Sin distancias, la uned, en Radio 3.
Las gracias por elegimos hoy.
Nuestro espacio está dedicado a la política,
la sociología y al trabajo social.
Con este programa abrimos el primero de una serie
en la que un grupo de docentes de la uned,
del departamento de Historia Social y del Pensamiento Político,
se han propuesto, acercarnos el oficio
de un historiador a través de testimonios, vivencias,
relatos de personas que decidieron en su día
elegir esta disciplina como proyecto de vida personal o laboral
y que nos va a ayudar a conocer las particularidades de su estudio.
Cuáles son las herramientas y métodos de trabajo, de un historiador,
y que ojalá despierte en la inquietud o la curiosidad por esta disciplina?
Aquellos que no la tenga.
Hoy en el oficio del historiador miguel Martorell Marisa González.
Yo le haga.
Yo.
Del departamento de Historia Social y del Pensamiento Político
de la uned, entrevistamos Alberto Cañas de Pablos,
Alberto Cañas de Pablo, es licenciada en ciencias,
políticas en la especialidad de estudios internacionales,
máster en política internacional,
y se le otorgó el departamento de Historia,
teorías y geografía política con la tesis,
Napoleón como modelo político en la Europa del siglo decimonoveno.
El caso español, 1.814, 1.870 es especialista en Europa
del siglo xix, en legitimidad, carisma heroísmo,
sociología militar y los generales
Napoleón purín y es parte actualmente es tutor en la uned
en la asignatura historia del delito
y del castigo y miembro del proyecto de innovación docente.
Las ticking, la enseñanza de la historia
en los grados de ciencias sociales o la Alberto Hola;
buenos días.
Como acaba, hubo un politólogo
como tú estudiando la historia del siglo xix.
Bueno, pues la historia es algo que siempre me habría gustado
desde pequeño, y durante la carrera,
la verdad es que fui alternando entre estudios internacionales
y el departamento de Historia y, bueno, pues, al final,
cuando tuve que tomar la decisión de aquel dedicarme,
fui por el lado histórico,
porque me parecía mucho más interesante, mucho más enriquecedor
y también dentro de ese ámbito,
pues Napoleón siempre había sido una figura que me había traído mucho
y la forma de acercarlo a al caso español,
más allá de lo militar, sino de la parte política,
que es básicamente lo que ha estudiado la verdad,
es que es una figura de lo más interesante.
Fíjate que hay una dimensión en tu investigación,
que a mí me parece que es muy importante
y que a veces, a los alumnos les cuesta entender.
En parte tiene que ver por el trabajo de los historiadores.
Cuando trabajamos sobre un país,
sea España, sea Francia, sea tal,
perdemos muchas veces la perspectiva internacional de la cosa
y, sin embargo, por lo que cuentas de investigación,
lo que tiene, precisamente es que imbrica
la historia española con la historia europea.
Esa idea de de un liderazgo europeo paneuropeo
y cómo llega a España.
Sí; sí porque se ha hablado quizá demasiadas veces de la.
Excepcionalidad española
y y es un tópico que creo que hay que superar,
y no solo en mi campo sino en otros muchos,
y la verdad es que sí porque se ve como Napoleón.
Insisto desde el punto de vista político y no tanto.
En cuanto a las batallas,
generó un modelo que se vio reflejado en varios países europeos
y es y es básicamente lo que lo que he estudiado comentan,
que desde niño te interesaba la historia
pero que es exactamente lo que te interesaba de niño.
El relato el cuento, la diferencia,
el hecho de que pasaban cosas distintas
a las que estaba viviendo, que es exactamente o más
o menos precisamente de la historia
lo que te llamaba la tensión cuando era niño,
pues básicamente el que ocurrieran cosas distintas
en lugares que yo conocía
y ver cómo habíamos llegado hasta donde hemos llegado
y también por quien no pasaba en todos los sitios.
Lo mismo que es bastante interesante
y después también a mí me han gustado siempre desde muy pequeño los mapas,
y entonces ver mapas y ver cómo iban cambiando las fronteras
y porque cambiaban y quiénes estaban y porque también esa idea
de el viaje, que es algo casi antropológico,
pues es que en toda la historia ha habido viajes.
Si tú ves viajar,
que son las campañas no polémicas sino viajes mastodónticos
de casi millones de personas, es ese,
y además los mapas de.
Yo creo que todos hemos tenido esa fascinación de niño,
no porque mirar un mapa era de alguna manera el mundo.
Claro, si uno de los recuerdos
fue que cuando unos tíos míos me compraron una duda,
si tiene como seis años,
entonces acababa de caer el Muro de Berlín,
y la frontera de la antigua Alemania oriental estaba borrada
como de mala manera, o sea no sé cómo que proceso de impresión
habían hecho, pero si te fijaba, se veía,
y esa lo conservo, se ve claramente.
Y por qué?
Qué ha pasado aquí
y a raíz de las propias cosas muy interesante?
Fíjate, que, además, yo creo que es una cosa que hemos comentado
en algún programa.
Anterior, que los historiadores muchas veces tenemos,
jugamos con el tiempo,
pero perdemos renovación del espacio,
y yo creo que esto realmente lo ve el mapa.
Lo de ver los procesos en el espacio es absolutamente necesario,
pero fíjate que yo quiero volver otra vez a lo que te plantea.
Pilar al principio.
Raro.
Tú empiezas la carrera de Ciencia Política
bueno hay muchas opciones distintas
no y al final te acabas de cantando por la historia,
cómo se combina esto de Ciencia Política e Historia
de una ciencia social y la investigación histórica?
Bueno, pues en parte,
porque en el propio plan de política hay
unas cuantas asignaturas de historia tanto en el mundo actual etc
etc
etc y también porque al mismo tiempo
los fenómenos que estudiamos como politólogos,
no dejan de ser en sí hechos históricos y también hechos,
consecuencia de la de la historia.
Quiero decir se me ocurre
si uno estudia la asignatura de sistemas políticos
comparados y estudia Irán o Turquía o Francia,
por poner tres ejemplos,
o Estados Unidos, claro, ve que el sistema político actual
depende mucho de donde hemos venido,
de y, al mismo tiempo.
Hay que tener unas nociones, casi politológica básicas,
como la de carisma que he comentado antes, pilar o legitimidad,
o el propio sistema electoral todas estas cuestiones
que hemos leído tanto con las elecciones en Estados Unidos
de distrito, los candidatos,
el Colegio de representantes.
Los claro son ideas, esas son conceptos politológicos
netamente.
Entonces, claro,
también se puede estudiar la evolución de esos conceptos
como han ido cambiando cuando aparecen.
