Buenos días.
Buenas tardes o buenas noches.
Depende de a qué hora puedan visualizar este programa.
Estamos otra vez de nuevo con una de nuestras píldoras de formación
y entrevistas del grupo de innovación docente de, y paso,
junto con el Ayuntamiento de Madrid, en este proyecto,
este convenio común que tenemos,
que se llama participación y grupo en el que podemos
o queremos dar a conocer experiencias sobre participación pública
y también formación en torno a la participación pública.
Hoy tenemos entre nosotros a la profesora Susana Viñuales,
que es profesora contratado,
doctora en el departamento de Derecho Administrativo
de la uned.
Somos compañeras de departamento
y es especialista en procedimiento administrativo
y también se está especializando
y conoce muchísimo una de las herramientas.
Yo creo que podríamos decir estrella del de los procesos
de participación ciudadana, que son los presupuestos participativos.
Entonces vamos a hacer una entrevista,
que esperamos sea lo más amena posible con subsana,
para que nos cuente un poco,
pues en primer lugar, que son los presupuestos participativos,
y en qué consisten y no
otra serie de preguntas que yo creo que son de un enorme interés
Muchas gracias Marta pues bueno vamos a ver
yo creo que podríamos decir que los presupuestos participativos
son una herramienta realmente innovadora para la gestión financiera
de un municipio mediante la cual son los propios ciudadanos
los que van a proponer y decidir el destino de una parte
de los recursos públicos, de los recursos municipales.
Y esto cómo?
Cómo se concreta?
Pues bueno, a través de un proceso de una serie de meses
más o menos largos según el municipio;
son los propios vecinos los que determinan
cuáles son las necesidades cotidianas de un municipio
para insertarlas en el ciclo del presupuesto del municipio
y luego van a priorizar las más importantes,
que son las que se llevarán a cabo con dinero público.
Finalmente, y muy importante,
también se realizará un control, un seguimiento
de que los compromisos acordados se llevan a cabo,
y donde donde yo creo como profesores de universidad que somos,
la verdad es que siempre tengo esa inquietud del origen
de las instituciones para entenderlas mejor,
no porque muchas veces sin saber el origen
y donde estaban insertas no sabemos cómo son trasplantadas
a otros ordenamientos, donde surgió esta.
La idea,
y la implementación de.
Los procesos participativos
si pues la primera experiencia de presupuestos participativos
en el mundo tuvo lugar en el año 1988,
en una localidad de Brasil,
denominada porto alegre, municipio del sur de Brasil,
y allí se produjo esto en un contexto de desigualdades
de mucha cadencia económica, con muchos problemas.
Entonces, el partido de los trabajadores del u, lada Silva,
que acaba de llegar al poder,
empezó a promover unas políticas de participación pública
que consistían en la gestión, la participación directa
en la implicación directa de los vecinos,
de modo que eran ellos, los propios ciudadanos,
reunidos en lo que denominaban asambleas
los que iban a decidir el destino de los fondos municipales.
Esto después se fue extendiendo rápidamente a otras localidades,
primero de Brasil
y posteriormente de otros otras ciudades de Latinoamérica,
principalmente en Colombia, ahora sí Bolivia,
Ecuador y luego posteriormente, pasó también a Europa,
que en los últimos años es el continente con más número
de presupuestos participativos.
Se ha visto que actualmente, por ejemplo,
en algunos estudios hablan de unas 1.700 ciudades en el mundo,
con presupuestos participativos.
Pero lo curioso es que están diseminadas
por toda la geografía mundial,
la verdad es que es interesantísimo esta idea de circulación,
de modelos, no de modelos jurídicos y económicos
que van,
que se inician, por ejemplo, en Latinoamérica,
en el que hay una efervescencia en torno al marco
de la participación pública.
