Sin distancias, la uned, en Radio 3.
Bienvenido ese, sin Distancias.
Hoy presentamos el libro, repensar la sostenibilidad,
y desde el Centro de Estudios de Género
nos hablarán de prostitución.
Empezamos.
Con.
La soy Teresa Sansegundo directora del Centro de Estudios de Género
de la uned.
Desde el Centro de Estudios de Género queremos enviar calurosos.
Saludos a nuestros escucha.
Antes conmemoramos el día de luchar contra la violencia de género,
y desde la uned contribuimos a esta lucha
con distintas actividades.
Tenemos los cursos sobre malos tratos
y violencia en el o de carácter multidisciplinar,
que van por la edición número 15 ha recibido distintos premios
el premio Cermi del Instituto Europeo de igualdad,
que tiene un reconocimiento internacional y tenéis la matrícula
abierta si os animais a estudiarlo y también sobre violencia.
Dicen no le cuando violentas, en la infancia y juventud,
que trata también la violencia de género
y otros tipos de violencia.
Hoy tenemos aquí a Davara,
Roland licenciada en Bellas Artes, por la universidad,
porque ustedes hicieron hacía historia por la uned
precisamente y diplomadas fotografía contemporánea
no decente y como artista su trabajo trata sobre memoria invisibilidad,
especialmente de las mujeres, la alta libertad,
expresidenta de Black,
con el y magenta y codirectora de su revista o la Nora
o la Teresa.
Muchas gracias.
Te agradecemos arte y a la cátedra de Estudios de Género
en la habernos invitado, para hablar de nuestra asociación
y de la exposición.
Bueno, tenemos también a mar albarán y ahora en Bellas Artes,
artista y poeta y también hablan con Eurimages,
tesorera de la misma.
Hola Hola.
Qué tal cómo estáis?
Ahora?
Es un gusto tener aquí a estas representantes
y, bueno, pues quien nos diga para que conozcáis es blanco,
nervio y magenta; pues blanco, negro y magenta es una asociación
de mujeres artistas que trabajamos desde las artes visuales.
Sobre el concepto de género.
Fue creada la asociación en 2017 por Concha Mayor,
Bombo artista, comisaria, y con una amplia trae,
podía feminista desde entonces nuestra asociación ha ido creciendo
en número; somos actualmente 35, muy diversas,
en trayectorias, en formación, experiencias,
pero todas estamos unidas por el amor al arte
y a la conciencia feminista.
Nosotras como asociación, hacemos exposiciones.
Tenemos una revista cuatrimestral con artículos propios
y colaboraciones externas, y con una frecuencia mensual,
organizamos tertulias con mujeres relevantes en el campo de las artes,
el periodismo, el feminismo y además estamos presentes
en algunos foros feministas, y somos muy activas en redes sociales
porque si con esta asociación precisamente vamos a realizar
el Centro de Estudios de Género esta exposición
titulada prostitución, un atentado contra los derechos humanos.
Esta exposición sea también y vamos a inaugurar el día 11,
pero de noviembre de este mes,
pero también con y para conmemorar el 25.
De de.
Y al hombre qué habéis querido presentar con esta exposición
o es la exposición,
se planteó a las socias y la verdad que todas respondieron,
con muchas ganas de participar en un, en un tema como este,
y nosotras somos autónomas a la hora de prepararla,
preparamos textos, preparamos la gráfica
y también invitamos siempre a una artista relevante
que de un poco de prestigio a nuestra exposición.
Entonces, en esta ocasión contamos con Amalia Beltrán y Johannes,
y hemos dividido la exposición en varios apartados
para adecuar en ellos los diferentes tipos de obras.
Las hemos llamado en busca de un mundo mejor,
cuerpos, cosificadas estigmatizadas y despreciadas, y por su presencia,
y por su ausencia precisamente además esta exposición,
entre los múltiples temas a los que podríamos dedicar
este especial sobre violencia de género nos vamos a hacer,
entra en la prostitución, vamos a ver la prostitución,
y la trata.
En primer lugar, yo sí que quiero plantear
y hay que tener mucho cuidado con la terminología,
porque cuando nos estamos refiriendo hablamos de.
Señores bien vestidos y las mujeres desnudas,
y cuando las mujeres están en situación de prostitución,
se suele aludir a los clientes.
Por favor, no utilicéis esta denominación.
Esto es, están fomentando el que es un artículo de consumo más,
se a las mujeres totalmente cosificadas.
Vamos a emplea términos más correctos,
es decir o prostituido leyes ocu, ceros,
pero que realmente reflejen esta situación,
porque estas mujeres son víctimas invisibles
a la sociedad anónima.
En tinto, tal no como esclavas,
que es lo que realmente son y ni se quiere atacar
ni atajar, este negocia y utilizado por muchos son
de todos los extractos sociales,
con los hombres que utilizan; quieren, no quieren complicarse,
no quieren sujetarse a las exigencias de una urgen.
Dominar la situación, dominar a las mujeres.
Yo creo que hay que concienciar también a los hombres
para que sean más conscientes, para no analizar la prostitución,
daba analizar esas despedidas, esas fiestas,
utilizando a las mujeres utilizar sus cuerpos.
Creo que esto hay que concienciar sobre este tema.
Estamos en un país es tremenda la prostitución, prostitución,
tenemos de todo tipo de origen, de tránsito,
de destino y nos estamos convirtiendo en una gran prostíbulo.
Tenemos los prostíbulos de la, yo era hambre,
no tenemos un turismo sexual en España
que vienen de otras artes de Inglaterra.
Entonces, por favor, abramos los ojos
y no tengamos a tantas mujeres en situación de esclavitud.
En una situación en la que no se ve cuando habla en violencia de género
se piensa solo en la violencia de la pareja
o en los asesinatos por parte de la pareja
y que pasa, por ejemplo,
con los asesinatos de mujeres en situación de prostitución,
también los hay.
También existen también son personas y también es violencia de género,
no pura y dura.
Entonces, claro que tenemos que trabajar en abolirla la.
La prostitución, yo parto de esa postura.
No se marta, si está en contra de la regularidad.
Y aunque la prostitución la abolición, pues sí estoy
en contra de la regularización de la prostitución,
porque este hecho legitima la violencia contra las mujeres
y convierte al proxeneta en un empresario honorable
y realmente la realidad objetiva es completamente diferente a esto,
entonces el ser abolicionista de la de la prostitución
es importante, porque la prostitución degrada las mujeres
no solo las mujeres prostituidas,
sino a toda la sociedad.
En los lugares donde la prostitución está regularizada.
