No vamos ahora con una mesa redonda que lleva por título.
La educación en la cultura de paz, promoción de capacidades,
de diálogo, mediación y formación de consenso,
o de ese cuatro 16 la educación a todos los niveles
es uno de los medios fundamentales para edificar una cultura de paz.
En este contexto es de particular importancia
la educación en la esfera de los derechos humanos,
artículo cuarto de la declaración sobre una cultura de paz
en la mesa redonda me acompañan Mario Penal Garrido.
Qué tal María un saludo.
Vicerrector de formación permanente para el desempeño profesional
y desarrollo social de la uned, Ana capilla; casco,
que da la bienvenida directora de educación superior
y ciencia en organización de estados iberoamericanos
Miguel merendero, Estefanía Domiciano codirector,
del grupo de investigación sobre inclusión social
y derechos humanos.
Es profesor titular de educación en la uned,
y damos la bienvenida también a Víctor Ramos
que para Víctor profesor de Psicología
en la Universidad de Extremadura.
Para comenzar la mesa redonda van a seguir igual;
el ritmo del anterior serán no pregunta respuestas,
sino puntos.
Diálogo podéis participar en cualquier momento?
Yo quería una pregunta a Miguel.
El de ese cuatro está entrado en la educación.
En qué medida la educación emocional puede ayudar a una educación
para la paz.
Perdón Mario muchas gracias Miguel antes de nada quisiera dar
las gracias a Antonio, el director del Centro Asociado,
que siempre acoge todas las iniciativas
con gran amabilidad y siempre con gran acogida,
como digo,
y siempre con buena cara y con ganas de servicio a la universidad,
como le caracteriza siempre, muchas gracias a la cima,
por la cobertura que da este acto y a todos los actos que realizamos
en la universidad, no solo a los que asistimos presencialmente,
sino a todos aquellos que nos siguen por Canal uned,
y muchas gracias, como no puede ser de otra manera
Esther ella.
Además es una de las personas que tiene bueno, que es la que es,
una de las que ha impulsado en esta universidad en la uned
el que en el que los dentro de los ejes estratégicos
de nuestra universidad figuren los o de ese,
y no solamente a nivel teórico sino, como ya he dicho,
que dentro de la universidad estemos ejecutando acciones concretas
relacionadas con los o de ese.
De hecho, es una de las impulsoras del observatorio o de ese.
También es una de las impulsoras
de que se hayan concedido premios relativos a acciones concretas
aquellas aquellas acciones
que se estén llevando a cabo relacionada con los o de eses,
incluso tenemos un día de vaso de ss.
La universidad así que estén muchas gracias
no solo por concienciarnos sino por llevar por ejecutar,
por llevar a cabo acciones en esta universidad llevada a cabo
que se están llevando a cabo con los o dioses.
Muchísimas gracias.
Con relación a tu pregunta y muchas gracias Miguel,
por estar también en este acto, haciendo de maestro de ceremonias,
en relación a la pregunta que me hacías
ciertamente el objetivo número cuatro está centrado en la educación
y a mí me gusta, yo estoy.
Mis investigaciones están centradas en la educación emocional,
se puede definir la educación emocional
como aquellas acciones que llevamos a cabo
dentro de la educación que están tienen por objetivo
el desarrollar la las habilidades emocionales
dentro del colectivo del ámbito educativo,
tanto los estudiantes de los profesores
y por qué no, también en los padres y en todos los agentes
de la comunidad educativa, dentro de estas habilidades emocionales
por no acaparar en esta intervención todo lo relativo
a la educación emocional.
Quisiera destacar la habilidad emocional de la empatía,
la empatía, como todos sabéis,
se define como la capacidad de ponerme en el lugar del otro,
no hay una expresión muy bonita que es ponerme
lo zapatos de la otra persona.
Bueno, pues no hay mejor manera de educar,
como decían en la mesa redonda anterior.
De oigo podía relacionar la educación emocional
con la educación para la paz que tratar de comprender
y siempre a la otra persona sus motivos,
sus razonamientos, su comprender su punto de vista,
incluso aunque no estoy de acuerdo con el decir
antes de ser beligerante, antes de polemizar,
antes de entrar en conflicto siempre lo más lo prioritario
como decía Esther ante para poder prevenir ese conflicto
lo primero que tengo que hacer es bueno esta persona,
porque piensa distinto que yo, porque tiene un comportamiento
diferente al mío, porque piensa de manera distinta
la mía no tratar de ponerme en su lugar,
aunque, como digo, no piense como ella o porque es un motivo,
sean distintos a los mío.
Por tanto, esto que digo,
añadido a nivel de nivel de usuario, que es
una de las habilidades que tratamos de educar a los niños en ello,
también se puede aplicar a los gobernantes, a los grupos
y a todos los países en un nivel de mediación internacional
también ha de aplicarse por qué una nación piensa
o actúa de modo distinto a cómo otra nación actuaría.
No, bueno, esto de la empatía de ponerse en el lugar del otro,
creo que es una de las mejores maneras,
como la educación emocional puede contribuir a esta educación
para la paz y finalmente, en esta primera intervención,
creo que quisiera resaltar una de las ideas que han comentado
anteriormente, consuelo y ester,
y es que es necesario que precisamente ahora
que se acaba de aprobar una ley de educación,
creo que de una vez por todas, en este país
y en todos.
Podamos a nivel curricular incluir la educación emocional,
la educación para la paz, pero de un modo curricular
que no quede solo iniciativa de una serie de profesores
que no quieren iniciativa de una serie de colegios,
sino que los currículum de la formación de profesores,
de hecho aquí en la uned de un modo pionero en la formación,
en el futuro próximo grado de educación infantil
va a haber una asignatura de obligatoria
para todos los profesores de educación infantil que se va
a llamar educación emocional para profesores de educación infantil
propusiese una manera a nivel curricular de formar
a todos los profesores que se formen en la uned,
en habilidades emocionales.