De hecho por eso
tenemos un proyecto de investigación precisamente dedicado
a buenas prácticas de participación pública en Latinoamérica, no,
porque tenemos mucho que aprender y en ese mucho que aprender,
como cómo llegan a España, es decir,
a través de qué influencia o cómo llegan
y se empiezan a desarrollar en España
en los presupuestos participativos o sanas,
pues siempre con el ejemplo, un poco de este origen de Latinoamérica,
que realmente.
Y dónde está todo, donde surge todo
y volviendo la mirada hacia hacia Latinoamérica.
En España comienzan en Andalucía.
En el año 2001
Andalucía es la pionera realmente y se empiezan a desarrollar
en algunas localidades principalmente
Córdoba Genil cabezas de San Juan posteriormente año tras año
se van empezando a realizar experiencias de presupuestos
participativos varias localidades, ya no solo de Andalucía,
sino también Cataluña, Castilla-La Mancha,
y en el año 2007 ya podemos hablar de unas 24 experiencias,
pero tanto en municipios pequeños, medianos como grandes,
o sea, en todo tipo de municipios y muy importante, por ejemplo,
en el año 2015, donde se unen a las experiencias grandes ciudades
ya como
Madrid Valencia Coruña Zaragoza y por ejemplo un dato significativo
es que en el.
En el año 2017 se destinaron 130.000.000 de euros
a las experiencias participativas solamente en capitales de provincia,
además de muchísimas otras decenas de municipios,
y aquí Susana.
Es verdad que la verdad llevamos varios programas
y a tratando modelos de cogestión de participación pública.
Y cuál puede ser el elemento identificador no que permita definir
una experiencia de participación como de presupuestos participativos,
no es decir cuáles son esos límites que a la verdad es que,
que gusto me da hacer un programa con una jurista.
Porque nos encanta a los juristas definir los límites
y la conceptualización,
no para saber hasta aquí es proceso participativo,
hasta aquí no, que luego muchas veces también hemos estado viendo
en los en otros programas cómo hay que ser un poco transgresor
no intentar ir más allá de lo que la ley
está estableciendo.
Pero, bueno, aun así cuáles crees que son esos esos elementos
que permiten definir claramente esta experiencia.
Es una experiencia en torno a presupuestos participativos,
pues efectivamente, desde que se iniciaron en el año 1988
las experiencias de presupuestos participativos
se han ido desarrollando conforme a metodologías muy diversas,
de modo que cada municipio, en función de su población,
de su realidad social, territorial, cultural,
pues ha ido adaptando la metodología.
Entonces, podemos decir que hay mucha.
Hay una gran heterogeneidad.
Podemos decir que casi es un poco la característica,
que lo define, porque cada municipio, en función,
puede cambiar la metodología.
Pueden cambiar los sujetos intervinientes, incluso el objeto,
o sea, hay mucha variedad pero justamente para no sólo,
o sea en el mundo y en España también, y justamente para esto,
la la plataforma internacional por los presupuestos participativos.
En el año 2011,
asamblea que se realizó en Bogotá estableció una serie de principios
que recogía un poco una declaración que recogía los principios básicos
para considerar que una experiencia presupuestos participativos,
fuera considerada como tal y diferenciarla de otras y bueno,
sin ánimo de definir los todos, centrarán una lista muy exhaustiva.
Sí que quiero resaltar algunos de ellos, por ejemplo,
establecen que tiene que ser siempre un proceso.
Autor.
Reglamentado con un reglamento que defina todas las acciones
que se van a llevar a cabo.
Tiene que ser también una práctica vinculante,
es decir, que garantice el cumplimiento
de los acuerdos que se que se han adoptado por los ciudadanos.
En todo caso, también siempre
es complementario a mecanismos de democracia representativa.
No puede excluirlos.
Debe también garantizar la participación de los ciudadanos
en todas las fases del proceso.
Tiene que ser una práctica continuada,
no puede quedarse en algo aislado y un año de una anualidad concreta
y, por último, tiene que establecer mecanismos de seguimiento y rendición
de cuentas.
