Buenos días.
Un saludo desde el Centro Asociado de la uned de Madrid.
Escuelas
-Pías, gracias por acompañarnos en esta sesión,
tanto a los que estáis aquí
presencialmente como a los que nos siguen de forma telemática.
día última jornada del primer encuentro internacional.
Cultura de paz, educación y mediación,
comenzamos con una conferencia
que el título es comunicación, y cultura de paz
es el o de ese cuatro 16 a modo de introducción
diré que el papel informativo y educativo de los medios de difusión
contribuye a promover una cultura de paz.
Es el artículo siete de la declaración
sobre una cultura de paz para hablar sobre este tema
tenemos a Marcela Praderas.
Qué tal?
Marcela Buenos días y gracias por venir hasta aquí
-Buenos días Miguel.
Muchas gracias.
Muchas gracias a todos los organizadores.
Estoy encantada de venir a hablar con vosotros,
absolutamente crucial en este momento.
Interesante.
Muchísimas gracias.
Marcela martes la directora de comunicación del ministerio
de justicia y bueno ese es el puesto que ocupa actualmente,
pero yo sé que es además activistas de Derechos Humanos
desde hace mucho tiempo Sí?
Sí?
Esa es mi otra, mi, mi otro perfil.
Activista de amnistía internacional y de otras organizaciones y causas
no voy a decir cuál es la causa y la consecuencia,
pero ha seguido siempre en el mismo camino.
Entonces siempre Marcela comentarnos un poco
el cometido de la comunicación y la cultura de paz,
tu función.
Cómo trabaja el día a día ese ese objetivo?
Bueno, el trabajo en este caso te refieres Miguel al ministerio,
no.
Si en un ministerio de gobierno los desafíos son incidentes,
pero también las dificultades son grandes,
yo creo que todo lo que podemos hacer en positivo,
en no aumentar, generar conflicto, generar crispación,
tensión entre las partes, fomentar el diálogo es esa,
es un poco la actitud que tenemos, esa actitud luego la realidad
implica que estamos todos los días enfrentándonos
a conflictos continuos, uno generado artificiosamente
otro existen que se dan y hay que tener una gran responsabilidad.
Preso a mí me gusta hablar de responsabilidad.
Es fundamental en magín, no en vano en cualquier función,
pero cuando ese está desde una institución
como es el Ministerio de Justicia yo creo que eso lleva un un plus
de responsabilidad, que además hay que ejercer de cara a la ciudadanía.
Sí yo creo que a ver las responsabilidades de gobierno
son enormes.
Plata hablar de responsabilidad,
quizás debo debo decir corresponsabilidad
en todos los fenómenos de, y hablando de la comunicación,
en general, todos tenemos una parte de responsabilidad.
La la, la comunicación puede ser un arma de destrucción masiva
o un arma de construcción masiva,
pero tenemos que tomar decisiones cada uno de nosotros
como ciudadanos, como responsables políticos,
como empresarios, como sindicalistas,
como ciudadanos, en general,
de cuál va a ser nuestra actitud respecto a esto.
Has hablado de corresponsabilidad,
y me parece que es lo primero, un derecho ciudadano,
porque es verdad que a veces nos creemos superiores a todo,
y estamos viendo noticias sentadas en el salón de nuestra casa y bueno,
y todos somos capaces de decir.
Pues no me gusta, esto no me gusta la actitud del otro,
pero me alegra que haya dicho corresponsabilitat
porque en el ejercicio de la ciudadanía
no consiste en vale, en criticar o en desechar,
simplemente creo que hay que ir un paso más.
Hay que documentarse escuchar.
Tú lo has dicho un poco también
en la actitud que te hacéis vosotros desde un ministerio,
como es el de justicia, que me parece muy muy importante,
porque parece que podemos opinar.
Por supuesto podemos opinar de cualquier cosa,
perdone que te interrumpa Miguel el proceso de comunicación,
que todos sabéis que quien dice quién, a conquistar,
a través de qué canal,
con qué consecuencias, porque en todo ese proceso de comunicación,
tanto en el ámbito personal como en el ámbito profesional,
como en el político,
estamos implicados todos, todos y todos.
Ahí tenemos un papel
y somos a veces bastante libres para elegir por dónde vamos a caminar
o a veces estamos sometidos a otras cosas.
Por ejemplo, a lo que dicen los medios de comunicación.
Los medios de comunicación forman parte del proceso
de comunicación social.
Creemos que es emisor.
Canal mensaje receptor.
No, a veces la opinión pública no se forma directamente,
por ejemplo, porque escuchen lo que decimos desde el ministerio
de justicia relativo a la nueva ley de enjuiciamiento criminal,
sino por lo que dicen los medios relativo
a la nueva ley de enjuiciamiento criminal.
Por lo tanto, aquí hay varios, están,
los propios están los de otros, está el el objetivo de los medios,
las líneas editoriales, los perfiles ideológicos,
es decir, jugamos mucho prejuzgamos entre todos
es un periodismo responsable, debe ser muy consciente
de que ninguna de las cosas hay dos partes siempre hay mucha parte.