Bueno, pues esto mismo deberíamos hacerlo en las etapas de infantil
y de primaria para los chicos de la mejor manera
de formarles en estas habilidades emocionales,
que pueden acabar repercutiendo positivamente en una educación
para la paz.
Muchas gracias, María.
Otro de los puntos de debate
que quiero lanzar aquí esta mesa redonda,
la educación hace llegar la cultura de paz
a todos los rincones también a los espacios
y personas más vulnerables.
Cómo se aporta una cultura de paz desde la educación,
con los colectivos sociales más vulnerables?
Quién toma el relevo.
Sí muchas gracias, Miguel.
Bueno, yo creo que es un tema importante
porque hace visible a una población que todos conocemos que está ahí
pero de la que se habla muy poco, no, y más en este tipo
de mesas de conferencias que tratan de temas teóricos globales
de principios no como decía Esther Souto
a quien agradezco estar aquí igual que Antonio 10,
los dos son personas muy queridas y con las que ella estaba
en otras ocasiones no agradeceros de estar aquí
y continúo con el tema de la vulnerabilidad.
Estas poblaciones no suelen aparecer y se dice muy poco de ellas no,
pero precisamente uno de los esfuerzos que hacen
nuestra sociedad más potentes en la cultura de paz
tiene que ver con la inclusión social de las poblaciones vulnerables,
con el respeto a los derechos humanos de estas poblaciones,
con el trabajo en concreto, voy a mencionar algún tipo
de intervención que se hace con poblaciones vulnerables
para que, efectivamente la cultura de paz
tenga futuro en nuestra sociedad.
Estuve hace dos años en Colombia, en un congreso
y me preguntaron por cómo había afectado la crisis económica,
no la crisis de la pandemia en la población de nuestro país
en la población juvenil,
en los que en el tema de delincuencia de violencia,
si había más violencia, si había menos desde el año 2008
que comenzó la crisis, yo les dije.
Pues no, yo creo que no hay mucha más violencia.
Los indicadores de violencia son los mismos,
no hay más delincuencia.
Hay algo más de pobreza, efectivamente,
pero no, no se ha traducido en violencia de la población
y me decían cómo es posible.
Porque bueno, Colombia es un país con una situación muy complicada
donde la violencia está a pie de calle.
Cómo es posible que con una crisis económica en España
no haya más violencia?
Yo les decía.
Pues porque la población, sobre todo la más vulnerable,
la que la que padece, puede padecer situaciones extremas
y puede agredir al resto para conseguir recursos,
cubrir sus necesidades,
que no puede cubrir, está muy bien atendida.
Es un país que se ha preocupado durante años
por crear unos servicios sociales,
unos servicios de atención educativos también,
y de eso quiero hablar.
La educación no es solo la escuela,
hay miles de profesionales que trabajan socio educativamente,
psicosocioeducativa mente con estas poblaciones
y que trabajan por la paz todos los días,
no porque consiguen que una población que podría estar en otra situación
con respecto a los demás funcione, funcione, entienda,
reciba los servicios que necesita ojalá pueda decir esto
dentro de dos años porque, pues ser índice.
El índice de exclusión social
que tenemos ahora es de un 10 era de un 18 por 100,
antes de la pandemia.
Las previsiones son que va a subir a un 31 por 100 en la población
que tenemos, es decir,
la población excluida no es una minoría de nuestra sociedad
y corremos el riesgo con dos crisis sucesivas,
la económica y la actual de que sea una población no mayoritaria,
pero sí un tercio de la población de este país.
No?
Entonces, o hilando ya, y por por acabar
y dar pie a los demás participantes con lo que decía Mario,
no con esta población se trabaja emocionalmente también
y se trabaja de una forma muy interesante,
no uno de los de las investigaciones que tenemos desde 2005.
Estamos investigando cómo se trabaja con jóvenes,
en dificultad social en este país, que se hace con ellos,
que se hacen la práctica, y una de las conclusiones
una de las distintas conclusiones que hay es
que se trabaja el vínculo, no todos los educadores,
trabajadores sociales, te dicen lo que hay que conseguir
para que esto funcione es vincularse.
Eso tiene mucho que ver con la empatía que dice Mario.
Los propios jóvenes adolescentes, lo que te dicen de sus educadores,
de las personas cercanas es es que son personas que les entienden,
que empatizan qué?
Saben cuáles son sus problemas, que les ayudan a resolverlos,
como diría Vigo Ski,
que están en su zona de desarrollo próxima,
que han sabido conectar y que han sabido hacerles salir
de situaciones muy complicadas, muy conflictivas.
Os doy un dato,
no sólo los jóvenes en dificultad a los que producen dificultades,
a los demás, no.
La agencia alarma y la agencia que trabaja
con los menores infractores en Madrid tiene estudios donde nos dice
que el 82 por 100 de los jóvenes madrileños
que delinquen no repiten delitos gracias.
Enorme trabajo que se hace con esta población.
No todo esto les contaba.
Yo a los colombianos les decía.
Bueno, estoy orgulloso de mi país, no,
porque hay personas muy formadas que trabajan precisamente
para que la violencia no esté en las calles
y directamente por la paz.
Alguien quiere intervenir o pasamos al siguiente punto?
Ha hablado Miguel de los jóvenes,
que están siendo un grupo especialmente castigado
por las crisis, y digo crisis y bueno,
repito lo que ha dicho Miguel.
También hablamos de la crisis económica de 2008, que ya conocen,
pero la actual vamos a ver, es una crisis más grave,
yo creo y que va a producir sin duda
una crisis económica respetable ellos y ellas ciudadanos, que construyen
y serán soporte las sociedades futuras.
Cómo se implican y cómo han de implicarse
en esa construcción de una cultura de paz?
Quién toma la palabra?
Ana.
Hola.
Buenos días a todos.
En primer lugar, gracias por invitarme hasta esta mesa
y hablo desde desde la oit, que somos un organismo de cooperación clásico,
digamos, de hecho,
como el decano el sistema iberoamericano,
y eso creo que es interesante destacarlo aquí
porque ahora hablamos de o de ese 4, de la importancia,
de lo de ese 4.