Esos son algunos de los principios
que se establecen en la Declaración de Bogotá
y si tuviéramos, por ejemplo, que desarrollar un modelo tipo
no, es decir, una experiencia que respetar a todas estas
buenas prácticas cómo sería ese proceso de implementación
y luego otra preocupación que yo creo que hemos compartido también
en el resto de programas en torno a la participación pública
y que que tú también has apuntado y a ver
si si está un poco en el fondo de este tipo de modelos
es la.
Si existe realmente una corresponsabilidad
en el ejercicio de la acción de los presupuestos,
participativos o no.
Si en esos, en esos límites que marca las declaraciones que has apuntado,
existe ese principio de corresponsabilidad o no,
o si se apunta no su cuenta no es un poco
cuál sería la marcha de ese procedimiento.
Bueno, pues, como he dicho,
cada se han ido desarrollando conforme a su propia metodología,
muchos modelos de presupuestos participativos.
No podemos unificarlos.
Pero bueno, sí que es cierto
que hay un iter que suele darse en la mayoría de ellos.
Entonces, bueno, cogiendo un poco un modelo tipo,
podíamos decir que, bueno, en primer lugar, que es una,
se realiza anualmente, siempre es anual
porque va con el ciclo de los presupuestos municipales,
el ciclo de los presupuestos,
una vez que, sobre todo el primero la primera vez que se ponen
en marcha, que esto es fundamental,
se tiene que iniciar siempre con la decisión política
de llevarlo a cabo.
Esto es fundamental porque esto va otorgar cartas de visibilidad
al proyecto y además con ellos se inicia un proceso de trabajo
dentro del ayuntamiento para ponerlo en marcha.
Una vez alcanzado este acuerdo político
es necesario iniciar una campaña de información pública
para dar a conocer a la ciudadanía al conjunto de la ciudadanía,
que se va a poner en marcha el proceso a través de esta campaña.
Lo que se pretende también es la constitución de un grupo
motor.
El grupo motor es un conjunto de ciudadanos,
de vecinos de una localidad que están dispuestos
a participar en este proceso y que son los que van a impulsarlo
y además va a ser el responsable de elaborar el auto reglamento,
que es el que defina luego todos los pasos.
Es importante también iniciar
o se suele dar bastante un proceso de información
o de formación con las asociaciones y las oenegés más representativas,
porque sí que desempeñan un papel fundamental de intermediarios
entre los ciudadanos y los responsables políticos.
Entonces también involucrar a las asociaciones, a las oenegés
a todos los grupos que tengan fuerza dentro de la localidad.
Una vez que está aprobado el auto reglamento
y está definido un poco el calendario,
que se va a seguir.
Comienza la fase asamblearia.
Esta fase es importante
y es donde se insertan todos los ciudadanos.
Es esa abiertas públicas universal.
El principal cometido que tienen que hacer es capacitar
a los que van a coordinar las asambleas estas asambleas bueno,
varias, mucho de unos casos a otros en función de lo que defina,
de lo que se haya definido previamente en el auto reglamento.
Pero pueden ser de dos tipos territoriales o sectoriales
y de las asambleas es fundamental.
Esto van a surgir dos elementos claves que son,
por una parte las propuestas,
las propuestas que tendrán que pasar después una serie
de informes técnicos jurídicos, de viabilidad también económicos
y también van a surgir los representantes,
es decir, los delegados que de las asambleas,
que van a ser los que constituyan el órgano de representación
del presupuesto participativo,
que esto varía de unos de unas experiencias a otras,
pero se suele denominar Mesado,
consejo de los presupuestos participativos y este órgano
es el que va a priorizar.
Las propuestas,
o sea, de las asambleas pasan una globalidad propuestas
y el órgano de representación es el que prioriza
y decide cuáles son las que se quieren llevar a cabo
realmente con dinero público.
