Nuestro programa,
al que llamamos sin distancias y en el tiempo dedicado a Filología,
vamos a tratar hoy de filología clásica.
El tema de conversaciones, humanismo y educación.
Es una propuesta del profesor del departamento de filología clásica
en la uned de riesgo en concreto, Juan Piquer profesor pequero,
muchas gracias por presentar este tema tan interesante
y un saludo.
Hola, buenos días a todos, gracias a ti por la disposición,
y soy.
Vamos a hablar de humanismo, educación
y también de humanismo y democracia.
Como digamos las bases humanísticas clásicas están,
digamos muy vinculadas, aunque no lo parezca,
a veces a la idea de la democracia.
Este programa forma parte de una serie de.
Entran otros más adelante que tienen como hilo conductor
la filología clásica, y eso da mucho que pensar,
y era mucho juego para muchos programas.
En este, en concreto, humanismo y educación,
contamos con un invitado especial;
se trata del profesor.
Bernardo subieron porque son subieron Muchas gracias por aceptar esta cita
un saludo hola buenos días nada muchas gracias a vosotros
y compitieron y estoy encantado.
Hubo un roto para hablar de las cosas que habéis dicho,
los quedaba un poco precisa, invitado especial,
y no es exageración porque el profesor bernardo
subieron exprofesor de lenguas clásicas,
es divulgador de cultura, indica algo muy, muy importante,
es también músico.
Ha sido colaborador de radio.
En programas de madrugada y yo creo que conoce bien
este mecanismo.
Los programas de radio,
yo quiero decir que es un humanista en el amplio sentido del término,
y atendiéndonos a los conceptos de la filología clásica,
como iremos viendo en la conversación,
es algo así Juan Piquer sí;
bueno, el profesor subidón y así o además durante más de 25 años
con motín en el Centro Gregorio Marañón de Madrid,
y, bueno, ha sido profesor del Instituto María Zambrano
destinats donde tuve la suerte de que me diera clase
y de alguna forma es el responsable, digamos,
de que yo haya terminado, estudiando griego,
y quería que, bueno, pues compartir digamos,
algunas de las cosas que a mí me ha enseñado,
Bernardi algunos conversaciones que hemos tenido
durante muchos años nos conocemos, pues con los alumnos y con el único,
porque creo que son reflexiones interesantes que a veces
no tienen cabida en los medios y, bueno, de alguna forma
es una ventana para que todo el mundo que quiera puedo acercarse,
digamos también a estas reflexiones que tiene.
Bernardo, que de alguna forma, en mi opinión son claves
para entender un poco el mundo en el que vivimos.
Si hablamos, como es el título humanismo y educación,
nos tenemos que ceñir a la cultura griega
como modelo universal.
Lo que conocemos como paideia y filantropía
es la clave en la enseñanza de las humanidades.
Sostuvieron si se sin ninguna duda el pasado,
es que yo creo que las palabras como educación, humanismo, etc.
Como tantos otros, se han ido vaciando
o alineándose con significados uno tuvieron,
su inicio pero evidente.
Para mí la razón por la que estudiamos.
Digamos, uno solo la cultura, sino la lengua griega
y la lengua latina.
Solamente en este caso
lo que tiene que ver con eso crecía la antigua Grecia,
su digamos que fue entendida por robots.
Como un modelo universal ya base era cuyo centro era selva,
y en ese sentido,
en la medida en que la cultura herida es un modelo,
un modelo que para muchos romanos posteriores era digno
de ser transmitido,
la razón por la que esa transmisión era importante
se debía sobre todo a estas cosas.
Conceptos expresado en el primero es
una de las palabras más hermosa de la lengua, que es la fila.
No significa más que amor por el ser humano,
no es solo humanismo en el sentido de que nos interesan ver
con el ser humano, sino es humanismo en un sentido filantrópico
literalmente filantrópico, es decir, amor por ser humano,
y yo creo que ese amor por el ser humano
es la base de la civilización griega,
no de toda, quizá pero sí de la civilización griega,
especialmente la tiene la que tuvo lugar
en la ciudad de Atenas.
