En los últimos años,
las conclusiones de los informes del grupo intergubernamental
de expertos sobre el cambio climático han alertado constantemente
a los responsables de la toma de decisiones
y al público en general sobre las consecuencias irreversibles
e inevitables del cambio climático.
Si no se hace nada para detenerlo las estrategias nacionales y locales
para enfrentarnos al cambio climático,
están incorporando procesos participativos de enorme interés.
En este contexto
el profesor y jurista francés Camilo me ha escrito un libro cuyo título
en españoles la ciudad frente al cambio climático,
nuevos instrumentos legales en el que expresa
que ya existen muchas herramientas para enfrentar el cambio climático
y están disponibles para las comunidades locales
desde la Ley costera hasta la policía administrativa,
pasando por el plan local de planificación urbana
o el plan energético climático territorial
que encontrarán una nueva vida ante la necesidad
de adaptarse al cambio climático.
En este nuevo programa del grupo de innovación docente de la uned
y pasó los directores que catedrático de Trabajo Social,
Antonio López Peláez y Marzá lo era Tamayo,
catedrática de Derecho Administrativo de la uned,
entrevistas al autor francés
para demostrar cómo la participación pública debe y puede hacer mucho
por el cambio climático.
Bienvenidos bienvenidos y bienvenidas a nuevos programas,
programas de nuestro grupo de y pasó del proyecto de participación pública
como el Ayuntamiento de Madrid que les lo dijimos,
participa todo y que, bueno,
dirigismo que están demorar a los proyectos,
pero arraigada en su grupo de participación pública,
hecho en una universidad pública que la uned,
como institución pública, que es el Ayuntamiento de Madrid,
y hoy tenemos pues la conmigo también la profesora Marta,
que es la directora del proyecto.
Tenemos la suerte de contar
con porque queremos internacionalizar a nuestros actores,
no tenemos la suerte de contar con camino
y a lo que es letrado y profesor en París
y que es una autoridad mundial y queremos una asume
su último libro, que es la fiesta de,
haciendo frente al cambio climático, nuevas estrategias jurídicas.
Yo la verdad es que lo primero que acabo de comentar con él
antes de entrar no es que claro, el libro está en francés,
no está en español, pero bueno, tiene una ventaja para todos ustedes
los que nos escuchen es que es una oportunidad magnífica
para aprender francés, que es una gran lengua,
es una lengua jurídicamente muy importante.
La cultura española,
ya saben todos ustedes que en España para ser diplomática
saber inglés y francés y esperemos que siga existiendo mucho tiempo
y, bueno, pues muchísimas gracias por estar con nosotros.
Yo la primera pregunta sobre qué quiero hacer,
no para introducir el programa es la comparta.
Bueno, pues la pregunta básica es cómo surgió tu idea
para escribir este libro de la ciudad frente al cambio climático,
nuevas estrategias jurídicas,
pero era, yo diría la primera de aquello
momento para, yo ya poca sobre e importante
llevar a cabo el proyecto sobre el clima,
pero también a actuar.
Y el objeto del libro e describiría herramientas
para actuar ahora es interesante, porque claro,
todos los que nos están escuchando nuestros grupos,
participación, la participación, es una forma de actuación
y necesitamos esas herramientas,
o sea que me parece muy interesante cuáles serían los principales campos
de actuación que tú has visto que desarrollase en tu libro.
Primero claramente,
y hablamos de durar pues campo fervor bélico
claramente en clave de urbanismo.
Es un campo de actuación, pero también el juego
era ventas campos como también
la contratación pública luz transporte etc
etc pues yo diría que los campos son todos los campos.
Todas las dimensiones de la ciudad ni encanta precisamente
y Camilo llegas y se integración en el libro de medio ambiente
y ciudad,
no porque imperio qui hasta ahora y salbu obra Ski,
instan surgiendo como la tuya y había una concepción muy separada
entre el derecho de protección al ambiente
y la ciudad, no, la ciudad parecía como un islote
y el que no era de aplicación, en ningún caso este tipo de técnicas
en estas preocupaciones, y yo creo que ahí ha sido fundamental
y tú lo cuentas, fenomenal, en tu libro,
y esto es lo que me encantaría que lo desarrollara es un poco así
que fundamental desde la perspectiva de esa integración
de la concepción ambiental en la ciudad,
la idea del derecho a la ciudad y digo idea
porque, como ahora yo creo que unas bases explicar
hemos sido los juristas es que casi hemos llegado
los últimos a integrar jurídicamente el derecho a la ciudad.