Pero es que hace 71 años,
cuando se creó la oei y la cooperación y de haber América,
se creó a partir del mundo educativo,
fueron profesores y maestros.
Los primeros que decidieron que se reconocieron
como una comunidad con unos intereses y con unos retos comunes
y decidieron colaborar, nada que ver, por ejemplo,
con los procesos de integración que hemos vivido en Europa,
y eso explica también la importancia que hoy en día
sigue teniendo la educación en la agenda política, desde luego,
pero también en general de la sociedad,
unas sociedades que han cambiado
mucho y que en lo que respecta a mi área concreta,
que se Educación Superior tenemos ya 30.000.000 estudiantes
universitarios.
Por lo tanto, es también una prioridad
en todas las agendas políticas.
La educación superior, la educación superior,
entendida como un medio de transformar
las sociedades de Iberoamérica, de ponerse a la vanguardia
de lo que es toda la generación de conocimiento,
de una sociedad en la economía del conocimiento
como como la actual y, por lo tanto, la universidad en general,
y yo creo que la uned tiene mucha experiencia en Iberoaméricas,
muy activa,
o sea que hay muchas externas autos por ahí trabajando estos temas
porque saben que la universidad no solo se trata de formar gente.
Nosotros se trata de investigar, sino que en Iberoamérica realmente
tiene que ser un factor de cambio y tiene que contribuir a ello,
y todos nosotros lo hemos reflejado, porque nosotros al final,
la.
La oei, somos un organismo de cooperación,
pero digo que estamos muy pegado al terreno,
no solo porque tenemos muchas oficinas, 18 oficinas, sino
porque realmente nosotros trabajamos en esa interlocución con,
desde luego directa con los gobiernos, que son,
digamos, nuestros jefes, son los ministros de educación
de los países, pero directamente con toda la comunidad educativa
y, en mi caso muy directamente con las universidades,
con lo cual el plan de trabajo,
nosotros que tenemos para el próximo bien
y lo más llamado universidad de Iberoamérica, 20 30,
se 20, 30.
Hace referencia a la agenda 20, 30,
porque somos conscientes de que tiene mucha importancia
en lo que es la educación superior en Iberoamérica,
y nosotros desde luego queremos favorecerlo mucho más,
porque además también nos permite que haya más cooperaciones
la Agenda 20 30,
lo que nos ha permitido a todos los que hacemos cooperación
es, digamos, tener un referente común
y es el grupo de los que hacemos cooperación.
Es cada vez más grandes, a tradicionalmente,
se entendía desde luego o en ejes,
organismos de cooperación, como nosotros,
pero ahora las universidades también adquirido conciencia
de que ellas forman parte de ese proceso
y, como digo, a nosotros nos sirve mucho el tener
unas referencias comunes para una región como Iberoamérica,
en que muchos de los o de esas son un auténtico desafío
allí y allí hay mucho por hacer las universidades
entiendan que tienen que tener un papel más activo
que sus funciones tradicionales.
La docencia, la investigación, la transferencia de conocimiento
tienen que tener también como referencia la Agenda 20 30,
es algo por eso que para nosotros era fundamental
que estuvieran nuestra estrategia, y eso implica,
como digo, no solo la toma de conciencia,
sino que también la política institucional
de las universidades sea capaz de adaptarse y hay algunos desafíos,
porque, a pesar de que hay una convicción general
en la investigación, por ejemplo, en general,
son grandes frío en la región.
Nosotros tenemos un programa de becas de doctorado,
porque hay que tener en cuenta que solo el 12 por 100
del profesorado universitario iberoamericano
es doctor, con lo cual digamos que el músculo investigador
es débil.
Si tenemos en cuenta además que la mayor parte
de la investigación la realizan las universidades,
con lo cual tenemos que mandar un mensaje muy claro.
Hay que hacer más investigación porque es la universidad
fundamentalmente quien está generando nuevo conocimiento,
pero queremos además, que ese nuevo conocimiento
tenga en cuenta lo que establece la agenda 20, 30 que investigar.
No se trata solo de competir con los barcos demás,
sino que tuviera esa tu entorno, y veas de qué manera tu investigación
puede contribuir a mejorar la sociedad
a combatir el cambio climático,
a paliar los efectos de la pandemia a todos los niveles,
porque la pandemia está teniendo efectos a todos los niveles,
y ahí como se sabe muy bien en una casa como esta,
se choca con otras cuestiones.
Es que la carrera académica depende también muy mucho
de donde publiques y demás,
que no necesariamente una carrera académica
se construye precisamente a través de colaboración en ámbitos
como la implementación de la agenda 20,
30 tenemos que ver cómo conciliar esas dos cuestiones
si de verdad queremos que más allá del voluntarismo,
que de hecho digo que lo hay, y mucho,
pues se crean incentivos adecuados para que realmente toda la actividad
de la universidad pueda tomar como referencia, como digo,
la agenda 20, 30 que mucha gente más se implique en ello.
Gracias.
Alguien más quiere
si precisamente lo que dice esa sobre la cooperación me viene a la cabeza
un libro de chip; pues no sé si le conocéis acerca de la
esto de la estupidez humana es un libro que os invito a leer
porque es aplicable a las personas,
también a la gobernante y a las naciones no,
y referido precisamente a la cultura de la paz.
Viene muy al hilo porque precisamente la cooperación
es uno de los comportamientos inteligentes,
que lo pone al comportamiento estúpido
y tiene que ver mucho con relacionado con la, con la cultura de paz dice
que el comportamiento estúpido es aquel del que nadie saca beneficio;
ni el que ejecuta una acción y el que la recibe no un ejemplo
de comportamiento, estúpido ese niño que dice,
o sea que esto no es para mí pues tampoco va a ser para ti no.