Pero no solo, y en esa medida,
en la medida en que se trata de un modelo filantrópico,
fue recogido por parte de la clase dirigente romano
y ha transmitido esa transmisión pues ha ido ganando y perdiendo
en relación con, digamos, si así de asfixia,
compitieron.
Cómo se transmite ese sentido del modelo griego.
Cómo se asume por parte de los romanos especialmente.
Cerraron fácil Sanz
hicieron para llevar esta suma de peces y filantropía.
A lo que llamamos humanitas para luego enlazar con el humanismo.
Bueno, la clase dirigente romana
una parte de ella era lo que llamamos virus Elena,
es decir, que estaban muy interesados en asumir
una parte importante del pensamiento griego, no frente a otra parte,
que normalmente siempre se pone como ejemplo catón
no, que era catón el censor.
No era el digamos la parte contraria a esto,
no la oposición a los filos helenos dijeron, es una figura importante
y en este sentido aunque por supuesto el proceso
empezó antes de cicerón porque dijeron además
es el aparte de un intelectual y político.
Como todo el mundo sabe fue un gran reformador del la ping
y entonces dijeron.
De alguna manera asumió esa filantropía.
En la esa, esa filantropía del griego,
en la thing, había que traducirlo como manitas,
no aquello que tiene que ver con con el humano,
no digamos con el homo.
Las raíces además están relacionados,
no han propuesto en griego, es el hombre como especie
no, y como como todo el mundo sabe ponerlo,
mostrar piense que etc. Es Homo, hombre, también como especie,
de forma que también los conceptos están relacionados.
Esta forma no, si yo yo sí si puedo, yo diría que hicieron eso,
el enorme esfuerzo de encontrar una palabra en cinco
se ir por el suelo abengoa, más bien de abogados que de otra cosa.
Desde luego, es propiamente filosóficos poetas,
y lo digo en un sentido peyorativo,
sino simplemente por recoger, digamos,
las habilidades que tienen, la tienen y las habilidades que también.
El esfuerzo de encontrar una palabra humanitas
que un tenía un montón de significados
un montón de significados,
pero que intentaba recoger la idea inicial del equilibrio,
de el amor por el ser humano,
pues ese ese proceso que hace cicerón tiene una trascendencia enorme
porque, efectivamente, de ahí el término humanitas
se relaciona con el término humanidades, en plural y bueno,
desde crecía y desde Roma entra en la ilustración europea,
en los sistemas educativos de una manera natural,
puesto que la referencia era justamente es el punto de partida
Grecia y Roma, y sus dos lenguas,
no como transmisoras las dos de esa idea
el problema está en que también creo yo, claro,
él adquirió griego acabado por razones,
digamos que tienen poco que ver con el tema de hoy.
Asociándose a cosas antiguas, especialmente a la iglesia,
especialmente en la tiempo y por lo tanto, hay una parte,
digamos, de la sociedad que cree que los estudios de latín
están más bien relacionados con cosas antiguas,
rancias la Iglesia, el Vaticano,
cosa que está muy lejos, se observa realitat
porque podemos hablar de amor por el ser humano y no sé cada cual.
Tendrá una idea de lo que significa eso,
pero para los antiguos vivos significaba algo excepcional,
y es que por encima de cualquier otra cosa la medida,
como decía Protágoras
era el ser humano lo que implicaba, digamos,
como diría yo, ideas muy, muy radicales,
no vistas desde el punto de vista de hoy, por ejemplo,
los dioses que vos no son sobrenaturales
son sobre humanos, en la medida en que son importantes,
pero más son hijos de la misma madre que nosotros.
Los seres humanos,
es decir, son hijos del madre del cielo y gran
y por expresarlo todavía más concretamente.