Cuando hablamos de el pp del psoe la patronal,
los sindicatos no, yo creo que hay otros otros actores
que son fundamentales y en general,
yo diría que el más importante son los propios ciudadanos,
las personas que se ven afectadas positiva
o negativamente por lo que están asiendo estos otros actores.
Sí porque ha señalado además me ha llamado la atención
lo que ha dicho Marcela que puede ser un arma de deconstrucción
más o de destrucción masiva donde está la aguja, esa que puede definir
hacia un lado, hacia otro por el uso que hagamos de ellos, porque igual
que la tecnología no podemos decir que la tecnología es mala
o que las redes sociales son malas,
en sí son instrumentos y son instrumentos.
Estamos hablando del nivel técnico.
Igual que la comunicación lo es saber comunicar, es una técnica,
pero para que uso la comunicación es una decisión
y esa decisión esa tensión
es la que marcara el resultado final de lo que hagamos.
Ahí es donde entra en todas estas cosas,
de la persuasión.
El storytelling, los relatos, sea una comunicación responsable,
sería una comunicación que utilizara relatos verdaderos,
que fuera deontológicamente íntegra,
que no no inventara relatos para convencer a las personas
según su objetivo ideológico de parte,
eso es muy importante, por lo tanto, dónde está el límite?
Es lo que decidamos hacer,
pero los ciudadanos no somos tan libres
como que estamos sometidos a todos estos.
Todas estas fuerzas, digamos algunas contrarias,
y entonces acabamos actuando de un modo de otra.
Se nos hace estar un poco en guardia también
al recibir la información Marcela.
Yo creo que siempre tenemos que estar en guardia,
pero tenemos que estar en guardia.
Los ciudadanos y los periodistas,
también los periodistas, por ejemplo,
ahí hay una cosa que se hace que es muy responsable.
Confiar en una sola fuente tiene que cotizar distintas fuentes,
ponerla en contradicción, escuchar a otros no solo a dos partes,
a muchas partes,
y y eso eso es yo creo que eso es lo que nos hace mejores,
así que tomemos decisiones,
al menos ese imagino que hablar desde tu experiencia,
además desde comunicación del ministerio de justicia
y además tu labor del largo tiempo, ya como activista en Derechos Humanos
hacia donde hay que llevar el objetivo,
cómo se puede educar en una cultura de paz a la ciudadanía
a través de la comunicación?
Hablemos de la comunicación y la cultura de paz.
Están absolutamente relacionadas porque la la comunicación,
la comunicación política, por ejemplo,
que no quiere decir discurso político,
la comunicación política, que es toda la que se hace
desde las instituciones,
pero también la comunicación a través de los medios
lo que hace es permitir junto a otras a otros factores de la sociedad,
pero es fundamental permitir que se forme
y la opinión pública sí; si los medios
no tú con responsabilidad no vamos a formar
una opinión pública crítica, una opinión pública reivindicativa,
una opinión pública que haga valer sus derechos.
Fino un unos borregos.
Entonces es sumamente importante que la comunicación fomente eso,
sí la comunicación hace un análisis del conflicto
y procura ver todas las partes
que hay allí procura dar una información veraz,
escuchar a las víctimas o perjudicados,
contar realmente con con con ética, con principios.
Esa esa información está haciendo mucho,
porque luego el conflicto disminuyen.
Los medios de comunicación de comunicación,
como decía, podrían ser que un conflicto se se se haga eterno
y se haga enorme o podrían hacer todo lo contrario.
Ahora yo yo no hablo en términos ideales,
estamos sometidos a una realidad,
y la realidad, la propiedad de los medios,
el el, el perfil ideológico de los medios
según quienes sean sus dueños, etc. Y hay ahí te voy a contar
una cosa Miguel.
Yo en mi papel de directora de comunicación
tengo que hablar con muchísimos periodistas.
Tengo en guasa un grupo con unos 60 periódicos,
no periodista, que llevan tribunales, que llevan justicia,
claro que los hay de todos los medios de medios radicalmente.
De derechas, de extrema derecha, a medios muy de izquierdas,
a a unos medios más conservadores, pero en la línea,
en la línea.
No voy a mencionar medios, pero no se le Monde y medios
de distinta índole,
pues todos esos periodistas están haciendo su trabajo.
Yo me he encontrado con periodistas absolutamente éticos
en la mayor parte de los menores y también te encuentras
con algunos que no lo son.
Es decir, nunca identifico el medio con el periodista,
el periodista Espiel a la línea de su medio,
pero puede actuar con responsabilidad o con irresponsabilidad.
Entonces, todas esas cosas son las que fomentan,
yo le cuento algo a los periodistas y luego lo tergiversan en el titular
y con eso generan más crispación que dar información
sobre lo que he dicho, pues está eso, eso está de piado,
pero también podría ser yo la que intentara manipular los medios.