Por qué?
A raíz de qué proceso está pensando que la investigación entra de lleno
en un tema de ciencia política que digamos que en términos técnicos
lo podemos llamar el conflicto entre agencia y estructura,
pero bueno, que se sucede
en el conflicto entre personajes.
dos grandes procesos claro, esto es que son muchas conexiones
las que, aunque yo me sentía como un poco identificada,
porque yo también pensé con cosa de relaciones internacionales
que es muy interesante, que tiene que ver con los viajes
tienen que ver con el también con el espacio,
pero al mismo tiempo es yo creo que basculó claramente
si a la historia por esta cosa como más concreta,
más de personas con nombre y apellido,
con escenarios como mucho más visuales que tiene la historia,
no me parecía que había algo, porque vas de las relaciones
internacionales al liderazgo, no, que prácticamente no hay nada claro,
más individual o más no como más encarnado
en un individuo sí porque a veces se nos olvida
que los personajes históricos son personas que claro
ahí está con sus problemas, por sus manías, con sus miedos,
con sus entonces.
Yo siempre pongo el mismo ejemplo y ejemplo un poco tiempo,
pero bueno a quienes encargaron diseñar el Congreso de los Diputados
yo me lo imagino,
porque sí que se que protestó bastante
por la parcela que le habían dejado.
Entonces yo me lo imagino volviendo a su casa, quejándose de la parcela,
tan lamentable que habían dedicado para un edificio
que la representación de la soberanía del pueblo de Papa
y como tiene que hacer algo grandioso en un lugar minúsculo de mala manera
que de hecho hay esta semana comparado con otros parlamentos.
Y cómo se hace para estudiar
a un personaje del siglo decimonoveno.
Imagínate que alguien viene y te dice pues yo quiero también estudiase
Napoleón por donde empiezo que o cómo se practica esa práctica
es bueno pues en primer lugar en el caso de Napoleón,
que ya que sea él el que me preguntas yo empezaría por obras
más o menos genéricas, no tiene por qué ser puramente académicas.
Ahí tenemos las dos horas de Stendhal,
por ejemplo en torno a Napoleón -vida de Napoleón y la polio,
nada a secas creo que es la otra y después bueno
pues los grandes las grandes biografías,
tanto las más recientes como la definitiva.
Ayer por ejemplo, o los clásicos de anula.
Pero también pues digamos que nos dan una idea del personaje
como de la época,
pues cuando una biografía está bien hecha
y sirve también para ilustrar toda una época
como pueden ver un momento histórico,
no, no, no tanto desde el punto de vista del personaje,
digamos protagonista pero sí conectándolo
con lo que te va llevando por esa etapa
y cómo te acercas por las fuentes,
una vez que ya digamos que tiene ese hecho.
Tu primer bagaje de lecturas es cuál es el siguiente paso,
bueno, pues si hablamos de fuentes primarias,
bueno, pues evidentemente saber dónde está y después intentar acceder
a ellas tanto a nivel digital como in físico hoy en día
y más en estos tiempos de pandemia pues casi cuanto más materiales
digitales haya, mejor porque es más útil,
haces desde casa y no hay que desplazarse.
Yo la verdad es que sí que me hace ilusión la parte física de.
No es que esta carta la la firmó María Cristina,
estoy tocando o sea yo para eso sí que soy un poco mitómano.
Pero, al mismo tiempo hay que estar práctico,
y si no se puede oponernos se puede,
y entonces bueno, pues iba archivos,
y entonces, en función de las normas de cada archivo de cada biblioteca,
se trabajaba de formas diferentes.
9, lo mismo que esté todo, digitalizado,
que te permitan hacer fotografías que eso facilita muchísimo la labor,
más que nada porque aprovechas mucho más
el tiempo en el propio archivo y luego en tu casa
o en tu despacho.
Tienes todo el tiempo del mundo para tratar esa información.
Para leerlo.
Releerlo mientras que se tienes que perder el tiempo
transcribiendo toda esa carta es un problema.
Cuál es de todos los archivos
en los que se están archivo favorito?
El archivo, en el que haya sido más feliz,
pues en varios era el que ha sido más fácil.
Trabajar además con muchísima diferencia.
Pero cuando estuve de estancia en Turín en Italia,
porque he podido hacer todas las fotografías que yo quisiera,
que además, como realmente estuve un mes,
me viene con un archivo fotográfico.
Vamos digno, casi de Alfonso
y también las fotocopias.
Eran gratuitas, que eso es muy importante.
La cuestión financiera,
y, modestamente.
Que la Safia, la propia archivera
ella se llevaba a los volúmenes que le quería fotocopiar,
y a los 10, 15, 20, 30 minutos volvía a ella con su mazo de fotocopias.
Toma entonces claro era
lo aproveché mucho porque el mes que estuve recopile
toda la información posible y luego ya en Madrid
cuando volví trabajé tranquilamente con todas las fuentes para abajo
sin ningún problema.
Me imagino que muchas de esas fuentes, muchas,
la documentación que ya se ha acabado recopilando.
Si al final no habrá ido a parar la prótesis así es el problema.
Eso me acuerdo, que cuando hablé con mi padre
y le vi la tesis ya terminada ese rollo de padre
y tal, él decía que cantidad de fuentes hay,
al final digo sí sí papá, pero luego están;
o sea esas son las que aparecen y luego están las que aparecen
todos los libros que he leído todas las artículos periódicos,
infinidad de cosas que hago unas leyes has dedicado poco tiempo
porque enseguida has visto que no tal y otras que te has leído,
capítulos y capítulos y al final dices
pues no hace falta o o esto ha sido superado.
Entonces es un tiempo importante.
Hay empleados quieres centrarme en dos cosas
que creo que puede ser muy útiles para los estudiantes;
una, ese proceso,
recurso vivo en el que uno tiene una idea y un problema
y después lee mucho y después va a los archivos,
archivos, mejores y peores.
Cómo se va transformando el problema?
Que nos cuentes un poco en tu caso en tu tesis
cuál era el problema original y cómo acabó siendo.
El problema es que difícilmente el problema
al que uno plantea al final es el que al principio
por todo esto que estábamos hablando de la reversibilidad,
es y ahí fue donde viajero viaja y de la idea financiero se claro
y de todo influye todo así bueno.
Mi tesis empezó siendo algo muy genérico sobre Napoleón
de forma más genérica que había,
pero, claro, hay un problema que en ocasiones es;
es una virtud,
pero también es un problema que de Napoleón hay tantísimas cosas.
Esa es un personaje tan estudiado mucho.