Ese amor por el ser humano lleva a un personaje fundamental
en la acción griega,
como esa odiseo bises al ser humano,
en lugar de Dios, cuando la hermosísima diosa Calypso,
le ofrece la posibilidad de ser inmortal, si se queda con ella,
y ante esa disyuntiva en relación con la cual,
por ejemplo un héroe anterior como gira mes,
no hubiera dudado un segundo,
porque la vida de cada mes y su hori sea solar
consiste justamente en intentar ser inmortal, 30.
Esa oferta de inmortalidad que le hace Calypso,
obrís el y se es decir,
prefiere seguir siendo un hombre lanzarse al mar en una alma día,
ni siquiera en un barco para tratar de regresar Patrick humana es Itaca
a ver a su mujer y a su hijo.
De forma que desde el primer momento,
desde la primera obra literaria,
conservamos las obras de Homero era bastante claro,
bastante claro.
La elección que hacen los antiguos griegos
es una elección que tiene que ver con el hombre,
con ser bueno y no con los dioses.
Lo que hace que la civilización griega
sea radicalmente diferente a otras muchas, no sólo de su época,
sino de épocas posterior, la convencimiento de que la base,
el centro del sistema, debe ser el ser humano
y, por supuesto, no yo no los dioses y eso lleva a anunciar un camino.
Es cierta habilidad el que nos ha hecho, lo que somos,
a pesar de que su camino ahora creo yo, ya hace algún tiempo,
tendemos a salir y especialmente tendemos a salir,
porque los sistemas.
Educativos que es la segunda parte, digamos, está el humanismo,
el humanismo es una idea incluso como dicen algunos autores,
ya que por ejemplo el autor de paideia es un Estado
y es un Estado que se alcanza gracias a los mecanismos
que lo transmitan,
y los mecanismos que pueden transmitir esa idea del humanismo
para alcanzar el Estado,
lo que podíamos llamar el Estado humanístico
son aquellos se consiguen mediante la voluntad consciente,
y la razón son la base de cualquier sistema educativo,
en mi opinión.
Así que evidentemente, en la medida en que los sistemas educativos
han ido perdiendo el hilo, no en relación con estos conceptos
tan antiguos pero han cercanos cercanos y tan lejanos en el futuro,
porque no los hemos alcanzado en todos los sistemas educativos
en estos.
Pues bien, se olvida la base de la civilización
de la que venimos, y es cómo conectar con umbilical.
Damos antes de tiempo si llegamos a menudo importante
de este programa.
Cambiamos planteado, humanismo y educación,
que podemos hablar del modelo educativo,
teniendo los datos que ya habéis comentado desde el modelo griego,
pasando por el romano donde estamos.
Si es que es que el modelo griego,
es decir, primero, primero, que un antes que nada es,
no es fácil ponerse de acuerdo en qué significa la educación
y qué pretendemos obtener cuando hablamos de educación.
Porque yo creo que eso está lejos de estar claro.
Si estuviera claro, no cambiaríamos de leyes educativas cada dos por 3,
porque la base debería ser clara y está claro.
Pero independientemente de un hecho que a mí me pareció objetivo,
yo ya soy, en fin mayor decirlo en términos amables
y el nido, varios planes de estudio como estudiante, primero,
como profesor después digamos que pase de ser estudiantes,
el profesor de forma que nunca ha estado, digamos, desvinculado.
Lo con el mundo de la enseñanza y y mi experiencia,
pero que es una experiencia que es objetiva,
es que cada ley de educación,
desde el plan de estudios del 50 tantos, que es el estudio,
yo hasta la Ley General de Educación del 70,
pasando después por la logse,
toda reforma educativa se ha hecho a costa
de las humanidades en el sentido en el que la estamos explicando,
por supuesto, a costa de las lenguas clásicas,
son el vehículo de transmisión de esos ideales, han
sino arrinconadas con cada reforma de una manera evidente,
no hay más que ver el número de horas que se daban contra el plan
y ese número de horas se reduce constantemente
hasta el día de hoy y se deja a estas.
Estas materias clásicas en un ámbito,
digamos, de optatividad, es solo teórico,
pero no real.
Eso lo teórico.
