Sin distancias, la uned en Radio 3.
Hola.
Qué tal bienvenidos
como todos los días de la semana a, sin distancias,
el programa de la uned aquí en Radio 3.
Hoy con temas de historia y filosofía este es nuestro sumario,
donde nos proponemos, en primer lugar un tema poco conocido,
pero muy curioso,
los contactos que se produjeron entre dos grandes imperios
de la antigüedad, Roma y China hablaremos después de los distintos
modelos militares que se fueron creando en la Europa moderna,
y para terminar, recibiremos de nuevo la visita del filósofo
Miguel García Varo.
Comenzamos.
Cuando hablamos de la antigüedad,
en concreto de la época del cambio de,
era acostumbramos a pensar que Roma era la única fuerza hegemónica,
pero nada más lejos de la realidad.
Al inicio del siglo primero, después de Cristo cuatro imperios,
se repartían el dominio del mundo conocido el imperio chino
de los han el imperio de cursan situado en el norte de la India,
el Imperio parto, los territorios del antiguo Imperio persa
y, por supuesto, el Imperio Romano.
Hoy, y con la ayuda de Javier Cabrero,
que es profesor de Historia Antigua,
en la uned vamos a acercarnos a esos siglos alrededor del cambio
de era para averiguar qué tipo de relación existió
entre los imperios romano y chino
o la javier bienvenido sin Distancias gracias buenos días bueno
como historiador cuáles han sido tus fuentes de información
Aquellas en las que te has basado para investigar sobre la relación
entre estos dos imperios tan alejados geográficamente.
Bueno, pues en los últimos años parece que se ha despertado un vivo,
interés por poner en relación estos dos mundos,
que en principio pueden parecer tan alejados que en nuestras historia
de la antigüedad, por ejemplo, a China no se le da ningún papel,
como tampoco le damos ningún papel en nuestra historia
de la antigüedad a todas las culturas,
en eso americanas y y americanas en general,
que, aunque alejadas cronológicamente algunas de ellas,
si podrían equipararse a esas culturas mediterráneas
de la antigüedad, como digo,
en los últimos años han surgido muchos historiadores
que se han interesado por el papel y por la relación
entre el mundo romano y este mundo chino,
y basándose sobre todo en el comercio,
el comercio de la sea tan importante,
esa ruta de la seda, que fue el cordón umbilical
entre el Oriente extremo y el Mediterráneo.
Desde luego, cuando vamos a analizar estas relaciones
tenemos que acudir a las fuentes clásicas
y nos encontramos con una paradoja muy grande,
y es que en las fuentes grecolatinas casi no aparece nada, no aparece.
Esta relación aparece muy diluida y siempre referido a la importación
de los productos de China.
Sobre todo de la seda, sin embargo, nuestra información principal,
si procede, de las fuentes, China, las fuentes chinas
desde el siglo segundo antes de Cristo,
hasta el año 400 de la era,
pues van a hacer continuas referencias a Roma,
a la cultura del Mediterráneo,
una Roma que ellos van a llamar primero o eligiesen,
y después la van a llamar la balada,
dar el nombre de aquí hay una serie de historiadores que son 6, 8,
ocho fuentes es ocho libros,
pero básicamente son los escritos de un historiador de nombre,
Juan su, que hace la historia de la dinastía Jan.
Tenemos también otros escritos como los de Shima.
Aquí han,
o los de Hugué.
Documentos declarados que hay una serie de documentos,
todos ellos que nos van a hacer referencia a esa interés
de China por el Mediterráneo.
Había mucho más interés de China por el Mediterráneo,
por esa Roma de la que estaban oyendo hablar,
aunque ellos no llegaron a entrar en contacto nunca con ella
por parte de Roma hacia China, Javier.
Sin embargo, a pesar de la distancia geográfica
y de que las relaciones no parece que fuesen muchas ni muy continuas,
por lo que acabas de contarnos, parece ser que China y Roma
tenían más en común de lo que pueda parecer así a primera vista.
No es curioso que ambos imperios van a evolucionar en un principio
de una manera paralela.
En cualquier imperio se produce una primera etapa de formación
o de unificación de territorios.
Esta unificación de territorios se produce en China en torno al año,
212 antes de Cristo, con el emperador.