En qué consiste esa idea y qué repercusión tiene también,
tanto en la participación pública como en el cambio climático
y.
El medio ambiente, muy bien por esta muy larga pregunta,
voy a intentar dirigir y decidir unas ideas hacia la primera guia,
como bien dice,
que no hay una separación entre ciudad de un lado,
y la naturaleza de otro lado, es decir,
que el clima, todo el cambio climático
es también un cambio de concepción de la humanidad,
no como separada de la naturaleza,
pero dentro de la naturaleza y esto es muy importante,
me parece absolutamente clave y es el punto de entrada en el tema,
que a mi parecer, es pertinente y bueno, Luque!
Quería mostrar también este libro en directo,
ahora exudar yo lo veo primero como un fundamento
para explicar la necesidad de participar en este cambio,
esta mutación de la ciudad y que cada uno franca,
de manera individual y colectiva, también a este cambio,
esta mutación necesaria de la ciudad.
Entonces yo veo al directo de ciudad,
como madrid; fundamento jurídico claro!
El problema hubo en la idea es que este derecho
al actuar desde el punto de vista diruz jurista es un derecho muy poco
y definió un contenido muy difícil de escribir,
y con varias interpretaciones de disco;
viene de un filósofo francés,
que se llama Ovidio Héger,
que escribió un libro en 1978 sobre el tema del derecho a la ciudad
y entonces se ha desarrollado en varios campus
como la silla, filosofía y llegué a los juristas,
asignar a este ilustre años 2009 centros televenta.
Estamos tanteando, dable un contenido este,
el titular y para mí me parece una oportunidad.
El cambio climático para darle más contenido exacto,
a mí me ha gustado muchísimo también,
como así chiste, integración, además de una forma y muy sencilla,
no en el libro,
con párrafos muy claras, no parece, es francés,
sino que parece es norteamericano a la hora de escribir,
porque son párrafos muy sencillos y muy claros, no, y en esa idea,
en ese recorrido que hace, es por eso.
Animo a los oyentes para que de verdad lean este libro.
Hacéis un das, un paso más, no, es decir,
hablas sintéticamente del derecho a la ciudad
y luego intentar reconducirlo a nuestras categorías jurídicas,
no al final los juristas necesitamos esa categorización.
No somos un poco cuadriculadas
y necesitamos reconducirlo todo ese tipo de categorías,
no.
Ya hablas de la idea o de la noción de la ciudad
como bien común, no, cómo crees que se puede desarrollar
y qué implicaciones puede tener.
Julio rodrí.
Dieron.
Como seguramente el cambio climático,
porque el común es ver cómo puede también,
claro que con el debe coyuntural, encargue dar un video debe ayudar.
Porque claro que la idea era claramente,
puede haber yo lo que debe participar al actuar,
como bien.
Eso es perfecto
y entonces ahora a mí yo la verdad es que estaría contigo y con Antonio
hablando de este tema desde una perspectiva conceptual,
porque me mí me atrae muchísimo y me fascina,
y de hecho ya sabéis que bueno, que he escrito algo sobre ello, no,
pero vamos a descender porque yo creo que también a los oyentes
o que les interesa es vale, muy bien.
Existen todas estas teorías, pero bueno,
como legislador francés o el ordenamiento jurídico francés
intenta hacer frente de forma puntual a este retorno,
a este reto del cambio climático, de su integración
en la ciudad y de hacerlo de forma participativa.
Cuenta nos cuáles crees que son los instrumentos bueno ya existentes
o que en los que ha habido novedades y los que crees que pueden tener más
recorrido.
Pero voy a clave.
Como lo jurídico la naturaleza, el titular
cuando según la parte pública al club o otra,
porque toca la naturaleza un poco el cambio.
Cal ampliar la participación.