La tesis, digo, que hay más películas del creo que velen
y Beling conjuntos, o sea,
es como creo que solo después de Cristo,
solamente está el en cuanto a nivel de películas y de obras,
y entonces digamos que eso luego se fue concretando más
a aplicación al caso español,
básicamente en las figuras tanto de riego como es parte,
como de riego.
De hecho, al principio iba a ser un antecedente, un caso menor,
pero vi que en el fondo era el más próximo,
era evidentemente el más próximo en el tiempo a él,
pero al mismo tiempo digamos que vi que merecía mucha más atención
de la que le pensaba dar al principio
y después en cuanto a los casos internacionales,
pues era un poco lo que lo que comentábamos.
Las posibilidades de viajar, donde conoce esa profesores
que saben de tu tema que te pueden ayudar donde da entonces,
fueron Saldaña en Portugal,
Vivaldi en Italia y hibernado en Suecia,
y una segunda cosa con la que todos nos pasa nos pasó
y sobre todo cuando uno está al comienzo de la carrera
investigador, que es querer resolver los problemas del mundo
y en realidad no darse cuenta que cuanto más acotada
es la pregunta más concreto es el problema,
que uno más va a investigar,
mejores resultados ya y en general digamos
que más satisfacción produce a la hora de responderle Sí.
Claro, esos cuanto más concentrase el foco y el objeto de estudio,
digamos que puedes profundizar más de hecho,
mientras que se intenta es abarcar, digamos,
un tema demasiado amplio.
Al final no contestase a ninguna pregunta importante,
porque las grandes grandes grandes preguntas
solamente se pueden responder.
Si vas contestando poco a poco,
a las pequeñas cuestiones casi del día a día perfecto,
y en todo ese proceso de la tesis de la investigación, de,
de llegar a convertir, historiador, es algo que tampoco hace solo
una tesis.
Creo que también es fundamental la figura de la dirección,
así y claro, como estuvo Experi.
En relación a tu directora, pues es fantástica.
Mi director,
María Luisa lejía Rodríguez fue una guía fantástica
tanto a nivel académico como a nivel personal,
tanto con consejos de que presentara un congreso de revisión de textos,
entonces, que ella supiera tanto y que me ayudase tantísimo,
pues la verdad es que es fundamental,
es que sin eso no sea el papel de la dirección de tesis,
es que es muy importante, le aconsejaría,
es alguien que va a empezar su tesis que buscase a la hora
de buscar un director o una directora?
Es una muy buena pregunta,
el primer consejo es que lamentablemente,
o no tiene que tener la el director o directora,
mucha experiencia y muy buen currículum,
más que nada para poder optar a contratos predoctorales,
dado que es un requisito importante
y, por otro, que sepa mucho del tema,
que sepa mucho de lo que vas a estudiar
y también si hay acceso a proyectos de investigación,
grupos de investigación que formen parte de redes de profesores,
ya sean redes, digamos institucionalizadas o no,
sino simplemente profesores
que se conocen y y que te pueden ayudar.
Entonces eso es muy importante y la verdad es que es una decisión
también a tener en cuenta, ya veía pensarse bien,
desde luego eso es fundamental,
pero yo creo que también hay una cosa que es importante
y es el grado de empatía
-se Claro, claro, pueden ser establecer una relación
de no voy a decir de camaradería porque jamás no la relación
entre un director y un doctorando, puede ser de camaradería,
no debe serlo, pero desintonía.
Pero si se ponía claro si si esa
-que también el apartado personal es muy importantes
-quiero decir que vayan más allá de lo de lo académico
-sino que haya un buen trato simpatía, conexión
y más que nada porque vais a un nuevo no a vivir juntos.
Pero es mejor, ya sabes que con la tesis.
Estados colaterales, bastantes años entonces hay
que tener esa empatía y también confianza
y que no haya miedo,
porque siempre hoy es historias de doctorandos
que le tienen pánico a sus directores y no es mi caso,
vamos en absoluto y en todo este proceso y en toda esta.
Entonces, estos años en algún momento pensante
en dejarlo muy muy al principio,
cuando no tenía ningún contrato, cuando estaba trabajando a la vez
entonces ya me habían denegado un de ellos y ya me dije a mí mismo
que si el siguiente no me lo daban se acabó que a otra cosa,
porque esto es muy bonito,
pero hay que comer todos los días siguiente
te lo dieron afortuna,
aquí está siempre me lo dieron varios años después,
pues aquí estoy toca yo creo que uno de los temas prácticos
más importante del oficio,
que sobre todo al principio que se puede vivir
de la historia se puede vivir,
claro que se puede vivir, pero hay que esforzarse mucho,
hay que partir con un buen expediente académico.
Esto es muy importante porque conoces a gente que son buenos historiadores
y que, como durante esos estudios, que no sé por qué soy,
encontrando tanto tus notas de, primero de carrera,
pero bueno, a lo mejor tienen un buen expediente,
pero no es brillante y no acceden en ningún momento
a un contrato, pero luego, pues hay que para sobrevivir, pues eso,
desde contratos predoctorales, postdoctorales,
cuando los hay de casa, ayudas, tutorías de la uned.
Y resistir a la burocracia y resistir?
Sí sí sí eso cada vez sea
se más difícil.
Si la burocrático,
si yo tenía un cartel en el despacho,
la con lo que creo que hay sigue de no sé si es uno
uno de los diseñadores del Apolo, lomce, que decía algo
así como que contra la gravedad de la de la tierra,
sí que podían luchar pero que contra la burocracia,
como que necesitaban muchísima más paciencia, como tampoco,
y es que lo leí y es que me lo me lo.
Alguien grande y me puse enfrente
porque es una lucha constante de certificados,
de que necesitas copias de todo, y además en eso antes luchaba
contra la excepcionalidad española.
Pero en este caso creo que sí porque uno sale de congreso fuera,
y los únicos que pedimos un certificado,
un tal somos los los españoles porque te lo piden
para cualquier cosa, pero entonces y cómo se te olviden,
cuatro años después escribiendo una universidad en Eslovaquia.
Oiga, es que me piden un certificado de un curso
de una semana de 2016 que dice.
Pero vamos a ver,
creo que todos hemos pasado por el momento de la verdad,
es la de la carrera.
No oye una cosa a haber volviendo otra vez
a al tema de la, de la investigación de investigación,
plantearse el tema del liderazgo napoleónico,
y efectivamente, como acabas de decir,
haces una comparación entre cuatro o cinco modelos
derivados de hibernado.
Exactamente, es decir, bueno, hay un modelo al final ubicados
-encontrando que haya un modelo de liderazgo napoleónico
en en Europa.
