser periódica, y voy a preocuparme mucho
por todo eso.
Tenemos que crear espacio en la universidad
para que puedan hacerlo nuestro tienen que aprender
lo contenido que tenga que aprender de cualquier cosa.
Esa competencias transversales tienen que estar,
la tenemos que trabajar y le tenemos que crear espacio en el día a día.
Es importante este Esther Souto que, o de ese cree
que son especialmente relevantes a la hora
de abordar iniciativas que aunque a nuestro planeta
en la cultura de paz, desde la igualdad, todos,
vamos a ver, yo creo que lo importante y además
es que vuelvo al inicio de mi intervención
estudiando todos los documentos desde empiezan aparece
el concepto de cultura de paz en el, en el congreso de,
llamamos ucro en el 89,
que hasta entonces sí aparecían la.
La, la carta de la Constitución de la Unesco
hacía referencia a que la paz está en la mente,
los hombres y las mujeres, pero digamos que el concepto
como tal aparece allí pero vemos en todos esos documentos
que hay.
Elaboraron desde el 89 la Unesco.
Luego se pasó por un proyecto interdisciplinar,
entre la Unesco y Naciones Unidas
para que trabajaran conjuntamente el director general de la Unesco,
el secretario general de la vemos que van haciendo referencia
a cada uno de los apartados que al final
se han transformado en no de ese.
Es decir, podíamos haber hecho este encuentro
así con los 17 de seis cultura de paz,
porque además al final lo más sencillo
es lo que realmente llegas a desde hambre y cultura de paz,
porque al final están todos vinculados.
Entonces, yo creo que en ese sentido,
para que sea,
no es que la cultura de paz haya desaparecido,
pero es verdad que siempre hay movimientos que de repente hasta 20
años,
porque fue la aprobación de la declaración,
un programa de acción en el 99, en el 2000,
el Año Internacional de cultura de paz
hay todavía una red de ciudades de la Paz
que se reúnen para hablar sobre cultura de paz,
pero yo creo que hay que hacer más y, sobre todo, dar la actualidad
y que la gente entienda que la agenda 20,
30 es el reflejo práctico.
Del los ideales que conlleva aplicar una cultura
o vivir en una cultura de paz.
Entonces, si eso es lo que conseguimos transmitir,
pues al final lo que estamos haciendo
es lo mismo que la agenda 20 30.
Es que todos esos principios de Naciones Unidas, de igualdad,
respeto de los derechos humanos fundamentales,
de todo lo que se ha recogido durante todos estos años
en Naciones Unidas vemos que se aplican
y que va todo envuelto de ese principio universal
de cultura de paz.
De hecho, ayer hablando de las intervenciones de ayer,
cuando Agustín Albán hizo referencia a su país.
En realidad es una Constitución joven y entonces hay numerosos artículos
en los que hace referencia ya la cultura de paz.
Eso quiere decir que probablemente no.
Un estudio de todas las constituciones
a partir del 90, 99 aparecerá, la aparece con la cultura de paz
y además en países donde han estado en guerra hasta entonces.
Por lo tanto, yo creo que sí que en todos los meses que es
importante a lo que decía anteriormente,
que que desde las universidades los fomentemos,
nosotros tenemos además la suerte de contar con muchos estudiantes.
Pero estudiantes que ya son profesionales y bueno,
se el año pasado se creó en la uned, el Observatorio de objetivos
de desarrollo sostenible,
que además está aquí la coordinadora que lleva ahora el Observatorio,
y realmente vimos en cada una de las acciones
que se iban organizando.
Como lo importante es que se identifiquen,
o sea, hay, hay dos temas que les he duques,
en la agenda 20, 30 por otro lado, que identifiquen los o de 6,
porque mucha gente está implementando la agenda 20, 30 sin saberlo,
porque desde el voluntariado en la universidad,
pues todas las acciones de género.
La cátedra que dirige Consuelo, de igualdad y agenda,
20 30.
Son muchas las acciones,
pero lo importante es identificarlas.
Entonces, una vez que se identifican,
ves que no se estudiantes,
que teníamos.
Recuerdo en un curso de verano sobre agenda 20 30.
Pues estaba una estudiante nuestra.
No sé si era de derecho, pero era enfermera,
y me decía.