Quien la dinastía aquí no va a haber un poco y enseguida
va a ser sustituido por una dinastía Jan,
va a ser esta dinastía Jana,
la que realmente va a hacer poderosa China,
y esto va a coincidir precisamente con la expansión mediterránea
de Roma; Roma empieza su expansión mediterránea en torno al 240
con el final de la Primera Guerra púnica,
pero realmente en la segunda guerra púnica,
la que va a situar a Roma como potencia hegemónica
del Mediterráneo; iba a empezar su expansión
hacia el Oriente del Mediterráneo, hacia Grecia, hacia Egipto,
hacia Asia Menor.
Esta evolución paralela es lo que es realmente sorprendente
en ambos imperios.
No se trata de que un imperio crece antes y luego otro después
no crecen a la vez.
Además, ese imperio chino
de la dinastía va a ser ese imperio que se corresponde
con esas famosas estatuas que todos conocemos,
de tarde acota ese ejército de Barracota
enterrado en la tumba del primer emperador de China,
que es este emperador,
quien no luego va a haber otra serie de paralelismos.
Por ejemplo, ambos imperios.
Se van a rodear sus límites de imperio con una muralla.
Es en este momento en torno al 212 antes de Cristo,
cuando se.
Comienza a construir la gran muralla china,
que va a tener cerca de 1.700, 1.800 kilómetros de longitud,
pero es aquí.
Cuando se empiezan ya a fortificar ciertas zonas
desempeño chino eso tiene un paralelo muy claro con Roma;
Roma no lo rodea todo de muralla, si tenemos alguna muralla,
desde luego no de la categoría de la muralla.
China.
En Inglaterra, el Balón Adriano el muro Adriano,
pero sí crea un limes a base de fortificaciones,
aprovechando accidentes naturales, aprovechando desiertos;
entonces hay o montañas hay un claro paralelo en la evolución
de ambos imperios.
En cuanto a la formación, en cuanto al momento histórico
y los medios que empleaban para la formación
y la defensa de ese imperio,
Javier busquemos los antecedentes antes de que Roma fuese un imperio,
China ya demostró interés por conocer el área mediterránea.
No es así.
Si China, una vez que unifica, se unifica con la dinastía China
empieza a enviar productos que ya, de hecho,
ya enviaba ya tenía contactos comerciales
con la zona de galaxia.
Con la India, sin empieza a interesarse
por lo que hay más allá de sus fronteras.
La diferencia de Roma que nos interesa por el Extremo Oriente
sobre todo porque tiene la barrera de los partos el actual Irán
tiene esa barrera que no les favorece no le permite ir más allá
sobre todo porque hay cierta absoluta militares
que se lo van a impedir, pero China en cambio sí que se acerca
a-hasta esa frontera; aparta de comercia;
con los partos les proporciona avances tecnológicos
que son los que van a favorecer la derrota de los partos a Roma,
aunque en algún momento
Roma consiguió dominar a los partos, fue por muy breve periodo de tiempo
ya en época imperial y con escasas consecuencias,
y fundamentalmente fue debido a esos pequeños avances tecnológico
que le va a proporcionar China;
a los partos, como por ejemplo en la utilización
del acero que Roma conocía, pero no sabía utilizar bueno, Javier,
y que puedes decirnos de las curiosas teorías
de un profesor de Oxford allá por los años 50 del siglo
pasado sobre la existencia de una ciudad romana en China.
Si es algo realmente curioso los que nos están oyendo,
si quiere.
En puede ver un magnífico documental
que se puede encontrar en él fácilmente en.
Yo tuve creo recordar que lleva por título una ciudad romana en China
o una ciudad de la antigua Roma en China algo parecido.
Este profesor,
retomando un texto chino del año 50 de Cristo,
cree ver que esta ciudad romana llevaba el nombre de eligiesen.
Hay filólogos.
Yo creo que esas identificaciones filológicas son muy arriesgadas,
que dicen que el higiene, la traducción al chino de Legión.
Y por qué una legión en China, en el año 53,
en esa lucha que tenía Roma, o en este enfrentamiento
que tenía Roma, contra los partos famoso craso,
un que sinónimo de riqueza se va a enfrentar a los partos,
siendo miembros del triunvirato y va a ser derrotado por los partos.
Hasta el punto
de que él muere la batalla le hacen beber oro líquido,
pero la consecuencia es que, aparte de morir 20.000 legionarios,
las cifras de muertos en la antigüedad
hay que cogerlas con muchas pinzas,
porque a veces exageran mucho.