Entonces, coge el regalo lo que sea,
y lo rompe porque si no va a ser para mí
tampoco va a ser para ti, bueno,
y el comportamiento contrario a comportamiento, estúpido
ese comportamiento inteligente en el que todos ganamos
yo ejecuto una acción en el que yo salgo ganando,
pero tú también sabe ganando precisamente
la cooperación educativa, y en este sentido
lo que estaba comentando Ana o lo que comentaba yo
antes de la educación emocional, serían claros ejemplos
de comportamientos inteligentes en el que todos salimos ganando,
no aquellos que dan esa formación y aquellos que la reciben
en este sentido,
porque como decía antes, con la empatía
o con la regulación emocional de la que luego
si puedo hablaré en la que la persona que da esa formación
y la persona que la recibe obtiene beneficios de cara a esa cultura
de la paz.
Por tanto, es importantísimo tener comportamientos inteligentes
en el que todos ganamos de cara a esta cultura de la paz.
Te quería preguntar directamente,
tú como profesor de Psicología en la universidad de extremadura.
Cómo ves la implicación de los jóvenes ahora estudiantes,
alumnos, pero dentro de poco serán los profesionales que tendrán
que tomar el relevo, esos estudiantes.
Cuál es su expectativas, su implicación
en la cultura de paz y educación tienen su micrófono,
y eso funciona buenos días.
Gracias.
Agradecer, como todos,
a la organización que nos hayáis traído a la vicerrectora,
y a mí así aprovecho un poco para salir de provincias
que está la cosa complicada en estos confinamiento perimetrales.
Bueno lo que me preguntas y actitudes también.
Es decir, añado actitudes, que además es para mí un tema capital,
no hasta hace relativamente poco tiempo fui responsable
de la oficina de cooperación de la universidad,
y fue un objetivo prioritario.
Bueno, pues, hacernos una foto fija, una radiografía de la implicación,
sensibilización y compromiso de los estudiantes.
Bueno, yo tengo que decir que son antes jóvenes que estudiantes,
es decir, es una general.
Estamos, estamos educando formando
a unas generaciones complicadas muy complicadas,
y para contestar después darle muchas vueltas a lo que escuché ayer
a lo que está escuchando hoy me voy a acordar de una conversación
con un compañero de la universidad hace ya mucho tiempo,
muy mayor hablando, así jocosamente de desligar
y de cómo se ligaba.
Entonces, y tuvo una frase muy muy, muy curiosa,
muy muy graciosa que fue lo peor de mi generación
fue que nos rematamos.
Bueno, pues creo que nos falta remate en este tema remate práctico,
remate básico en todo el conglomerado que supone la cultura de paz,
la educación además ahora también la mediación en estas jornadas.
En este encuentro rematar sí rematar quiere decir
que tenemos que implementar de una manera activa, concreta todo.
Todo esto de lo que hablamos,
como pues voy a tomar un ejemplo de tantísimos que hay ahí
podíamos agarrar cualquiera y es muy reduccionista,
pero también creo que va a hacer un poquito gráfico
de lo que yo quiero decir, no para contestar esta pregunta
y, en general también un poco para vincularme
a todo lo que se ha dicho aquí como tratamos en todos los niveles
que podamos jóvenes fundamentalmente,
que le damos clase la marea humana, la migrante de Honduras.
Esa imagen es que hemos visto tan espantosas de miles de personas,
intentando huir de su país en búsqueda
de una supuesta mejor mal supuesta, mejor vida,
no como se; trata desde el punto de vista periodístico,
pero cómo se lo explica un unos padres a su niño
de seis años?
Cómo se lo explica el maestro en el aula de primaria,
los niños de nueve o de 10?
Cómo se lo explica el profesor de secundaria?
Ahí tengo un problema,
porque no sé qué profesor explicaría el de matemáticas,
el de Ética, el de cómo se explica a sus alumnos
y luego ya la pregunta fundamental.
Se explica en la universidad.
En algún momento agardamos a los estudiantes
y decimos.
Vamos a analizar esta situación.
Desde qué punto de vista
no, porque sucede como sucede que va a suceder
cuál es la la la la la perspectiva el final de esa historia
las suposiciones
y cuando lo hacemos, si lo hacemos o cuando lo hagamos.
Entonces, tendremos que aludir a las actitudes,
a las perspectivas, la percepción o las sensaciones de los jóvenes.
Están los jóvenes.
Yo iría más siendo pregunta.
No estábamos jóvenes
preparados para asumir el análisis de ese tipo de situaciones reales,
no, no teórica o ficticia.
No, bueno, yo soy moderadamente pesimista
en cuanto a la dificultad que entraña esta formación, bastante optimista
en cuanto a las capacidades que tenemos para hacerlo,
no hemos tenido nunca, probablemente mayor,
más cantidad de recursos y mejores para abordar de verdad
una cultura de paz, como lo estamos haciendo,
no, aunque solo sea con un pequeño detalle,
que debía tomar la empatía, que también.
Yo nunca había dado clases.
Mi recibido formación con este frío.
Nunca ahora me pongo en la piel de millones de niños y adolescentes
que que viven así y que y que se educan,
así que yo no sabía cómo era esto.
No estamos muertos de frío
y estamos utilizándolo para enseñarle a los adolescentes
y a los niños.
También.
Las dificultades que hay ahí fuera
y que tiene mucho que ver con nosotros, no que sean,
no son sus dificultades, son nuestros problemas, los todos,
no?
Bueno, yo creo que nos cuesta un poco de nuestra posición.
De club.
Un poco de ricos.
Pues nos cuesta asumir que, o sea perdón,
nos cuesta utilizar incluso esto, estos,
estas experiencias para empatizar, es decir, para ponernos en la, y eso
a los jóvenes,
a esta generación de jóvenes les cuesta muchísimo ponerse
en la piel de las personas que están sufriendo.
No, oye que ahí que hay muchas maneras de abordarlo,
entonces, retomó el principio como rematamos.