Sí si hay un modelo que se repite
y que se basa en varios elementos.
El primero es una situación de crisis, de inestabilidad política
por otro la amenaza a una serie de avances, de libertades,
de derechos que se hayan conseguido de formas distintas,
ya sea, pues, vía Revolución Francesa,
en el caso de Napoleón, o pues la propia guerra carlista,
en el caso de Espartero, por ejemplo,
y también la aparición en un momento en el que ha habido
muchos años de guerra desde finales de 18 en el caso español
hasta mínimo 1.840,
o sea, medio siglo prácticamente entonces eso da a los militares,
una visibilidad pública muy evidente
y digamos que entre comillas como que lucen más
que los políticos civiles,
que son todos como muy crisis y cuyos méritos,
como que destacan menos entonces la aparición de un militar
que meritocrática mente,
ha estado en los momentos más importantes para la gloria
el país y demás es la base para considerarlo como el ideal
para solucionar.
Por tanto, la inestabilidad política,
por un lado, como para hacer frente a las amenazas internas o externas
y también como es como parece que viene de el pueblo,
como nosotros, pues digamos que se le considera
el más apto para esos, sobre esos tres elementos
sería el modelo hoy en la cuestión es bueno,
tú termina esta investigación sale de tu 8, de las páginas que sean,
etc, etc. Y de repente quieres publicarlo,
que tienes que hacer con eso que es una muy buena pregunta,
pues en primer lugar, tienes que transformar tu tesis.
En un libro básicamente nos escribe igual no sé la estructura
no es exactamente la misma hay que adaptarlo
para que también ese libro que sale de la de la tesis,
pero que no es la tesis, digamos, pueda llegar a un público más,
más amplio, no tiene por qué ser un un libro
netamente divulgativo y sin profundidad.
No puede ser un muy buen libro lo que pasa
que, bueno, pues de entrada tienes que resumir bastantes cosas,
y tienes que adaptar los contenidos, ver cuáles son más interesantes,
cuáles se han tratado más, cuáles han tratado menos y también,
pues lamentablemente, hay convertirlo en un producto que sea comprable
y entonces, bueno, pues esto que hay que hacer,
y después, pues ponerte en contacto con editoriales
y convertir el libro, eso en un proyecto
de una investigación culminada completa y el proceso.
Fíjate que eso lo hemos hablado también en más de un
de un libro de los programas que hemos tenido anteriormente,
que en el gremio hay una cierta irme historiador.
Esto de una cierta tensión entre entre divulgación
e investigación como si fueran cosas antitéticas,
y yo, la verdad es que siempre que pienso en esto me acuerdo del era
de la revolución.
Es dejados, van que el prólogo es, es el hombre,
está casi pidiendo disculpas por hacer un libro
de lo que él llama alta divulgación,
pero, por favor, no me tengan en cuenta que esto,
claro, etc. Porque trabajos mantener programas,
además de que el diálogo fuera.
Academia no más, y fíjate,
que se ha acabado convirtiendo en el texto de referencia casi
para cualquier estudiante de historia
que quiera tener una noción de historia global,
no al en el siglo xix.
La revolución es la era del Imperio,
y la era del capitalismo, o sea, esa tensión yo creo
que es algo que tenemos incorporado al adn del gremio,
pero que yo creo que cuanto antes consigamos difuminar la barrera,
porque sin discusión,
porque no es algo que se hayan dicho tiene que ser así es como
si de manera natural los historiadores tienen aparatos,
eruditos en otras a pie de página, en cantidad,
y el dolor,
incluso a los historiadores menos ortodoxos
el dolor que produce tener que quitar las notas a pie de página,
como si fuera de alguna manera el sello de calidad.
Calidad son las notas a pie de página,
pocos espacios que está muy bien cuando ese texto
hay que presentarlo a otros historiadores y definitiva,
pero vamos ya no hace falta que las notas,
a pie de página, con esa densidad,
vayan a un libro, que es un libro más divulgativos
Sí?
Sí y también hay muchas formas de divulgación,
o sea, también desde recreaciones a cuentas en redes sociales
a miles de forma, divulgar evidentemente,
que los libros son muy importantes, pero hay mucho más ahí fuera,
sobre todo que yo creo que hay una cosa que tenemos
que tener ya clara a todos los que nos dedicamos a este oficio,
y estaría bien que estuviera ya desde el punto de partida,
desde el punto de la formación, que es
que a lo largo de nuestra carrera vamos a tener
que utilizar lenguajes distintos por dignos a público, evidentemente,
y si no tenemos esa capacidad para modular.
Bueno, al margen de que creo que nos nuestro propio oficio,
se acababa empobreciéndose.
Solamente escribes, para académicos en la forma académica
o solamente al final hacerse divulgación,
pero sin hacer investigación,
no solamente pues al final acabase empobreciendo tu trabajo.
Pero es que además, esas parcelas que nosotros no.
Vemos, bueno, pues ya desde un punto de vista corporativo lo digo
e las zonas ocupar otro sí; si nosotros no hacemos ese esfuerzo
por hacer una divulgación basada en la investigación,
un texto que sean accesibles,
con una sólida base de investigación,
al final lo acabarán haciendo, periodistas lo acabarán haciendo
estos claro, otro formato que no te Sí,
sí dos u otras cosas, claro y que escribí
y que tendremos que escribir para blogs
si para artículos de periódico
y para libros que tengan un mayor público y artículos,
que solamente van a dirigir y van a leer académicos
y que, por lo tanto tienen que tener unas claves de redacción
y de estilo y de forma no; sí evidentemente, quiero decir,
yo creo que hay casi tantos lenguajes como formatos
y ser divulgador o ser divulgativo;
mejor dicho, no está separado de una gran investigación previa;
o sea, es perfectamente compatible.
Yo, por ejemplo, en la última una de las últimas cosas que he hecho
me contrataron del Ayuntamiento de Tineo,
en Asturias por el bicentenario de riego y a varios historiadores,
pues nos pidieron un mío de un minuto y pico sobre riego.
Pero sobre temas distintos,
bueno, pues yo en un vídeo que he hecho yo
no hablo igual para un público amplio que ha perdido un ayuntamiento,
que escribo sobre ese mismo tema,
aunque mi investigación previa anterior sea la misma,
pero ni te centras en las mismas cuestiones, ni hablas,
igual hace referencia exactamente a las mismas cosas,
así que es que es adaptarse,
y también hace poco gravas té un vídeo sobre la revolución liberal
una píldora para la asignatura de Historia política y social
contemporánea de España, de la lengua,
y esto es un ejercicio de hablar de tu tema,
pero de otra manera, y a otro público.
