Sin distancias, la uned, entre 3.
Muy buenos días, bienvenidos al programa
de la uned en Radio 3.
En esta ocasión vamos a abordar dos cuestiones.
Primero, en la compañía de José Manuel Rodríguez Carrasco,
catedrático de organización de empresas,
revisamos la carrera en torno a la vacuna para la Couve
y 19 hablamos fundamentalmente de la historia y modelo empresarial
de Faller y moderna.
Aprovechamos la subida y posterior bajada
en los precios de la electricidad en el mes de enero de 2021,
para valorar las causas
y abordar los retos del sector de la electricidad en españa
con josé maría marín quemada, catedrático de Economía Aplicada,
expresidente de la comisión nacional de los mercados y la competencia.
Ya saben que estamos con ustedes todos los días,
entre las cinco las seis de la mañana,
hora peninsular en Radio 3,
Radio Nacional de España, y siempre que quieran en nuestra plataforma.
Canal punto.
Un punto es además en YouTube Radio une y en RTV puntos.
Crecemos con casi a un punto.
En.
La carrera por encontrar una vacuna para enfrentarse a la Couve
y 19 sus estragos en vida sí y en la economía es un hito,
por la rapidez de las respuestas que están dando científicos
y empresas farmacéuticas en relación a la lucha contra esta enfermedad,
al igual que contra otras,
y el desarrollo de medicamentos y su distribución en las respuestas,
que será esta lucha contra estas enfermedades,
intervienen factores éticos y económicos,
una cuestión sobre la que ha trabajado nuestro invitado
José Manuel Rodríguez Carrasco.
Hoy nos vamos a acercar a esta cuestión
y en particular a los modelos empresariales de Faisán y de moderna
con la participación de, como decíamos, José Manuel Carrasco,
catedrático de organización de empresas,
profesor emérito de la uned y habitual colaborador
en nuestro programa.
Muy buenos días y bienvenido, buenos días,
Isabel y muchísimas gracias por la invitación que desde luego
no merezco,
porque creo a medida que estudió este campo es mayor mi ignorancia.
En cualquier caso, seguro que no es así
y que vamos a aprender mucho de lo que nos diga.
Es cierto que no tenía prevista esta esta cuestión,
pero sí que la pandemia está ocupando una gran parte
de los discursos que se están dando en el foro económico mundial,
en davos Sí.
Sí ya ya me he observado en varios de los intervinientes
es que la endemia atrás trucado en parte nuestra, nuestras vidas.
Si ahora mismo no tuviéramos esto de mía,
que nos ha llovido, no sé si desde el cielo o de limpiase
de uno de los dos sitios estaríamos haciendo.
Ahora cuál sería nuestra preocupación?
Cuál sería nuestro trabajo principal?
Porque, bueno, yo quiero decir a lo largo de la entrevista que iba.
Apuntar que hasta ahora las empresas farmacéuticas
no estaban intentando siendo moderna.
Cuando estalló todo esto estaba investigando sobre ocho vacunas
no siendo moderna las demás empresas les importaban, lavan
o las vacunas.
Por qué?
Porque era un sector farmacéutico que no ofrecía mucho dinero
y estaban haciendo otras cosas a la búsqueda de medicamentos,
pero ciertamente me acabo de desviar mucho,
pero la pandemia ha trastocado nuestro modo de pensar nuestro modo
de sentir, nuestro modo de ver a los demás,
nuestro modo de contemplar la sociedad
y, sobre todo nuestro modo de enfrente, darnos con la naturaleza
tal cual es como el modo de vivir que teníamos hasta ahora,
que era una vida muy alegre.
Cuáles son más importantes?
Muy bueno, pero era una vida de mucho despilfarro.
Una de las cuestiones que este decía también nos desviamos,
porque vamos a hablar precisamente de esas empresas farmacéuticas
y de lo que está ocurriendo con las vacunas para la con 19,
para esta enfermedad.
Por ejemplo, a finales de del mes de enero
todos los años se producía en Madrid
o se celebrará en Madrid la feria internacional del turismo,
con un mayor crecimiento continuado de los visitantes
de las ofertas de los productos.
Efectivamente, no estamos hablando de,
estamos hablando de otra situación muy diferente
para el sector del turismo.
Vamos a ver si podemos tener buenas noticias más adelante
con ese trabajo que se está haciendo por parte de científicos,
como decíamos, y empresas y también de las políticas
de los gobiernos en este en este ámbito,
porque hace usted o porque analiza esta cuestión.
Usted en el trabajo que está preparando
habla de aspectos económicos y también de aspectos éticos.
Bueno, eso son aspectos que van juntos.
Motivan varias cosas.
Me motiva principalmente porque no hemos tratado muy bien
a la naturaleza.
En los últimos años
y la naturaleza ahora, yo no sé si nos quieren recordar algo
o sencillamente hemos comenzado una partida de Themis y input
y la naturaleza me exista guiando la pelota y a ver cómo respondemos.
Nosotros, evidentemente, todos los aspectos
vamos a decir de salud sanitarios tienen una vertiente económica,
tú pillas un catarro o una gripe normal,
y eso tiene ya no solamente un efecto sobre la luz
y la salud de o seres cercanos
y sino también tiene un efecto económico,
porque a lo mejor, dejas de ir a trabajar
o ya no trabaja durante unos días con el mismo entusiasmo
ya no tienes la lucidez que temían, que tenías antes.
Por lo tanto, el o sanitarios y económicos van juntos,
pero es que en este caso van juntos a un largo plazo.
Ya llevamos un año con este problema
y al comienzo muchos decíamos.
Bueno, esto es cosa de siete días, será cosa de 15 días
para cuando venga la Semana Santa y a todo esto está regulado.
Los profesores decíamos, no en junio
ya no habrá problema alguno.
Contener exámenes presenciales.
Llevo en junio y no tuvimos exámenes presenciales.
Llegó a septiembre y tampoco estamos en el año
el nuevo año y no se vislumbra
cuando podemos salir exactamente de esta situación.