Bueno, como formamos a los profesores lo que tú comentabas, básico nuevas,
o sea, ya tendremos que estar haciendo no formación emocional,
formación, la sexualidad formación en la gestión emocional
y como lo trasladamos después para que esa transversalidad
que tanto a la que tanto aludimos sea posible en las aulas de secundaria,
sobre todo y luego cuando lleguen a la universidad
traigan ya una una base.
Por qué?
Porque para mí remató remates yo para mí
que que un estudiante universitario salga con veintitres,
24 años veintidos
y entonces se plantee por la por alguna razón no se pueden
ser muchas, algún tipo de formación
en este ámbito me parece una pérdida de tiempo
y de recursos anteriores.
Es decir, no puede ser que planteemos un curso,
una formación específica en el ámbito de la de la sostenibilidad
a un profesional que se ha formado.
Yo creo que tiene que ir implícita en todos tipo de estudio
y de disciplinas la sostenibilidad,
para que cuando sales al menos sepa exactamente dónde están,
y eso es un reto que tenemos que asumir
y fundamentalmente con algún tipo de de planificación
de la investigación acción y este tipo de modelo.
Que nos lleve mucho más allá de lo que estamos haciendo.
Probablemente hoy.
Si quería comentar, yo creo que está bien que debatamos
un poquito, no, porque además tenemos posturas muy distintas,
enfoques diferentes,
y respecto a lo que estamos viendo creo que la cultura de paz
tiene distintos planteamientos.
Uno de ellos es el deductivo no hay que empezar a hay que ver
cómo hay que mejorar estoy estoy esto para que se haga.
Yo soy más partidario del inductivo,
hay mucha gente haciendo culturas de paz muchísimas que no le llama así
y haciendo el o de ese 16, no le llama así
y haciendo lo de ese cuatro bueno,
si se llama así educación de calidad ya está más nombrado, no,
pero yo sería más partidario de hacer lo contrario,
y quizá la universidad ganaría mucho
si en vez de intentar dictar contenidos,
los aprendiera de la realidad,
que podemos ver todos los días.
Voy a poner un ejemplo de una persona además por recordarle
no marco, marquen y se vayan.
No sé si lo conocéis seguramente sí y en trabajan.
En temas sociales no conoce.
Es un trabajador social y politólogo italiano,
que vivió la mitad de su tiempo en Italia
y la otra mitad en España
ha estado en distintas ciudades y finalmente,
acabó en Canarias, no este hombre, falleció el año pasado,
pero es un ejemplo de teórico investigador y práctico,
y este hombre planteó a principios de los 2000
el principio de sostenibilidad social.
No algo que se caería por su peso,
pero que nadie había planteado hasta que él no dijo no y lo unió al tema
de la participación, es decir,
no hay sostenibilidad social si todas las personas
de una sociedad no tienen las mismas oportunidades
de participar en la toma de decisiones
en los movimientos que se realizan en esa sociedad.
Para mí la cultura de paz, la Declaración de Derechos Humanos
y los o de ese colocó en una vía muy paralela,
aunque tienen diferencias, plantean este tipo de cuestiones,
no?
Y este hombre consiguió le dieron un premio, reina sofía.
Creo a él y al equipo que trabajaba con el a Antonio Santana,
que yo conocí en un curso en el centro asociado de la palma,
que vimos juntos.
Sobre el tema de jóvenes y vulnerats vulnerabilidad, inclusión social,
esta gente lo que hizo fue irse a un barrio,
uno de los proyectos tenía muchos proyectos de este tipo,
no se fueron al barrio uno de los más conflictivos
de las palmas de gran canaria,
las removidas, se metieron allí, había delinqüent,
había grupos de delincuentes juveniles, era un barrio invivible
y al cabo de unos años consiguieron que los jóvenes participaran
todo a través de procesos de participación activa
con la población en la base en el barrio.
Consiguieron que participaran,
que fueran fuerzas activas de su propio entorno
y que las condiciones sociales en el barrio mejoraran,
de una manera considerable.
Le dieron el premio reina sofía, muy merecido,
a la educación y al trabajo comunitario.
Hay una definición muy interesante de vulnerabilidad social
de unicef, que plantea que las personas vulnerables
son aquellas que no tienen un entorno que les protege
de la violencia y del maltrato,
de las situaciones peligrosas para su vida,
aquel entorno que no les da los recursos básicos para vivir
y aquel entorno donde no participan en igualdad de condiciones
con los demás.
Creo que esta definición de vulnerabilidad de unicef
es un claro ejemplo de por dónde hay que trabajar
en la cultura de paz en todos los ámbitos
y sobre todo en la educación formal.
Yo creo que es más difícil, no, la educación formal
es mucho más difícil porque da títulos
porque tiene currículums muy cerrados,
porque hay unas normas tan amplias que no te permiten libertad
muchas veces para hacer un poco lo que educativamente habría
que hacer y sin embargo en estos ámbitos sociales
uno va a atajar las necesidades de la violencia que existe;
en la realidad, en la que entras
y de cómo atajarlas hay hay muchísima investigación sobre esto
y de cómo se hace en la teoría del vínculo de pichón,
Olivier, que es antigua,
se aplica actualmente con una eficacia tremenda,
no todos los temas prosociales y aplican con jóvenes delincuentes,
como trabajar en enfoques prosociales y se consiguen resultados;
y están y están en investigaciones.
Esto son los contenidos que tiene
que dar la universidad en distintos ámbitos
para que de verdad avancemos a una cultura de paz creo
que el mero marco teórico ayuda, porque nos ayudó a reflexionar,
pero nos lleva no muy lejos, no, y por acabar hay unas teorías
de los años, principios de los 2000 sobre jóvenes, que es un tema
del que estamos hablando no y de unos un momento clave
en la juventud, que es un momento clave para las sociedades,
que es el momento del tránsito a la vida adulta.
Los jóvenes entre 16, 20, 21 años son los adultos futuros inmediatos.