Lo veis entonces al final, y son muchísimos actores,
todos con sus intereses
y lo que tenemos que intentar fundamentalmente
y eso te digo que yo lo llevo a rajatabla profesionalmente
es mantener la ética profesional.
Tanto los gabinetes de comunicación que están en las instituciones
son el poder como periodistas que están en los medios.
Cuando hablamos de una cultura de paz,
esa sensibilidad hay que llevarla al límite, sí;
pero cuidado por una cosa mía a veces me da miedo?
Mira, noches leyendo sobre todo estos temas
y tal pensaba digo,
pero es que a veces en la universidad,
sobre todo, ya que estamos en la universidad,
se teoriza mucho sobre estas cosas en un periodismo
de paz debe ser leído muchas cosas al respecto.
Pero a ver la comunicación se producen una realidad concreta,
donde hablaba al comienzo de la propiedad de los medios,
o cambiamos todo y hacemos que los ciudadanos
sean responsable y los políticos y los empresarios
y todos que todos jueguen este juego de construir la democracia
porque esto en el fondo es construir más democracia,
más cultura de paz,
más no violencia pero si no lo hacemos entonces da
igual que teoricemos mucho sobre cómo sería un medio que fuera
un medio de periodismo que hiciera periodismo de paz sea claro?
Si en términos teóricos yo puedo dar una lista infinita,
pero en la realidad los periodistas trabajan en medio que son propiedad
de empresas que tienen otros intereses en general,
financiero, económico-financiero.
Si ayer dentro de este primer encuentro
internacional cultura de paz, educación y mediación,
hablamos precisamente sobre cultura de paz y educación
y entonces en mesa redonda
también aquí pues se habló es verdad de bueno,
que la teoría, los ideales es lo que dice.
Esto vale, se puede hacer un ideal muy claro,
pero luego es llevarlo eso a la práctica
sobre todo en educación, pues estábamos hablando
desde desde el inicio la educación infantil,
educar en la paz.
Yo no sé si habría un periodismo de paz,
cómo dices tú que sería más difícil aún,
pero lloro que esa muchas campañas en cualquier actividad has hablado
en empresarios, en sindicatos,
por supuesto en prensa, en medios de comunicación,
no sé si a fomentarlo a base de jornadas
como como de este tipo, a base de programas,
de que todos seamos conscientes también es un avance
de la ciudadanía.
Como todo suma Miguel, creo que un periodista
no es un ente, quien ha sido siendo periodista
es un ciudadano, y, entonces ciudadana,
cuando cuando empieza a ir al cole, cuando empieza a recibir formación,
o sea que importa en la educación desde pequeño y puerta,
lo que lo que se enseñe en la universidad,
yo cuando estudié periodismo,
pues nos enseñaban más el aprendizaje de o que importaba,
tenía que ver con la técnica del periodismo,
mucho más que con con con otras cuestiones.
Yo creo que la típica maría de quinto,
cuando ellos estaban en la carrera, la típica María de quinto
era deontología periodística.
Lo que es una lástima se es ese tipo de cosas,
deben deben estar presentes en todo.
Yo creo que cada una de las asignaturas
de la carrera tienen que tener esa orientación ética.
No hay que poner una asignatura que se llame deontología profesional,
sino esa.
Esa parte tiene que estar en la formación que recibe
el periodista que yo no creo que seamos filos,
que cada cada ente cada parte responda.
Estamos todos influenciados, yo te cuento mi mi experiencia,
que he estado muy cerca del poder del poder económico.
Cuando he trabajado en una multinacional en el nivel alto
del del poder político también alto con ministros
antes conRubalcaba ahora con el ministro Campo
estaban en organizaciones, colaborando, no, no contrata,
pero colaborando con amnistía internacional como investigadora
o con otras organizaciones,
y conoció el ejercicio del poder con minúsculas,
en todas las organizaciones y el poder en la organización,
es el que define como la comunicación
y se una cosa que a mí me ha llamado mucho la atención,
porque hay cuestiones que se reproducen
en todas las partes de la sociedad, en una asociación de vecinos,
en una, en en una agrupación de un partido político,
el nivel más alto reproducen las mismas formas
de relacionarnos y de comunicarnos y, por lo tanto,
si hay autoritarismo, se genera una relación viciada,
y eso ocurre en todos los sitios, no solo en la política,
y no sólo en los medios de comunicación.
Entonces la respuesta es después de enrollarme tanta.
La respuesta es que no hay una fórmula para decir
que los periodistas sean más responsables,
o sea la fórmula es que tengamos una educación mejor,
una educación para la Paz desde pequeño
y que no sea una maría, esté todas las asignaturas
de los niños desde los pequeños más pequeños,
hasta los universitarios,
estén imbuidas de un concepto de estado de derecho,
de democracia de derechos fundamentales de conceptos básicos
éticos de igualdad de no yo creo que no nos veo otro
otro camino, no me sorprende, no me sorprende la verdad.