Pero lo real, porque además los centros educativos,
al entrado en esa ola, que es
justamente lo que para los griegos no era la educación,
porque la educación no es ni más ni menos
que el vehículo de transmisión de los ideales humanista,
o, dicho en términos en los que los lo explicaba
Cicerón el mecanismo de transmisión de lo que llamaba las artes liberales
en el sentido de las artes,
que hacen libres a los hombres.
No, obviamente, hacer libres a los hombres es, salvo.
Yo creo que está muy lejos, muy lejos de los objetivos
de los sistemas, incluso libres,
en un sentido real, críticos, etcétera,
porque la libertad implica suprimiendo,
implica crítica,
implica implica que es un proceso, no una idea, es un proceso,
y si perdemos de vista ese proceso
pues perdemos fácilmente la libertad,
aunque creamos que somos bien los efectos del humanismo
de esa concepción griega
de que el ser humano estaba en el centro,
llevaron a curiosidad a al pensamiento racional,
a la intento de entender el mundo, a partir del ser humano
y no de los dioses no de los dioses y aparecieron conceptos
como, por ejemplo, physis, no, la naturaleza y las physis humana,
la naturaleza humana, la verdad al eci,
que no pasa desapercibido a los hábitos que para poder
transmitirlos, para poder enseñarlos hacía falta,
crear mecanismos eran los mecanismos,
digamos, educativos y el objetivo de toda educación,
para un llevo antiguo de todo proceso educativo,
es decir, el objetivo de la calle ya no era expresamente sobre, o sea,
no era conseguir, digamos, ventajas a través de la educación
para tener una posición social mejor.
Es exactamente el argumento que se utiliza constantemente.
Si estudiase esto estarás, mejor,
si tú opado laboralmente ganar más dinero, etc.
Etc. Y eso no tiene nada que ver con la educación.
La educación es un proceso, debe digamos propender
y que debe llevar al estudiante a alcanzar que por emplear la palabra
indica que no es más que la excelencia,
es decir, la educación.
Debe ser un mecanismo para que cada ser humano alcance
lo mejor de sí mismo en un sentido y de gran
sin que eso signifique para nada el que con esa proceso
de educación va a alcanzar una posición social mejor
que esa es la idea fundamental,
y esa es la base de del urbanismo ateniense
especialmente que llegó como consecuencia política
una idea absolutamente peregrina.
Hace 2.500 años todos los ciudadanos no los seres humanos
en una ciudad era el primer paso o apenas eran iguales ante la ley.
Cómo es posible que en el siglo King antes de Cristo, antes,
porque esta reforma
son del siglo sexto, finales del siglo sexto
y están detrás de un nombre que conocemos bien,
es un aristócrata leonina ateniense?
Cómo es posible que al final del siglo sexto antes de Cristo,
el ufana la idea trufara la idea de que la idea básica
de la democracia tenía ese, que es la isonomía,
es decir, la igualdad,
ante la que da igual que sea rey,
que no lo sea, es decir, la igualdad ante la ley y, evidentemente,
esa base humanística de la democracia
tiene que ver con lo que estamos hablando de la educación?
Es el propio Sócrates que dice en un momento dado creo
que es el 1, estoy seguro de memoria quien dice.
Da igual que el hijo de fulanito sea peor que su padre
porque mediante la educación podemos hacer que sea mejor y, por lo tanto,
la edad de oro, por decirlo de alguna forma
estaba en el futuro a través de la educación,
no en el pasado en el tiempo debe ser, es decir,
que un la creencia en la inducción.
Lo que le decía los ideales humanísticos
llevó a tener un sistema político cuya base es la igualdad, un son,
y esa base, que evidentemente no pudo desarrollarse,
porque para tener esa igualdad,
esa isonomía afectaba exclusivamente a los ciudadanos masculinos,
mayores de edad, no cosa que, por otra parte,
es exactamente lo mismo que pasa ahora.
Los ciudadanos son los que pueden votar
y aquellos que viven en una ciudad como madrid.