No solamente cuando oigo una naturaleza vamos a necesitar
cuyo impacto vital importante
que parte ya en todas.
No solamente que tocan a temas de medio ambiente,
con lo cual ahora, para ir más, precisamente sobreviviera
mientras francesas son a nivel de la ciudad de territorios,
digamos, fondos que tocan directamente al clima,
hay un plan a nivel regional, un plan de ti Tarullo sostenible,
que es un plan que también tiene dentro de los temas.
El clima que plantea adopta mediante una participación pública
una concertación.
Después hay una encuesta pública y después se aprueba el plan.
Es un plan muy complicado, son más de 1.000 páginas y estudios
y tal,
pues es complicado participar que o bien la participación está abierta
y mediante variats.
Mientras su concertación después a encuesta pública
a esta herramienta libera regional y a mí al día de axudas,
hay lo que se llama un plan clima aehve,
es decir,
que se mezcla de manera que le parece bastante normal el tema del clima
y de la calidad del aire,
y este plan igualmente se aprueba mediante una participación
últimamente accede algunos pzb.
Hubo una ley para mezclar este plan clima
o incorporarlo en la planificación urbana
y ahora el plan clima está incorporado.
El plan de urbanismo estratégico
es fast húmedos, que estamos haciendo en Francia.
Si Santísimo y su dicho también, porque yo creo que sin sí
si son sin, tienes y sentido y transmisión difunde, además,
y los instrumentos técnicos y la actitud y su incidencia
y además exquisita,
debatí en la actualidad como consecuencia de la.
La gestión de la pandemia no estos días escuchábamos bueno,
todos los problemas que está habiendo con la gestión de las vacunas
y demás no, y entonces tú llamabas de alguna manera hacías una llamada,
una referencia a la necesidad, primero,
de que los procesos participativos, además de la información,
necesiten o requieren cada vez más de esa llamada cogobernanza
o gobernanza compartida, no, y en paralelo no es una pregunta
y ahora estoy haciendo un comentario.
Yo ahora te hago la pregunta más breve
no, en paralelo vemos o claro mi maestro, que es el profesor
parada es un admirado siempre a Francia
precisamente por ser un estado centralizado
no en el que hay decisiones únicas y parece que la la gobernanza,
la cogobernanza va un poco en un sentido contrario,
pero estamos viendo que en la práctica
deja mucho que desear.
No.
Tú qué crees o qué opinas acerca de esa necesidad de cogobernanza
y también, sobre todo en el ámbito de la participación?
No crees que al final es un instrumento efectivo ojo
y quizás sería mejor tener una serie de técnicos hiperespecializados
que sepan realmente cuál es la solución adecuada?
Esto es una reflexión de fondo, no que yo creo que también
lo que tenemos ahora mismo todos un poco en la cabeza
no sé si Antonio también piensa lo mismo desde la perspectiva social
y de integración.
Yo pienso que la verdad es que es interesante escucharnos.
Yo pienso que la ciudad, como también es un derecho
y somos nosotros, nos tenemos que participar sin participación,
no, y no hay democracia.
El problema aquí ya y severo
es que tiene que ser una participación ilustrada,
teniendo en cuenta que el libro que inspira es tres del 68,
que es anterior Revolución Francesa,
pues sí es verdad que la ilustración
nos muestra esto que tienen capacidad ilustradas con capacidad técnica,
pero al final hacemos a mí me preocupa mucho
la participación del fracaso sin la participación del fondo,
a la pregunta de muerta viene a decir que es mejor.
No es mejor.
La disruptiva inclusiva una cosa a la otra.
Nos podemos poner de relieve en el fondo
el fracaso, la dificultad de gestionar bien la participación
sin la cual nuestra democracia pierde legitimidad.
No?
Ya hay un ejemplo que yo no sé si pasa en gran París no,
pero pasa que marino poco sirve que la ciudad de Madrid
haga un plan estratégico
y un análisis de sus problemas climáticos.
Si no tiene en cuenta la cuenca del río.
Manzanares y no tiene en cuenta el efecto de la población
sobre la ciudades colindantes,
nos ha pasado con esta gran nevada final
no se puede abordar solamente desde un espacio pequeño y puntual
y después la ciudad como es de todos.