Pero bueno, nos dicen que murieron 20.000 pero que 10.000
fueron ocho prisioneros, llevados a Oriente.
Como esclavos se lo llevan los partos para que le sirvan de esclavos.
Pues bien, un pequeño grupo de estos esclavos
no sabemos cómo acabó en una ciudad, no lejos de la frontera china,
defendiendo las murallas de esta ciudad,
nos cuentan los historiadores chinos que cuando van a conquistar
esta ciudad había un grupo de veteranos extranjeros,
que se protegían detrás de murallas empalizadas cuadradas
y que combatían unidos con una formación en forma de escamas
de pescado.
Esto, evidentemente nos recuerdan mucho,
a la formación de testua o de las legiones romanas.
China, los derrota y se lo lleva a su territorio
y los asienta en esta ciudad
-eligiesen, en torno al año 30 aproximadamente.
Qué sucede?
Que da prevé la confirmación
de que esta pudo ser una ciudad romana.
A China, y luego hay un hecho curioso
que la ciudad no sé si en este momento
o ya anterior creo que es la anterior,
tenían la tradición de que ellos eran romanos
se consideraban romanos,
hasta el punto de que hay un festival en el que se visten,
como los antiguos romanos, celebran un todo tipo de fiestas,
han construido monumentos a copia de los monumentos romanos,
es una teoría bastante atrayente bastante visuales,
muy bonita, visualmente, lo que sucede es que se han hecho
estudios genéticos.
El resultado que ha dado es que realmente esta población
tiene un porcentaje de adn que podría per patentarse,
con poblaciones mediterráneas y centroeuropeas,
pero, en definitiva, no es un porcentaje mayor
al que tienen otras poblaciones chinas que no tienen esta traducción
muy curiosa de esta historia.
Bueno, genera hablarnos de la embajada, de ante un
porque creo que es el contacto más importancia
si aparte de estos contactos que tuvieron los chinos,
que en realidad nunca llegaron a entrar en contacto con Roma,
el contacto más importante por parte de Roma
hacia China fue esta embajada
de ante un que nos relataba aguja en su y que en realidad
no tenemos constancia de que existiera realmente
ante un es el nombre que Juan su le da a marco.
Aurelio, entonces, el federal, la Embajada de marco.
Aurelio a China, tarda unos dos años,
han llegado al pasado por la India, por llenan,
y al final ya las costas de China, y de allí sube hasta la capital,
se entrevista con el emperador.
No tenemos muy claro cuál es el motivo de esta embajada.
Parece ser que el motivo de la embajada
era buscar un aliado donde los chinos un aliado que les permitiera
enfrentarse con garantías a los partos que en ese momento
denominado de marco aurelio se estaban enfrentados,
tenían una guerra abierta y de hecho,
Trajano llevó a ocupar la capital de los partos unos años antes.
Bien, pues esta embajada parece ser que tenía esta finalidad,
pero en ningún momento tenemos noticias
de que se hable de los embajadores.
Hablen de este tema.
Sí que, como es lógico, llevaron una serie de reglas.
Los unos regalos que les decepcionaron totalmente
porque ellos esperaban esos objetos preciosos
de los que habían ido a hablar del Mediterráneo
fundamentalmente pues te las tejidos la dana, estaban muy interesados
en los tejidos desgrana.
Las joyas, las perdas,
aunque las puertas eran excesivamente caras
en el mundo romano, el coral y, sin embargo,
los embajadores los que le llevan son unos colmillos del elefante
un Cuerno de rinoceronte y unas conchas de tortuga;
ellos se quedan pensando si este es un imperio tan poderoso
como Hermes, regalan estuve yo tengo de sobra, sin embargo,
el emperador chino si les obsequian
con los mejores objeto que tenía y ellos regresan a Roma
con la perspectiva de regresar.
Lo cierto es que nunca más reverso una embajada.
Se piensa que pudo no ser una embajada oficial de Roma,
sino que pudieron ser simples comerciantes,
que probablemente ni siquiera eran romanos,
pero lo cierto es que en este aspecto los chinos eran muy escrupulosos.
Conocían estas estratagema de otros estados
y comprobaba muy bien las credenciales de los embajadores
que llegaban, con lo cual es intento de desacreditar la embajada,
de ante un como que no era no mojaba romana.
Pues es muy dudoso, yo considero que o creo que sí que fue una embajada
por parte de Roma, por parte de Javier.