La sociedad se va permeabilizando de una manera
de pensar de unos de interiormente
tienen unos arquetipos unas, unas construcciones más
que arquetipos unas construcciones en las que considera que la mujer
es un objeto que está a disposición de los hombres.
Entonces establece,
pues como dos niveles no el poder que lo tienen los hombres,
ya sean proxenetas, traficantes o puteros,
y luego están, las mujeres están cosificadas totalmente,
que no son más que sujetos pasivos.
Vamos, no son sujetos, son cosas realmente.
Entonces eso yo creo que es importante.
En la sociedad.
Cuando la prostitución se ve como algo natural,
lo más natural del mundo nos daña.
Las mujeres, profundamente, que somos la mitad de la población,
y se nos exige cosas que realmente no son naturales, en absoluto,
porque si no lo hace,
una mujer que no es no está prostituida.
Pues dice.
Pues me voy con una puta dice el hombre,
y entonces eso baja el.
El.
Donde el respeto de del poder de las mujeres,
que debería de ser igual
que el de los hombres en cuanto a sus deseos
y sus necesidades, es que hay un discurso muy hipócrita
en este en este aspecto porque se habla muchas veces,
es de que las mujeres lo eligen libremente.
Yo recuerdo otra vez en la uned hablando de esto, está en una mesa
y me dijo los hombres que y hay muchas que están solicitando
que esto sea un trabajo como otro cualquiera,
ejerce la prostitución y yo le contesté.
Sí sí;
claro, por eso se lo recomiendas tú vivamente a tu mujer y a tu hija
y me contestó.
Hombre, esa combate,
y cuando digo no lo que para mí es un trabajo con otro cualquiera.
Entonces, yo no se lo recomiendo a mi hija,
a mí me puede decir que quiere ser bombera o aquí pero desde luego
yo no le voy a recomendar que se meta a ejercer la prostitución.
Entonces, esto, quien habla de que se elige libremente,
cuando le contestase eso es que libremente las otras no de mujer,
ni mi hija, ni Madrid de las cercanas,
y luego esto de la libertad, pues relativa.
En primer lugar, la mayoría proceden de la trata,
pero la gran gran,
gran mayoría y luego incluso lo de la libertad
habría que ver también sus antecedentes familiares,
personales, sociales.
Yo no sé qué piensas de esto.
Esta libertad de la que se habla para elegir esa profesión,
entre comillas,
bueno, pues algo tiene que haber de lo que tú dices,
ya que la inmensa mayoría de las mujeres
prostituidas son mujeres muy pobres y la mayoría proceden de la trata.
O que no han encontrado salida o que les han engañado,
y una gran mayoría también fueron abusadas en su infancia,
como hay estudios que lo demuestran, entonces el tema
de la prostitución elegida, yo creo que es un justificante
que tienen algunos hombres para acallar su conciencia,
que las mujeres prostituidas no sé cómo decir a quién le puede gustar
o desear,
o por lo menos admitir ser penetra da por boca vagina y a no de 30,
50 veces al día.
Eso es una cosa que realmente produce efectos desastrosos,
tanto física como psicológicamente,
y creo que eso hay que tenerlo también en consideración,
porque las mujeres son personas y las mujeres prostituidas,
son personas y dicen que la los problemas
que genera la prostitución después,
cuando se les hace pues una serie de etes,
tienen unas, unos traumas comparables a los de gente que ha sido torturada
o que ha regresado de una guerra.
También creo que hay que tenerlo en consideración,
y estos estos hechos, esta realidad no se suele contemplar al analizar
si la prostitución debe ser algo regulariza,
hable o que es que a veces se plantea eso por una solución.
Tú crees que es una solución regularizar la prostitución
para nada, mirar en los países donde se ha regularizado,
como puede ser en Holanda.
En Alemania realmente la condición de igualdad
de la mujer ha tenido un enorme retroceso
porque los hombres les exigen a las mujeres cosas
que antes no les exigían porque se creen en su derecho,
porque entienden que la sexualidad es algo privativo de los hombres.
Ellos necesitan las mujeres, deseamos,
pero los hombres necesitan y cómo necesitan, pues buscan la vida
para que las mujeres estén a su servicio,
y eso es realmente discriminatorio, es desigual,
pone a las mujeres en un estado muy inferior que a los hombres,
porque los deseos sexuales son idénticos
para los hombres que para las mujeres,
y si las mujeres pueden acallar sus deseos sexuales,
cuando no tienen una correspondencia por lo que sea,
pues los hombres exactamente lo mismo,
no tienen por qué tener privilegios a costa de las mujeres,
como siempre; en su muy típico del patriarcado
ha parecido muy interesantes y los hombres necesitan,
y las mujeres deseamos que es esa esa distinción,
porque las mujeres no se tiene en cuenta los deseos
de las mujeres en general y mucho menos la situación de prostitución,
y me parece que lo están pasando bien.
Entonces, cómo solución funcionando los países que solo están más
a favor de la abolición?
Tú crees que está funcionando y castigar al proxeneta en vez de,
y han sustituido a las mujeres?
Pueden ser un camino yo creo que sí por los estudios que hay.
Desde que en Suecia se abolió la prostitución,
gracias a la lucha de las feministas radicales
que tuvieran estuvieron varios años peleando por obtener
una ley que amparara esto, pues el día uno de enero de 1999,
fecha que realmente es muy importante para las mujeres,
consiguieron crear esta ley que impedía que los hombres
pudieran utilizar el cuerpo de las mujeres en su propio beneficio
y luego de ser de ese.
Carlos por una cantidad equis de dinero.
Entonces en este país, que fue bueno
pues punta de lanza en este movimiento radical
a la hora de, de llevarlo a la práctica,
pues en principio la ley fue por delante de los deseos de mucha gente
porque hay mucha gente decía que no lo veía fatal
porque era una injusticia y todas esas cosas no,
pero con el tiempo la cosa se fue suavizando hasta que la sociedad
se me habilitó ante la idea de que el útero
realmente es un ser abuso on como poco, que se aprovecha de la pobreza
o el cuerpo de las mujeres en su propio beneficio,
y entonces de ser un macho te paso poco a poco a convertirse
en lo que es en un puntero, y esto ha venido también
a formar parte del ideario de las personas de esta sociedad,
y la disminución también de la prostitución se debe,
sobre todo porque al multar a los puteros
o incluso meterlos en la cárcel.
Si son reincidentes, con multas muy cuantiosas,
los hombres han echado para atrás y la prostitución
ha disminuido drásticamente.
Es una cosa que se iba viendo poco a poco, ya llevaba 20 años.
