En.
La carrera para encontrar una vacuna para enfrentarse a la 19 sus estragos
en vidas y en la economía es un hito por la rapidez
de las respuestas que están dando científicos y empresas farmacéuticas
en relación a la lucha contra esta enfermedad,
al igual que contra otras,
y el desarrollo de medicamentos y su distribución en las respuestas,
que será esta lucha contra estas enfermedades
intervienen factores éticos y económicos,
una cuestión sobre la que ha trabajado nuestro invitado
José Manuel Rodríguez Carrasco.
Hoy nos vamos a acercar a esta cuestión
y en particular a los modelos empresariales de Faisán y de moderna
con la participación de, como decíamos, José Manuel Carrasco,
catedrático de organización de empresas,
profesor emérito de la uned y habitual colaborador
en nuestro programa.
Muy buenos días y bienvenido, buenos días,
Isabel y muchísimas gracias por la invitación que desde luego
no merezco,
porque a medida que estudió este campo es mayor mi ignorancia.
En cualquier caso, seguro que no es así
y que vamos a aprender mucho de lo que nos diga.
Es cierto que no tenía prevista esta esta cuestión,
pero sí que la pandemia está ocupando una gran parte
de los discursos que se están dando en el foro económico mundial
en davos, sin, sin ya ya lo observado en varios de los intervinientes,
es que la endemia ha trastocado en parte nuestra
nuestras vidas si ahora mismo no tuviéramos
esta pandemia que nos ha llovido no sé si desde el hielo
o del.
De uno de los dos sitios estaríamos haciendo ahora
cuál sería nuestra preocupación, cuál sería nuestro trabajo principal,
porque, bueno, yo quiero decir a lo largo
de la entrevista que iba a apuntar que hasta ahora las empresas
farmacéuticas no estaban intentando siendo moderna,
que cuando estalló todo esto estaba investigando sobre ocho vacunas,
no siendo moderna las demás empresas,
les importaban rábano las vacunas.
Por qué?
Porque era un sector farmacéutico que no ofrecía mucho dinero
y estaban haciendo otras cosas a la búsqueda de medicamentos,
pero ciertamente me acabo de desviar mucho,
pero la pandemia ha trastocado nuestro modo de pensar nuestro modo
de sentir, nuestro modo de ver a los demás,
nuestro modo de contemplar la sociedad
y, sobre todo nuestro modo de enfrente, darnos con la naturaleza
tal cual es como el modo de vivir que teníamos hasta ahora,
que era una vida muy alegre.
Cuáles son más importantes?
Muy bueno, pero era una vida de mucho despilfarro.
Una de las cuestiones que este decía también nos desviamos,
porque vamos a hablar precisamente de esas empresas farmacéuticas
y de lo que está ocurriendo con las vacunas para la con 19,
para esta enfermedad.
Por ejemplo, a finales de del mes de enero
todos los años se producía en Madrid
o se celebraba en Madrid la feria internacional del turismo,
con un mayor crecimiento continuado de los visitantes
de las ofertas de los productos.
Efectivamente, no estamos hablando de,
estamos hablando de otra situación muy diferente
para el sector del turismo.
Vamos a ver si podemos tener buenas noticias más adelante
con ese trabajo que se está haciendo por parte de científicos,
como decíamos, y empresas y también de las políticas
de los gobiernos en este en este ámbito,
porque hace usted o porque analiza esta cuestión.
Usted.
En el trabajo que está preparando habla de aspectos económicos
y también de aspectos éticos.
Bueno, son aspectos que van juntos.
Motivan guardias motiva principalmente
porque no hemos tratado muy bien la naturaleza en los últimos años
y la naturaleza ahora, yo no sé si nos quieren recordar algo
o sencillamente hemos comenzado una partida de Themis y input
y la naturaleza en existen guiando la pelota
y a ver cómo nosotros, evidentemente todos los aspectos,
vamos a decir de salud sanitarios tienen una vertiente económica,
tu pilla es un catarro o una gripe normal,
y eso tiene ya no solamente un efecto sobre la luz
y la salud de o seres cercanos,
sino también tiene un efecto económico,
porque a lo mejor, dejas de ir a trabajar
o ya no trabaja durante unos días, con el mismo entusiasmo,
ya no tienes la lucidez que tenían, que tenías antes.
Por lo tanto, o sanitarios y económicos
van juntos.
Pero es que en este caso van juntos a un largo plazo.
Ya llevamos un año con este problema
y al comienzo muchos decíamos.