Ya vemos que el comercio
fue el principal motor de relación entre Roma y China,
que producto se llevan y venían por lo que parece
que fue el embrión de la futura y famosa ruta de las.
Bueno, la ruta de Asedas es un término
que surge muy tardíamente.
No recuerden si es 18, sirve 19, cuando suge término;
pero si había un camino, no una ruta,
una serie de rutas diferentes,
bastantes que acababan confluyendo en lo que es el actualmente anatolia
o que entraban bordeando la península arábiga
por el mar rojo.
Hasta precisamente Alejandría que era esa capital,
que decía al principio con la que los chinos tenían mucha relación,
productos que venían el más conocido,
desde luego era la Serra los que iban.
No tenemos muchas.
Carencias porque los productos chinos se da y probablemente especies
que llegaban a Roma, los mercaderes,
no era un único mercado del que viajaba de China
hasta el Mediterráneo, no era un grupo;
un conjunto de pequeño mercaderes, que hacían un recorrido de una ciudad
a otra en esa ciudad a la que llegaban vendían a otros marcadores,
y esos otros marcadores se encargaban de llevar el producto
hasta la siguiente ciudadano, con lo cual la seda
era el principal producto que llegaba a Roma
y que tuvo una consideración muy diferente
dependiendo de las épocas dentro de la sociedad romana,
porque las edad en aquella época dio mucho
que hablar, no, y también mucho dinero a ganar.
Si daba mucho dinero la libra romana de seda, que son 325 gramos,
podía costar desde 12.000 denarios hasta 150.000; denarios, 150.000;
denarios es lo que podría valer probablemente una casa en Roma
o lo que ganaba un legionario en ocho o 10 años,
y estamos hablando de 325 gramos, de ser.
Hasta tal punto era cara y hasta tal punto
debe haber suspicacia y perspicacia y intentar timar que por una ley,
ya desde época del bajo Imperio,
la seda que se vende, se debe vender lavada,
para evitar que los comerciantes introduzcan un poquito
de tierra entre ella.
La ensucien y la tierra,
pese.
Claro, qué pasaba con la?
Se da en Roma.
La sede en Roma suele llegar o bien tejida.
Ya o bien el dejas, la tejida la solían destejer sacar
el hilo para luego volverlo a tejer, con hilo de oro,
lo cual la enriquecía muchísimo.
Pero lo importante es la consideración que va a tener
la Serra la Sierra, ese un tejido, como todos sabemos muy muy suave,
muy muy dúctil, que esa adapta muy bien a las formas del cuerpo,
y esto hacía que en un principio fuera muy mal vista
en general por los romanos.
La mujeres que utilizaban la seda va a ser utilizada fundamentalmente
por las prostitutas romanas.
Hay un texto que dice algo así como que tu mujer,
que va a vestida de seda, no deja nada a la imaginación
y hace que un extranjero conozca mejor a tu mujer que tú mismo,
con lo cual la visión que tenía no era muy buena.
Sabemos que cesar, por ejemplo en los juegos cobres,
organiza en honor de su padre, cuando les edil,
pues los toldos que cubrían los espectáculos los va a sustituir;
eran toldos probablemente del Ana o de cualquier otro tejido
lo pasó tú por todo CSEdon,
con lo cual imaginemos el costo de esos toldos
con la llegada del Imperio Nerón va a ser muy muy adecuada.
La seda, sobre todo Calígula va a ser muy adaptarlas edad,
y la consideración va a cambiar a partir del momento
en el que la iglesia cristiana la integra entre sus ropajes
eso a partir de ese momento cuando y posteriores
cuando ya las era se va a convertir en un símbolo de distinción
que curioso bueno Javier junto con la seda también se movía
en otros viajeros menos deseables, al igual que en la actualidad;
las epidemias.
Si la caída del Imperio,
cuando hablábamos de ese mundo paralelo,
esa evolución paralela,
esa evolución paralela cristal en la formación
pero también digamos que en cierta parte
en la caída a finales del siglo segundo en los secretos chinos,
que estaban en contacto con los partos en la frontera aparta
y llegaban hasta el Caspio y sobre todo por temor
a una serie de tribus que luego van a ser las tribus de ejes fiscal,
pues se produce una epidemia, una mezcla de Birulés y sarampión
que van a mermar los ejércitos,
iban a provocar que pierdan todos los territorios
conquistados esa misma.
Epidemia.
Tres años después va a llegar a la Legión romanas
y lo legionarios romanos lo van a traer a Roma.