Cómo crees que hay que hablar a los estudiantes
para hacerles llegar todo aquello en lo que trabajáis?
Pues hay una cosa que a veces se olvida, que es
que hay que adaptarse a quien te va a recibirse,
o sea, quiero decir, es que yo no hablo igual
con según qué personas de los mismos temas.
Pues es que esto es exactamente.
Lo mismo entonces en un lenguaje claro
y usando conceptos que ellos puedan entender fácilmente
porque están formándose y más sillares
es una asignatura de, primero, que están recién llegados entonces,
hay que tener en cuenta esos digamos en las propias características
de el receptor de tu mensaje y adaptarlo a él
y tratar, como decía cuestiones centrales,
las más importantes y tener presente todo el tiempo.
Al a quién va a recibir esa mesa,
la verdad que ha sido un placer compartir este ratito contigo,
yo creo que podríamos despedirnos, ya,
que la serie se llama al oficio del historiador
como una definición de lo que es para ti el oficio
de la historia, que es para mí pues para mí ser historiador
es estudiar y aprender sobre los que nos han precedido
para entender mucho mejor lo que nos sufre hoy.
Pues muchísimas gracias al ver al perfecto
alrededor de las fotografías.
Gracias a la a
-a Alberto Cañas de Pavlos, profesor
-tutor de la uned, es licenciada en ciencias,
políticas, especialidad de estudios internacionales,
máster en política internacional.
Se doctoró en el departamento de Historia teorías y geografía política
con la tesis, la polio,
aún como modelo político en la Europa del siglo xix.
El caso español, 1.814, 1.870.
Es el primer entrevistado
en esta serie que hoy iniciamos sobre el oficio del historiador,
en la que tres docentes del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la uned,
Marisa, González de Oleaga, Miguel Martorell y Pilar Mera,
van a ofrecernos a través del testimonio
de varios protagonistas, qué uso hacen de la historia,
cuáles son sus herramientas y métodos de trabajo.
Y cómo se conforma desde.
Estudio inaem, investigación, esta disciplina,
tan útil para la formación de las sociedades presentes
y futuras, que ha estamos seguros que este primer acercamiento
al oficio de historiador va a ser de mucha utilidad
para los estudiantes, que se hallan en este proceso
la viveza y claridad de exposición, de cañas, de Pablos,
en su relato acerca de las dificultades
que encontró en el inicio de su investigación,
en cómo se desarrolló el proceso.
Las lecturas son las fuentes a las que recurrió os,
van a ayudar mucho, como decimos,
y nos despedimos en este primer espacio que,
como todos los demás, podréis encontrar en nuestro canal
multimedia canal punto uned.
Punto es, y en YouTube Radio,
adelantando que nuestro próximo historiador
invitado es Enrique faes, y con la definición,
como no vamos a despedirnos, también,
que nos ha ofrecido Alberto Cañas de Pablos,
del oficio de historiador aquel que estudió
y aprende sobre los que nos han precedido para aprender mucho mejor.
Lo que nos sucede hoy.
A. Sí.
Digilitalización y participaciones,
el título que damos a este nuevo programa
generado por el grupo de innovación docente pasó un grupo de profesores
de la uned que está posibilitando con esta serie de espacios
que todos los oyentes interesados.
Seamos conscientes en los tiempos que corren,
de la importancia de interiorizar.
Llevar a cabo las buenas prácticas de participación en el siglo xxi
como ciudadanos, los catedráticos, Antonio López Peláez,
de Trabajo Social y Martha, Lora -Tamayo de Derecho Administrativo,
con directores de este grupo.
Están manteniendo unas magníficas charlas con expertos
de todos los ámbitos, el derecho,
el trabajo social, la arquitectura o el diseño,
entre otros, para mostrarnos en todos los ámbitos.
Como la participación, conforma un eje impulsor,
de diálogo, resolución de conflictos y transformación impositivo.
Los procesos de participación pública,
participación ciudadana requieren,
dio un impulso público, institucional y también de actores participantes
que contribuyan a un diálogo constructivo y propositivo de mejora
de la calidad democrática.
La digitalización está jugando y va a jugar un papel clave
en la inclusión participativa de los ciudadanos,
pero también en su exclusión de este proceso vertiginoso
y apasionante.
Nos hablan dos profesionales de la digitalización
y el trabajo social inmersos de lleno en estas materias
y que nos presentan los profesores López Peláez y LoRa
-Tamayo.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
a este nuevo programa de radio o este nuevo momento mágico,
no en las ondas del grupo y paso de la uned de participación pública
nuestro proyecto participativo del Ayuntamiento de Madrid y bueno,
y hoy tenemos que estas estas ocasiones
siempre que claro son mágicas las ondas.
No tenemos, pues, la suerte de que tenemos con nosotros a dos
a un mago y a una amaga, no a dos expertos en esto
que nos está pasando,
a tenemos primero la codirectora de estos programas,
que pasaron barata mayo Buenos días, gracias por estar aquí con buenas
Tías, antes y después te vamos a entrevistar.
Hoy, a dos personas que son expertas en nuestros cambios digitales,
que están transformando el espacio.
La participación pública y la participación privada,
que son Chaib, me marcó ello, profesor,
titular de universidad de zaragoza Buenos días Jaime hola buenos días
y a Patricia alma ver que también es profesorado
de la Universidad de Zaragoza buenos días Patricia
encantada de estar aquí bueno
lo primero que quería enfocar este diálogo
vamos a tener a cuatro voces, no es participativo,
como los propios programas y nuestro proyecto es situarles
a los que nos están escuchando en este proceso de digitalización,
que la pandemia lo acelerado no estamos en un proceso
en el cual la administración se está volcando,
estamos trabajando,
estamos desarrollando nuevas formas de relación online,
a la vez que como teñimos nuestro espacio de relación físico,
cara a cara y la participación y la inclusión de los ciudadanos
se va a jugar también el tramo digital.
Entonces, la primera pregunta está en mi.
Tú quieres un experto en su cibernética
y editor de carne social, odi?
Cómo abordaría?
Estuvo el tema de la digitalización y la participación?
Bueno, tema bien complicado,
y al final te porque no lo estamos inventando ahora.
Hay poca,
que precisamente se ha producido una delegación debido a la pandemia
y al confinamiento y la palabra digital;
quiere,
como toda palabra un lado jurídico y lo que puede ser muy positivo,
y aquí justamente estamos en el borde porque la participación ciudadana,
la participación, las formas de interacción,
amplifican pero también es un terreno para luchar por la nueva
era del poder, hay que no hay que olvidar.
Por ejemplo, el trabajo que tuvo el libro salido en español titula.