Sabemos que vamos a salir y, desde luego,
desconocemos cómo nos vamos a comportar en el futuro,
y en ese aspecto tenía grandes esperanzas,
pero las voy perdiendo a medida que pasan los días
y veo la la situación de ciertos sectores sociales,
tanto del sector clerical como del sector militar sea.
Vemos que todo se actúa.
Todos no, pero gran parte
de los segmentos de nuestra sociedad siguen comportándose,
porque todos esperábamos que os lo que se dice,
que esta pandemia es una oportunidad para afrontar un cambio
más responsable más sostenible etc y efectivamente como dice josé manuel
Rodríguez Carrasco no está claro que esto vaya a ser así por lo menos
en un 100 por 100 de las opciones que existen.
Vamos a hablar de la investigación en vacunas
en el siglo xxi y el sector farmacéutico.
Usted apuntaba al principio
que las farmacéuticas no estaban especialmente interesadas
en la investigación en vacunas.
No porque el sector,
porque ese sector, en concreto de las vacunas,
no ofrecía mucho dinero; si esos niños,
los grandes multinacionales del sector farmacéutico
están interesadísimos
o estaban muy interesados en medicamentos médico.
Me entonces para todo tipo de enfermedades Bueno,
tenemos faixes, por ejemplo, claro, todos los días saltan las noticias,
faixes hasta una bueno y ya no adelante.
También vendía el medicamento más popular o más vendido del mundo,
que es el pito que es un medicamento para luchar contra el colesterol
y además médicamente sobre el que siguió investigando,
porque años atrás quiso sustituir de mi pintor
por otro medicamento para luchar contra el colesterol,
y fue su gran fracaso.
Tuvo que retirar ese medicamento y seguir con el editor,
o sea que, que no la aliciente eran los medicamentos,
no las vacunas salió un loco por ahí que se llamaba dni.
Así que era un estudiante,
había sido un estudiante muy bueno en la Universidad de Toronto,
donde empezó en polis y en están fuerte, que fue
cuando realizó su tesis doctoral y su tesis doctoral al bueno,
pues lo impulsó.
Entonces, si mucho espíritu empresarial
porque nunca obtuvo fue el sus estudios
los que él impulsó Aron a introducirse en el mundo
de las células madre y las vacunas,
mientras el resto de la playa de las farmacéuticas se veían allí
con sus medicamentos, por lo tanto el señor Kane
había múltiples, mucho interés, aunque Faisán;
desde luego tiene un perfil emprendedor desde sus inicios.
Si ha de estar siempre en la primera línea del sector farmacéutico
vendiendo siempre los productos de última moda,
desde que el señor Faller hacia lo decía finales del siglo pasado,
no a finales del siglo y 19 pues iba por los pueblos cercanos.
A dónde estaba el de la nueva y ahora vamos a involucren.
Iba por los pueblos cercanos; incluso iba a caballo,
pues las aldeas a vender sus medicamentos,
y cuando estalló la Guerra Civil americana fabricó unas cajitas;
donde los fundados podían encontrar, antisépticos;
y calmantes;
que es lo primero que se necesita o se necesitaba
en la Guerra Civil de Estados Unidos
sea que siempre quiso estar en batalla.
Qué desarrollo ha tenido?
Porque también es el objetivo de esta entrevista
ver la diferencia que puede haber entre diferentes modelos
empresariales en el sector farmacéutico.
Queríamos hablar un, la diferencia entre Falset
y entre moderna.
Por ejemplo.
Si hay ser las contaba es en la historia
de una empresa.
Bueno, el impulso de emprendedores, dos en concreto
creo vamos a hacer un poco de cómo se ha desarrollado
hasta el momento presente Faisán fois gran salto.
Son dos primos que se trasladan a Estados Unidos
a mediados del siglo xix
y se introducen en el sector químico sin más.
Pero.
Ahora, el estallido de la Guerra Civil
es el que les hace pensar que necesita esta gente
y, como acabo de decir, necesita antisépticos,
curarlas, infecciones de las heridas y, por otro lado, necesitan calmantes
porque las heridas les estarán enfrente.
Están peleando, la guerra se acaba.
Entonces, la pregunta es.
Y qué hacemos ahora?
Bueno, pues se introducen en el mundo
de las bebidas refrescantes tipo CocaCola,
ellos no inventaron la CocaCola por supuesto tipo Cocacola,
tipo de actor de estas bueno, pues había que dar
a la poblaciones más adelante, esto se va evolucionando o acabando
y se introducen en el mundo de las ya en a comienzos del siglo xx,
o iniciado y al siglo xxi se introduce en el mundo
de las frutas fermentadas suya, les llega a inventar exactamente,
pero ya a producir, la vitamina cep, la vitamina b 2,
la vitamina b, 12, o sea que están ya estaba en su efervescencia
el mundo de las vitaminas y ahí está el estar año al mundo
de la fruta fermentadas.
Les facilito entrar en el mundo de la permitir, lina y que fueran
los grandes preparadores y vendedores de de penicilina,
y así más tarde se introdujeron en la terra medicina
han estado siempre, pues en primera línea del sector
del sector farmacéutico, y bueno, vino el vitro.
El vino, la viagra,
que fue la encontraron de casualidad siempre investigando sobre colesterol
encontraron la viagra que muy pronto la abandonado,
porque ya habían salido, estaban saliendo otros
sin llamados medicamentos pero en fin otros específicos
como era me parece le di tra y cialis y bueno,
pues me pronto estalla.
Esta pandemia y la gente les dice, a ver qué hacéis
y, bueno, pues se.
Lanzaron.
Se organizaron de hoz y coz
o de este mundo de la, de encontrar una vacuna,
porque el clamor era muy fuerte en toda la sociedad,
tanto en los países ricos como a los países pobres,
y bueno fue a ese, se lanzó ahí y parece
ser que ellos sabían dónde entraban,
porque no eran tontos, era una empresa grandísima,
de las mayores del sector farmacéutico
tenía en plantilla cerca de 90.000 personas y con lo cual, claro,
esas 90.000 personas,
pues eran, había mucho científico y estos científicos
se había invertido muchísimo dinero en su formación
y volvemos a lo aunque desde el punto de vista empresarial
hemos hablado a lo largo de los últimos años.