Bueno, esto es cosa de siete días, será cosa de 15 días
para cuando venga Semana Santa y a todo esto está regulado.
Los profesores decíamos, no en junio
ya no habrá problema alguno, contener exámenes presenciales
llevó en junio y no tuvimos exámenes presenciales, llevó septiembre
y tampoco estamos en el año en el nuevo año
y no se vislumbra cuando podemos salir exactamente de esta situación.
Sabemos que vamos al y desde luego desconocemos
cómo nos vamos a comportar en el futuro.
Yo en ese aspecto tenía grandes esperanzas,
pero las voy perdiendo a medida que.
Pasan los días y veo la la situación de ciertos sectores sociales,
tanto del sector clerical como del sector militar,
sea que vemos que todo se actúa, todos, no, pero gran parte
de los segmentos de nuestra sociedad siguen comportándose,
porque todos esperábamos que os lo que se dice,
que esta pandemia es una oportunidad
para afrontar un cambio más responsable más sostenible etc
y efectivamente como dice José Manuel Carrasco no está claro
que esto vaya a ser así por lo menos en un 100 por 100 de las opciones
que existen.
Vamos a hablar de la investigación en vacunas
en el siglo xxi y el sector farmacéutico.
Usted apuntaba al principio
que las farmacéuticas no estaban especialmente interesadas
en la investigación en vacunas.
No porque el sector, porque ese sector,
en concreto de las vacunas, no ofrecía mucho dinero.
Si esos niños,
las grandes multinacionales del sector farmacéutico
están interesadísimos
o estaban muy interesadas en medicamentos médico.
Me entonces para todo tipo de enfermedades bueno
tenemos faixes por ejemplo claro todos los días
saltan las noticias faixes hasta ahora.
Bueno, y ya no adelante, también vendía
el medicamento más popular o más vendido del mundo, que es el;
invito a que es un medicamento para luchar contra el colesterol
y además medicamentos sobre el que siguió investigando,
porque años atrás quiso sustituir de mi tutor
por otro medicamento para luchar contra el colesterol,
y fue su gran fracaso.
Tuvo que retirar ese medicamento y seguir con el editor,
o sea, que quien no la aliciente eran los medicamentos,
no las vacunas salió un loco por ahí que se llamaba del así.
Era un estudiante había sido un estudiante muy bueno
en la Universidad de Toronto, donde empezó en París y Helsinki,
y en es tan fuerte, que fue cuando realizó su tesis doctoral
y su tesis doctoral al bueno por el impulso anchas,
sin mucho espíritu empresarial,
porque nunca obtuvo fue el sus estudios
los que le impulsaron a introducirse en el mundo de las células madre,
y las vacunas,
mientras el resto de la playa de las farmacéuticas se veían allí
con sus medicamentos.
Por lo tanto las provocan.
Había mucho interés, aunque Faisán;
desde luego tiene un perfil emprendedor desde sus inicios.
Si ha de estar siempre en la primera línea del sector farmacéutico,
vendiendo siempre los productos de última moda,
desde que el señor Faller
hacia una decía finales del siglo pasado,
no a finales del siglo y ezin llueve pues iba por los pueblos cercanos.
A dónde estaba el de la nueva y ahora vamos a involucren.
Iba por los pueblos cercanos, incluso iba a caballo,
pues las aldeas a vender sus medicamentos,
y cuando estalló la Guerra Civil americana fabricó unas cajitas,
donde los fundados podían encontrar antisépticos y calmantes,
que es lo primero que se necesita
o se necesitaba en la Guerra Civil de Estados Unidos
o que siempre quiso estar en batalla que arroyo ha tenido
porque también es el objetivo de esta entrevista,
ver la diferencia que puede haber entre diferentes modelos
empresariales en el sector farmacéutico.
Queríamos hablar un, la diferencia entre fai ser
y entre moderna.
Por ejemplo, si hay ser las contaba; es la historia de una empresa.
Bueno, el impulso de emprendedores, 2; en concreto,
creo, vamos a ver un poco de cómo se ha desarrollado.
Hasta el momento presente Faisán.
Sois gran saltum, son dos primos,
que se trasladan a Estados Unidos a mediados del siglo xix
y se introducen en el sector químico sin más.
Pero, claro, el estallido de la guerra civil
es el que les hace pensar que necesita esta gente
como acabo de decir, necesita antisépticos,
procurar las infecciones de las heridas
y por otro lado, necesitan calmantes porque las heridas les duelen
estarán.