En cuanto salga del curso voy a organizar dentro del hospital
unos cursos para que vean lo importante que es.
Entonces, yo creo que un poco así
es otra de las fórmulas que podrían funcionar.
Muchas gracias,
Consuelo directora de la Cátedra de igualdad y agenda 20,
30 de la uned tenía qué acciones considera que han de abordarse
desde ámbitos como este con una mayor urgencia,
de cara a conseguir un afianzamiento de la cultura de paz.
Bueno, vamos a ver, Esther.
Estaba hablando a un nivel así como más macro,
y, entonces este es un nivel mucho más micro,
pero tan necesario uno como otro, no.
Entonces la.
La idea original de la Cátedra.
Bueno, pues surge precisamente estar ahí al pie, a pie de obra,
por decirlo así no sea de trabajo cotidiana
y de las necesidades de lo que podemos ofrecer especialistas en.
En igualdad, especialistas, no de ese y demás.
En agenda 20, 30, sobre todo para hacer esa labor de difusión.
Voy a poner tres ejemplos.
Por ejemplo, el vínculo con otras carteras similares
es importante.
En la labor de diseminación, en la labor
y creando sinergias.
No se habla mucho de las sinergias, pues esto es crear sinergias
y es verdad que es importante luego en otro ámbito que también.
Es decir, hay que estar muy en contacto.
Yo creo que también es muy importante estar en contacto
con las con las administraciones locales, es decir, todo el trabajo,
que puede ser también el ayudar o colaborar
con hacer planes de igualdad,
pero en un sentido muy amplio, no, y creo que es fundamental igualdad
en todos y con con el vínculo, y con la necesaria referencia
precisamente a los Objetivos de Desarrollo Sostenible,
que tienen que ir siempre imbricados unos con otros,
para hacer un plan de igualdad efectivo
y que, además, que contribuya precisamente
a esa cultura de paz y luego, por ejemplo,
y vinculándolo con la universidad, es decir, nosotros nuestro interés
también es de alguna forma, por ejemplo,
a través de estableciendo premios, a los mejores trabajos,
fin de máster a los mejores de feje en estos temas
para crear esa, bueno, pues esa necesidad de trabajar y profundizar
y sobre todo, a fin de cuentas, que esto va a ser también
otra labor de difusión.
Entonces, creo, por tanto, que esa labor de base
es la que va a ser nuestro principal objetivo,
independientemente de que podamos trabajar en proyectos
mucho más ambiciosos,
también de y más de que puedan ser también proyectos europeos,
es decir, que la ambición no nos va, no nos va a faltar,
pero que también hay que trabajar y es muy importante
trabajar en esas, en esos, en esa socialización,
en cultura de paz básica,
tanto en los que realmente ofrecen un servicio, digo administraciones
como en aquellos que van a ser futuros profesionales.
Muchas gracias, Esther.
Quería decir unas palabras de agradecimiento
a Federico Mayor Zaragoza, impulsor de estas jornadas,
para cerrar, para que comience la siguiente mesa,
porque nos ha animado 11 a la nuestra .
Hasta no simplemente que al comienzo,
al dar mis agradecimientos.
Bueno, quería cerrar con Federico Mayor Zaragoza,
que siempre ha apoyado este proyecto,
no solo que ha estado en la inauguración virtualmente,
pero también en la clausura y sobre todo que siendo una persona,
como ha sido impulsor, de la cultura de la paz,
porque era director general de la Unesco,
en el momento en que comenzó todo todo
este proceso, sino que sigue después de 20 años,
creyendo en la cultura de la paz, leyendo en la educación y,
sobre todo, animándonos a los que creemos en todo esto
y apoyándonos, que es algo que no tengo palabras
para expresar la inspiración que me provoca,
y el apoyo que nos da, que es muy importante para nosotros, a 6,
que sé que en algún momento nos verá porque le pasado el enlace Federico.
Muchas gracias.
Nada más buenas.
Gracias a todos.
Pues gracias.
Mujer, cultura de paz; educación;
gracias a Rocío Yuste, a Consuelo del Val, Esther Souto.
Hacemos una breve pausa ahora para cambiar participantes
totalmente alrededor.
Hablamos de educación y cultura de paz
y continuamos con la jornada.
Gracias gracias.