El problema es que si si todos porque claro aquí reformas
lo que sería la reforma del Louvre afecta solo a París solo
de los dentro del periférico solo del distrito en el que está el lucre
o es afecta todo a Francia?
No?
Yo creo que ahí hay muchas cuestiones relativas
a cómo articular la participación de manera efectiva que en el fondo,
si no logramos resolver, como se propone en este libro,
pues al final tiene un efecto pernicioso
sobre la democracia sobre la propia ciudad
que construimos de acuerdo.
O de la parte pública, doy el ejemplo:
vaya a la vidrio con la, la, ta
Carpo, los, sobre la que lo ha habido.
Cartas, yo, el sabio participación activa, un acto,
yo voy a hablar una parroquia, bueno, es decir,
había una evolución hacia el área que muy fuerte del público
o de una parte del público fue un fracaso total.
Hemos querido dir, pues aquí que cualquier.
Un ciudadana a nivel nacional de 150 personas elegidas
por actuar desde aquí bueno, sí;
y si está junta quiere yo varias veces
y está habiendo un proyecto de ley y a cada vez con frecuencia.
Otras conclusiones de esta junta sudada es un cruce,
son de participación y más quiere decir
yo diría ficción de los ciudadanos, aunque no sea público, en el sentido
de que solo 150 personas participaron en la junta,
pero esto fue un intento de Dios.
Incorporar, hacer que las propuestas vengan entre comillas del pueblo
de la gente de cada día.
Es una experiencia a ver si esto va a llegar a resultados interesante.
La ley parece de un momento.
El proyecto de ley un poco atrás de las propuestas de los ciudadanos,
que lo bueno es limitar en toda su forma de Jordi
formula ediciones, más bien que proyecciones
son, según la ley, y esto me parece interesante,
ahora bien, nieve, fricción y planteamientos sobre esto
es que es muy importante la experimentación, esto es cierto,
y en este sistema de a participación experimentar es muy importante,
es decir, intentar juntas presupuesto participativo,
pues muchas experiencias lleven a allí allí
y construir una participación a lo largo de una práctica que es
criticar hoy, ya que se modifica a editar.
Esto es muy importante.
Ahora bien, estamos en un proceso el proceso cristiano estricta;
el acuerdo de parís de 2015 vamos hacia la neutralidad carbono,
y esto es un dereito en medios tramitados.
Es muy importante, muy importante.
Muy quería decir que desde mi punto de vista,
tal vez me equivoco, pero vamos a tener
que hacer muchísimas modificaciones de nuestros modos de vivir
y el de vacaciones, cierto, te compra tener un coche
y no sé que esto va a cambiar de forma y no sabemos incluso
cómo vamos a vivir dentro de 10 años,
es decir, uno cómo, de qué manera, cómo vamos a consumir,
desplazarnos y tal.
Imaginar esto es siempre muy difícil,
es siempre una pregunta muy difícil de contestar.
Es capaz cada ciudadano responder de contestar a esta.
Yo diría cuestión, pregunta sustancial.
Tan paral, de su manera.
Dividir, vamos a ver a experimentar.
Es que estos son los primeros planos a su vez,
seguidas hito destino turístico como prácticas en España.
Que vayamos a Francia, no solamente supuesta, azul.
Podemos ir a París o, por emoción,
la está pidiendo los textos maravillosos preceptos.
Lo que pasa es que quiere un tema muy importante,
y la participación en el fondo lo que pone de relieve
es que tenemos que ser actores ese proceso de cambio,
y eso lo que hace es que el experto,
aparte de trabajar a su vez datos científicos,
tienen que tomar como objeto de estudio a la población,
que tiene que trabajar como objeto de estudio a los duques implicados.
Porque si los implicados no hay proceso de cambio climático,
que ahí está el error en muchas ocasiones
que la persona se experimenta como un mandato
de los que vienen de arriba desde arriba de las élites,
que además viven bien, que además después tiene tres coches
para que los demás pague más por el diésel,
y esto revienta los chalecos.