Enfrente están peleando, la guerra se acaba.
Entonces, la pregunta es.
Y qué hacemos ahora?
Bueno, pues se introducen en el mundo
de las bebidas refrescantes tipo CocaCola.
Ellos no inventaron la CocaCola por supuesto tipo
Cocacola tipo de estas bueno, pues había que dar
a las poblaciones más adelante.
Esto se va evolucionando o acabando y se introduce en el mundo
de las ya en a comienzos del siglo xx o iniciado y al siglo xx,
se introduce en el mundo de las frutas fermentadas suya les llega
no a inventar exactamente,
pero ya a producir la vitamina Zeid, la vitamina b, 2, la vitamina de 12
o sea que están ya era.
Estaba en su efervescencia el mundo de las vitaminas
y ahí está el estar en el mundo de la fruta fermentadas,
les facilitó entrar en el mundo de la, permitir, lina y que fueran
los grandes preparadores y vendedores de penicilina,
y así más tarde se introdujeron en la terra medicina
han estado siempre, pues, en primera línea del sector
del sector farmacéutico, y bueno, vino el vitro.
El vino, la viagra,
que fue la encontraron de casualidad siempre investigando sobre colesterol
encontraron la micra que me implantó;
la abandonado.
Que ya habían salido
o estaban saliendo otros no sé si llamarlo medicamentos
pero en fin otros específicos como eran me parece
Lévi tira y cialis y bueno pues de pronto estalla esta pandemia
y la gente les dice: a ver qué hacéis, y bueno,
pues se lanzaron.
Se lanzaron de hoz y coz a este mundo de la de encontrar una vacuna,
porque el clamor era muy fuerte en toda la sociedad,
tanto en los países ricos como a los países pobres,
y bueno fue a ese, se lanzó ahí y parece
ser que ellos sabían dónde entraban, porque no eran tontos,
era una empresa grandísima, de las mayores,
del sector farmacéutico tenía en plantilla cerca de 90.000 personas
y con lo cual, claro,
esas 90.000 personas, pues eran.
Había mucho científico y estrés científico,
se había invertido muchísimo dinero en su formación,
se volvemos que desde el punto de vista empresarial
hemos hablado a lo largo de los últimos años.
Decíamos que la sociedad anónima o grandes empresas
no eran solamente accionistas, sino que había una variedad
de lo que conocemos por este jon Dax,
es decir, grupos interesados en la marcha de la empresa.
Esos grupos son los consumidores,
en este caso del sector farmacéutico,
los científicos, los consumidores,
los posibles clientes, los gobiernos,
porque en muchísimos casos estamos hablando de salud pública,
sea era un sector muy interesante para ellos.
Bueno, siempre lo fue porque allí estuvieron,
pero siempre con mucha movilidad, porque además sector
esto no tenía pensarme ni mencionarlo.
Casi ha habido lo que en la literatura,
en la práctica, se.
Nómina en grupos estratégicos
son ellas agrupaciones de empresa,
no agrupaciones hechas formalmente, sino agrupaciones hechos
de un modo informal.
Son grupos de empresas que siguen la misma estrategia,
tesis por ejemplo, Codorniz y Freixinet,
ambos se dedican a situar del cabo, ambos quieren exportar y el resto
de las compañías del sector y a dos fue un domínguez,
mango y un largo y una pléyade de empresas y claro
que tiene un sector estratégico que las grupos de empresas
que forman parte sí sector de un modo informal,
están siempre atentos a lo que hacen los demás,
de tal manera que si el sector, este de grupos estratégicos en farmacia,
una de las empresas hace un movimiento diferente
y aspecto a precios o respecto a mercados y canales
de distribución,
el resto de las empresas entran ahí sin sin saberlo.
Incluso a veces vamos sin conocer sin conocer bien lo que hace.
Por qué?
Porque formamos parte de un grupo estratégico
y si este lo hace será por algo,
y entonces todas sí que había que hay un sector estratégico
en el sector farmacéutico.
Lo estamos viendo ahora porque vamos a dejar de momento,
aparte a moderna.
Pero todas estas hay unas 10 empresas
y por las vacunas que se están produciendo o investigando,
ve que todas están introduciendo ahí y entonces ese efecto
en ese efecto de grupo estratégico también está metido faixes
también está metido.
También están todas las grandes empresas multinacionales
del sector farmacéutico.
Vamos a hablar también me gusta.
A preguntarle sobre cómo se desarrolla una vacuna,
porque intervienen, tienen que intervenir las empresas,
pero primero los científicos.