Esos jóvenes están en el Instituto, está en formación profesional,
están trabajando y algunos llegan a la universidad
a una parte de ellos no.
Ese momento es clave y muchas veces lo despistamos
es el momento en el que esos principios de cultura,
de paz, de, de participación, de cooperación,
de compromiso que lo comentaba antes, Rocío en Canadá.
El tema del compromiso es fundamental.
Entienden que los jóvenes tienen no solo que querer hacer cosas,
sino saber comprometerse con su sociedad para cambiarla.
No todo eso se aprende en esas edades
y se practica en cuanto a esos jóvenes.
Llegan a la vida adulta.
Es un momento clave para que de verdad,
la cultura de pase instaura y creo que es lo que hay que buscar.
Puntos nodales, inductiva, en la universidad,
sacar de las investigaciones lo que hay de cultura de paz
y buscar los momentos clave
para que nuestra sociedad pueda cambiar,
porque si no, van a ser muchas teorías amontonadas
que van a llegar muy poco lejos.
Pues yo, si te voy a dar la razón en que en que la situación
que tenemos en la que de los jóvenes no sé si es la más propicia
para que cale en ellos una cultura de la paz,
y pongo de ejemplo el siguiente es ciertamente,
como pretendemos que calen ellos una cultura de la paz,
cuando los videojuegos más vendidos
y a los que más juegan solo más violento
no, no quiero dar el nombre de ningún videojuego,
precisamente para darle publicidad,
pero es que no hay videojuego que no sea exitoso,
con gran cantidad de ventas,
en el cual no consiste en el que haya que matar a alguien,
aunque no sea lo mismo al resto de participantes,
basta con citar el más al que juega todo el mundo futbolistas,
incluido famosos, que gratuito,
y en el que consiste que hay que matar al resto
para quedar campeón.
No, qué difíciles socaire, la cultura de paz,
cuando están precisamente jugando a videojuegos agresivos.
Yo el ejemplo que suele poner
es cómo pretendemos que nuestros estudiantes
aprendan inglés cuando todas las películas que vemos
y están dobladas.
Yo con esto no me quiero meter con las agencias de doblaje,
pero cuando vas a otros países me acuerdo
una de cuando estuve en Francia con 18 años me decían,
pero tú no conoce la voz original del actor.
No sé quién digo.
Pues no quiero le escuchan mi vida nunca.
Bueno, pues es un claro ejemplo
de cómo pretendemos que seamos bilingües en España
si ya si absolutamente todas las series y películas
las tenemos dobladas, pues esto lo mismo.
Ciertamente tenemos una situación complicada con nuestros jóvenes
si precisamente están imbuidos,
en un clima generalizado de violencia,
en este caso fuera de lo que es el ámbito de las aulas
y hay otro tema con el tema de la vulnerabilidad que decía
Miguel, las investigaciones están, han puesto de relieve
y ya está ya más que demostrado que precisamente
aquellos jóvenes que tienen mayores habilidades emocionales
o con índices de habilidades emocional y además elevados,
que resuelven mejor los conflictos que tienen, menores,
comportamientos disruptivos,
entendido que tienen menos comportamientos agresivos
y además que consumen menos drogas, tienen menos consumo de alcohol.
Presentan menos absentismo en la escuela?
Bueno, pues sí es incluso luego el profesorado.
Pues son profesores que están más comprometidos con su trabajo.
Bueno, si esto ya está más que demostrado o está más,
hay evidencias más que de sobra para vamos a meterlo
en los ámbitos formales y adquieren.
Necesitamos llamas más evidencia
para que esto entre en los currículos formales.
No también la evidencia científica
puesto de relieve que es otro aspecto fundamental
en la, en la cultura de la paz, que es el bienestar,
el bienestar de las personas con mayores habilidades emocionales
gozan de mayor satisfacción con la vida
tienen mayores índices de felicidad.
Bueno, pues entremos o metamos en los currículos
de secundaria de infantil y de primaria estas habilidades
que van a repercutir en estos índices de felicidades,
satisfacción con la vida y, por ende,
en resolución de conflictos y en una cultura de la paz.
Sin que quería hacer referencia, porque aparte del lado de 4,
para nosotros la hoy es fundamental en lo de ese 17,
de hecho no funcionaría más sin el que es el de las alianzas,
y, de hecho,
de los 600 proyectos de cooperación que nosotros estamos ejecutando a día
de hoy no hay ninguno que ejecutemos solo;
y digo porque este sí que es un pelín más problemático
del ámbito universitario, y nosotros siempre decimos,
está muy bien que tomen como referencia la Agenda 20 30,
pero igual que sois conscientes de que vosotros estáis formando
a los estudiantes para insertarse en el mundo laboral
y que tenéis que tener más relación con ese mundo productivo
con la empresa
y además también el ejercicio la implementación de la agenda 20,
30 relacionarnos más, con otro tipo de agentes
y con otro entorno, que es una manera también de que los jóvenes
conozcan esas otras realidades y de hecho,
nosotros estamos trabajando mucho en la,
dentro de desarrollar indicadores de impacto social,
o sacan la investigación como diga,
no sea solo transferencia hacia la empresa,
sino que habíamos que también se puede tener un impacto.
Es mucho más complicado.
Como podéis imaginar, lo mismo medir,
patentes y la creación de estar taxi de más
que el impacto que puede tener un proyecto
como el que ha descrito.
Bueno, la estamos intentando, porque quiero decir
que nosotros queremos intentar propiciar determinados diálogos.