Me alegra que coincide en lo que se dijo en esta mesa Tánger
sin estar en la mesa la educación,
pero es verdad que es que no es una asignatura,
no es una etapa de educación de tan edat tal edad sin infantil,
es decía luego adolescentes,
luego en la universidad es un continuo, es cierto, pero eso
además es que nos ejercita como mejor,
es como tú decías, ciudadanos democráticos
y formar formarnos también como opinión crítica,
reglamentada en cada momento.
Es verdad, tú has dicho algo muy para mí desde luego muy elogioso
lo de contrastar opiniones, no puede decir,
pues se ha dicho al PP,
pasadito este periódico parece que ya hechas una cruz se lo ha dicho
este a mí no me interesa, yo creo que consiste en y ahí hay
entre un poco también vuestra labor imagino,
como de mediación desde tu puesto ahora de comunicación
en el Ministerio de Justicia, para transmitir además noticias
que son muy sensibles, muy sensibles,
y si todos opinamos de todo, pues bueno,
porque ha sorprendido el Tribunal Supremo.
Esto no se quedaba por las fuentes, es muy importante,
pero hay una cosa que yo creo que es más importante,
un paso más.
En casi todas las situaciones de conflicto
o de crisis hay personas que salen muy perjudicada las víctimas,
los perjudicados tal un periodismo responsable es el que da voz
a esa persona,
no solo a los que tienen la capacidad de llegar al medio de comunicación.
La capacidad de relacionarse como un gabinete de un ministro,
por ejemplo, un gabinete, un ministro levanta el teléfono
y habla con el medio.
No hay problemas,
pero, pero que hace el ciudadano común y corriente,
o los colectivo que de personas más vulnerables,
que se ven sometidas a situaciones dramáticas,
de las que nadie habla y voy a poner un ejemplo porque yo
siempre me sale lo de poner mi ejemplo, la cañada real,
la cañada real desde un punto de vista
de derechos humanos, de derechos fundamentales,
debería ser portada en los medios de comunicación españoles
y ha salido casi más fuera que aquí.
Entonces, quién nos da miedo?
Enseñar que todavía tenemos todas estas brechas.
Tenemos este grado
de decir cuánta no queremos enseñarnos porque qué ideología
y aquí se la solo.
Solo hay dos fuentes.
El Ayuntamiento de Madrid y la comunidad que decían
lo de las drogas.
No sé que el gobierno que decía que había que reponer el plan,
pero hay muchas más cosas.
Escuchemos esas personas, hay pequeñas,
hay periodistas que hacen los sociales.
Los medios que han sacado un poquito de sería un artículo
que ponía a eso donde voy yo es que siempre me r un poco,
pero voy a que el caso de una niña de tres años con aparato
para para poder respirar porque no puede respirar sola tiene
una enfermedad gravísima, feliz, congelando y la niña seguía,
y, y entonces pedían ayuda y les ofrecían ir a un sitio que era
de familias con partidos.
Las niñas no puede asumir esos riesgos precontacto
del virus entonces, claro, cuanto sitios ranj
una periodista de un medio,
en una Mimica columna, varias personas de la Peña Real
han ido con congelación a los hospitales,
muchos más de lo que contó un solo medio
en una pequeña noticia donde dijo que había tres o cuatro personas
ingresadas por congelación de extremidades.
Yo filo fe porque estoy en contacto,
estoy de voluntaria también en estas cosas, y entonces digo,
pero pero que está pasando para nadie,
les está prohibiendo a los medios que cuenten eso,
pero no interesa.
Yo creo que tenemos que hacer mucha pedagogía, mucha,
mucha pedagogía más cera, pero porque no interesa
por la propia sociedad.
Por reconocer un fracaso, porque bueno la opinión pública sí,
pero hasta un punto y en elemento de persuasión.
Una, una de las claves en la coincidencia entre el emisor
y quienes están escuchando entonces,
si la sociedad en general no quiere que le saquen los trapos sucios
los medios,
tampoco quieren sacarle mucho a la sociedad, los trapos sucios,
porque son un negocio.
Una empresa venden periódico, aprenden medio,
venden información con a través de la publicidad.
Entonces sí sí sí nuestra sensibilidad colectiva
como sociedad es esa.
En no querer enseñar esa fusión,
los medios van a ir en la misma línea,
todos nos retroalimentáramos, poder poder económico,
poder político, medios de comunicación, ciudadanía.
Entonces si hay un interés colectivo en.
No.
En no desenmarañar esto, no contaré no por eso digo
que no es lo que haya que hacer con los periodistas,
es lo que hay que hacer con todos nosotros,
con la formación que se nos da desde chiquititos con el diálogo,
existe con cómo es la religión en las familias,
o como es la relación en la escuela,
con cómo es la relación en la política,
en la economía, cuenta al final.
Es total todos, para está imbricado.
El ovino.
Si la verdad es que es una relación circular
según los descrito, Mercedes, perdona,
pero cómo se podría subvertir esa dirección,
esa retroalimentación ya sé que es difícil que bueno,
pero vamos a dejar la esperanza?