Decíamos que la sociedad anónima o grandes empresas
no eran solamente accionistas, sino que había una variedad
de lo que conocemos por este jon Dax,
es decir, grupos interesados en la marcha de la prensa.
Esos grupos son los consumidores,
en este caso del sector farmacéutico.
Los científicos lo hemos consumió los posibles clientes,
los gobiernos,
porque en muchísimos casos estamos hablando de salud pública,
sea era un sector muy interesante para ellos.
Bueno, siempre lo fue porque allí estuvieron,
pero siempre con mucha movilidad, porque además el sector
esto no tenía pensado ni mencionarlo.
Casi ha habido lo que en la literatura
y en la práctica se denominan grupos estratégicos.
Son Antillas agrupaciones de empresa,
no agrupaciones hechas formalmente,
sino agrupaciones hechas de un modo informal,
son grupos de empresas que siguen la misma estrategia.
No te sino por ejemplo, Codo
ni un y Freixinet ambos se dedican a través del cabo,
ambos quieren exportar y el resto de las compañías del sector
y a dos domínguez mango y un largo y una pléyade de empresas
y claro que tiene un sector estratégico
que las grupos empresas que forman parte sí sector
de un modo informal,
están siempre atentos a lo que hacen los demás,
de tal manera que si el sector, este de grupos estratégicos en farmacia,
una de las empresas hace un movimiento diferente
y aspecto a precios
o respecto a mercados y canales de distribución,
el resto de las empresas entran ahí sí sin saberlo,
incluso a veces vamos sin conocer 1.000,
sin conocer, bien lo que hace.
Por qué?
Porque formamos parte de un grupo estratégico
y si este lo hace será por algo, y entonces todas sí; ya que había,
que hay un sector estratégico en el sector farmacéutico.
Lo estamos viendo ahora porque vamos a dejar de momento,
aparte a moderna, pero todas estas hay unas 10 empresas
y por las vacunas que se están produciendo o investigando,
ve que todas están introduciendo ahí y entonces
ese efecto?
En ese efecto de grupo estratégico también está metido faixes
también está metido.
También están todas las grandes empresas multinacionales
del sector farmacéutico.
Vamos a hablar.
También me gustaría preguntarle sobre cómo se desarrolla la vacuna,
porque intervienen entre prevenir las empresas,
pero primero los científicos.
Luego tiene que haber una financiación.
Luego tiene que haber un proceso,
tiene que haber una aprobación, etc. Es es complejo,
pero me gustaría.
Que, bueno, como usted comentaba, hay muchos grupos o desarrolladores
de vacunas destacables, por ejemplo, está la de os os a Séneca,
pero me gustaría hablar porque es un ejemplo diferente
a otras de la empresa moderna.
Es muy joven.
Esa empresa es completamente diferente
a fail ser en esto y tiene un planteamiento empresarial
nos explicaba en muy diferente totalmente diferente.
Primero sus sus dimensiones.
Bueno, a eso se funda se fundan el siglo decimonoveno
y modernas fundaciones años o será en 2010 prácticamente paises,
estaba mucho dinero y moderna a esto cuya dan
desde sus inicios sencillamente por cuatro inversores
que han aguantado el tipo,
porque hasta los últimos tiempos recientes moderna
ha estado perdiendo dinero,
Fahey ser tiene 90.000 empleados moderna en 80,
o sea que la diferencia es enorme.
Después moderna parece que el momento está un poco perdido,
porque cuando bueno moderna, al momento actual,
antes de que estallara la pandemia, estaba sobre ocho vacunas,
cáncer el sida y otras y otras enfermedades,
cosa que nadie de las grandes multinacionales farmacéuticas
tendrá un peso tan específico para actuar o para desorbitados,
vacunas desarrollo de una vacuna no es nada fácil?
No es nada fácil porque, como decía,
me decía usted grandes quiere primeramente una selección
y él quiere un fuerte apoyo financiero?
Porque no todo terminen éxito y, por lo tanto, es muy diferente.
Es cuando comenzó moderna.
Yo creo que pensaba esto no lo he visto escrito
ni lo he oído a nadie, perdería estos locos por ahí dental
por inventar vacunas para luchar contra el cáncer
y contra el sida.
Tanto es así que en sus inicios moderna pidió ayuda a extracta Meca
para hacer una estrategia conjunta y de abstracción Meca;
le dijeron que no, cuando acudían a grandes financieros
con sus proyectos, que aparentemente eran, pues sonaban bien,
pues hubo algunos que, si los identificó con una empresa que acaba
de nacer prácticamente con ellos, una empresa que se llamaba Sedano,
se danos úlcera.
Mis no he encontrado todavía el nombre, vamos nombres salen
con diferentes nombres.
Serán mismo una empresa fundada también por una chica Estado,
estudian universidades, tan fort en Califormia
y, pues lanzó al mercado,
la idea y sea entidad que con un parche en la piel
y una gota de sangre se podían hacer analíticas de sangre
de esas dos o tres páginas que nos da que nos entregamos
a esos laboratorios.
Cuando vamos a que nos pinchen para hacer
un análisis de sangre, esta chica que se llamaba
Elisabeth Owens dijo que no hacían falta tantos trámites,
un parche piel, y una gota de sangre
generaba varias páginas de un análisis clínico extenso
que pasó hace la misma,
pues un periodista del vuestro, y entró en las tripas de esta empresa
y publicó nada que todo esto era engaño,
que no era estafa y la empresa se hundió
y todos vinieron a moderna,
le va a pasar lo mismo con hablando del del adm y del almacenaje
y de las y de los mensajes y de los cambios.
En nuestras proteínas.
Dijeron, bueno, otra empresa como la de la.