Anillos, pero en España nos ocurre lo mismo
y en todos los países y parte del populismo.
Es decir, bueno, me están diciendo que hago una cosa,
pero en realidad yo como cambia mi vida,
yo creo que en ese sentido la participación
y ahí hay ejemplos en España no hay ciudades que han afrontado
procesos de cambio muy interesantes, pero con esa dinámica participativa
y en este sentido la a mí me gustaría,
desde luego poner en valor
que tenemos que afrontar el estudio de nuestros conciudadanos
y la participación de los mismos como una prioridad.
Lo que pasa es que, como muy bien dice Camilo,
pues hay que experimentar.
No sabemos, hay un principio de incertidumbre ahí
y después hay otra cosa que decían otro filósofo, sociólogo, francés,
polietileno, vamos a maravillosa y es que toda la tecnología
generan su propio accidente, incluido el derecho.
Entonces es verdad que hay,
tenemos que estar abiertos a procesos participativos que nos hablan bien.
Bueno, pues la verdad es que Camilo no sabéis lo que te agradecemos.
Primero, la puerta de sintetizar tu libro
y traducirlo casi simultáneamente del francés al español,
que no es nada fácil y de una forma tan clara.
Yo me he quedado me ha gustado muchísimo esa idea de experimentación
porque también confirma la línea en la que nosotros estamos trabajando,
no es decir demostrar y sacara a la luz buenas prácticas dinámicas,
regulaciones que están teniendo lugar en Europa
y en el mundo para que sirvan de campo de experimentación
y, por último, es verdad y me ha encantado ese ejemplo
que ha expuesto de esa junta ciudadana
que toma la decisión de aquello por lo que se va a regular,
y yo añadiría y es otra de mis obsesiones
en la participación, no, y es que creo
que también hace falta en el último escalón,
que siempre ponemos la participación.
Un punto de responsabilidad no es incidir,
responsabilidad y corresponsabilidad del propio ciudadano,
es decir,
en el que y es lo que tú llamas desde una perspectiva individual
que me ha gustado muchísimo, no es.
No es sólo el derecho a participar,
como el derecho que decimos nosotros aquí a la pataleta,
a la queja, sino un derecho constructivo
que genera también una responsabilidad,
una responsabilidad y un control a posteriori,
o sea que, pues agradecerte muchísimo, de verdad
y yo creo que te convocaremos a otro nuevo programa,
cuando, si es que se aprueba la ley y para que nos cuentes,
novedades de lo que va pasando en Francia
y nada, seguiré en contacto para todo lo que necesitáis
de buenas prácticas, de participación.
Bueno, y para los más radicales.
Recordar que sin coche trams pudiera Francia,
que están caminos de santiago, se pueden España,
o sea que incluso hacer deporte es bueno también.
En todo caso, las personas también gastan en energías
y producen calor, incluso por su propio existencia biológica,
es verdad que también,
pues muchísimas gracias, contamos contigo para futuros proyectos
y buenos.
Preguntas por supuesto hay.
Gente expertos.
Gracias a 1.000.
Las estrategias nacionales y locales para enfrentarnos al cambio climático
están incorporando procesos participativos de enorme interés.
El profesor y jurista calmiña leo autor del libro
La ciudad frente al cambio climático,
nuevos instrumentos legales.
Nos ha ofrecido una síntesis de los principales instrumentos jurídicos
que el ordenamiento jurídico francés
incorpora para formalizar y fortalecer un derecho
de y para la ciudad como bien común,
que se enfrenta al.
Local y global del cambio climático.
Este libro plantea, primero, el desafío y el método.
Se trata de integrar los cambios en un proceso participativo
e inclusivo;
se ocupa de la planificación e integración
de los instrumentos jurídicos territoriales.
El catedrático de Trabajo Social, Antonio López y Marta Lora Tamayo,
catedrática de derecho administrativo
con directores del grupo de innovación docente de la uned,
di paso.
Han moderado esta charla en la que han profundizado
en dos hechos centrales dos dimensiones estratégicas
de los tiempos que vivimos?
El irresistible auge de las ciudades
y la gravedad de las consecuencias del cambio climático.
Gracias, como siempre, por estar ahí.