Yo, como Barcelona,
que no son ciudadanos que no tienen los papeles,
que demuestran soluciones
no pueden votar y por lo tanto no tienen derecho
digamos democrático así
que en ese sentido que sean diferentes a los antiguos,
la única diferencia está especialmente en las mujeres,
no que entonces uno contaban y ahora, pieza, uno con el todo,
pero empiezan a contar nada,
o sea, que las consecuencias de la idea humanística son enormes,
no sólo desde el punto de vista educativo,
sino desde el punto de vista político,
desde el punto de vista guiamos filosófico;
o sea, es una manera de esa manera de ver el mundo.
Está claramente estás en esta concepción,
no del humanismo filantrópico griego,
la manitas ciceroniana, que es, digamos lo que nos llega a nosotros,
en las humanidades, etc.
Y eso posi ha ido prostituyendo con el paso del tiempo,
porque prevalece la idea de que la educación es su mecanismo
de promoción social y no un mecanismo de perfección individual,
no que nos haga ser mejores desde todos los puntos de vista,
en Chipre salga ser, como dicen,
los antiguos griegos, loita loita;
es decir.
Mejores dido digamos físico
y en un sentido moral más hermosos y y bueno
si no esa es la idea entonces constantemente se escuchen
los razonamientos del tipo pero hay que adaptar la universidad
o la educación a las empresas hay que adaptarlo al mercado laboral
hay que adaptarlo como si tuviera que ver solo con eso
no se hacen leyes incluyen a todos como país hasta los 16 años
la enseñanza es obligatoria lo cual no garantiza absolutamente
nada absolutamente nada si se pierden de vista
los ideales de la de la ley antigua
lo único que garantiza es que los centros educativos
se conviertan en guarderías cuando no hay guarderías para guardar
ni niños ni adolescentes no.
Pero el concepto de la misión de las ideas se pierde por completo
entre otras cosas porque la educación en manos de teóricos de teóricos
que tienen que ver con esas nuevas humanidades
que han perdido de vista incluso el origen
no ya del de su ciencia sino de su palabra
y que abominan de la quins como si hubiera una cosa digamos va
en contra no sus propios ideales y estas estas nuevas humanidades
que han conectado, ese cordón umbilical
con el origen de sus conocimientos son su, la pedagogía, la psicología,
la economía, la sociología abundan los sociólogos,
no como ministro de Educación en los últimos años que han sido
sociólogos dos responsables en mi opinión de un sastre primero
senador José María Naval y fue el ministro de Educación
del primer gobierno socialista Felipe González
y después.
El señor.
Una vez 1, sociólogo, responsable.
Un, seguir ahondando el mismo camino.
Uno de la base de que con extender la educación obligatoria
a todo el mundo, sin más se resuelve un problema.
Que hicimos lo hicimos Palmer a la Asia.
Nos resulta muy bien, has estado soberano, Juan Juan,
pero yo querría volver a la Grecia
del siglo quinto, el sexto antes de Cristo,
porque tú apuntabas en el guion que los datos que diste
para esta democracia y humanismo es la base.
Yo cuando oía al profesor subieron hablar de isonomía,
de los griegos,
los ciudadanos son todos iguales ante la ley del siglo xx,
Siglo xxi, años 2020, donde estamos donde tenemos que dirigir la mirada.
Bueno, la democracia griega y ateniense, mejor dicho,
es la primera que conocemos.
Desde luego, con sus carencias,
aunque no critico, siempre nos dicen a nosotros
que nosotros digamos ponemos la democracia griega
como ejemplo, cuando en realidad tenía muchas carencias,
no el papel de la mujer, ejemplo, o se estaba completamente ajenos
en apenas y los no ciudadanos,
como ha dicho nuestro subieron también,
cosa que, efectivamente, puede tener en paralelo con lo que sucede ahora,
y no debería extrañarnos tanto también es cierto
que en las leyes atenienses, en relación con eso,
mucho más en función de la época.
Eran, digamos, mucho más restrictivas de lo que quizás son las nuestras.
Pero la idea de que el humanismo y este mecanismo de la filantropía
y de la paideia, basado en la antigua.