De sangre,
y el parche no piel, y resultó que no, el escultor,
que no ahora, todo eso tuvieron,
iba a decir la fortuna, quizás fortuna económica
y las fortunas sanitaria de que despidió la pandemia,
sino en el momento actual el tiempo para desarrollar una vacuna.
Es de 10 años, más o menos, contando con la fase clínica,
donde se estudia el problema;
después se prueba en animal a continuación,
en voluntarios, después, en voluntarios sanos,
y hasta que se lanza al mercado ese popularidad de media pasión,
10 años, sin embargo,
moderna lo que hizo fue la técnica que ellos tenían
para fabricar vacunas y ellas estaban investigando.
La aplicaron en este momento
al sector del coronavirus su metodología tiene tres pasos,
lo que ellos llaman el paso del almacenaje del almacén segundo.
El paso de la son pues vamos a decir
y el tercer paso es la aplicación de los envíos que les está haciendo
el sistema de avm de la persona al sistema
de que el cuerpo fabrique sus propias proteínas
para luchar contra la enfermedad o bien para conservar la salud,
sea ellos el punto de partida.
Para ellos es la, deme de las personas,
y de ahí está todo, pero está como un almacén,
sea de un modo desordenado.
El adn por sí mismo no va a fabricar.
Las proteínas las tienen potencia.
Entonces ellos hacen en ese almacén diseñan o mandan
o envían al resto del cuerpo humano unas instrucciones.
En realidad esa es la clave para que el sistema delineado
como ahora el sistema de interpretar las instrucciones que vienen,
venía hace que se fabriquen proteínas,
como digo bien sea para luchar contra la enfermedad
o para conservar la salud.
Entonces, los tres pasos
ellos estaban aplicando a una variedad de vacunas y bueno,
pues se aplicaron a esto y la gente y yo que iba a ser un fracaso,
pero gracias a sus sus 80 empleado al apoyo de los cuatro financieros,
son 4, o sea no digo cuánto, como que son unos pocos,
son exactamente cuatro cuyos nombres aparecen en los informes anuales
del la empresa de la empresa moderna,
pues ahí ahí están, están en el mercado
y no tienen unas una vacuna clásica, como las anteriores o bueno,
como las que están todavía, que se hacen sobre la base
de un virus muerto un virus atenuado sutilidad,
una técnica nueva que no va por esa vía,
las clases de vacunas son diferentes,
como usted nos comenta.
Actualmente, en las que se están desarrollando con más fuerza
estaría la bfa y ser que estaría en la línea
de las clásicas esta moderna por ejemplo otra como os
por hasta cnca o las que están haciendo en España
en el Consejo Superior de Investigaciones Científicas,
en qué línea irían en la línea convencional.
Al final esto,
como las tablas de la ley, puede haber bien mandamientos,
pero al final se reduce las convencionales y la de moderna,
que es no convencional, las convencionales,
como como acabo de decir, actúan sobre un virus muerto o atenuado
y sobre ese virus.
Bueno, pues.
Introduciendo primeramente los bienes,
el estudio del laboratorio, la segunda fase,
vamos a decir es el la aplicación de esa vacuna,
a ver qué respuesta tiene el organismo
de un animal ante ese virus muerto o atenuado que están inyectando,
y a partir de ahí ya da el salto a humanos.
No, así es cómo se han hecho las vacunas,
desde que desde que el doctor es el británico
no sé cómo se pronunciase Isemer quienes ya en 1.700 pico
pues empezó con el los fluidos de las vacas aplicarlos a los niños
para cuidar, para hacer frente a las enfermedades infantiles
ha sido la;
yo diría el esquema así o desde eso
invento de los primeros de este británico y después Máster
tuvo el curarnos es;
ha sido prácticamente el mismo mencionado y moderna o moderna,
o algo todos los esquemas.
He de decir también que el esquema de moderna
de las partículas del mensajero o de las partículas provoquen
una respuesta en el organismo ha sido intentado también,
porque yo creo que las grandes multinacionales.
Pero hasta dónde llega mi conocimiento, que es muy humilde,
en este caso, abandonaron enseguida ese campo
y poco el abandonaran porque vieron para qué vamos a meternos en esto,
que nos está ofreciendo resultados económicofinancieros.
Lo que nos interesa son los medicamentos,
que son los que dan dinero, y dejemos a estos chicos.
Los inexpertos de moderna habrá donde llega,
seguirán perdiendo, y no,
pues ahora están, están empezando a dar el dinero.
De todas maneras, yo creo que en este mundo de las vacunas
siempre estamos empezando.
Siempre estamos empezando a bueno, si acabamos entonces,
con otro de los mensajes que también se estuvieron dando en la semana
pasada en Davos con respecto a que tenemos
que salir todos a.
La vez, como usted decía, países ricos y países pobres;
si no, no estamos haciendo nada y nos va a afectar a todos también
en ese.
Seré egoístas no solamente porque tenemos que ser solidario,
sino porque además nos puede afectar a nosotros también.
Si nos afecta a todos nuestros tanto del no ser solidarios olvidándonos
de los demás, el no creer que tenemos que son juntos, nos afecta a todos
que un impuesto es en este momento tiene poco número de contagios
si esto es algo de países pobres que os Yemen,
que nos importará nosotros, o el mundo occidental.
Si tenemos todo África,
toda América del Sur que dicen que hasta que pasen cuatro o cinco años
no lograremos llegar a ese mirado del, del rebaño no,
y mientras tanto podrán aparecer otras endemias.
Vamos a esperar que por lo menos claro que esas vacunas
se distribuyan no solamente en nuestro entorno cercano,
sino que puedan distribuirse en todo el mundo,
a los más necesitados, también, y muchísimas gracias,
como siempre, José Manuel Rodríguez Carrasco,
por estar con nosotros en el programa de radio de la uned.
Es un placer a.
La integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa a los lactantes hambrientos,
quizás en el futuro cambiaremos de pareja, lo único estable será
nuestro robot Mary.