Pásenla conocía Imidan, pandemia Antonino bien se va a vender
por toda la ciudad del Imperio Romano,
va a durar cerca de 10 años y va a haber ciudades
que van a perder hasta el 70 por 100 de la población,
no en lo que estamos sufriendo nosotros actualmente.
Nada mente, pero hay que tener en cuenta
que esas pandemias van a cambiar precisamente la visión
y la historia totalmente.
Esa embajada, de ante un de marco aurelio, que va a China
y luego no vuelve probablemente no vuelve a causa de esta pandemia;
Roma no se puede permitir
o no está en condiciones de demasiadas expediciones,
y de hecho en el siglo tercero va a entrar en esa famosa crisis
del siglo tercero, que es muy discutida
de la que va a salir un mundo totalmente diferente,
que es ese mundo bajo imperial ya mucho más en contacto
con el mundo medieval que con el mundo romano
de la época de marco.
Aurelio de la época de los emperadores, Julio Claudio,
es bueno, aunque las pandemias, las epidemias son algo muy negativo,
también se movían cosas positivas en esta ruta de la seda,
como las ideas, los avances científicos y tecnológicos,
si van a venir numerosos avances,
sobre todo a utilización de materiales,
como decía antes el acero, aunque romano lo va a saber usar
la evolución de las ideas tenemos por ejemplo movimientos culturales
romanos típicamente romanos el turismo de otros movimientos
que van a tener un paralelo muy semejante en China,
con pensadores, que son muy equiparables,
tanto en un sitio como en otro,
no sabemos cómo se movía en las ideas,
probablemente eran ideas vagas que traía lo viajeros,
pero es cierto que se van mover; o sea va a ser importante ese
trasiego de de ideas de un mundo a otro.
Hay que tener en cuenta también
que es por lo menos en lo que a Roma respecta van a tener acogida
aquellas ideas que compaginan con las ideas que ellos tienen,
aquellas que son ideas que son totalmente contrarias.
Por supuesto, no, no van a ser acogidas
o no van a ser tan difundidas.
Bueno, pues Roma y China la relación entre dos imperios
de la antigüedad, Javier Cabrero, profesor de Historia Antigua.
En la uned muchísimas gracias por habernos acompañado y han
Sin Distancia, gracias a ti.
Quiero acabar con una cosa que yo les dijo a mis alumnos,
y es que afortunadamente, después de estudiarlo durante meses,
sí.
Estaba a miles de kilómetros de Roma,
China cuando ve el potencial de Roma?
Considera que no es un peligro para su expansión por Asia
porque Roma no estaba interesada en Asia
porque no podía estaba los partos.
Entonces, deja tranquilas
Roma si Roma hubiera supuesto un peligro para China,
para la expansión China?
Hoy hablaríamos mandarina el poder del ejército chino,
era infinitamente superior
armamentística mente al poder romano,
mientras que los romanos utilizaban arco y flechas con puntas de hierro
los chinos usaban ballet.
Estas de gran penetración con punta de acero no había coraza,
no había armadura que pudiera resistir a eso;
es más, sabemos que hubo momentos en los que en sus depósitos
de armamento tenían más de 500.000 Ballestos, madre mía,
o sea que en breve hablar un derivado del latín,
hablaríamos un derivado del Chirivel sino muchísimas gracias,
Javier Cabrero, a vosotros.
Sin distan, y es, la uned en Radio 3.
La.
Durante la Edad Moderna
se producen cambios muy importantes en los ejércitos europeos,
no solo en su organización y tipo de armamento,
sino también en su estrategia.
Todo ello tuvo consecuencias políticas,
sociales y económicas que afectaron al equilibrio de poderes
en el continente.
Para hablarnos de estos cambios
y de los distintos modelos militares que había en la Europa moderna
contamos con la ayuda de Luis Ribón García,
que es catedrático de Historia Moderna
en la uned la o ahora o Buenos días Luis,
bienvenido a sin distancias.
Estoy encantado de volver.
Bueno, pues, si te parece, empecemos por el principio que se entiende
por un modelo militar bueno la revolución militar cambio
los ejércitos técnica armamento
la aparición del juego lo difusión juego individual,
artillería, el desarrollo de la fortificación,
todas estas grandes novedades que tienen lugar en la Edad Moderna
y se les ha dado esta revolución militar, que es
un término que se ha discutido;
yo prefiero más hablar de revolución militar,
referirme a los modelos, porque porque me parece
cómo se producen tienen un carácter fundamentalmente vinculado
a los distintos monarcas, soberanos de la época,
estaba tentada a decir a los distintos países
las traslaciones.