Para nosotros es como hoy es fundamental
que seamos conscientes que la investigación
tiene que tener también una cierta aplicación práctica
y, sobre todo, como digo,
tiene que contribuir a mejorar nuestro nuestra región
y aun así que tenga cierto rigor, o sea,
no vamos en contra de las revistas, no vamos a encontrar nada de ello,
pero queremos que los investigadores sean conscientes
de que su trabajo va mucho más allá de una publicación
y que puede tener mucho más, y creo que eso también es,
como digo, importante para los jóvenes,
porque es cierto que sobre todo en Europa,
en España, en Portugal,
es más difícil que se han conscientes de esa realidad,
que en Iberoamérica, donde la tienen mucho más, más cerca
y que conozcan a través el ejemplo incluso de sus propios profesores,
que se puede colaborar con otro tipo de entidades
y que hay otras realidades en las que ellos mismos
también pueden ser actores y pueden contribuir por sede
cuando necesariamente efectivamente tienen que estar en el currículum,
pero una universidad es un actor muy importante,
que puede actuar en distintos niveles
y que todas las posibilidades
y las ofrezcan también a los a los jóvenes,
y por supuesto, como siempre, cuando termina.
Esta pandemia que sigan viajando
y les animamos, además, a que vayan también a Iberoamérica.
Es cierto que Erasmus tira mucho y Europa tira mucho,
pero ellos forman parte de otra comunidad
que también les enriquece mucho y donde pueden ver
esas otras realidades de manera mucho más cercana,
como digo, cuando vas por primera vez
y yo, hasta que no llegué a la hoy hace dos años y medio,
y tampoco conocía bien la Universidad Iberoamericana,
y es que en el otro lado del charco
hay muchas universidades que es curioso,
que ni siquiera tienen ni residencias de colegios mayores
porque han sido creados para,
para atender a la población de un determinado valle remotísima
que está ya en la entrada del Amazonas
o para crear
o para atender las necesidades educativas de este gran
Buenos Aires que decimos; es decir,
que son universidades que ya han sido creadas,
con una finalidad social muy, muy marcada,
y creo que es enriquecedor que esa experiencia sea conocida
por otro tipo de universidades y como siempre,
que aprovechemos toda la diversidad que hay en nuestra nuestra región.
Gracias a estamos agotando el tiempo,
la verdad es que se pasa rápido
cuando es una conversación tan interesante.
Tengo otro punto que quiero abordar.
Qué papel tienen las TICs, las tecnologías de información
y comunicación en esa construcción educativa de una cultura de paz,
y esto creo que nos une a todos y es una herramienta que ya no se.
No hay que hablar de nuevas tecnologías,
es una herramienta que ya llevamos utilizando el tiempo suficiente
y que estamos habituados, y mucho más pensando en los jóvenes
y en los niños a los que desde vuestras perspectivas laborales,
profesionales estáis acostumbrados a utilizar imagino quién toma la
si Víctor tienes ahí un micrófono.
Gracias a ver antes en la dándote la razón
y voy a polemizar un poquito en si efectivamente la la, la, la actuación
sobre los colectivos vulnerables no solo la tenemos,
eso es activa y ejecutiva,
sino que es una fuente de investigación preciosa.
Para mí el problema está en los colectivos vulnerables.
Es decir, en que tenemos que diseñar cómo educamos muy bien
con el ejemplo de Canadá como lo hacemos aquí.
Es decir, cómo cómo trasladamos la el concepto de cultura de paz
a la educación familiar?
Por ejemplo, ese es un reto, es un reto.
Ya hace tiempo le llegaba al Grace de Educación Social,
precisamente alumnos de Educación Social,
y lo primero que preguntaba por la mañana que ya las tenía aburrida,
es bueno esta mañana.
Qué habéis hecho para cambiar el mundo?
Eso que es, que si habéis separado la basura que sí claro,
nadie va a esos elementos básicos
de la vida cotidiana en los colectivos no vulnerable,
es decir, en la población general en los que tendríamos que intervenir
directamente, esa parte a esa parte es a la que yo me quiero referir
desde la iniciativa de investigación acción, porque evidentemente
en los colectivos vulnerables
ya los estamos, ya lo intentamos, no, y además,
como con esos éxitos que tú citaban, a mí me parece,
pero es verdad que nos queda la población general
a la que hay que meterle mano, no la educación,
la educación parte de lo que uno hace en casa,
de lo que uno lse, pero que se le dice al niño
en caso de cómo se construye la identidad de un niño
y ese niño acaba en la educación formal
y luego añadido un añadido tenemos la la la la la eterna polémica
de si sí los profesores universitarios debemos penalizar,
la falta de ortografía de nuestros estudiantes
y es un debate inmenso.
Mes mes, no debemos hacer o no?
Pues en la medida en la que yo no le enseño
ortografía, no, porque el problema no es que se haya generado en mí
en nuestras aulas, sin embargo,
no podemos permitir que un maestro tenga falta de ortografía.
Es esa esa constante, ese constante debate
entre cómo formar es al que yo quiero aludir,
es decir, cómo formar en la familia,
cómo, cómo tiene que formar la familia,
que no le hace miedo a indicar a la familia que hay
que construir una cultura de paz desde la forma de hablar.
Incluso parece que luego se traslada a la educación formal,
pero también luego a la no formal y la no formal
o en la informal.
Llegamos a este territorio donde va a haber el joven
los jóvenes.
Hoy tienen una patria que se llama instaurando esa, su patria.
Esa es su patria, llegue a ser su patria real,
es decir, ellos se sienten plenamente ciudadanos y personas.
Utilizando guasa pueden hacer cuatro o cinco grupos diferentes
y un mismo grupo donde me tenga unos y quitan otros, solo ponga otras, y,
y para hablar de los otros solo vivimos que son los que de mi clases
en el grupo de clase que ellos tienen,
por supuesto pues llega un momento,
es que han hecho un grupo para meterse con no sé quién.
Esto es una cosa que yo me desbordaba a mí me desbordaba completamente
y en algunas, nosotros hacemos un asesoramiento psicológico básico
y tal, no, y yo descubrí un mundo de instaura,
no de como de cómo buscaban en la red social
la prueba flagrante del delito de fidelidad,
o de que había estado aquí o había estado allí quien sean.