Chile y publicaría Frankenstein.
Años más tarde no son capaces de reconocer la cara
de sus familiares ni muchas veces la suya propia.
La verdad se encuentra oculta en la mente de cada persona.
Interesan nuestros programas, sigue, no sé en Canal punto uned,
punto es en YouTube y RTV punto.
Es.
Sin distancias Radio 3.
En los primeros días de este año 2021,
los precios que se trasladan a los consumidores
en el recibo de la luz sufrieron un importante incremento segundos
explicaron era algo puntual y se debía a los efectos
de la borrasca.
Por otro lado, en el sector de la energía eléctrica
se están produciendo cambios o movimientos importantes
en dos grandes grupos o empresas.
La página web del ministerio para la transición ecológica
y el reto demográfico explica que la regulación
del sector eléctrico está siendo objeto de una profunda reforma
en diciembre de 2020.
El Consejo de Ministros,
a propuesta del ministerio para la transición ecológica
y el reto demográfico, aprobó la creación del fondo nacional
para la sostenibilidad del sistema eléctrico con el objetivo
de rebajar un 13 por 100 la factura de la luz en cinco años
tras sacar del recibo el coste de las primas
a las energías renovables.
El organismo regulador en España,
la CNMC, por su parte,
apunta a la necesidad de una reforma global
de la fiscalidad energética y medioambiental
y a la creación de un fondo verde
para mantener el equilibrio del sistema eléctrico.
Analizamos hoy estas cuestiones con la colaboración.
Donde José María Marines, catedrático de Economía Aplicada,
profesor honorífico, si no me equivoco, de la uned,
presidente de la comisión nacional de los mercados
y de la competencia, bienvenido, muy buenos días,
José María Marín, de nuevo sí sobre el encantado
de estar aquí otra vez con vosotros.
Bueno, pues vamos a aclarar muchísimas cuestiones
en torno a este tema,
porque según vas buscando información y documentación,
te vas encontrando con cosas que te sorprenden
y que no son fáciles de entender.
Vamos a hablar primero
de esa subida que se produjo a primeros del mes de enero,
pero que ahora, en el mismo mes de enero se ha producido también
una importante bajada en esos precios.
Vamos a hablar de los orígenes de los precios,
de por qué se han subido a primeros de enero,
porque ha sido tan notorio o se ha reflejado tanto
en los medios de comunicación y si estas cuestiones
son temporales.
Si bueno, lo primero que hay que recordar
es que la subida de precios,
los mercados electricidad en todo el mundo,
son periódicos cuando están vinculadas,
como es el caso de España,
a un producto tan sensible, a las temperaturas
y al lado de los otros mercados de otros países
como es el gas natural.
Por tanto, esto que hemos visto en enero
la año xxi es algo parecido a lo que vimos en enero del año 20,
un nuevo que vivimos en años anteriores.
Las razones fundamentales
es que cuando confluye una alta demanda normalmente en Asia
y una ola de frío en Europa, pues España sus extraordinariamente,
las súbita precios, hay que recordar que España,
un fuerte portador de gas natural frente a Asia, por ejemplo,
pues detrás de China hubo detrás de Corea o Japón.
El continente en general asiático
-India cambia todos esos países, demandan gas natural, España.
Demanda gas natural en proporción, depende del gas natural
para fijar los precios por un sistema marginalista,
que luego si se considera,
podremos aumentar su sistema o peculiar,
pero que es un sistema que nace de una indicación
de la Unión Europea,
y cuando se dan decía.
Todas esas circunstancias de elevada demanda de frío,
pues se producen los precios.
Cuál?
Algo así la singularidad a principios de enero
del año 2021.
Pues que esa subida de precios ha sido muy alta,
baste recordar rápidamente el precio megavatio hora que es la referencia.
Inevitablemente tenemos que utilizar en enero del año 20
estaba en torno a los 55 euros por megavatio y en enero
del año xxi, es decir, nuestro enero en el último año,
pues estaba en el entorno de los 90 euros por megavatio hora.
Esto es lo que ha tenido de extraordinaria esta subida
de precios, que insisto que se repite cuando se dan esas circunstancias
que se suelen dar siempre en enero, febrero, diciembre,
cada año, pero este año 21 se han dado
y se han dado de una manera más aguda,
y esos son las circunstancias que cuando se da se superponen
y produce esa subida de precios,
y esto se va a seguir produciendo en diciembre, enero del año
21 del año veintidos.
Si no se cambia el sistema de determinación de precios
que fundamento hace entonces, vamos a explicar José María Marín
dos fundamentos teóricos, si se puede decir así de mercado
o y empresariales que intervienen en los precios,
y también me gustaría.
Usted ha comentado que pasa igual aquí que en otros países
es igual el mercado.
Ico o el mercado energético español,
que el resto de los más cercanos a nosotros,
lo primero de todo es más dependiente de España,
de gas natural y, por tanto, es mucho más sensible
a las evolución de precios del gas natural
cuando, como comentábamos hace un momento,
pues en el mes de enero en Asia se produce un repunte de la demanda,
pues nos encontramos con que hay que pagar más por ese gas natural
que está ahí en el mercado internacional
y que puede elegir destino o bien España
o se baja, y si Japón paga más en ese momento,
pues entonces se lo lleva, porque ese es el mercado internacional.
Eso es un primer dato, que es un dato que creo que hay que tener
en consideración.
Por lo demás, hay otro factor, que son los impuestos,
al que luego también nos referiremos si se consideró oportuno a lo largo
de la entrevista que encarece, porque son impuestos variables,
están en función el precio de la electricidad en este caso
y cómo van sobre ese precio
y son un tanto por 100 de ese precio?
Pues cuanto más sube el precio de base, por decirlo así más aumentan
los los impuestos.
Han secreta en España dependiente ser español,
tan dependiente de natural, pues compite mal
con otros países que tienen un menor nivel de dependencia
o que tienen recursos propios, gas natural,
todo lo tenemos que importar,
de esos mercados que normalmente suben los precios.