Luego tiene que haber una financiación.
Luego tiene que haber un proceso
tiene que haber una aprobación etcétera
eso es complejo pero me gustaría que bueno como usted comentaba hay
muchos grupos o desarrolladores de vacunas destacables.
Por ejemplo, está la de os os a Séneca,
pero me gustaría hablar, porque es un ejemplo diferente
a otras de la empresa moderna.
Es muy joven.
Esa empresa es completamente diferente a fail.
Ser en esto y tiene un planteamiento empresarial.
Nos explicaba en muy diferente.
Totalmente diferente.
Primero y sus en sus dimensiones.
Bueno, soy su, se fundó se fundan el siglo decimonoveno
y moderna.
Es dos años,
o sea, en 2010 prácticamente fallecieron.
Estaba mucho dinero y moderna a esto,
ullada desde sus inicios,
sencillamente por cuatro inversores que han aguantado el tipo,
porque hasta dos últimos tiempos recientes moderna
ha estado perdiendo dinero.
Falso y tiene 90.000 empleados mudez nací en 80,
o sea que la diferencia es enorme.
Después moderna, parece que el momento está un poco perdido,
porque cuando bueno moderna, el momento actual,
antes de que esta pandemia estaba sobre ocho vacunas,
cáncer, el sida y otras y otras enfermedades,
cosa que nadie de las grandes multinacionales almacena,
que era un peso tan específico para actuar o para desorbitados,
vacunas sobre desarrollo de una vacuna no es nada fácil,
no es nada fácil porque, como decía, me decía usted,
grandes quiere primeramente.
Una selección quiere un fuerte apoyo financiero
porque no todo termine en éxito y, por lo tanto, es muy diferente.
Es cuando comenzó moderna.
La gente yo creo que pensaba esto no lo he visto escrito miro a nadie,
pedía a estos locos por ahí dental.
Para inventar vacunas, para luchar contra el cáncer
y contra el sida tanto es así que en sus inicios moderna
pidió ayuda a extracta Meca
para hacer una estrategia conjunta y de abstracción Meca;
le dijeron que no, cuando acudían a grandes financieros
con sus proyectos, que aparentemente eran, pues sonaban bien,
pues hubo algunos que si los identifico,
con una empresa que acababa de nacer prácticamente con ellos,
una empresa que se llamaba Sedano,
se veranos o serán mis, no encontrar todavía el nombre, vamos nombres
salen con diferentes nombres.
Será mismo una empresa fundada también por una chica,
estaba estudiando universidades tan fort en California
y pues lanzó al mercado, la idea y entidad que con un parche
en la piel y una gota de sangre se podían hacer analíticas de sangre
de esas dos o tres páginas que nos da que nos entregan los laboratorios.
Cuando vamos a que nos pinchen para hacer
un análisis de sangre, esta chica que se llamaba
Elisabeth Jons dijo que no hacían falta tantos trámites,
un parche piel, y una gota de sangre
generaba varias páginas de un análisis clínico extenso
que pasó hace la misma.
Está pues, un periodista del vuestro y entró en las tripas de esta empresa
y publicó nada que todo esto era engaño,
que no era estafa y la empresa se hundió
y todos vinieron a moderna.
Le va a pasar lo mismo.
Con una dedicada, hablando del, del adm
y del almacenaje y de las y de los mensajes
y de los cambios.
En nuestras proteínas dijeron bueno otra empresa
como la de la gota de sangre y el parche no piel,
y resultó que no, y resultó que no.
Ahora todo eso tuvieron iba a decir la fortuna, quizás fortuna económica
y las fortunas sanitaria de que les pilló la pandemia,
sino en el momento actual el tiempo para desarrollar una vacuna.
Es de 10 años más o menos, contando con la fase prec
-clínica, donde se estudia el problema;
después se prueba en animal a continuación,
en voluntarios, después en voluntarios sanos,
y hasta que se lanza al mercado.
Ese popularidad de media pasó 10 años.
Sin embargo, moderna lo que hizo
fue la técnica que ellos tenían para fabricar vacunas
y esas interés estaban investigando.
La aplicaron en este momento al sector del coronavirus
su metodología, tiene tres pasos,
lo que ellos llaman el paso del almacenaje
del almacén segundo, el paso de la sousa
u e vamos a decir y el tercer paso es la aplicación de los envíos
que les está haciendo el sistema de avm de la persona al sistema
de que el cuerpo fabrique sus propias proteínas
para luchar contra la enfermedad o bien para conservar la salud,
sea ellos el punto de partida.