La era del capitalismo,
de la vigilancia, donde tuve la digitalización precisamente
el territorio donde tenemos claro pintar nuevas formas
que como cómo intercambiamos, cómo participamos.
Cómo jugamos siempre el sentido de la vida.
Y disfrutar de ella?
Gracias.
Hecha irme por esta primera introducción,
que a mí la verdad es que en estos meses que estamos viviendo
de tanta intensidad digitalizada me ocurre,
o me muevo en esa doble tensión
no, y yo creo que es en la que nos movemos todos perdonar
que, o sea pasamos de lo singular a lo general, no, y es,
por una parte, que bienvenida o la gran acogida
que hemos tenido que hacer forzada forzosa la digitalización,
pero al mismo tiempo los retos que esta plantea,
no los retos de esta sociedad,
o si realmente queremos una sociedad absolutamente digitalizada,
no cuáles son los retos que tú ves si a lo mejor
los no sé si poderlos enumerar o lo que tú ves
y percibes desde primero desde todo tu conocimiento
y después también desde tu perspectiva personal.
Bueno, podríamos explicar,
primero que si un cocodrilo tiene una idea de que y igual,
pero yo diría que entender por aquello de la psicología
y la comunicación me dio por máquinas con carácter microelectrónica,
por incorporar la vida cotidiana, yo muy antiguo,
como computador o un teléfono móvil,
otra cosa introducir cada vez más en nuestra vida cotidiana,
con todo el llama el otro riesgo y utilizar la vida.
Yo quiero dar la vida que quiero esquivar.
Saber cuando con productos para evitar
lo van a abandonar Mobile ciudadano, o vas a tener la lavadora,
conectada tu móvil,
y hay un montón de procesos que están ahí y que hay que entenderlo,
para saber que cuando hablamos de digitalización incorporación.
La información y la comunicación en nuestra vida cabida,
pero desde que a la cámara está que te despiertas incluso
porque pueden estar ahí controlando, apoyando o supervisando
y también facilitando.
Entonces, ese es un elemento muy importante.
Y qué pasa?
Que solo hoy y todo lo dejamos en manos de las máquinas?
Pues hay contradicciones importantes que pensar.
La verdad es que me encanta escucharle echarme,
aparte del, así que yo recomiendo a todos los que nos escuchaban
Isa todos nosotros,
a todas las trabajadoras y trabajadoras que nos escuchan,
instruya antes que cumplidos, libros de chain,
porque es interesante y la verdad es que yo creo
que un reto para la participación en que estamos hablando,
no por un lado pensábamos ingenuamente
que era el campo de la libertad, las internet,
compartir los datos y hoy en día,
pues nos encontramos con sistemas de vigilancia,
no y con una presión enorme hacia la uniformidad,
no tanto nuestro comportamiento porque nos repiten constantemente
lo que elegimos para que lo elijamos otra vez y quisiéramos
completamente predecibles como para el conjunto de decisiones
que tomamos, no asignándolos a en un entorno determinado,
y eso, claro, eso hace la participación.
También más difícil por todo el ruido este que hay,
no por todos los debates lo que firma a mí me llaman me llama
mucho la atención es este proceso de descubrimiento y de riesgo,
no de algo que nos ayuda y algo que nos limita.
Voy a poner un ejemplo, simpático para que nos escuche,
pero a mí me pareció dramático,
es que estaba el otro día preparando este programa personal,
Marte y hablando con un experto que se dedica,
porque cada hemos ido a lo concreto, no a automatización,
y entonces este se dedica a automatizar sistemas de ordeño
para vacas entes.
Me ha hecho que la gran revolución de los nuevos robots ordenadores
es que es que y ya no dieran a vacas,
sino que educan a la vaca para que la vaca solita
cuando va a comer se ponga el cacharro,
y ya, y ya mientras come toma le la ordeñan
y como estamos viendo ese tipo de proceso.
Estamos yendo a un tipo de emoción
en el que al final nos van condicionando o no,
y por eso te quería preguntar sobre la desinformación,
la crisis de la figura del experto y la participación,
porque a veces pienso,
estaremos nosotros también, respondiendo a ese condicionamiento
Buero.
Todo lo que creo que tu pregunta es también como lo que ha llegado
a contestar ante marca que cuando elemento como que pudiéramos,
carlos y poner en orden lo que ha sucedido con maquineta,
que ahora han incorporado la actividad cotidiana conductual,
eso que antes de que uno sepa ya avi el algoritmo,
cuáles son preferencias,
porque casi hemos ido metiendo dentro de una serie de páginas web
una serie de cosas a lo largo del tiempo guardan todos esos datos
y con el análisis de eso que ahora también se llama cíclica,
pueden anticipar cuáles van a ser nuestras preferencias.
Entonces contexto lo que me traigo, pero ahí hay una dinámica que es
un ciclo de reinversión o de aprovechamiento
de los datos que producen nuestro propio comportamiento
y entonces la digitalización, que es un gran arma
para la emancipación social,
para la construcción de un mundo mejor
también se puede convertir en lo contrario,
y ahí está el arte, el arte político y participativo
de la propia ciudadanía, de nosotros mismos,
a ver que cuando una cosa es gratis nosotros somos el producto a ver
que cuando en Internet te regalan algo también
están buscando algo de ti y desean a visite.
Cuál es el cuáles son mis conductas
y cuáles son las conductas que nos introducen las máquinas?
Pues tenemos una oportunidad de vivir mejor
o dejarnos llevar.
Yo creo que la participación y de la digitalización
es precisamente caer en la cuenta de la responsabilidad individual
que tenemos.
Cuando esto de las máquinas lo dejamos siete ahora.
Podemos decir que evolucionamos hacia una participación inercial
donde los nuestro comportamiento prefiguran nuestra respuesta
y al final vamos todos colectivamente a repetir lo mismo decir lo mismo
comentar lo mismo, y en el fondo,
ratificarlo mismo, o introduce una dinámica participativa,
crítica que toma conciencia de nuestra propia.
Ese comportamiento, inercia de los seres humanos y bueno,
en Patricia la pregunta es la continuación de la conversación.
Concha de mi comparta,
en esta sociedad social cibernética.
Cómo ves tú la participación?
Bueno, cada vez hay más que permitan a esta parte, como Real, a bankia,
pero que romandran la que ya habían planteado local y.