No siempre lo hay, siempre hay,
pero en el hecho de que hayáis estas jornadas
esto también es otro elemento más de esperanza.
Así nos hubiera dicho lo misma a ser 10 años.
Por qué?
Porque lo hubieran seguido cuatro de la universidad, 40, incluso 400
de la universidad, pero ella está pero en cambio ahora
con los medios como existen ahora
en las redes sociales cita este discurso
que hacéis vosotros acerca de la mediación
en la cultura de paz.
Tal yo creo que puede calar en muchísimas más personas.
El problema es que y ya lo decía Vicen fichas en los años 90,
que decía lo medio de masas,
que se llamaban en ese entonces medio temas,
pueden jugar un papel fundamental en la construcción
de una cultura de paz.
Lo decían los años 90,
el problema es que sigue siendo una asignatura pendiente.
Ahora tendríamos que decir.
Los internet y las redes sociales pueden jugar un papel fundamental,
pero no lo están jugando en el sentido que queremos
en general, están resultando bastante paralizantes.
Por eso yo creo que todo activismo,
todo trabajo universitario, todo toda manera de entender,
de pensar.
Estas cosas nuevas va a ayudar a que cambian las cosas.
Las redes sociales podrían ser absolutamente útiles
para la construcción de esta cultura de paz absolutamente útiles,
pero si veis bien muchas veces es mucho más lo que entran
en el conflicto, y en esto que llamamos los trols,
y todo esto no es lo peor de las redes,
es el supuesto periodismo o medio serios en las redes comunican
o el periodismo digital, por ejemplo,
que muchas veces se arriesga a mentir y no y no tiene consecuencias,
sí porque sería trasladar los propios prejuicios o el mal,
la mala praxis de la comunicación,
trasladarlo a un medio nuevo, no lo que ya no es tan nuevo,
porque hablamos de nuevas tecnologías,
de redes sociales,
pero eso es un elemento que ha venido para utilizarlos en estos momentos.
Comentabas antes, yo creo que hay que utilizarlo mucho,
pero hay que utilizarlo bien.
A veces para no hablar de la política nacional
os pongo el ejemplo de Estados Unidos
que las redes sociales las explotan máximo
pero en un sentido perversa, perverso, ha sido tan dañino,
tan dañino para para para todo, no para la sociedad americana
en general, y me río, como decía, está para el mundo.
Cuando decía.
Hay que buscar una esperanza; riesgo que siempre hay esperanza.
De hecho es mucho mejor que va a ir en este ahí a que este es el señor
y no estoy hablando en términos ideológicos,
sino en puro término de supervivencia de una sociedad democrática.
Entonces, si hay esperanzas,
cada vez que hay un gobernante más serio
que no, que no se dedica a que cree que es muy importante
contarle a los ciudadanos con transparencia
lo que está haciendo cada vez que hay una oposición que es
responsable respecto al poder y que cuando hay situaciones
como como la de la actuar de una manera responsable
hemos visto en Europa que hay tanto gobiernos,
que se han portado irresponsablemente como otros responsablemente
y oposición muy responsable y que han arrimado el hombro
y que no lo han sido.
Esos son esas actitudes a las que van construyendo las cosas,
pero yo no soy una pesimista.
Empezar de lo que te he dicho.
Yo creo que creo que se hacen grandes cosas
para mejorar.
Creo que la juventud de ahora es muchísimo más consciente,
muchísimo más consciente de las cosas y muchísimo más reivindicativa
y exige saber, y eso es muy bueno,
porque a veces están hablando antes de la propiedad de los medios.
El propietario de los medios lo que quiere es rentabilidad,
alguna meses hay una carga ideológica extrema
y, por lo tanto, no hay manera de arreglar eso,
pero si solo quiere rentabilidad y tenemos una sociedad
mucho más inquisitiva, más crítica,
que quiere saber que no quiere que le engañen,
que le va a hacer una campaña contra las redes sociales,
un medio que mientras a lo mejor ese ese dueño de periódico
me refiero, empresas no, esos grandes propietarios
de periódico dicen.
Bueno, es que la ciudadanía es la gran responsable
de hacer que esto cuaje.
Nosotros somos los responsables.
Nosotros, cada uno de nosotros, no yo, como directora de comunicación
de un ministro, yo Marcela como ciudadana de a pie.
Somos responsables de que eso se hace,
pero yo creo que sí se es más conscientes
dices tú las nuevas generaciones lo digo por bueno
visto desde nuestra edad nuestra generación,
pero es verdad que son no más críticos,
sino que están mejor formados también exactamente reconocerlo,
y entonces tienen un ejercicio democrático mucho más
en con un largo recorrido, es bueno y redunda
en que la ciudadanía va avanzando,
sí sí porque no pueden.
Podemos decir.