Cuando me mandaron es absolutamente natural.
Entonces en una comparación rápida con Francia,
pues esa limbos muy desfavorecidos
porque en Francia y centrales nucleares,
que generan energía, considerablemente más barata,
ciudad eléctrica que generamos España,
ese mí se me escéptico en ese esquema de producción diverso,
en el que desde luego también tenemos nucleares.
La corrupción pequeño pero además tenemos otras fuentes
de generación que son extraordinariamente máscaras,
como la del gas natural, porque España se podría preguntar,
tiene esa fuente de generación tara.
Pues es esto, es una cuestión de la política energética,
es una consecuencia de la política energética
de muchos años.
Hace demasiado tiempo casi ya para recordarlo teníamos
una generación en base al petróleo y se cambió la política energética;
desde luego un buen criterio,
hacía fuentes más respetuosas con el medio ambiente,
y eso supuso la construcción de ciclos combinados de gas natural.
Posteriormente, para dar un paso más,
en la lucha medio ambiental se decidió una política energética
basada en las energías renovables,
y todo ese camino, con independencia de que quizá las decisiones
por las energías renovables se refiere;
si tomaron un momento dado de plantas generación de renovables,
fundamentalmente solar, estaba extraordinariamente caro,
pues todo eso lo que ha hecho es que las fuentes de negación
en España estén ahí y las empresas, que invirtieron ciclos combinados,
no han tenido tiempo de amortizarlo,
y todo eso hay que pagarlos, y las empresas que invirtieron
en plantas de renovables, fundamentalmente llamar populares
los huertos solares,
pues se instalaron el momento en que las placas solares eran taras
y poco eficientes, y ahora mismo
son muchísimo más baratas, muchísimo más evidentes.
Hablo de las plantas solares.
Tendríamos que hablar de todo el proceso de generación
base sola se amamantado y aumentando su eficiencia,
pero ya teníamos en España esas otras plantas
muchas con una tecnología anterior y más, y todo eso, todo eso sumado,
pues hace que España, en unas.
Liquidación comparativa de precios de energía eléctrica,
pues salgamos mal y salimos,
como aproximadamente el quinto país de Europa
en el que la energía eléctrica es más, lo cual, por cierto,
resta competitividad a las empresas españolas en su proceso de inversión
lo cual por cierto más castilla a las familias
y como suele ser habitual, desgraciadamente, Castilla
-las rentas más débiles y las empresas también más débiles,
lo cual, pues más amables, siempre salen más
perjudicados mientras persistamos en nuestro sistema
presión o qué papel tienen las las grandes empresas
en este comportamiento del mercado eléctrico
y de los precios en España,
como los grandes empresas tienen un papel fundamental
porque voy a destacar uno no, no hablaré de que generan empleo
y todo esto es muy claro y sin duda ni una lo hace bien.
Pero además voy a centrar en que son el elemento fundamental
para garantizar el suministro eléctrico,
lo cual es crítico, es absolutamente fundamental.
Pues bueno, todas estas empresas tienen sus accionistas,
tienen su cuenta entonces resultados
y tienen sus objetivos empresariales,
como no podía ser de otra manera, y eso absolutamente y cito y normal,
y es ese deseo de las empresas.
Por maximizar su cuenta, resultados,
lo que naturalmente les lleva a trasladar a los consumidores
cualquier incremento de precios que se produzca,
pero luego además está ese otro sobre incremento,
por decirlo así que vienen de los impuestos, que son diversos,
que son variados y que encarecen extraordinariamente
el precio de la electricidad.
Recordemos brevísimamente
que son tres los componentes fundamentales en el precio.
En primer lugar.
Hay que hablar del precio base de nación eléctrica,
que es lo que se les paga por decir así a las compañías productoras
de electricidad.
El segundo gran capítulo es lo que se ha dado en llamar,
es un término técnico, quizá un poco claro,
que luego se consideran.
Ya hablaremos sobre que son los peajes.
Los peajes reúnen todo un suma de factores
que naturalmente alguien tiene que pagar,
y nuestro sistema de determinación de precios,
pues los paga el sumida que va desde el pago,
que en toda España el precio de la electricidad sea igual.
Me refiero a Lanzarote o a Badalona,
de tal manera que todos esos diferenciables de precios,
la conducción, pues en el transporte,
pues lo paga también del consumidor por término medio,
y ese es un elemento importante.
El transporte y la distribución.
Transporte, la distribución no basta con generar la electricidad,
luego hay que llevarla hasta las empresas
o hasta las familias.
Bueno, eso son 7.000 millones al año,
es decir, que es una cifra menor.
Luego hay otros 7.000 millones,
que es lo que hay que pagar, esas plantas renovables,
que no son rentables pero que se instalaron en un momento
en el que la política energética del gobierno de turno decidió
que se establecieran, en España por motivos medioambientales
ya llevamos 7.000.000 de transporte de la distribución
y llevamos otros 7.000 millones de las renovables.
Además, o ya he hecho referencia al sistema no península,
al tema de la interrumpibilidad o a los pagos por disponibilidad,
es decir, tener plantas que no están funcionando normalmente
pero que en un momento determinado por necesidades del sistema se.
Les exige a las empresas que pongan en marcha
esto fundamentalmente vuelve otra vez a referirse al ciclo combinado,
que a lo mejor está en torno a un 20 o un 25 por 100 de su utilización,
pero que hay que tenerlo disponible para que entre
a generar electricidad.
Bueno, todos estos son sumandos
que constituyen ese segundo capítulo de peajes que se suma al primero,
es el coste básico de la electricidad.
Entonces hay que recordar que además el precio de la electricidad,
que se compone de esos tres factores que estamos comentando,
el primero del coste de la electricidad o el precio
de la electricidad de base, en segundo, que son esos peajes,
que también hemos comentado, que son diversos conceptos
pero muy importantes en su cuantía
y por fin el tercer gran capítulo son los impuestos,
y hay que recordar que sobre la electricidad
gravitan al menos -3 impuestos fundamentales.