Vigilancia como un gran peligro que la la, bueno,
lo que antes eran realmente abierta, libre, pero también seguridad
para cada requerimos Carlos, derechos digitales un poco,
pero que como usuarios social,
hoy ya sea otros que promueva la participación comunitaria
o alguna ciudadano concreta y Patricia,
la verdad es que es interesantísimo y vuestra perspectiva,
tanto la dicha y me y la tuya o si el conocimiento interno
de toda la sociedad cibernética y su funcionamiento no, y yo
como jurista necesito de alguna manera ver
cuál es el marco y en el que vosotros estáis trabajando
y si tienes algún ejemplo de buenas prácticas en ese sentido,
no.
Es decir, bueno, pues aquí hay un ejemplo de ya no habla de la.
Regulación interna no, sino de cómo se ha puesto
en práctica ejemplos de participación digitalizada,
podríamos decir, en los que no se haya utilizado,
al siendo a lo mejor gratuitos, como dice,
que se me ha llamado muchísimo la atención,
no en el que siendo gratuitos y somos gratuitos
entonces estamos siendo utilizados como productos,
pero claro, aquí a mí se me plantea como como administrativista,
un dilema no, y es que en muchas ocasiones
las administraciones públicas, los poderes públicos,
tienen y deben ofrecer determinados servicios digitales
supuestamente gratuitos.
Al final los estamos pagando con nuestros impuestos, no,
pero en el que hay una oferta estoy pensando
en plataformas digitales de participación pública,
no?
Entonces cómo se puede coaligar de alguna manera
estas dos perspectivas?
No.
Es decir, la gratuidad significa que está siendo utilizado
como producto a bueno, no se pueden hacer buenos productos
digitalizados o experiencias o plataformas que pongan como centro
a la persona.
No.
Es la perspectiva para que lo controla, alta mar,
aquel gobierno, herramientas para formación,
para entender, comprendo algo complejo,
comprender cómo la mayor parte de lo importante no engañamos.
A cada una.
Aunque era una reunión o que en un plano, etc,
en reto es generar espacios inclusivos,
pero también de fácil acceso y que también vamos a llevar al con,
porque también quiere mucha invención mucha energía
del propio ciudadano ciudadana,
y es importante que lección formado ahí que sea consiguiente,
pues es fundamental hacia una gran diferencia
y participa 1.000 malas digitales que parecieran un diseño más.
La única opina que tenemos suerte.
Para nosotros también es que hay un límite siempre hablando,
horas y horas nos gustaría aquí pero es verdad que te lo pasa,
piensa por un lado tenemos nuevos entornos
para participar, que son las redes sociales digitales,
no nuevas dinámicas de entrenamiento,
su opción como estuvo,
estuve la inercia y el refuerzo del comportamiento,
y ha tenido, con lo cual somos todos más previsibles y a ser predecibles.
Somos consumidores,
pues, más fáciles de manejar, más fáciles de disir tratados
por por la empresa, que equilibrio internos,
algo por otro lado.
Tenemos el ámbito de la Administración digital,
donde tenemos que abordar la participación,
pero a su vez, cómo podemos gestionar este momento?
Es ahí a mí me interesaba también hablar un poco de estas iniciativas
que habéis tuvimos otros ducha mi patricia con más personas
no sobre crear espacios en el ámbito del confinamiento
sobre participación.
No, porque habéis organizado seminarios huevo gratuitos,
habéis organizado un canal de youtube de trabajo social
-digital, estáis generando desde universidad,
Zaragoza plataformas concretas de participación.
Con quién?
Con qué nos puedes contar, Patricia puedes contar
a los que nos escuchan sobre estas innovaciones digitales
en las que estás inmersa.
Bueno, al haber cambiado el eran un poco.
Bueno, mala erario,
abordan el tema de la pandemia en la pantalla contra lecciones
de especial y yo creo que al menos lo hicimos máster posteriormente
con los alumnos y fue no estar en la seguridad de caza,
pues la visión de las especialistas que estaban en el ciclo
no era el lugar de la intervención
como una experiencia que creo que marca una diferencia
y luego otra, que es recuperar hacia el régimen Congreso Internacional
de trabajo social, digital que también lo más cardo,
han estado demanda colectiva,
donde hubo unas ponencias como de manera desde la perspectiva
de la intervención
y desde la perspectiva del adjuditarias,
desde la perspectiva de ejercicio social
como trabajadores sociales,
están utilizando estas nuevas tecnologías
para hacer cambios concretos en su ejercicio profesional,
tanto respuesta a los grandes retos que inquieta.
La pandemia y una experiencia cierra,
te dice también Homo, configura usted la Universidad de Zaragoza,
estamos tan al proyecto de fraude y obviamente hay que ir al torio
cuatro con cinco como Monetario,
con el tema de la planta enmendada hemos podido hacer,
pero el trabajo y la colaboración, lo digital elaborado
y ha realizado un laboratorio.
En Colombia de Zaragoza participantes de esta medida,
Ecuador en una zona de Colombia complejas que se llama,
donde han participado en caracterización unas 50 personas
en el teléfono celular en el sodio.
Heredad en estos comunidades con grandes grandes retos,
un avance social
que abarcan todos los objetivos de desarrollo sostenibles.
De ahí la gente conectada participan no.
Realmente cuando una invención repensárselo dejarlo
y ha sido impresionante, y una moción a seguir Loranca
desde la Academia, en la práctica,
porque estas nuevas formas de promover la participación, bueno,
la verdad es que tenemos que hacer un programa sobre esa experiencia
porque es que es una superinteresante.
No suena muy participativa, no?
Y chain tu visión crítica de tu visión.
Sobre a mí me llama mucho la atención nuestro
que decía y no de que cada tecnología genera su propio accidente.
No, a mí me hace pensar no digo un bloque
que si tuviera que decir dos retos para la participación y dos peligros
o 2, dos ventajas y dos inconvenientes de la digitalización.
Esa misma pregunta se la voy a hacer también a Patricia
y también a Martha para ir ya concluyendo nuestro nuestro programa
dirías el primer creo que bueno,
tenemos que participar sería el primer inconveniente.
Podemos caer en el rebaño digital que daba la visión del rebaño xai?
Me lo dice,
es por el ejemplo que he puesto del ganado.
No.
Porque y un problema vi caer en el rebaño digital
y de hoy a todas horas
y luego la otra cuestión que también es conveniente.
Que no nos demos cuenta del evidente conductual,
comportamiento donde los mercados de futuro
y haciendo una nueva inversión para la producción
anticipando grandes yo creo que digitalización permite mejor
al control y a las decisiones políticas y públicas.
Que hay que trabajar mucho.
El ámbito jurídico,
el acceso a la información tiene que estar garantizado.
No pueden ocultar ahora la experiencia.
Por la ley de correspondía, pero aquí hay una gran ventaja.