Esto sea que realmente, desde luego la conciencia
de la sociedad sueca no tiene nada que ver con lo que era antes
y han salido beneficiadas.
Las mujeres en general, que son personas, no es un rollo mojigato,
porque ha sido la lucha de las mujeres, la izquierda,
la que ha logrado esta legislación formara parte de las leyes
de este país, y vamos a plantear la y cómo ves tú
y las posiciones a sobre prostitución.
Una atenta contra los derechos humanos.
Refleja esta situación, y que pretende,
pues, en la asociación uno de nuestros pilares.
También es la lucha contra el daño contra la mujer
y nos declaramos abolicionistas también entonces, cada una,
desde su, desde su labor, desde la técnica,
pues intenta hacer una llamada, una llamada sobre sobre este hecho
tan esta lacra que tiene la sociedad,
y ese para que conozcan, quienes nos están escuchando,
estáis por sí, ya es visual, nos cuentan,
es un poco el que asiste muy diversa con esas, somos nosotras mismas
también cada una utiliza una técnica o un medio para expresarse,
y tenemos desde fotografía, pintura, instalación.
Hay obras más grandes, otras más pequeñas,
pero todas con con la misma idea de concienciar de lo absurdo
de esta, de esta tarea, de este oficio,
y sobre todo llamando la atención a hacia erradicarlas.
Quizá con la obra no sea tan patente,
pero sí con los textos que ha escrito cada una de las artistas se trata
de removerlas conocía odi que seamos y toda la sociedad más consciente
de este fenómeno con la actual pandilla
ya no nos queda otra que hacerla.
Nuestra intención, obviamente hubiera
sido hacer la exposición y además un recorrido virtual.
Pero bueno,
de momento no nos quieran, lo cual también tiene sus ventajas,
porque bueno, la la uned llega un poco a todas partes.
Tenemos mucha gente que nos sigue no sólo en España,
sino en todo el mundo, especialmente.
En Latinoamérica y Estados Unidos, Europa, desde luego en el voluntad,
gen de los también.
Igual.
Les damos la oportunidad de verla; si la estuviera, esto está sale.
Todo tiene ventajas, y creo que tenemos que verlo así bueno,
muchas gracias por la exposición y por participar
en este programa sobre prostitución y dedicado a luchar
contra la violencia de género.
25, no tanto como a Martas guardan y bueno,
pues despedirlos, si ya sabe que tenéis vuestra casa.
Muchas gracias, señor grandes.
Tiene.
Ha sido un placer que.
Si según un estudio publicado por la revista delante,
a partir de 2.060,
la población mundial se irá reduciendo lentamente,
se calcula que en 23 países el número de habitantes menguará la mitad
y uno de estos países será España, que pasará de 46
a veintitres millones de ciudadanos a finales de este siglo.
Estas son muy buenas noticias para el planeta,
sobre todo si hablamos de sostenibilidad,
que es el tema que hoy nos ocupa.
A propósito de la publicación del libro,
repensar la sostenibilidad editado por la uned.
Nos reunimos con las tres personas que lo han editado, y dos
de las 25 que han escrito.
Hablaremos de esta nueva obra
centrada en un tema que debería preocuparnos a todos.
La sostenibilidad.
Doy la bienvenida a Carmen
lucería técnico del área de cooperación internacional
para el desarrollo de la Universidad de Valladolid
a Luis Miguel González,
profesor titular del departamento de ingeniería
de sistemas y automática de la Universidad de Valladolid,
director del área de cooperación internacional
para el desarrollo de esta universidad,
ámbito desde el que ha promovido diversas iniciativas docentes
y de investigación a Carlos de Castro -Carranza, profesor titular
del departamento de física aplicada en la Universidad de Valladolid,
y que pertenece, además, al grupo de investigación,
reconocido.
Grupo de energía, economía y dinámica de sistemas
de la Universidad de Valladolid a Jorge Riechmann,
profesor titular de filosofía moral y política
en la Universidad Autónoma de Madrid
y coordinador del grupo de investigación transdisciplinar
sobre transiciones, sociedad ecológicas,
gin-tránsitos y a José María Henríquez Sánchez,
colaborador docente en el máster de Derechos Humanos
y políticas públicas de la uned e investigador posdoctoral
en la Universidad de Valladolid Buenos
días a todos olana hola
buenos días hola buenos días Carmen
empezamos contigo cuál fue el motivo de realizar este libro?
Bueno, hace que a algo más de dos años, un poquito más,
y el área de cooperación de la Universidad de Valladolid,
y va a darnos un tiempo dándole vueltas y hablando
y realizando actividades y debates,
y, sobre todo, en relación a la a lo que nos queda
por delante, a lo que nos viene
y a como todos los límites biofísicos del mundo.
Tuvimos la oportunidad.
Colaborar estrechamente con el profesor José María Enríquez,
que nos hizo una propuesta de bueno porque no nos lanzábamos hablar
con alguna de las personas a las que seguíamos
y con las que habíamos tenido ya ciertas relaciones
para poder recopilar una serie de artículos
que nos permitieran eso, ayudar precisamente a repensar
qué es esto de la sostenibilidad,
los objetivos de desarrollo sostenible sobre la mesa,
la Agenda 20 30 estos son posibles, no son posibles,
que tienen de contradicción intrínseca, per se unos objetivos
que se plantean, el crecimiento en un planeta limitado.
Cómo podríamos afrontar todo eso
y un poco de todas esas conversaciones
fue surgiendo este libro que ahora ya ve la luz, Luis.
La obra fue planteada dentro del grupo de investigación
en energía, economía y dinámica de sistemas,
quienes conforman este grupo, a qué se dedica y qué interés tiene.
Respecto a estas cuestiones de sostenibilidad.
El grupo de energía, economía
y únicamente sistemas de la Universidad
de doli está formado por profesores de diferentes áreas de conocimiento,
desde la física, la ingeniería, la economía,
la filosofía, la sociología y a todos nos une mi su problema
o preocupación.
Perdón, una preocupación por la excreción de insostenibilitat
del planeta, de nuestra sociedad humana,
y en este sentido hemos orientado desde hace ya bastantes años
nuestras investigaciones desde el mundo académico,
pero también nuestro pequeño activismo
en el ámbito de la sociedad y, en la medida de lo posible,
a tratar de primero concienciar sobre este problema
de insostenibilidad que vivimos, y, segundo,
tratar de buscar los mejores caminos para sobrellevar este problema
y conducir a la mejor situación posible dentro de la gravedad
del problema José María,
cuando hablamos de sostenibilidad a quien nos referimos,
si te das cuenta de un tiempo a esta parte,
un tiempo largo a esta parte se usa muchísimo la expresión sostenible
o sostenibilidad, tanto y ya tantos contextos distintos
que ya parece haber perdido.