El primero de ellos es el impuesto especial sobre la electricidad.
Es aproximadamente un cinco por 100 sobre el precio base,
más esos otros sobrecostes les hemos llamado, les quieren llamar
y entonces pues vamos sumando y sumando,
y sumando.
Segundo, 11.
Todo impuestos es lo que se ha dado en llamar también
los derechos de emisión.
Todo esto lo acabó pagando el consumidor.
Claro, los derechos de emisión
son la necesidad de pagar por emitir c o 2,
es consecuencia de la política energética
y su respeto por las cuestiones medioambientales
que implica.
Ese sobrecoste de ciegos sea 2, que es también
extraordinariamente alto, porque en el año pasado,
en el año 2020 eran unos 24 o 25 euros,
por ceo dos en este año 2021.
Es el 33 con 7,
es decir, que es un sobrecoste,
nuevamente importante cada vez que hablamos de sobrecoste
en electricidad, o vemos que es un sobrecoste importante
que vuelve a pagar el consumidor y luego ya coronando
todo la fiscalidad que gravita sobre el precio de la electricidad,
pues esta lima es, iba del 21 por 100 que va sobre el total de la factura,
que también, naturalmente, lo paga yo.
Así que, como se ve, esta es una suma de penas,
unas que vienen del mercado,
otras que vienen las decisiones de política energética
y de política medioambiental
y, por fin, otras decisiones estrictamente fiscales,
con lo cual el precio de electricidad tiene esos tres tercios.
Podríamos decir que el precio de la electricidad se reparte,
no es exactamente así,
pero sí una simplificación en esas tres partes,
y esas tres partes se suman y las tiene, en fin,
al consumidor.
José maría marín, en la entrada,
me he referido a una propuesta de aprobara
en el Consejo de Ministros sobre ese fondo nacional
para la sostenibilidad del sistema eléctrico que rebajaría la factura.
Por qué se pretende sacar el recibo del recibo?
El coste de las primas a las energías renovables
en este momento las energías renovables
tienen un peso importante en esa factura.
Bueno, es una decisión de política energética,
dos cursos tienen su precio y alguien nos tiene que pagar del Gobierno
es que los consumidores eléctricos,
pues lo paguen los consumidores de otras energías
como, por ejemplo, pues los consumidores de gasolinas
o de días ya no es como lo hubiera yo desde el punto de vista económico
tengo mi criterio desde el punto de vista técnico,
que naturalmente los consumidores eléctricos estarán más contentos,
las compañías eléctricas estarán más contentas
y las compañías petrolíferas.
Los consumidores de gasoil o de diésel,
pues están mucho más preocupados porque tampoco el tema del precio
de gasolinas debía ser.
Tenemos ahí una excesiva flexibilidad para andar subiendo precios,
por esta o por cualquier otra vía.
Yo creo que bajar los precios de la electricidad
y subir los precios de la gasolina o del diésel,
dado que en muchas ocasiones el consumidor final
que va a tener que pagarlos, o lo paga por electricidad
o lo paga por diésel consumidor final,
tanto sean las empresas como las familias,
pues va a seguir pagando bastantes, bastantes impuestos.
Ahora es que las cosas hay que pagarlas,
también las pueden pagar el Estado y entonces tenemos déficit público
y tenemos un déficit público en estos momentos
que no hace aconsejable alargar mucho más el déficit público,
que hay que financiarlo, entre otras cosas, con deuda pública
y los niveles de déficit y deuda.
Creo que están en un nivel extraordinariamente preocupante
para la economía española.
José maría marín buena me gustaría que dejásemos para el final
de la entrevista.
El papel de los organismos reguladores en España
es la comisión nacional de los mercados y de la competencia,
y las propuestas que desde esta institución
se hacen para hacer una pausa
y hablar un poco más de las renovables,
porque las renovables a lo largo de los últimos años en España
primero se impulsan.
Luego hay grandes empresas que invierten en renovables
que finalmente, bueno, pues no, no, no les es rentable.
Seguir funcionando con ellas con esta situación en este momento
y el papel de las renovables en España.
Y cuál ha sido en estos últimos años positivo negativo,
se ha gestionado bien la política energética en ese sentido.
El papel de los renovables es crítico y va serlo cada vez más.
Esta es una cuestión que ya creo que no merece discusión.
Vivimos en un mundo y el respeto por la conservación
del medio ambiente va.
Cada día más se aumentó
y creo que tenemos que felicitarnos de ello.
Ahora, todo eso tiene un precio,
es decir, las decisiones de generar energía eléctrica
en base a energías renovables pues tiene un precio
y tiene unas limitaciones.
El precio felizmente cada vez va siendo menor,
la tecnología es cada vez más eficiente, más eficaz,
y las energías renovables son más rentables las de ahora,
pero las que instalamos hace 15 años,
pues desgraciadamente lo eran y lo son mucho menos,
con lo cual ahí tenemos ese lastre.
Ese sobrecoste, por haber tomado
o en su momento una decisión de energías renovables,
quizá se debería haber retrasado cinco años,
seis años, aquella decisión,
pero esto es agua pasada se tomó en ese momento
y ahora lo que hay es un sobrecoste en los precios de la electricidad.
Por aquello de las energías renovables,
hoy por hoy tienen importantes limitaciones,
limitaciones muy obvias.
La primera de ellas es que la energía sola
funciona cuando irradiación solo suficiente por las noches,
esto parece una perogrullada, pero conviene recordar
la energía eólica que también está experimentando un avance
tecnológico importantísimo.
Pues funciona muy bien cuando hay viento
y hay menos viento, pues no funciona bien,
no funciona o funciona por debajo de lo esperado,
y claro, todo eso, además, se suma a que vivimos una sociedad
cada vez más exigente desde el punto de vista
de la calidad de vida, y queremos tener en casa,
en las empresas, un alto nivel de electrificación
que nos proporcionar rentabilidad o el caso de las familias,
comodidad, calefacción, agua.