Esto se tiene que aprobar por el pleno
y consignar las partidas presupuestarias correspondientes,
y entonces ya comenzaría la fase de ejecución,
que también es fundamental en todos,
en todas las experiencias de presupuestos participativos
y posteriormente, y esto no hay que olvidarlo,
porque a veces es donde fracasa un poco
las experiencias, la evaluación, que es fundamental
y el seguimiento y control de los acuerdos adoptados bien
y de todo este recorrido que nos has contado cuáles son?
Yo tengo algunos en la cabeza,
pero yo creo que tú sabes mucho más de esto las principales debilidades
o amenazas.
Si tuviéramos que hacer un análisis dafo
de los presupuestos participativos que tuvo observas,
pues en las distintas experiencias que ha sido estudiando
y que ha sido manejando en tus publicaciones.
Bueno, yo aquí me gusta distinguir entre lo que pueden ser amenazas
que son realmente circunstancias que pueden poner,
poner en peligro es la realización de una experiencia
de presupuestos participativos,
de lo que a lo mejor son debilidades, que son
algunos factores que hacen que no se desarrolle de la manera
adecuada o más óptima que se espera.
En cuanto a las amenazas, bueno, creo que la principal y obvia,
es la escasez financiera,
la falta de recursos del municipio y también el hecho
de que los ciudadanos en los presupuestos participativos
deciden sobre una cantidad muy pequeñita
o muy determinada dentro de los presupuestos,
que normalmente son las inversiones o sea, están muy determinado.
Otra amenaza fundamental
que se suele dar es la politización de los procesos,
que no hay acuerdo entre gobierno y oposición.
Esto dificulta mucho el desarrollo también el hecho
de que no haya que que el propio gobierno
no se comprometa realmente en el desarrollo de la experiencia,
o sea que no haya un compromiso político serio en el desarrollo,
aunque se tenga la intención después no haya un compromiso serio.
Otro punto fundamental también es la falta de transparencia
en la gestión municipal.
Si el municipio no da a conocer con claridad
y con transparencia cuáles son sus recursos,
cuáles son sus gastos, sus inversiones, sus ingresos hay,
puede fallar,
o sea, la transparencia desde el inicio del proceso
es fundamental y hubo un aspecto fundamental también
que considero que muchas veces hace fracasar las experiencias.
Es la falta de compromiso.
Es decir, la falta de ejecución de los acuerdos que se han adoptado,
porque esto crea falsas expectativas en la población y pierde,
pues toda verosimilitud el proceso.
Eso en cuanto a las amenazas y luego existen otra serie de factores
que pueden debilitar el proceso.
Eso es llamar,
hablaríamos de debilidades que pueden ser concurrir al origen del proceso
o en su desarrollo.
En el origen del proceso, por ejemplo,
podemos hablar de que no se ha planificado correctamente,
una ausencia de planificación, una ausencia de sensibilización
a la ciudadanía a través de campañas de información, de formación,
con un lenguaje claro y comprensible para los ciudadanos,
a veces falta de sensibilización de las asociaciones,
que también tienen a veces pueden estar enfrentadas,
las de carácter sectorial con las de carácter territorial.
Falta también falta de conexión con otros instrumentos
de participación para que no quede como algo aislado,
sino que se ponga en conexión con otros foros, ciudadanos,
consultas públicas que forme todo parte de algo más global
o exclusión de determinados sectores de la población,
que realmente la idea de los presupuestos participativos
es integrar a aquellos excluidos.
Eso en cuanto al la concepción del proceso
y luego en el desarrollo del proceso.
Bueno, pues se han detectado,
entre los estudios que hay sobre la materia
de las distintas experiencias donde fallan,
pues fallan, por ejemplo, en la sobrecarga del trabajo
del personal técnico del ayuntamiento.
Muchas veces también hay susceptibilidades,
porque les añade más trabajo a sus ya obligaciones
que municipales.
Otra debilidad que se que se ha detectado es la débil
y ese es el tema de que el ayuntamiento
no sepa dar salida, algunas propuestas ciudadanas
que no encajarían en presupuestos participativos,
pero que tiene que canalizarlas para darles una solución.