Cierto sentido lo voy a intentar ilustrar con unas.
Ejemplo que he escuchado hoy en otro programa de radio,
en el que se mencionaba, a propósito de la construcción
de unos edificios que los edificios sean sostenibles.
Hombre, faltaría más que no se fueran a caer.
Esto es la idea más básica de sostenibilidad.
Vale.
Es una adjetivación que pone de manifiesto que algo
se puede mantener siendo banco la adjetivación sostenible
a día de hoy.
Se usa casi para todo y sirve prácticamente para nada.
De ahí la importancia de un libro que lleva por título
repensar la sostenibilidad.
Creo que es importante que de nuevo
vamos a retomar el debate que dio origen a esta adjetivación
y aplicarlo o darle su uso más concreto,
que es el de la sostenibilidad socioambiental,
y desde aquí preguntarnos qué es lo que se quiere mantener
durante cuánto tiempo y cómo se va a ir dando cuenta de este logro.
Generalmente, a lo que se aplica la idea de sostenibilidad
y esta suya originaria es a la noción de desarrollo,
sino caracterizamos antes que es el desarrollo.
Poco vamos a entender entonces esta aplicación tan en uso
y tan abusada como puede ser la de desarrollo sostenible.
Pero, vamos, básicamente.
La idea de sostenibilidad es una objetivación,
aplicada a un sustantivo,
que indica que es que se puede mantener a lo largo del tiempo
Carlos, la actividad física,
que piensa que se podrían mantener a lo largo del tiempo.
Los aspectos físicos, un mejor físicos de sus edad,
se refieren a la interacción de nuestro civilización
con la biosfera.
Sabemos que los interacción tanto degradada
como deteriora todas las bases de lo que llamamos recursos.
Señalar agua.
Los bosques los suelen los propios recursos energéticos.
No solamente determinamos esos recursos,
sino que determinamos también los funciones y procesos
que llamamos ecosistémicos de la biosfera,
que son los que permiten precisamente esa adquisición de sus recursos.
Estaríamos hablando de la desregula.
Del clima, al cambio climático que conocemos todos y todas las distintas
contaminaciones que hay en realidad lo que estamos haciendo,
los textos eran lo que llamamos ciclos químico.
Todo esto más o menos lo conocemos todos
y nos preocupa en teoría todos, pero lo que está en juego
es la pervivencia de la propia civilización,
la sostenibilidad de la propia utilización,
o mantener esa propia civilización,
que en realidad hoy lo que nos estamos dando cuenta
es que es una civilización bastante más frágil de lo que pensábamos,
aunque no lo intuíamos de forma mayoritaria,
por lo menos, sin embargo, podríamos hacer una imagen actual
para darnos cuenta del precisamente esa fragilidad.
La pandemia que estamos sufriendo una este momento,
fijémonos que un virus que codificar solo para 27 proteínas
está poniendo en jaque a nuestra humanidad.
Como un todo.
Si observamos el virus es un producto tanto
de nuestra mala interacción con la biosfera y sus seres vivos,
tanto en el plano físico como yo diría moral,
como la propia fragilidad interna que tenemos,
que se debe, en este caso a las altas densidades
de población, y la cantidad de viajes enormes
y continuos que estamos haciendo.
Nos nos indica que aunque no lo intuíamos,
hemos construido una civilización bastante.
Por lo tanto, la conclusión es que con los conocimientos
que tenemos ya acumulados es imposible sostener el ritmo
y la complejidad esta civilización por ese matriz
y esos problemas que tenemos contraídos pues da mucho
que pensar la verdad, Jorge y la ética.
Cuál es el estudio de estas cuestiones
desde el punto de vista de la ética?
Bueno, desde la ética,
que no hay que pensar como una disciplina
aislada de lo que se hace en el resto de las ciencias sociales
y de las ciencias naturales,
no de la ética como filosofía práctica,
y en ese sentido también la filosofía política,
si se quiere, pues hasta la filosofía de la revisión
o la antropología filosófica.
Estarían también ahí no.
La pregunta es qué tiene que ver la conducta,
los valores, las formas organizativas,
las instituciones de los seres humanos,
con estas cuestiones de sostenibilidad,
y tiene que ver mucho claro,
porque aunque empleamos a veces no está ya
no de un planeta sostenible, no una biosfera sostenible.
Estamos ahí rango el tiro, la biosfera no tiene problemas
como tal para seguir adelante para evolucionar.
Cambiar producirse son los sistemas humanos que estamos funcionando mal,
no los que encajamos muy mal dentro de la biosfera.
Tenemos entonces problemas que son sociales antropológicos
institucionales.
No es que la naturaleza esté funcionando mal
y tengamos que arreglarla,
sino que los sistemas humanos tenemos muchas disfunciones,
y eso hace que encajamos mal.
En la biosfera antes surgía la la interrelación
no sobre la noción de desarrollo sostenible
algunos pensamos no también, no hemos es un punto de vista
que aparece en el libro que estamos comentando.
Algunos pensamos que, tal como se entiende habitualmente,
esa noción pues es un es un oxímoron,
no porque, aunque se suele a veces indicar que desarrollo
y crecimiento,
pues no son lo mismo y que puede haber un desarrollo cualitativo
que no entrañe crecimiento económico.
Sin embargo, de manera abrumadora
la futura dominante entiende y desarrollo como crecimiento
y entonces, la noción de un desarrollo sostenible,
cuando esos sistemas humanos han sobrepasado ya
los límites biofísicos del planeta en muchos sentidos
es muy problemática.
No tendríamos que pensar en un desarrollo de crecen trista.
Claro, eso es casi lo contrario de lo que todo el mundo
en esta cultura dominante entiende por desarrollo sostenible,
y eso es lo que también, como se indicaba antes,
lo que hace que términos como sostenible o sostenibilidad,
se hayan sido muy vaciados de sentido.
No.
Existen usando a veces como un adorno,
una especie de colgar jou verbal.
No había un investigador también que hace ya años decía.
Bueno, lo que estamos haciendo es sostenible.
Habla más una, una cháchara que nos encamina
que un verdadero análisis y propuesta no.
Bueno, por eso, teniendo en cuenta ese panorama,
es tan necesario intentar pensar con rigor,
no analizar de verdad que puede querer decir sustentabilidad.
Quizá podemos también bueno introducir ese término
para distanciarnos un poquito no de esa depreciación semántica,
que suscribo sostenibilidad,
por lo menos para saber de qué estamos hablando, José María.