Aire acondicionado?
Bueno, pues todo eso hay que pagarlo Sí?
Sí es lo mismo las energías renovables
que están ahí al principio de la cadena.
Todas las decisiones que vayamos tomando en una sociedad
cada vez más sensibilizada por los temas medioambientales,
tiene que pagarse el medio ambiente tiene un coste
y tenemos que ser muy conscientes
es yo comprendo que es un tema polémico,
es como el cierre de las centrales nucleares.
Mi reflexión es que no se haga de manera precipitada,
porque si se va a un cierre precipitado de centrales nucleares,
pues no se pueden sustituir esas energías que no están disponibles
las renovables, algunas de ellas por la noche o no hace viento.
Entonces tiene que ser un proceso absolutamente pautado,
muy bien coordinado.
Para que ese objetivo irrenunciable, que es el respeto medioambiental,
absolutamente irrenunciable, sea posible y no sea,
es que si bien algo para la sociedad española,
María Marín, usted apunta a esas ventajas que ven respecto
o con respecto al impacto medioambiental.
Pero últimamente también se está hablando de un impacto medioambiental
de las renovables en su utilización excesiva.
Quizás hablo de la fotovoltaica o incluso de la única.
En algunos casos es ese otro riesgo, nada es perfecto y nada es perfecto
y es un traigo y tenemos que decir realmente entre unas cosas
u otras y situarnos en un punto de equilibrio.
Yo creo que los temas medioambientales
ya son indiscutibles, que merecen un respeto incuestionable,
pero tienen un coste y ese coste,
pues hay que hacerles frente.
Tenemos la gran ayuda de la tecnología
que cada vez haciendo más eficiente, más respetuoso y después tenemos.
Esa lucecita que cada vez es más intensa,
que es el almacenamiento de la energía de las renovables,
es decir, por el día,
y las altas horas de insolación, o en los lugares de fuerte insolación
se podría producir una energía procedente
de la radiación solar y habría que almacenarla, bueno,
pues ese paso de que habría que almacenarla,
aún no está suficientemente resuelto,
y hay una serie de líneas, de investigación muy prometedoras,
pero que aún no están implantadas las baterías
y hasta distintas tecnologías,
que son muy técnicas y ahora no merece la pena,
pero que no están disponibles.
Los expertos piensan.
Los tecnólogos piensan que lo van a estar
y lo van a estar pronto
y pues ojalá sea así pero de momento desgraciadamente,
pues no lo tenemos,
y mientras, pues, tendremos que hacer un equilibrio,
un equilibrio entre fuentes muy respetuosos con el medio ambiente
y fuentes.
Son menos respetuosos con el medio ambiente
pero que por el momento siguen siendo imprescindibles,
José María Marina le quiero quitar más tiempo.
Usted ha sido presidente hasta hace muy poco
de la comisión nacional de los mercados y de la competencia.
De hecho, cuando se creó este organismo
usted empezó como presidente directamente,
junto con su creación, qué papel tiene la la Comisión Nacional
de los mercados y de la competencia en este momento
y qué indicaciones está dando en relación a los precios
de la energía y han sector eléctrico en general?
En primer lugar, debo decir que para mí
ha sido un honor el presidente de la comisión nacional
de mercados y competencia durante los últimos siete años
y que ahora serlo, pues he tenido una satisfacción no menor,
que es la vuelta a mi casa, madre!
Que es una universidad en general,
y nuestro diversidad, en particular de llevo muchos años.
Y de investigación,
y por tanto, estoy ahora en una situación
de estudio de reflexión que trato de aprovechar.
La experiencia vivida, en resumen,
ha sido un aprender para enseñar qué es lo que pretendo hacer ahora
durante los próximos años.
Su pregunta era muy concreta.
Su pregunta era cuál es el papel de las agencias de regulación
y de supervisión de los mercados,
que en España es la veces que otros países
estas agencias están en todos los países del mundo
menos -2 o tres pueden estar en la mente de todos estas agencias
son imprescindibles y son una de las instituciones
no diré la más fundamental, ni muchísimo menos,
pero una de las instituciones básicas de cualquier país, su papel en España
y en el resto es todo el mundo es regular y supervisar el sistema,
por lo que ahora se refiere a la conversación
que estamos manteniendo,
porque la cnc tiene responsabilidades, energía,
pero también transportes, también vigilancia,
competencia de los mercados, etc.
Pero hablando estrictamente el papel de la acción en materia de energía,
hay que recordar que el primero de ellos
es el de regular y supervisar el sistema eléctrico,
dictar las normas salidas para que su llamamiento
sea lo más adecuado posible, vigilar su cumplimiento
y sancionar a ellos casos
y que se produzcan desajustes en la actuación de generadoras,
compañías transportadoras o comercializadoras
con una visión general.
Se entran por encima de cualquier otra cosa.
La defensa de tres general es una institución del Estado.
Si no es una institución del Gobierno,
depende.
Del Parlamento tiene que rendir cuentas en las Cortes
y, entre naturalmente el poder judicial,
y es así como se viene haciendo,
porque eso así lo marca la ley de creación de la.
Es muy difícil pensar que haya instituciones débiles
en países fuertes o instituciones fuertes en países.
Les quiero decir con ello las instituciones y la oms
es una de ellas, es un eslabón en esa larga
de instituciones que sustentan y garantizan la calidad del país
y que sustentan y garantiza la calidad,
la supervisión, la regulación de los temas energéticos,
que trataba nuestra conversación.
Muchísimas gracias, María Marín, un placer contar con su participación
de nuevo.
Bueno, llevamos muchos años contando con con la participación
habitual de José María Marín en los programas de radio
de y también en los programas de televisión
que realiza la uned hasta una próxima ocasión,
y volveremos a hablar de estas cuestiones.
Gracias.
Sin Distancias.
La uned más cerca de madrugada, Radio tres a.
Internet cuando quiera,
si desde donde quieras, en Canal punto une punto,
es en YouTube y en RTV.
Punto es.