Esta debilidad institucional hace que muchas veces los ciudadanos,
pues no crea mucho en esta herramienta
o otras otras cuestiones también detectadas.
Son, pues, una una elaboración del auto reglamento,
pues sin la suficiente deliberación.
Eso es muy importante, que se insta de deliberación en el origen
o falta de transparencia en el desarrollo de las asambleas
o o problemas relativos también a los informes técnicos
que lleven tarde, que sean excesivamente complejos,
muchas en el desarrollo de los procesos, pero bueno,
fundamentalmente.
Pero bueno, aun así yo creo que hemos hecho, vienen en empezar,
en empezar, aunque estemos concluyendo,
con las debilidades y las amenazas.
Yo creo que los presupuestos participativos,
al menos personalmente no me parece una de las herramientas clave
en la participación ciudadana, sobre todo porque es algo claro,
porque hay dinero de por medio.
Es decir, es que se está asignando a una idea una financiación,
no?
Entonces cuáles crees
y a pesar de los pesares y de de toda,
es de toda esta falta de encaje muchas veces de un proceso
participativo en una administración muy procedimental y rigurosa,
a pesar de todo?
Cuáles crees que son las fortalezas y la oportunidad que nos ofrecen
desde la perspectiva de la participación ciudadana
y la mejora de la calidad democrática,
los procesos participativos, perdón, unos presupuestos participativos?
Pues sí yo creo que la mayor fortaleza que tienen
es que convierten al ciudadano en protagonista activo,
pasa de ser observador a ser un protagonista
de lo que está ocurriendo en el municipio,
y esto necesariamente va a generar deliberación.
Debate más solidaridad es un poco la consecuencia,
no protagonista y va a identificar las necesidades reales
y las soluciones se ponen a necesidades reales,
no ficticias a las que han detectado como tales.
Entonces, es protagonista activo también,
que se pone en valor a determinados sectores desfavorecidos,
que normalmente no están en nada en ningún proceso de otro tipo,
no?
Entonces aquí sí porque pueden,
pueden formar parte de las asambleas,
pueden estar.
Otra fortaleza es que va a otorgar mayor transparencia y eficacia
en la gestión municipal, necesariamente,
como es uno de los presupuestos, el buen desarrollo.
La transparencia es necesaria y también creo que esto,
y sobre todo con la implantación de las nuevas tecnologías,
va a suponer una modernización y actualización
de las administraciones municipales.
Esto un poco en cuanto a las fortalezas y oportunidad.
Creo que es una herramienta
que puede construir realmente ciudades inclusivas,
porque muchos de los problemas que tienen los ciudadanos
no pueden resolverse desde la óptica de las políticas centralistas.
Esto ya se ha visto, no, las políticas públicas se elaboran
desde ópticas centralistas.
Entonces ya se ha visto que son las.
Las ciudades se constituyen en un marco
privilegiado de renovación democrática y están los ciudadanos,
y en este sentido en este escenario creo que los presupuestos
participativos producen resultados tangibles a corto plazo.
Los ciudadanos los ven, por tanto, es una herramienta
que permite promover principios de buena gobernanza urbana
y esto necesariamente supone una democratización de las relaciones
mayor confianza de los ciudadanos hacia los gobernantes
y lo que comentabas antes.
Una corresponsabilización, es decir,
los ciudadanos se hacen responsables de presupuesto municipal
en la medida en que van a decidir y saben
que los recursos son limitados, son responsables,
saben que ya existe una alimentación y además son responsables de ello,
a mí la verdad es que en ese sentido creo que siempre tengo un ejemplo,
porque lo tengo cerca de casa, no de de un caso de éxito,
que ha sido un polideportivo, bueno, un tipo de un campo, derrumbe,
y no nos simplemente un polideportivo que fue gestionado
y aprobado a través de presupuestos participativos,
y que además yo creo que también.