Bueno, pues es que nosotros iremos hecho vosotras, no vamos a ver,
no es cuestión de general y el mismo endémico de hoy,
Kemal con la crisis de 2008 con la una de la comida
vamos de mal en peor y esta sociedad no, no, yo creo en el progreso.
Creo que España ha mejorado muchísimo desde que comenzó aquí la democracia
y creo que se ha hecho, se ha sostenido, se ha hecho fuerte.
Creo que tenemos un sistema potente cuando cuando nos eso también tiene
que ver con los medios, cuando los medios a Susan
el conflicto, por ejemplo, el ejemplo catalán.
De verdad, de verdad,
de verdad alguien dice que se está cayendo España,
que se está destruyendo la democracia española
por las cosas que han pasado, grave, no digo que no sean graves,
pero tenemos, creamos que tenemos un sistema sólido, democrático,
que es capaz de hacer frente a las distintas vicisitudes
que se presentan, pero los medios,
lo que no pueden hacer.
Echar leña, echar leña para que esto sea cada vez.
Yo quiero mi titular o sea sacrifico la verdad,
pero quiero mi titular, hay un cuento anecdóticamente,
que es típico que los periodistas cuando hacen entrevista
a los políticos, intentan sacar un titular claro,
cuando yo yo me encargo por lo contrario,
de intentar que las personas para los que trabajo no les titulares,
por.
Del papel importante
de los medios a la hora de hacer que esto funcione.
Cine, cine, tanto conflicto.
No disminuyendo el conflicto.
No vale.
Gracias si te a decir Marcela que en el momento que estamos
de la conversación yo te agradezco además
porque esto estaba previsto como una conferencia
todas dichas no haya.
No quiero estar en una atril
porque además eres una excelente conversadora y comunicadora,
con lo cual es de agradecer.
Ves yo desconocía esa función también del papel el rol que tiene
que hacer un responsable de comunicación en un ministerio
porque es verdad, porque serán tareas
o que no se ven o que no están de cara a la galería,
es decir, pero es que es una labor fundamental.
Es lo comentabas antes el construir el relato.
Es decir, la verdad es fundamentar las noticias,
y eso no sé si estamos en el momento de que esté atreviéndose
a dar unas claves de un buen periodista,
de un buen periodismo democrático.
No te digo que vayamos a fundar aquí una Facultad de Ciencias
de la información que la uned no hay, pero vamos,
que podría ser la vía.
Pero bueno, hemos mencionado algunas cosas.
Yo creo que en una situación de conflicto,
un periodista responsable,
hablemos de periodistas más que un periodismo democrático,
así con tanta un periodista responsable que haría,
pues no pensar que el conflicto solo hay dos partes,
ya lo dije no quedarse con una sola fuente, atender,
por supuesto en su información a las víctimas,
esas colaterales esa es otra cosa que no he dicho nada hoy,
pero los eufemismos que estamos llenos de eufemismos como como ese,
quien pese, utilizando yo al comienzo medio de destrucción masiva,
tiene después.
Desconfiar.
Estoy diciendo una cosa que suena como desconfiar
de que todo lo que te dicen es cierto verificarlo controla,
que la información que te ha dado cualquiera de las fuentes,
tiene posibilidad de comprobarla.
Si no tienes posibilidad de comprobarla no la utilice.
Por lo tanto, tiene que ser estar ojo avizor para esas posibles
luego no faltar nunca a los principios de veracidad,
los principios estos que decíamos, no teológicos éticos,
principios éticos y ahí yo no sé pero hay gente
que que cree que el periodista cuando hace su trabajo
depende sólo de sí misma.
Entonces, tenemos que ser comprensivos
con los periodistas que trabajan en los medios,
donde hay una línea editorial.
La línea editorial del medio va a prevalecer.
Lo que no puede ser es que tú que los sesgos
que todo ser humano tiene utiliza tiene sesgos
para apreciar la realidad que apabulle en lo que vas a hacer,
ni los sesgos que te impone la organización
ni tus propios sesgos ideológicos o de creencias.
Entonces es posible hacer una buena información,
por ejemplo, en un medio conservador sobre un gobierno progresista
o viceversa en sí es posible, pero esa persona
tiene que hacer un ejercicio de responsabilidad.
Cuando está haciendo su trabajo habrá cosas que no pueda decir,
porque la línea editorial del medio
no le debe decirlo muy bien, no las dices,
pero no mientas no se me ocurre muchas cosas.
Se podría decir muchas más cosas.
Yo creo que existe la posibilidad de fortalecer.
Hay muchos periodistas que hacen este ejercicio de periodismo responsable.
Yo ya te digo que conozco muchísimos,
muchísimos periodistas que hacen eso,
lo que pasa es que es lo que más, lo que más vende
es lo del periodista y responsable o del medio responsable,
el que el que cuenta, las barbaridades del que hace saña,
el que meter el dedo en el ojo, el que dice este dijo esto,
pero están, están intentando buscar el conflicto entre un lado,
otro lado y tal, pero pero realmente existen
muchísimos profesionales de la información que son
esos grandes profesionales y personas éticas.