Me gustaría escuchar tu punto de vista.
Se retomó los argumentos que ha planteado Jorge
cuando ha contrapuesto desarrollo sostenible,
introduciendo una nueva nació como de crecimiento sostenible,
ese tipo de discursos
que sé que tienen un cierto valor de replanteamiento,
lo que hacen es, de algún modo intentar planificar un cambio.
Si es cierto que el desarrollo
sea concebido principalmente como crecimiento económico
y cuántos de ellos se averigua el decrecimiento o una parte
de las teorías del crecimiento.
Lo que hacen es planificar un proceso a la inversa
y, sin embargo, yo creo que hay más plenamente.
Yo estoy más cerca
de la opinión que seguramente ahora ahora defender a Carlos,
de que hay un decrecimiento
sobrevenido al que tenemos que prepararnos,
y creo que acepten ningún ámbito desde ninguna disciplina,
y, desde luego, no me parece a mí que en gran medida desde la Academia,
se esté haciendo.
No se está pensando lo suficiente en un contexto sociopolítico
de escasez de recursos, es decir,
te crecimiento sobrevenido.
No se está pensando en la posibilidad de una sociedad por cola,
y mientras esto no sea todo lo que queramos añadir,
será seguir ahondando en más de lo mismo, Carlos.
En este punto me gustaría introducir el luto la analogía,
tan simple y tan incluso.
Presentar la civilización
y los minutos que pasaron tras el choque con el iceberg
representarán los años de nuestra civilización,
tendríamos una analogía bastante interesante
que empleamos más de una vez.
Un colapso nunca es feliz identitat
ni la gente no disfrutó durante el colapso del Titanic
hubo un montón de comportamientos de tradición y heroicos
y en todo momento la gente actúa la mayoría
de las ocasiones con miedo lógica.
Por lo tanto, el hecho de que tengamos claro
que el colapso de esta civilizaciones inevitable,
puesto que ya hemos chocado con el iceberg
y se han inundado las cámaras aunque estemos aún a flote
en este sentido,
el optimismo y la esperanza no la tenemos que dirigir,
en mi opinión, hacia una transición tecnológica
para resolver los problemas civilizatorios que tenemos,
puesto que de lo que se trata es de otra cosa.
Quizás pudiéramos romper esos miedos que tenemos.
Ante noticias como esta.
Primero hay que dejar claro que los miedos van a ocurrir
y llegará un momento en que todo el mundo lo perciba
y entonces entran incluso un pánico que no vamos a decir
la, lo que pensamos o la verdad a la gente,
porque el miedo
eso no es una resolución adecuada del problema.
Uno de los mitos o formas
de ver el mundo que tiene nuestra civilización
y que es causa mimo, ver esa inevitabilidad colapso,
es que depositamos todas nuestras esperanzas
casi en exclusiva en la tecnología y, a la vez, por contra,
hemos creado una cultura que no cree en los aspectos positivos
de lo biológico-humano.
Si somos pesimistas por cultura hacia los aspectos humanos
fuera de lo tecnológico,
cuando lo paradójico es que es la tecnología
y todo lo que viene alrededor de ella,
lo que nos ha generado estos problemas
por contra siempre podemos hacer creo que dos cosas.
La primera es intentar asumir las cuestiones.
El colapso sea lo menos dramático posible
para la mayor parte de la humanidad,
pero si eso generará mucho miedo o frustraciones,
siempre podemos intentar en esa transición
generar nuevos hitos.
Yo hablaría de pensar cómo lo siropes es en la séptima generación,
es decir,
no solo centrarnos en nuestro presente
en el presidente de nuestros hijos y el de nuestros nietos,
que es lo horizonte en el que solemos pensar,
y este va a ser muy dramático, sino ir mucho más allá
y empezar a trabajar nuevas formas de cosmovisiones o mitos
que permitan a la séptima octava novena generación,
a partir de nosotros no caer en los mismos errores
que cayó esta civilización,
y eso es un trabajo que siempre podemos hace
y que te permite.
Además, superar ciertos miedo y en último término,
quisiera remarcar que más allá incluso
de la esperanza está la hacienda ciudad.
Hay una frase de Martin Luther King que me gusta recordar a menudo.
decía que aunque mañana se acabe el mundo y plantearé un argo
es decir, las cuestiones morales y demás pueden estar más allá incluso
de la esperanza.
Hoy tengo que hacer lo que tengo que hacer moralmente adecuado,
al margen de que haya incluso perdido toda esperanza,
si es que lo he hecho con el suyo, creo que concluyó Carlos,
se habla del colapso inevitable, y Jorge hace un ratito se preguntaba
que qué vamos a hacer para encajar en este planeta
les cuál es tu opinión.
Como decía, tanto Carlos como Chema anteriormente,
el cambio es totalmente necesario y va a ocurrir.
Si no lo podemos evitar, Luis inevitable.
En ese sentido lo que ocurre es que debemos tratar
de conducir ese cambio lo mejor posible.
Primero, tomando consciencia de la gravedad
de la situación no solo de la situación,
sino de la tendencia.
Llevamos muchos años, incluso siglos separándolos
de lo que podría ser una convivencia sostenible
con el resto de la biosfera y.
Esto tiene un precio y el precio es lo que, de alguna forma,
Carlos aventuraba como un colapso civilizatorio frente a ello.
Evidentemente, tenemos que hacer algo,
no podemos quedarnos de brazos cruzados esperando.
La cuestión es que estrategia
puede ser la mejor y esa estrategia pasa por dos cosas,
por tomar consciencia de la realidad y por un proceso de reflexión,
de ver cuál es la mejor forma de adaptarnos,
pero yo creo que hay una, una voz de cierto optimismo
en el este mensaje.
El futuro que nos espera evidentemente, no va a ser un futuro
como el que tendencialmente; podríamos prever
si seguimos como hasta ahora, pero no necesariamente,
pero hemos dejado atrás muchísimos valores,
muchísimas actitudes, muchísimos capacidades,
el ser humano de ser felices,
que no hemos explotado de hecho, las hemos abandonado,
y yo creo que el decrecimiento es una palabra
que parece intrínsicamente negativa,
pero que debemos asumir, que es el de crecimiento.
En algunas de las cuestiones que no tenían sentido,
ya que no es posible, pero hay un reverso de la moneda,
que es el crecimiento y en otras muchas cuestiones
que hemos abandonado de las relaciones humanas
fundamentalmente y de una naturaleza que nos puede producir
una felicidad satisfacción, probablemente mucho mayor
que la que nos ha llevado a un consumismo desmedido
y una sostenibilidad planetaria.