Para ellos es la, deme de las personas.
Dicen.
Ahí está todo, pero esta,
como la almacén, sea de un modo desordenado.
El adn por sí mismo no va a fabricarlas.
Proteínas las tiene impotencia.
Entonces, ellos hacen en ese almacén diseñan o mandan
o envían al resto del cuerpo humano unas instrucciones.
Unidad.
Esa es la clave para que el sistema de cómo se conoce ahora el sistema
de interpretar las instrucciones que vienen venía hace
que se fabriquen proteínas, como digo,
bien sea para luchar contra la enfermedad
o para conservar la salud.
Entonces, los tres pasos
ellos estaban aplicando a una variedad de vacunas y bueno,
pues se aplicaron a esto y la gente yo que iba a ser un fracaso,
pero gracias a sus sus 80 empleado al apoyo de los cuatro financieros,
son 4, o sea, no digo cuanto como que son unos pocos
son exactamente cuatro cuyos nombres aparecen en los informes anuales
de la empresa.
La empresa moderna pues ahí ahí están,
están en el mercado y no tienen unas una vacuna clásica,
como las anteriores o bueno,
como las que están todavía, que se hacen sobre la base
de un virus muerto un virus atenuado,
una sutilidad, una técnica nueva, que no va por esa vía,
las clases de vacunas son diferentes,
como usted nos comenta.
Actualmente, en las que se están desarrollando con más fuerza
estaría la bfa y ser que estaría en la línea de las clásicas.
Está moderna, por ejemplo, otra, como os por hasta cnca,
o las que están haciendo en España en el Consejo Superior de
Investigaciones Científicas.
En qué línea irían en la línea convencional.
Al final esto, como las tablas de la ley,
puede haber 10 mandamientos,
pero al final se reduce las convencionales.
Es y la de moderna, que es no convencional,
las convencionales, como como acabo de decir,
actúan sobre un virus muerto o atenuado y sobre ese virus bueno
pues lo van introduciendo primeramente los bienes.
Estudié del laboratorio, la segunda fase,
vamos a decir es el la aplicación de esa vacuna,
a ver qué respuesta tiene el organismo
de un animal ante ese virus muerto o atenuado que están inyectando,
y a partir de ahí ya da el salto a humanos.
No, así es cómo se han hecho las vacunas,
desde que desde que el doctor es el británico
no sé cómo se pronunciase Jemeres quienes ya en 1.700 pico
pues empezó con el subidas de las vacas aplicarlos a los niños
para cuidar, para hacer frente a las enfermedades infantiles
ha sido la;
yo diría el esquema así o descenso de invento de los primeros.
Este británico y después Máster
tuvo el curarse ha sido prácticamente el mismo
mencionado y moderna moderna o algo todos los esquemas.
He de decir también que el esquema de moderna
de las partículas del mensajero.
De las partículas provoquen una respuesta en el organismo,
ha sido intentado también,
porque yo creo que las grandes multinacionales,
pero hasta dónde llega mi conocimiento, que es muy humilde,
en este caso, abandonaron enseguida ese campo
y poco el abandonaran porque vieron para qué vamos a meternos en esto
que nos está ofreciendo resultados económicofinancieros.
Lo que nos interesa son los medicamentos,
que son los que dan dinero, y dejemos a estos chicos.
Los inexpertos de Moderna a ver dónde llega seguirán perdiendo
y no ahora están, están empezando a dar el dinero.
De todas maneras yo creo que en este mundo
de las vacunas siempre estamos empezando,
siempre estamos empezando a José Manuel,
no era nuestra propuesta hablar de otras cuestiones que no fueran
las vacunas en principio, pero sí que es cierto que ahora mismo
están también se está trabajando; hay una carrera
por encontrar medicamentos,
antivirales que por lo menos eviten las consecuencias más graves
de la enfermedad;
están las mismas farmacéuticas trabajando en esto
o se está desarrollando por parte de científicos
lo estamos viendo en algunas universidades,
en algunos centros de investigación como está ahora mismo ese mercado
se están desarrollando, pues eso, virales virales y, pero,
pero no se han popularizado porque a lo largo
de estos meses de pandemia hemos escuchado muchas veces
que un trillado que se había producido en el ámbito
de la farmacéutica española que empezó siendo una empresa
para luchaba contra los explanadas insecticidas,
celiaquia y, bueno, se ha convertido en la gran empresa
que ahora está investigando sobre fondos marinos
precisamente para encontrar estos millones.