Vuelvo a hacer hincapié en que también.
Bueno, la gran variedad de medios que hay yo.
Redes sociales, que la inmediatez con que llegan,
aunque también la confianza propia.
Siempre lo ha dicho un grupo de amigos,
a no ser que ya lo más por verdadero a eso también vuelvo
a la corresponsabilidad ciudadana,
lo que pasa es que hay cosas que son inevitable,
hablaba en la persuasión la persuasión siempre siempre busca
que haya una identificación.
Tú cuando lees un periódico este periódico El Lazarillo
profesionalmente los leo todos, pero, pero lo normal.
Es que tú valijas el medio,
que coincide con tu manera de ver el mundo no está mal tampoco,
pero debe intentar siempre tener más fuentes,
siempre ver más cositas, no u escuchar, lo que acabas de decir,
escuchar a otras personas que opinan distinto a ti.
Mantener esa actitud, actitud dialogante,
lo que pasa a mi de todo.
Esto es lo que más me preocupa.
Si no es la mentira directa
que se puede ejercer en algún medio vecino.
Tanto esto ocurre con la política también,
no solo los medios de comunicación medios de comunicación
y en el ámbito político con la creación de relatos falsas.
No estoy hablando simplemente de feines,
no estoy hablando de relatos falsos,
relatos que construyen una historia de cómo han sido las cosas,
que no es real, pero que las personas que se sienten,
que están en la misma línea que ellos acaban creyendo a ver,
nos trae también es un ejemplo honestos,
no sólo en las feines, sino en lo que ha contado
sobre lo que es Estados Unidos.
Hagamos grande América.
Esto es un relato.
En la cama grande,
América no se queda en el hagamos grande, América.
Se quedan en una serie de discursos pequeños,
discursos que han ido calando en 70.000.000 de ciudadanos
que todavía han sido capaces de votarle.
En esta ocasión eso es terrible,
no los medios de comunicación, a veces lo hacen;
también generan relatos que no se atienen a la realidad,
y esos relatos son muy perjudiciales.
Por eso el relato es importante.
Si tú no cuentas en el, el, la historia,
las historias nos hacen entender, las cosas mejor,
sentirnos partícipes, pero sí el reto es falso.
Entonces se llama manipulación el storytelling,
lo que tiene no crea relatos para convencernos de algo
para hacernos ver una propuesta,
pero puede ser legítimo o no legítima.
El relato se puede utilizar de muchas maneras
y yo creo que desde algunos medios y desde algunos sectores
de la política se utilizan relatos que no se atienen
a la realidad.
Claro, ahí también se produce un problema
Marcela que ve las técnicos a lo mejor son más fácil de detectar
lo desechas por mentir.
El relator no, efectivamente tienen por qué arrojarla más
son dos como la lluvia fina
va calando es surge la semilla ha suscitado el ejemplo de trampa.
Bueno, él se va, pero lo que ha quedado,
70.000.000 que aún crean el relato que él ha construido.
Ya dijo ayer.
No volveré de alguna forma volveremos.
Eso es lo difícil luego de desenredar,
pero, pero aquí tenemos para hacer frente
a eso debemos tenemos una democracia, unas instituciones,
una legislación que está muy bien que exista.
Lo que necesitamos potenciar es esa ciudadanía crítica,
la ciudadanía crítica capaz de diver,
de preguntar, de preguntarse eso.
Eso lo necesitamos también.
Yo creo que no podemos construir una, una sociedad mejor
a una sociedad que se aleje del conflicto,
una sociedad que se basa en esta cultura de la paz
si no cambiamos la mayoría de los ciudadanos,
no a la mayoría de las instituciones,
que ya por supuesto que sí lo damos por hecho,
pero eso ha escuchado cuando la gente dice a los políticos,
a estos son empresarios estos puestos.
No sé que los sindicatos estos nombres representan,
pero, pero y tú estás haciendo,
tú que estás haciendo, por supuesto exige
que estas instituciones sean mejores,
que tus compañeros que están metidos en esas instituciones.
Actúen de una manera mejor, pero tú también.
Tú también.
Yo siempre lo comparo con el fraude a la Seguridad Social,
voces nos permitimos decir.
Ladrones corruptos
y el fraude a la Seguridad Social lo hacen los ricos, por supuesto,
pero también lo hace muchísimos ciudadanos como únicos.
Bien.
Entonces, el día que entendamos
que no debemos hacer fraude a la Seguridad Social,
aunque sea de cinco euros.
Pues entonces yo creo que podemos decir.
Si alguien es corrupto a corrupto no se es buen indicativo,
se me ocurre ahora; Marcela ya no se casi
es un poco en plan personal,
pero cómo combina si tú en tu puesto de trabajo,
directora de comunicación al ministerio de justicia,
con una proyección profesional muy, muy larga,
con un activismo desde siempre, también lo primero el tiempo,
que te da tiempo a unas cosas y a otras
venir a tengo la respuesta rápida.