Bueno, para mí es inevitable, ya inevitable, no me gusta,
a mí no me gusta personalmente profesionalmente no me gusta,
es inevitable lo que creo que podemos hacer
y utilizar la las tecnologías de la información
y de la comunicación para conseguir algo, utilizarlas,
enseñar a utilizarlas, cada vez se hará una cosa diferente,
no, el otro día teníamos que un joven español
era el, había tenido el récord mundial de retransmisión.
En no yo no conocía hasta ese momento
que 2.000.000 medio en un momento le estaban viendo
y que tú pues twice, que un joven se pone en su casa
a grabar un vídeo en directo de cualquier cosa,
cualquier cosa y entonces la gente entra a verle, no y dice,
pero solo eso dice ahora no sólo es que la aplicación
introduce elementos de animación y muñecos en función
de los comentarios que va haciendo y de la gente que va entrando
los fondos algoritmo y entonces tú conecta
y te quedas embobado delante de afrontadas,
y eso supone una, un recol mundial,
un bueno, la, la híper conexión, tendríamos que analizar muchísimo más
y la tremenda interconexión que vivimos nos ha nos ha convertido
en una aldea global o no nos está separando realmente,
no, yo considero problemática la la tremenda interconexión
a través de las redes sociales en los jóvenes,
la considera problemática, no digo que sea para nada,
pero sí es verdad que con lo cual casi se me ocurre,
pues vamos a utilizarlas en beneficio de,
porque nos hace la vida más fácil,
pero desde luego no creo que sea en este momento
no creo que sean herramientas de innovación formativa,
no voy a decir educativa, no, no aportan,
cada vez menos aportan fiabilidad yo yo,
cuando sucedió lo de lo del asalto al al Capitolio y tran,
seguía mandando algunos mensajes, en fin,
y de pronto, Twitter y fe, y Google cortaron la comunicación,
la verdad es que lo primero que pensé fue.
Madre mía no, en fin, quienes fe para hay un comité de ética
que valora lo que está diciendo este señor
y de pronto yo ya le corto pero antes no le cortaba eso
me da mucho miedo realmente.
Porque claro, el poder de la palabra,
como decía ayer puesto rector maravillosamente,
se puede ver de la palabra en manos de quien está tramposo.
Es seguir diciendo cosa,
y si dice esto ya, pues le corto.
Pero si dice esa parte, a mí me da un cierto temor.
Sí bueno, Víctor, creo que luego tenemos que quedarte
yo hablar un ratito brevemente, dos cosas que me parecen importantes.
No se habla de la vida cotidiana,
totalmente de acuerdo a la comentado consuelo antes,
no la importancia de la vida cotidiana.
Esa es la ventaja que tiene la educación fuera de los ámbitos
más formales, entidades sociales,
que el espacio está abierto, las mesas de los profesionales,
donde los chavales, los ordenadores son de todos y hay un tipo.
La música se decide de fondos de decir.
Entre todos hay un tipo de funcionamiento que permite esto?
No está en una universidad muy difícil por muchas razones,
no solo porque no se pueda hacer,
sino porque posiblemente muchos y muchas profesores no querría
esas participaciones de trabajar la vida cotidiana de la gente,
igual que en la familia.
No quiero comerme el tiempo.
Segunda cuestión.
Con el tema de Internet, yo tuve la suerte de estar en una conferencia
que dio divina aforado de la Universidad de La Sorbona,
hace cuatro años, en girona, en un congreso,
y ella nos dijo.
La educación estaba en manos de la religión a finales
del siglo xix principios de 20.
Pasó a la escuela
y en el siglo xxi la escuela va a ser sustituida por Internet,
y nos explicó cómo, porque esta profesora está en una red europea
donde hay 28 países, universidades de 28 países
trabajando sobre la trans, alfabetización, es decir,
cómo se trabaja en Internet, con la información,
cómo se organiza?
Es un poco lo de lo que decía detrás, no, cómo se organiza,
cómo se difunde.
De hecho, la Red
empezó trabajando sobre las fac nius del brexit y sobre charly,
y el atentado que hubo a la revista Charly por los islamistas no se montó
a partir de ahí porque veían lo que tú ves ese enorme peligro
que tiene Internet, pero por otro lado, Divina decía.
Es el futuro.
Nadie va a cambiar esto.
Entonces tenemos que situarnos en ese otro contexto.
No, es decir, no podemos utilizar Internet
porque ya las nuevas generaciones que hemos visto dicho 1.000 veces
están en Internet.
Es su forma de comunicación.
El problema que tienen en secundaria es que en cuanto pueden,
los chavales se ponen en contacto con los móviles fuera del aula,
que no quieren estar en filas de uno escuchando al profesor
y tomando apuntes que viven una forma,
tiene una forma de aprendizaje,
y esto es educación, una forma de aprendizaje
que significa un aprendizaje circular no lineal,
como el que hemos tenido nosotros, donde hay múltiples interconexiones
toman decisiones simultáneamente sobre temas muy distintos,
como está pasando aquí en esta sala,
con las personas que están escuchando con el móvil,
con el ordenador interactuando en otros espacios.
No tenemos que aprender a manejar esto,
creo y me callo.
Sí alguien más quiere poner punto final ya esta mesa redonda,
porque estamos fuera de tiempo.
Bueno, puedes quedar más preguntas en el tintero,
pero no, no, es posible abordarlas.
Yo me quedo con el punto que habría esta mesa redonda
que apuntaba marido apenas sobre la educación emocional
como colaboradora de la Educación para la Paz.
Yo creo que es un punto importante
y es un y lo que une toda la educación
a través de todas las etapas de la persona humana.
Pues nada más.
Gracias a María Pena, vicerrector de formación permanente
para el desempeño profesional y desarrollo social
de la uned, Ana Capilla, directora de educación superior
y ciencia en organización de estados iberoamericanos
o a Miguel merendero, codirector del grupo de investigación
sobre inclusión social y Derechos Humanos,
taba y a Víctor López Ramos, profesor de Psicología
en la Universidad de Extremadura.
Muchas gracias por esta participación en la mesa redonda.
Gracias.
Es.