Ese es el siguiente paso,
no que además es gestionado por ese propio club, que consiguió
que a través de los procesos participativos hubiera una cesión
de un de un terreno para construir el campo de y poder gestionarlo,
y entonces realmente aquí se crema se crea,
por una parte, un clima de confianza,
como estamos diciendo, y una una corresponsabilización
y también una desconcentración de funciones,
que es otra de las claves.
Yo creo de las fortalezas del sistema,
del sistema de participación ciudadana.
Si está bien concebido, es decir,
no sólo quiero alimentar la información pública
y vamos a participar,
sino que realmente haya una corresponsabilización que,
a través de la técnica de la desconcentraciones,
es que existen técnicas en nuestro ordenamiento jurídico
que permiten esa delegación de funciones
para que tú te responsabilícese de algo que has decidido
que hacía falta, financiarlo, y en ese sentido yo creo
que también tenemos otra.
Yo creo que esto lo hemos estado viendo en todos los programas
y es una constante y una preocupación,
una preocupación, un aliciente que tenemos.
No.
Cómo crees y ya un poco para terminar,
no que las nuevas tecnologías están no sé si afectando
o están colaborando o no en toda esta,
en todos estos procesos, sobre todo de de presupuestos participativos,
que estamos viendo hoy Sí?
Sí claramente.
Yo creo que el acto en general,
la participación ciudadana se encuentra en un nuevo escenario
como consecuencia del desarrollo de las tecnologías de la información
y la comunicación.
Esto es, esto es evidente
y en los últimos años se han hecho muchos esfuerzos por parte
de los de todas las administraciones,
pero, fundamentalmente las locales,
que son las que están más cercanas al ciudadano
en poner en marcha todos estos en la innovación tecnológica
no y poner en marcha a través de redes sociales
y en los presupuestos participativos es una de las herramientas
que se puede beneficiar de esto,
el rápido desarrollo de estas tecnologías,
que además, creo que se ha visto absolutamente
incrementado con el tema de la pandemia que sufrimos,
que estamos sufriendo hace que todo el tema de la participación
en los presupuestos en concreto puedan estén en un momento
que puede ser determinante y depende de cómo se gestione.
Va a depender el futuro que realmente se pueda seguir aprovechándose,
pueda seguir intensificando la participación ciudadana
o se quede en algo que no vaya más?
Creo que esto es fundamental.
Creo que es un momento importante porque es evidente
y todos reconocemos los beneficios que tiene el uso
de las nuevas tecnologías.
Esos efectos positivos permiten una relación mucho más fluida.
Pueden incluir a sectores de la población que normalmente
no tienen acceso.
Eso es eso es evidente.
Ahora bien, el hecho de que se usen nuevas tecnologías y redes sociales
y tal no significa que realmente las decisiones vayan ser más,
vayan a ser más inclusivas, más justas, más igualitarias,
porque existe, y esto está estudiado,
que se está produciendo muchas veces la captura de estos,
estos canales de participación por algunos sectores
de la población que realmente tienen más medios o que tienen más intereses
en esa determinada materia.
Entonces, bueno, ya para terminar,
sí que me gustaría llamar la atención sobre esto.
Estamos en un momento decisivo.
La pandemia lo ha intensificado y creo que para el futuro
de la participación ciudadana, de los presupuestos participativos,
pero de la participación en general.
Hay que ser muy consciente de los beneficios,
pero también de los problemas, de las desigualdades,
limitaciones que pueden creer las nuevas tecnologías,
o sea, creo que hay que anticiparse a ello.
Nada más.
Yo creo que en estos minutos, subsanados ha ofrecido,
con su capacidad de síntesis y su precisión,
un panorama muy claro de que son los presupuestos participativos
y en siguientes programas.
Podremos hacer referencia a distintas experiencias
y distintos casos que nos puedan ilustrar sobre esta materia.
Muchísimas gracias,
subsana y nada de convocamos para próximos programas
en los que nos puedan seguir ilustrando sobre este tema
Muchas gracias a todos.
Muchas gracias.