Grecia está en la base de la democracia,
tiene que ver también con el hecho
de que yo he hablado con con el proceso
vieron varias veces de este tema, no con el hecho de que precisamente
esa carencia de humanismo en este sentido no va en el sentido,
digamos ciceroniano del término o latino del término.
Esa carencia de humanismo
es la que está haciendo que demagogos,
puedan y se haciendo, digamos, con el poder
y por, aprovechándose de unas bases que desconocen, digamos,
estos mecanismos, no de la filantropía
y de la paideia; es decir,
que es gente que vive en un sistema que considera
que es eterno porque lo al siempre lo han conocido,
así que es inamovible.
Cuando la historia precisamente demuestra
que cualquier sistema también la democracia depende
de un hilo, no, y que la demagogia que se hace contra comprada
la democracia con gente como trampa no por ejemplo es peligrosa
para para el sistema, entre otras cosas
porque en buena medida se basa en que la gente que apoya este tipo
de políticas es gente que desconoce los rudimentos,
digamos, esenciales de la educación humanística
y que solo se dejan llevar.
Por lo último, porque el discurso de trampa de otros
es que es mejor no que es más útil le da exactamente igual
llevarse por delante a quien sea.
No.
Un día decía el profesor subieron,
con mucho tino, en mi opinión, que las nuevas humanidades,
o sobre todo la economía ajena, economistas, llorar por por el íBEX,
pero no, no se les mueve un una pestaña
cuando ven morir a la gente en los cayucos.
No, es decir ese modelo es el que queremos de humanidad
de digamos de sociedad.
Bueno, yo creo que detrás de toda esa idea
también está en humanismo clásico y en el fondo las ideas griegas,
si es que es que yo creo que la democracia
siempre ha sido imperfecta, y, para empezar,
muy claro que la democracia se inventa en el siglo
y entonces de Cristo, y en el mismo siglo
quinto antes de Cristo no deja de haber democracia,
y, si se me permite quizá la regeneración
no vuelve a haber democracia hasta que en el siglo xix
se vuelven a plantear las grandes ideas políticas,
si exceptuamos quizá algún pequeño ejemplo de ciudades.
Estado italianas, como decía,
o como ingenua, y con muchas reservas,
la democracia no se ha experimentado más que en el siglo xx
y en el siglo xix, en cierta medida
tiene un una larga historia de desaparición,
uno durante casi dos milenios decir que no ha habido una evolución
digamos natural del sistema y por otra parte
la democracia ya hubo digamos en su origen tenía digamos los genes
no de su propia de su propia decadencia,
por lo que ha dicho Juan de los demagogos.
Esto es algo que estudia el siglo quinto antes de Cristo.
Tucídides no cuando, evidentemente,
sobre todo después de la muerte de Pericles,
los ciudadanos atenienses que, a cuya digamos,
cuya relación de votos en la asamblea había cambiado
con la inclusión de la clase proletaria, que eran los 3.
Los, la inclusión de los entes demente
al humanístico dio, que entendía Sócrates.
Se perdió hasta el punto de que las lea.
Tenía.
No sé si aquí era plenos poderes indicamos manejada a su antojo,
una tanda de demagogos, es decir, de conductores de pueblos,
lo como como significa la palabra, literalmente en griego,
por una serie de demagogos, sin escrúpulos,
cuya base también estaba lejos de ser la base humanística
de la que están usando, y por otra parte,
la democracia.
Tiene también un eje, el digamos perverso,
y es que la mayoría ahoga la voz,
y está por ver si la historia la han hecho las mayorías
o las minorías, desde mi punto de cierto,
y si no hubiera habido una minoría de mujeres que se hubieran empeñado
en que votaran todas,
es si se hubieran adaptado al criterio mayoritario,
que era que la mujer no tenía nada que pintar en la política,
y estoy hablando del siglo xx, lo del siglo quinto antes de Cristo.