La administración se puede hacer mucho más accesible y transparente
de lo que es, y otra gran ventaja de tenemos ahí
que los ciudadanos podemos precisamente auditores de lo que hace
las administraciones a través de la participación digital,
de la administración electrónica, que le queda mucho por hacer.
Porque cuando luego
uno intenta dar de alta un local en un municipio,
pues quiero contar la aventura hachís, tú tu amenazas a la misma
y añadiría que como trabajo o actualización.
Digitales también requiere o conocimiento la capacidad
de transmite y os declaráis ganas, derechos digitales
que incorporar ya de forma actualizada para la pantalla
me acuerdo ya a través de la práctica que tenemos
o explota o hay dialogando de la academia,
las que tiene esa son.
Yo no pienso muchas bueno, vamos a ver,
hemos hecho aquí una rama ya de radio,
una experta en codiseño, pinta, hablando de estos temas,
no la necesidad que tuvimos entramado, José las general,
cualquier profesional de redefinirse sistémicamente
hablando todo el escenario donde,
definir y trabajar en equipo para conseguir un mejor acceso
y, desde luego, más tenemos que tiene una ventaja
para que le gusta la innovación y la desventaja,
para quien no quiera innovar tuve este cambio producido
cierta obsolescencia de contenidos tradicionales
que seguimos hablando del siglo xix,
sino 18.
Cómo tenemos que hablar de estos retos del siglo xx?
.
Bueno, Martín para acabar;
tú como como jurista que en este programa,
que es un poco más de trabajo social
que retos y qué oportunidades ves?
Pues mira Antonio.
Por una parte quiero darles las gracias hacha
y me porque nos ha dado pie precisamente al próximo problema;
claro, eraman que vamos a hacer en el que vamos a entrevistar
a Ramiro Viñuales que tiene, vamos, que tiene que dirige una,
una ONG en la que precisamente en la que su misión
sobre todo es proporcionar información a los ciudadanos;
información de carácter público
para que estén mejor informados; es decir,
es una especie de tamiz previo
para que cualquier tipo de información parlamentaria
sobre todo llegué ya algo diferida o más picada.
Aquella persona que quiere participar entonces,
bueno eso eso en primer lugar.
Retos.
En primer lugar, quizá uno de los retos
de los que vosotros hablabais precisamente si esa actualización,
ese codiseño que creo que en el ámbito
de las administraciones públicas es hipernecesario también
en el ámbito de la universidad.
Creo que los cuatro como profesores de universidad,
nos tenemos que aplicar en cuenta, no en el sentido
de que hace falta una, una reactualización
desde la perspectiva de la participación.
Ya no digo, la participación no quiere decir
que el alumno ahora vaya a ser profesor
y el profesor es alumno.
Bueno, no, pero, pero si una apertura de alguna manera
todo lo que está ocurriendo a nuestro alrededor.
Entonces, este punto de partida desde nuestra,
desde nuestra profesión, podríamos decir.
Segundo, reto de la digitalización y participación.
Es con estar, por una parte,
o no, no mitificar la digitalización,
en el sentido de que yo creo que en ningún caso la digitalización
va a llegar a sustituir las relaciones personales,
el contacto personal, el encuentro real entre personas,
no?
Entonces, lograr un equilibrio entre esos.
Esos, de digitalización y la necesidad del contacto,
la presencia física, que yo creo que sigue siendo fundamental
y que yo, al menos en este tiempo, de pandemia hay muchos procesos
en los que yo eché de menos y en algunos casos estoy viendo,
y ese sería el punto negativo no sé cómo decirlo un fin,
una cierta saturación.
Eso es el lograr un equilibrio entre digitalización y saturación.
Porque, claro, es muy fácil ofrecer seminarios webminarios digitalmente,
pero llega un momento en que tenemos tal saturación que somos incapaces,
o al menos a mí me está ocurriendo de centrarnos y enfocarnos
en que eso que realmente me interesa, donde quiero profundizar
hasta dónde quiero llegar en una determinada materia
entonces creo que el gran reto también es saber seleccionar
dentro de toda la amalgama y la maraña de ofertas digitales
que existen, no, y yo creo que esas son las dos que me sugería
todo este todo este proceso.
La verdad es que está fenomenal escucharles a todos,
yo yo la para cerrar ya.
Yo las mías las ha debatido mucho contradiem con Patricia
porque trabajamos muchos y muchos proyectos,
y para mí es un honor que dediquemos un poquito de tiempo a este proyecto
de la uned porque están muy ocupados,
y para más que también trabajo con ella, porque de la uned,
como yo a mí me preocupa mucho las competencias digitales
para participar.
No me preocupa mucho cómo damos formación,
como somos capaces no tanto en el diseño,
como bien dice Patricia como en el uso,
como en la capacidad,
igual que tenemos prácticas relacionales,
que nos impiden participar,
bien porque nos llevan a gestionar una de conflicto,
nos llevan a relacionados de manera inadecuada,
con aristas tóxica, con los demás;
en el ámbito digital ocurre esto no ocurre.
Y cuáles son nuestras competencias digitales
y no solo para relacionarnos, también,
para diferenciarlo verdadera.
Falso, para buscar la información.
Hay un tema importante también es quien puede ser experto
en participación digital,
no como como aportar conocimiento válido,
como.
Salir de la desinformación y este partisca mismo,
el que estamos tan inmersos tan polémicos no tiene ese sentido.
Me gustaría darles
las gracias a los tres por estar con mi voy aquí
porque realmente una conversación agradable, ordenada, interesante,
con chispazos e incluso ya ha salido el tema de los rebaños
y el mundo rural, la España vaciada, pues eso está bien, está bien,
y es una muestra de que la mejor sociedad
desde siempre ha sido aquella en la que uno puede conversar,
agradablemente, sin que está sin tener que estar de acuerdo,
pero buscando compartir y y aprender y yo como ya he perdido hoy
las gracias Martha grafías chain gracias Patricia
y espero que veamos más veces y mucho ánimo
en todos nuestros proyectos Muchas gracias gracias gracias.
Objetivo cumplido.
La digitalización está jugando y va a jugar un papel clave
en la inclusión participativa de los ciudadanos,
pero también en su exclusión de este proceso vertiginoso
y apasionante.
Nos han hablado hoy dos expertos.
Los profesores de la Universidad de Zaragoza
se Aimar Pueyo y Patricia alma en una charla que han conducido
los catedráticos, Antonio López Peláez y Martha,
Lora Tamayo, con directores del grupo de innovación docente
y paso a los que agradecemos como siempre su colaboración.
Os esperamos en un próximo espacio en breve,
gracias por estar ahí.