Entonces, yo creo que debemos pensar en positivo
a partir de reconocimiento de la gravedad de la situación
en la que nos encontramos.
Y ves.
Tú crees que la gente tiene suficientes datos para ser consciente
de lo que está pasando?
Es muy complejo.
El problema de la información es este realmente complejo.
Vivimos en un mundo tan inundado con datos o informaciones
y, desgraciadamente, muchas desinformaciones
y eliminar todo lo accesorio o lo que realmente es mentira,
dicho de forma totalmente directa,
es complicado si encima todo eso lo cubrimos del manto
que para mí es terrible, problema de la publicidad,
que nos sigue impulsando, hacia un consumismo desmedido,
lo que significa mantener la senda de la insostenibilidad.
Es que la información esté ahí, es que es difícil hacer esa minería
de la información.
Primer paso y segundo paso, creernos que esa es la realidad importante,
separándola del resto de basura que nos rodea,
y no es fácil para la sociedad, para los individuos,
desarrollar esos esos procesos de conocimiento,
conocimiento y toma de conciencia,
pero estar está ahí; la información está ahí
y otra cosa es cómo convertir esa información en en conocimiento
y en conciencia, José María, todo tienes,
igual y crees que la gente es consciente de lo que ocurre o no?
Le preguntaría más
ni en tanto a mí que tengo un pensamiento mucho más pesimista.
Si antes la abundancia había traído problemas de reparto,
como va a ser el mundo después, cuando ya seamos conscientes
de que lo que hay que repartir es la escasez,
yo no aventuro nada positivo para los años venideras.
Entonces, yo creo que hay que pensar sobre el conflicto
y prepararnos para el conflicto y articular motos
de salvaguardad ciertos escenarios, y esto no se puede hacer decilitro
de los parámetros conceptuales actuales,
pero sí es cierto que hay mucha teoría al respecto,
que se pueden rastrear en el pensamiento clásico,
pero esto requiere muchísimos tópicos,
muchísima concienciación y muchísimo esfuerzo,
y yo no creo que ahora estemos para eso.
Yo creo que ya necesita para eso,
porque yo no sé si estás de acuerdo con José María
de manera general sí que estoy de acuerdo con lo que señalaba Ximo
a la idea de ahorrarnos por el conflicto.
Es importante no solamente pensando en el futuro,
sino ya en nuestro presente.
Es verdad que vamos hacia escenarios de escasez.
Si lo que hacemos es ver
de qué manera va a revolucionar el suministro de energía
y funcionamos también otros materiales,
pero es muy importante no olvidar que escasez y abundancia
casi siempre los empleamos como un concepto
sobre el nacionalismo como concepto absolutos.
Lo que quiero decir
es que la misma situación en cuanto a disponibilidad de.
Y por ejemplo, puede ser abundancia relativa
o de escasez relativa en función de los deseos, las aspiraciones,
las instituciones, las formas de compartir,
es decir, la forma que consigamos dar a nuestras sociedades.
La idea de autoconstrucción social y personal
me parece importante, es decisiva para ese asunto.
Bueno, no perdamos eso
y, por otro lado, me gustaría volver un momento
a repasar el curioso movimiento que hemos hecho,
porque, si recordáis, hemos empezado poniendo
sobre la mesa también es el punto de partida del libro,
no pensar la sostenibilidad.
Hemos evocado esa noción de desarrollo sostenible.
Yo creo que no nos cuesta mucho ver a quienes estamos conversando ahora.
Seguramente estamos todos y todas de acuerdo o no en que es una noción,
y hoy no nos sirve que nos deseen encamina,
que quizá pudo tener sentido obus hace medio siglo.
No hago algo así, pero estamos en 2020,
no estamos ya en 1970 1980 sin embargo,
esa noción de desarrollo sostenible,
sostenibilidad también lo hemos recordado
es aquella en la cual se puede reconocer casi toda la sociedad
en la cual estamos.
No estamos en estas sociedades industriales.
Muy disfuncionales que, sin embargo,
juran y perjuran todo el tiempo por la sostenibilidad.
De ahí esa desaceleración,
si bien hemos partido de ahí estamos en una sociedad
en la cual nosotros vemos con claridad
que desarrollo sostenible no es un paradigma,
una guía conceptual que nos sirva y, sin embargo,
la mayoría de la sociedad de manera poco meditada cree
que sí y nos hemos desplazado rápidamente a esa idea
de colapso ecosocial inevitable.
Una sociedad por conocí insta claro esta perspectiva yo creo también
no es a la que lleva,
es un abrir los ojos ante las realidades tremendas
a las que hacemos frente un analizar los datos que disponemos,
pero sin embargo es una es una perspectiva.
Absolutamente minoritaria no hay casi nadie,
ni siquiera por ejemplo, dentro de los movimientos ecologistas
en sentido amplio, ecologismo ambiental mismo.
Esa es la perspectiva dominante, es decir,
somos sectores sociales muy pequeños los que estamos alertando,
entidades y abismo al cual nos precipitamos
y, en cambio, la cultura dominante sigue firmemente,
anclada en creencias que nos desencaminado mucho,
podríamos hablar de mercado, la Utrilla,
pudiéramos hablar de Trías, y eso en un abanico muy grande,
digamos, desde la, desde la derecha patronal,
a la izquierda que no se plantea de verdad los problemas ecologistas
encontramos eso.
No tengo por aquí un de recortes.
Si hay tiempo, luego, si queréis leo una entrevista que hacía,
nada a Brufau el presidente de Repsol
y una tribuna que escribió hace poquito.
Alberto garzón, ministro de consumo, pero también dirigente
de la izquierda española en desde izquierda unida,
y él dice.
El Partido Comunista.
Bueno, pues la la sintonía entre los dos no son un grupo
con respecto a lo que podríamos llamar la salida productivista
de la crisis actual.
No coronavirus crisis económica y, además con una idea
de un desarrollo industrial de alta tecnología,
con servicios avanzados para una economía que cuida sus,
tener salarios dignos
y una versión avanzada del estado de bienestar.
Ese es el desiderátum, tanto de Brufau
como son los que quedamos al margen señalando.
Esto es una, es una senda que lleva directamente al abismo
y quizá ya no tenemos siquiera tiempo para reaccionar medio bien,
somos una minoría muy pequeña
y con eso estaríamos en la pregunta que también hacíais
sobre cómo asimilamos la información.
De qué manera se forma conciencia en torno a estas cuestiones?