Sin eso, no se hubiera conseguido,
y, si una minoría como la que estaba detrás de Clístenes
no se hubiera conseguido, y entiéndaseme cuando digo
que la democracia tiene un germen tremendo, que es ahogar la ideas,
las ideas, la voz y, además de su si se me permite
también decirlo, la democracia, tal y como la entendía Pericles,
por decirlo por poner un nombre, es que todos los ciudadanos,
los mayores de edad de un Estado o los ciudadanos mayores
desde la tribuna, Estado, tienen los mismos derechos
y los mismos deberes.
En eso consiste no el concepto isonomía,
eco de la democracia frente a la oligarquía
es que no todos los ciudadanos tienen en sus manos el destino del Estado,
sino uno todo, sino unos pocos, unos cuantos ciudadanos,
si se me permite una comparación relativamente fácil que plantea ser,
si todos los.
Y a los mayores de edad de un país
como el nuestro tienen en sus manos destino político
o son solo un grupo de ciudadanos los que dirigen?
Porque si sólo es un grupo entonces atendiendo
a la ignición aristotélica, no de oligarquía de democracia
nosotros estamos más cerca de una oligarquía de una democracia,
y si además añadimos a eso el hecho de que los cargos
aquí son vivos mediante elecciones que eligen a los grupos cerrados,
a los viene, como diría un griego a las gentes,
como diría un romano y no a las personas,
a los individuos que si la democracia se inventó?
Si las reformas de Clístenes iniciales el nunca vino
irreversible para terminar con los poderes gentilicios
de las agrupaciones cerradas que controlaban toda la vida
de la antigua Atenas que ahora nosotros votamos estructuras terradas
que rinden cuentas ante sí mismos?
No.
Ante los ciudadanos llamamos internamente partidos políticos
y si además de eso los cargos políticos y públicos perdón
-de Atenas eran merecidos cada vez más por sorteo,
incluidos los jurados de los tribunales,
no incluso el consejo de los 500,
el Consejo de los 500, no, que era el que filtraba todas las discusiones
digamos que se hacían en la asamblea.
Esos ese consejo
de los vientos estaba formado por 50 personas de las 10 tribus.
No decaen las Clístenes, dividió la sociedad,
ateniense dirigidas a sorteos y con la condición de que
solo dos veces a lo largo de su vida podían formar parte del consejo.
Es decir, al menos en el fundamento ideológico
de lo que era la democracia, teniéndose con todo su.
No es ese evento,
no tiene la práctica democrática hoy día y hoy día
nos conformamos con decir.
Vienen ahora votamos todos no a a boca.
Vamos estructuras cerradas que nos dirigen en nombre de quien.
Pues esto ya sería cuestión, digamos de otra de otra conversación, no,
pero quiero digamos, incidir en esa idea.
La idea de que para un antiguo
como Aristóteles griego, antiguo físico del siglo democracia,
consiste en que todos los ciudadanos tienen los mismos derechos
y los niños lo que incluye dia funda ventanas,
también expresada por Pericles,
de que hay que gobernar y ser gobernados.
Lo siempre, gobernar o no,
siempre ser gobernados es lo que ocurre con sistemas selectivos
que van creando generando la clase política
que se dedica a la política, y no otra cosa.
Bien, tenemos que poner fin.
Decía nuestro programa o humanismo y educación.
Un tema para la conversación para la reflexión,
como ha quedado reflejado aquí una propuesta del profesor
Juan pequero, es profesor del departamento de filología clásica
de la Facultad de Filología de la uned
y que ha contado, como ha invitado con bernardo,
a subidón, profesor de lenguas clásicas,
divulgador de cultura, helénica música,
un colaborador en radio y excelente conversador
Muchas gracias, profesor, su profesor Piqueras,
y espero que haya una nueva ocasión para charlar y hablar libremente,
como hemos hecho en este programa,
de muchos muchos temas que nos inquietan y que conviene.
Yo creo que tenemos un poquito un poquito, al menos lo habrá.
Hay muchos por la invitación y encantado del de sus 2.
Contigo, Juan Miguel, hablando de estos,
estos temas.
Muchas gracias a vosotros.
No.