Redes sociales que a claro, claro miran,
por ejemplo, yo trabajo muchísimo a ver de porque es así es necesario
si no, no; no hagas este tipo de trabajo
el pero de la mañana la noche estoy trabajando,
pero los fines de semana y las redes sociales en todo momento
lo utilizo para para mí activismo, ya que no puede ser presencial como,
como era antes de empezar con el ministro,
que podía dedicar algún tiempo presencial.
Ahora, por ejemplo, estoy mucho con lo de las familias refugiadas
que llegan aquí desde el año pasado.
Hace dos años empezamos a colaborar en esta y y en algunas cosas
también de organizaciones de derechos humanos.
Haciendo el informe encontró mi huecos.
Yo creo que todos podemos hacer cada uno en la medida
de sus posibilidades.
Podemos hacer cosas y esto también favorece una,
una cultura mejor, y llevo haciéndolo siempre,
y la verdad es que nunca he tenido problemas ni en el mundo empresarial
ni político por mi activismo de derechos humanos.
Hombre, yo creo que eso te refuerzo.
Además no en vano,
pero lo primero en convicciones pero además el desarrollo
no es que yo no trabajaría en un sitio donde no me permitieran,
no me dijeran que mi vida fuera de mi activismo,
de ese tipo social o de derechos humanos.
Es un inconveniente para terminar esta conversación
más cerca de decir.
Bueno, la cultura de paz está incluida en la gente
en la agenda 20, 30 que yo creo que eso es un gran logro,
un impulso que hay que dar desde las instituciones.
Pero también se ha hablado en estas jornadas.
Yo no sé si eso es un ideal.
Bueno, es un color muy bonito, también.
Eso es una forma ya de que el público,
pues bueno, se pregunten esto que es a qué obedece,
cómo se trabaja eso desde el ministerio,
desde tu uberización de comunicación,
miras no sólo desde desde la parte de comunicación,
ahora mismo en el ministerio tiene está en la tramitación
una ley de eficiencia procesal
que incluye toda una parte de más de medios alternativos
a la solución de controversias.
No saques mediación la parte de mediación;
pues ahí el ministerio tiene sus propios objetivos
relacionados con, con, con la limitación del conflicto,
con la mejora de acceso al ejercicio, al derecho de defensa,
a la tutela judicial efectiva, a derechos fundamentales;
o sea que como como proyecto a mí me interesa porque tiene
ese tipo de cosas, son las que más me interesan derecho
y luego como comunicación.
Pues qué hacemos?
Intentamos ser veraces.
Tengo tengo y lo puedo decir un ministro que es
un hombre moderado, dialogante,
lo que dirían los ciudadanos, poco político en términos coloquiales
y entonces yo creo que podemos hacer.
Podemos hacer cosas en esa línea de responsabilidad.
Habla mucho de cogobernanza yo hablo de corresponsabilidad
y la aprendida chiquitita y con eso sí que te cuento una anécdota
cuando era pequeña.
Mi hermana me decía.
Mi hermana tiene solo un año más que yo pero la autoridad,
la hermana mayor y me decía.
Vete a ser no sé qué una travesura
No; yo la hacía;
por supuesto; mi madre nos pillaban y mi madre venía el terror y mi madre
y pregunta quién ha sido un boda, arrepentida y tal.
Pero luego muy leal con mi hermana me iba
y le decía que sí porque me has hecho esto y me dice,
y para que me hace caso, pero ella cuando me lo había contado
me lo había contado con tal perfección.
Una vez una vez mi padre me dijo todos los problemas
en todos los conflictos.
Mi padre, un obrero un electricista
que habéis cito muy sabia son todos los problemas.
Siempre hay más de una responsabilidad,
no solo a la tuya.
Claro, él se sabía lo que me pasaba.
Yo no se lo había contado, a partir de ahí se acabó.
Ya nos castigaban a las cosas, entonces,
quiero decir corresponsabilidad.
Me gustan más los cogobernanza.
Es bellísimo y me gustaría que fuera una realidad,
pero yo creo que para nuestra sociedad
las dos cosas son importantes.
No hay cogobernanza si no hay una corresponsabilidad,
y eso en todos los ámbitos de la sociedad,
pues por mí doy por finalizada esa conversación
si quieres añadir algo Marcela tiempo estas nada muchas gracias
muchas gracias Miguel pues muchísimas gracias a la uned
y por supuesto, a los organizadores de estas jornadas,
Esther Souto, que es la que ha bueno, se ha empeñado,
diversa empeñados en contra de las dificultades
para que esto sea una realidad.
El primer encuentro internacional, cultura de paz, educación y mediación
gracias al Marcela, para arenas directora de comunicación
del ministerio de justicia y activista de Derechos Humanos,
que hay que resaltarlo también, muchas gracias por tu buen hacer,
por tu empeño en hablar de la verdad en practicarlo, y yo creo que eso,
avanzar en la conciencia ciudadana de todos.
Muchas gracias.