Estos términos me parecen bastante la modernidad.
Decidió hablar de los Estados también la palabra Estados,
como en última instancia, de los modelos,
porque hay un modelo español;
hay unos modelos italianos, hay modelo francés,
hay modelos 3, hay un modelo u del imperio de Austria,
Alemania, hay modelo sueco o aparecerán modelo prusiano,
un modelo ruso.
Yo creo que identificar.
Cada uno de estos modelos nos permite acercarnos
a lo que es la evolución de los derechos europeos,
bastante mejor utilizando el concepto de revolución militar.
Sin entrar en debate correcto lo correcto.
Bueno, todos estos modelos que ha señalado cuál es esta calidad es
cuáles serían los grandes modelos de Europa, evidentemente,
soberano de la época.
Ya un modelo,
pero es evidente que hay poco espacio a la opinión.
Yo puedo pensar que dejó el modelo.
Tú puedes pensar que tú decreta
cuál es el mejor rigidez que gana tú clanes.
La batalla es porque un modelo
y tú la guerra, que es un conjunto de batallas,
pues todavía más.
Queríamos que los mejores modelos son los que obtienen
y los modelos que obtienen los dibujos
son los que para ser limitados por ahí quieren desarrollar adscritos
para obtener hablaba de los soberanos,
porque porque son los monarcas, los duques soberano
los principios soberanos de la época,
los desarrollados por la gran característica de la época,
mover por ejemplo medieval que la guerra convertir
en un monopolio, los soberanos, la monarquía, es el rey,
el único que monopoliza la fuerza militar en un ducado independientes,
el tú en Roma, por ejemplo a palos soberanos;
el papado impedido controla más directamente el emperador
son los que hablamos de poderlos, por no decir estatales,
que he comentado que esto es complicado.
Cuáles serían los más importantes?
Sin duda.
El primero, que se impone, círculos católicos como cargos 500,
Felipe segundo a ser cura aparte incluso todavía actuado
el distrito modelo, lo cual no quiere decir que no haya otros,
hay otros que procuran limitarlo.
Hay otros que proporcionan menos éxitos
porque pierden las batallas o Nogales.
Frecuencia, después, ett, el modelo español
se verá sustituido en la ejemplaridad,
la condición de mejor modelo por el placer
a partir de la segunda mitad mediados, sobre todo con 14;
luego los 18 surgirán otros dos modelos notables prusiano,
y junto a estos grandes modelos,
que son los que van a predominar, aparecen otros que introduce
modificaciones, por ejemplo, a finales del ejercicio de Mauricio
demostrado útil, Holanda.
Interesante.
También ha sido 17 el ejército de la revolución inglesa neoliberal,
cloud en los años 40 o antes, incluso en los años 30,
el ejército, su época, participar en 30 años
y gustaba Adolfo Suecia y en fin se podría aplicar a otro
pero repito los dominantes los grandes lujos
son los que he comentado
aunque algunos otros modelos menores, diríamos pues aportan
también no acciones que luego se va a extender por otros derechos,
puesto que repito la clave, la historia y aquellos otros un frase
para acabar imponiendo, extendiendo a cada uno
de estos cuatro modelos que han destacado españoles francés
sea no olvidar la primera característica
de todos ellos, como ya he dicho,
que dependen directamente de sus ejércitos.
Ya no hay medievales.
Los aules.
El Noble que refuta tropas lo hace a evasor en este,
sufre tropas sin contar con su rey.
Le va a haber sometido a todo tipo de castigos.
Porque la guerra es un monopolio soberano en los 4.
Un modelo, naturalmente, la característica de modelo,
el primero, el dominio del rey,
y también toda una serie de grandes transformaciones;
España tiene un ejército, opera múltiples territorios,
puesto que la monarquía,
desde el tiempo de los Reyes Católicos
y aún más con Carlos quinto, dominaba amplias zonas de Italia;
domina los Países Bajos, Luxemburgo y otros espacios también
por algunos puntos del norte de África,
por América, de manera que es un modelo, digamos,
por los cuatro continentes conocidos,
lo cual es una novedad enorme, bien es cierto
que es la concentración esencialmente en Europa,
puesto que no se puede hablar del ejército en otros ámbitos,
y aparte de esto es un modelo que desarrolla basado
en la infantería desarrollamos tercios,
agrupaciones de infantería es un modelo multinacional,
porque aparte de los soldados del rey en su territorio,
pues habla de robar, sobre todo voluntarios reclutados,
de manera que hay muchos contratadas España,
algunos súbditos italianos del flamenco;
seríamos otros los colegios a suizos.