No lo sé como no lo sé;
se están trabajando,
pero pero los resultados dentro del sector coronavirus
no son concluyentes;
muchos líneas nos despertamos con la noticia
de si se ha encontrado el medicamento,
y a los pocos días deja de hablarse.
Hay poca información, a veces no está muy clara.
Claro, cuando hay poca información surgen estos problemas
que estamos viendo estos días.
No hay información sobre los canales.
Distribución lo hay información exacta sobre los precios
y los precios.
Es un mecanismo que tiene el mercado
cuando la información es transparente para regular las situaciones claro,
estamos oyendo de que Israel ha pagado un precio astronómico
por las vacunas, pero las ha conseguido
y no solamente ha consumido la vacuna.
Si lo he conseguido estaba dada cabeza.
De los países que tienen menos contagios,
en este momento han pagado un precio y te extensivo a lo mejor
pero que es ese precio comparado con la salud
y con el trabajo que desarrolla la gente que está sana
sea que todo hay que mirar y el precio relativo evidentemente,
si si analizamos todos estos componentes bueno
también se han producido incumplimientos,
no le quieran detener más,
se han producido algunos incumplimientos,
de momento no se sabe por qué por ejemplo
entre la Unión Europea, y os por hasta cnca que bueno,
pues estas va unas no están llegando a la Unión Europea,
tal y como se había acordado.
Si esta crudo encienda y una lucha de más bien una lucha política
con grandes implicaciones éticas no, no necesitamos Europa,
aquí hemos constado una la hemos inventado nosotros,
nos movien y tiene muchas, tiene muchas connotaciones éticas,
estemos de las unas y de los precios donde iremos parar.
La verdad es que yo no lo sé, pero mi madre se animo mucho,
el ver que cada uno va a su ha llevado por su cuenta
y nosotros creíamos que Europa,
con millones de habitantes que somos mayores, que Estados Unidos,
Canadá y Reino Unido,
y vemos que yo creo que en la comisión están tan pérdidas
como los pacientes vamos en su momento.
Ha sido así un momento donde estos días que nos ha hecho ver.
Por lo menos a mí que de perder un poco
la esperanza de que de esta crisis
y vamos a salir mejores y sobre todo juntos,
todos juntos países ricos y países pobres
y estamos viendo que desgraciadamente no es así sea,
no sé el futuro que nos depara,
en este campo no hay en ese aspecto encuentro gente,
sectores de la sociedad que están actuando muy bien
de una manera muy solidaria, muy generosa,
y otros sectores de la sociedad que siguen mostrando el egoísmo
vamos a llamar endémico de nuestra sociedad,
que ha aparecido en los últimos años,
sobre todo desde el punto de vista económico.
Cuando salimos de la crisis del 2008
creíamos que todo iba a ser diferente o por lo menos en gran parte,
que el sistema económico de economía de mercado iba a cambiar
y el capitalismo tenía sus normas, pero iba a cambiar,
iba a hacerse más receptor de los problemas humanos
y no ha sido así; han continuado.
Han aumentado las desigualdades y veo que hay muchos sectores.
Estos países que parece que están a favor de la desigualdad
así lo veo, pues acabamos entonces con la toda de los mensajes
que también se estuvieran dando en la semana pasada en davos
con respecto a que tenemos que salir todos a la vez,
como usted decía, países ricos y países pobres
y no estamos haciendo nada y nos va a afectar a todos.
También seré egoístas no solamente porque tenemos que ser solidarios,
sino porque además nos puede afectar a nosotros también.
Si nos afecta a todos,
no se trata de una se solidarias, el olvidarme de los demás;
el no creer que tenemos que son juntos, nos afecta.
Lo que le importa es, en este momento,
tiene poco número de contagios si está rodeado de países pobres,
que los tienen, que nos importara a nosotros
o el mundo occidental.
Si tenemos todo África,
todo América del Sur que dicen que hasta que pasen cuatro o cinco años
no lograremos llegar a esa inmunidad del del rebaño no, y,
mientras tanto, podrán aparecer otras endemias.
Vamos a esperar que por lo menos, claro que esas vacunas
se distribuyan no solamente en nuestro entorno cercano,
sino que puedan distribuirse en todo el mundo,
a los más necesitados, también, y muchísimas gracias,
como siempre, José Manuel Rodríguez Carrasco,
por estar con nosotros en el programa de radio de la uned.
Es un placer.
Si la.