Yo creo que es imposible pensar
y ni su sin, sin darse cuenta del peso que tienen los ideología
y más vinculados, también una forma de funcionamiento capitalismo
y luego con intereses empresariales, industriales concretos.
Los ideología, y más que dan forma alguna conciencia colectiva,
o sea que es eso.
Dimensión que no había que perder de vista.
Por desgracia, somos los herederos de un largo proceso
que empezó en los años 60, 70, en el cual hegemonía neoliberal,
que ha hecho avances, una visión del mundo
que básicamente es negacionista con respecto a estas cuestiones.
No hemos ido retrocediendo o no en las posibilidades
de desarrollar el tipo de racionalidad social
a la que se referían mociones como desarrollo sostenible,
por ejemplo, pues hemos ido estando cada vez más, más lejos,
y creo que esas posibilidades de actuar con racionalidad social,
Carmen y yo comparto lo que se ha dicho que es
una pequeña minoría de personas y de grupos en el mundo entero
en está tratando de poner sobre la mesa ojo,
que ya hemos sobrepasado los límites.
Sin embargo,
sí que creo que esa pequeña minoría está alzando el volumen de la voz,
y además sí que está bastante interconectada;
te parece, a mí son grupos pequeños,
grupos de investigación en algunas universidades de todo el mundo
con ciertas conexiones.
Muy minoritarias, desde luego, grupos de vecinos y vecinas
que se organizan para hacer trobe que para organizarse la vida
de otra manera.
Pequeñas cooperativas para poder acceder
a la alimentación, por ejemplo, a través de productores locales
en todo el planeta y aquí en Europa
y en España en no unos poquitos años,
habíamos cortado toda relación con el campo.
Pues hay algunas iniciativas rurales,
están teniendo esa conexión con la gente
de las ciudades para alimentarse de manera local, cercana,
y tratar de romper el círculo vicioso del que es muy difícil sanidad
y sí que creo que tenemos que plantearlo,
que incluso con él hemos hablado antes del conocimiento
y la conciencia, incluso con el conocimiento,
incluso con la conciencia.
Muchas veces las actitudes seguimos dentro de la rueda
dentro del sistema capitalista, porque bueno,
saliese completamente es, es una opción que lleva
muchos riesgos también y.
Es una opción fuerte que también incluso alguna gente
la está planteando, y yo creo que es importante también eso,
seguir manteniendo esas redes y seguir viendo,
como en otras partes del mundo, en América Latina,
en Asia y en África.
Hay colectivos que denuncian que plantan cara al hinduismo
que plantean.
Es necesario recuperar el bueno el ritmo de humano
de los seres vivos, el contacto con la naturaleza
y además yo sí que considero que de alguna manera
no perder, bueno, pues algunos avances, por ejemplo,
en relación con los derechos humanos o con el cuidado
de la salud que habíamos conseguido.
Entonces, yo creo que es un reto muy grande,
pero sí que se están haciendo cosas,
es una gota dentro del océano, pero bueno,
yo creo que no hay que dejar de valorar la y de visibilizarla
Carmen hablarnos un poquito más sobre vuestros hidros repensar.
La sostenibilidad bueno, con los estaba comentando
de lo que estamos hablando, es al final de la vida,
que es algo absolutamente amplio, complejo y prácticamente inabarcable
y de la vida en este planeta y de la civilización
tal y como lo conocemos.
Con lo cual, en el libro
evidentemente no podemos hacer un repaso exhaustivo de todo lo
que esto supone, pero sí que hemos tratado de hablar
de economía de comercio de empresas transnacionales de urbanismo
de psicología de teología también de educación de derecho bueno
desde la primera parte,
que se hace un diagnóstico sobre los límites ecológicos
del mundo y sobre cómo se ha ido acumulando y despilfarrando
todo el los recursos naturales con los que contaba el planeta
en el que vivían los conflictos que se han ido generando
los desplazados ambientales.
Al luego cómo se ha ido debatiendo,
configurando y a la vez, configurando esta idea de sostenibilidad,
como estábamos comentando antes,
que a la que hay que dar tantos objetivos,
que al final se queda en algo completamente.
El vacío que termina por ser poco y útil,
queríamos que el libro fuera eso sí una buena recopilación de propuestas
y entendemos que las propuestas tienen que venir combinadas
y de manera coordinada desde diferentes ámbitos
que no solamente la tecnología nos va a salvar porque de hecho entendemos,
y en el grupo de investigación con el que colaboro
y del que parte también este libro es,
entiende que aunque haya mucha gente de la Ingeniería
que la tecnología por sí sola no, no es vascular derivadas,
tiene el apoyo de la ética, de la política,
de las cuestiones más esenciales, incluso de la psicología
y de la educación no tenemos nada que hacer,
pero que además sí que hay que plantearse cuestiones prácticas,
el urbanismo, desde la reconfiguración
de unas nuevas relaciones económicas y comerciales,
para poder avanzar hacia un futuro en el que podamos vivir
con un mínimo de dignidad y de respeto,
en el espacio en el que compartimos también con otros seres vivos,
Luis, nos da, es una última valoración.
Bueno, por mi parte yo creo que hay algún síntoma de optimismo.
Alguna información para ser optimistas estamos probablemente
en el momento de la historia donde mayor conocimiento
y hemos tenido mayor conocimiento de la propia naturaleza.
Hay un conocimiento del problema, un diagnóstico de los problemas.
Creo que estamos en condiciones de buscar
los mejores caminos posibles dentro de lo que es posible.
Efectivamente, en otro posible virus disponemos de ese conocimiento
y en gran medida muchos grupos, muchas personas con la conciencia,
y yo creo que debería abrir una huerta
y algunos escribo que estamos tratando de cruzar
o de utilizar José María.
Yo tengo la sensación de que constantemente buscamos rastras,
casi emocionales, de un ámbito,
si me permite ese incluso un tanto más académico,
a esto se llama ironía trágica,
el que constantemente, que sea uno mismo tengo esperanza.
Para no reconocer abiertamente
que en realidad lo que uno tiene miedo,
miedo a que no se cumplan sus expectativas,
por eso incluso para tratar de prepararlos,
para el colapso que vendrá debemos, como dice el título del libro,
repensar nuestra propia idea de sostenibilidad,
no podemos aportar estos debates,
Carlos Bueno, efectivamente, creo que un colapso
nunca es la esperanza o los aspectos positivos optimistas
tienen que partir retomando un cambios de valores,
y los consigan lo lleven mejor, no consiga esos valores.
Me refiero a que yo sí que tengo claro
que las acciones están colapso,
lo que no tengo tan claro es, por ejemplo,
ir más allá y no sé hasta qué punto hay un riesgo incluso humana,
lo cual no es absolutamente, descarta.
En ese sentido, siempre se podrá hacer una lucha
por la situación en la que este es no sea un pliego
Jorge hay algo que necesitamos ahora y que en realidad o es,
venimos necesitando desde diría casi desde siempre,
desde hace mucho tiempo, no, la idea de abrir los ojos,
sino que está de una manera u otra.
Fusilada, encontramos en todas las grandes tradiciones.
Sapiencias espirituales-religiosas.
Abrir los ojos y asumir la realidad antes decía
Luis Claro asumir por ejemplo no todo es posible
no y su es absolutamente contracultural
Insisto en esto de lo que nos dice.
La cultura dominante ayer yo pasaba por la estación del norte de Madrid,
es uno de los museos y de comunicación,
es la antigua estación ferroviaria del norte,
ahora transformada en estación; de tren;
de cercanías de metro y también en centro comercial.
Es un mega
-centro comercial, bueno, y sé hasta una foto,
porque se queda uno pasmado.
No el lema que están, las puertas de ese centro crucial
es aquí puede ser lo que quieras, en grandes letras,
aquí gracias a la compraventa de mercancías, estímulo mercantil.
Aquí puede ser lo que quieras,
ese es como el mensaje de fondo de nuestra sociedad,
y frente a eso nosotros decimos.
Necesitamos abrir los ojos, asumir la realidad,
no darnos cuenta de que no podemos ser lo que queramos,
no en una especie de fuga voluntarista,
alimentada por ilusiones ecológicas.
Claro, ese abrir los ojos sucede a veces por kg,
crecer en conciencia, porque nos ponemos a estudiar
y nos damos cuenta de algunas realidades,
porque en encuentros humanos nos abren los ojos los los otros.
Eso es una experiencia que los movimientos sociales
es muy importante para ellos, no en esa creación
en común no que se despliegan los movimientos sociales
en su fase de ascensos.
Sobre todo a veces también abrimos los ojos por trauma,
por choque?
No, porque nos nos damos de golpe, contra realidades que son duras.
No nos está pasando esta primavera terrible,
no con la enfermedad como 19, que provoca el coronavirus.
Hay uno de esos choques.
Hemos visto, por ejemplo,
cómo ante un choque sanitari o y luego también económico
-social, que está vinculado con cuestiones ecológicas,
de fondo.
No lo hemos estado analizando hasta semanas, últimos no la manera.
En cómo?
Al destituir ecosistemas y biodiversidad
favorecimos las zoonosis, la manera en que la ganadería intensiva
favorece el desarrollo de, les abrimos los los ojos
y aparecen también resortes iniciativas,
recursos sociales que podíamos no haber sospechado muchos lugares
no la la autoorganización en los barrios, por ejemplo,
no para atender necesidades inmediatas.
Eso ha sido una experiencia muy valiosa o también hemos visto
cómo un gobierno que no es que sea ninguna maravilla,
como el que tenemos sin embargo
ha sido capaz igual que en otros países también,
pero no en todos.
Se ha sido capaz, por ejemplo,
de establecer listas y actividades esenciales,
no discriminar, por ejemplo, entre las actividades económicas,
cuáles son esenciales y cuál.
No quiere entrada, es algo que está prohibido
en el orden socioeconómico dominante el capitalismo;
nos prohíbe discriminar entre lo lo necesario
y los de hecho.
Todo ese orden mercantil está basado en lo contrario
y entonces hay el haber experimentado no como una.
Una sociedad se topa como un obstáculo importante
y es capaz de, y, por ejemplo, de separar lo luego.
Hubo cesaría de lo superfluo, también es un aprendizaje valioso.
Va a haber muchos toques por desgracia
y más graves, que si somos capaces de ir desarrollando
aprendizaje social de evitar lo que son los escenarios peores,
no de fascista; la acción creciente de nuestras sociedades,
esa posibilidad de una lucha hobbesiana,
no de todos, contra todos.
Si somos capaces de esquivar esos escenarios y de ir aprendiendo,
en parte por las buenas y también en parte por las malas,
podemos tener por venir no tan desastrosos
Carmen bueno, os podría compartir
o la o las frases que nos han llegado hoy mismo al correo electrónico
de uno de los estudiantes que participa en proyectos
de cooperación para el desarrollo.
En los tiempos hablas desde la Universidad de Valladolid
del área de cooperación.
Este chico, estuve el año pasado en Senegal,
daba un pequeño texto y diciendo.
Si algo he aprendido esta vez es que me da fe ruina
de la lucha de la enmienda.
El respeto de los tiempos de aprendizajes es necesario
para que cualquier iniciativa natural, política,
que de forma honesta lucha antes de poder recoger,
siendo incluso conscientes de que no se recogerán
nada durante nuestra vida, hay que sembrar,
y el dos cuenta lo que he conocido en Senegal.
De los jardineros y jardineras y la gente que cuidaba que sembraba
y que planteaba semillas y recluirlas en una sociedad,
progresa cuando los ancianos planta de árboles en cuya sombra
saben que nunca llegará a asentarse y un poco.
Me parecía que esta reflexión tradicional.
Al igual que viene de lejos de lejos,
en la distancia y también de lejos,
aunque no tan lejos en nuestro tiempo porque nuestras abuelas y abuelos
hicieron esto, precisamente es algo del que tenemos que rescatar
para poder seguir avanzando, seguir sembrando
y saber que eso que para recoger es necesario sembrar,
aunque bueno las situaciones y, efectivamente,
culturalmente todo lo contrario de lo que estamos planteando.
Pero bueno,
los datos y la y el rigor científico y el análisis,
el diagnóstico del problema, nos indica claramente
que es necesario un cambio de rumbo urgente y radical.
Bueno, yo espero que todos sembremos y como decía Jorge
que sigamos aprendiendo y por las buenas gracias a todos
por hacernos contactos, tantas cosas interesantes y necesarias.
Espero que este libro que lleva por título,
repensar la sostenibilidad sea muy leído
y sirva para el cambio.
Gracias a todos una.
Te interesa la educación, la cultura en general y en particular,
y esos temas sin que la universidad nos pude aportar puntos de vista
para comprender el mundo y en especial nuestro entorno.
Sin distancias.
La uned, en Radio 3, todos los días de cinco a seis de la mañana,
una hora menos en canarias,
cada semana en Radio Exterior de España,
para todo el mundo el y otro,
y en Radio 5, producciones de la uned para la radio pública.
Esta es tu radio.
Y también en Internet en canal?
Punto uned.
Punto es.
Y en YouTube un ratio la.