Es un ejército basado en un control progresivo del poder real,
pero todavía no se llega al grado de control, que es precisamente
el control estatal lo que iba a caracterizados.
Esto hace que muchas cosas,
muchos de los avances precedentes del ejército, de otros,
pero el gran logro 14 un gran predominio del rey
sobre sus propios mayor que se habían cobrado.
Cuál es la consecuencia?
Bueno pues que funciona mejor, mucha más gente
que es capaz de conmover a un mayor número de tropas
durante más tiempo, que es capaz de llegar a las cifras más altas.
Con todo esto hay una organización política estatal
entre comillas, que es la que explica todo esto.
Hay que pagarlo, resultados hay
que abastecernos moverlos hay que decirlo, hay que darles,
dar y hay que mantenerlos, hay que imponer la disciplina, todo,
avanzar hacia el control y luego los modelos crucial
o incluso son parecidos en este sentido
de un incremento del control estatal,
pero tienen algo más que había empezado ya claramente
la obligación militar,
la universalización o la extensión a capas sociales cada vez más amplias,
de la obligación de contribuir a veces.
Es decir, aunque sigue habiendo voluntarios
que se mantendrán mucho tiempo y procedente de otros países,
tienen un importante componente multinacional
los suscritos del rey.
Sin embargo cada vez son más los súbditos del rey que acuden
en virtud de constituciones.
Es decir, obligatoriedad, estaba faltado,
utilizar todavía al universal contribuyan a su vez
todos los agentes necesitadas.
Los ricos lograrán cada vez más 3.
Avanzar hacia lo que queremos, ya sea no excusa.
Incluso se dedicó segundos del siglo 18,
la sociedad militarizada, Rusia lo tanto también un cierto lado
a través de los gigantes, con palabras,
de forma que lo que estamos avanzando hacia un control cada vez mayor
por parte de los monarcas y una extensión de la obligatoriedad
cabeza más sectores de la propia sociedad.
Ha sido estos modelos que estos éxitos actuales, bueno los actuales,
que a leer un legado, fundamentalmente,
del siglo cometidos, un enorme militarismo.
Los Estados.
Se han ido construyendo a lo largo de la época moderna,
y muy claramente ya a finales del 17 sobre todo el 18
a partir de los ejércitos.
Gran elemento que ha estructurado los Estados que ha estructurado
la organización administrativa ha sido la Guerra Civil
ha ido siempre por detrás, ha sido la necesidad de contar con soldados
y de controlar todos estos aparatos.
Financiarlos alojados etc, y antes lo que ha hecho
que los poderes estatales se desarrollase,
y de esto quedaba, una huella terrible,
que es el militarismo, militarismo, transformada, sociedad ya se habla
de los, es un crucial o se dice alguien que,
defensor del militarismo, dejado las sociedades,
unas más que otras que explica las frecuencias de las guerras
en la Europa moderna y por supuesto en el siglo decimonoveno
y que explica también pueblos agraim,
catástrofe a la que hemos llegado el siglo xx,
que ha sido las dos guerras mundiales que ha supuesto
el hundimiento de Europa en el conjunto de los confidentes.
En fin, han tenido unas consecuencias terribles
en pérdidas de vidas humanas, en destrucciones material
de escritura, ciudad, legado de estos;
os se podría hablar de otros menos negativos,
sin duda el más, afortunadamente, afortunadamente,
pero el mundo vaya a otra dirección y que se hayan superado
todas estas oscuras asuntos, más que otra cosa,
sin contacto es si no tengo muchas esperanzas,
curiosamente más modernos, militares en Europa, moderna,
Luis catedrático de Historia,
muchísimas gracias por habernos acompañado esta mañana,
sin distancias.
Muchas gracias.
No recibimos de nuevo al filósofo Miguel García Varo
para seguir hablando sobre su pensamiento,
que ha dejado reflejado en su discurso de ingreso
a la Academia de Ciencias morales y políticas,
y también damos de nuevo la bienvenida a Antonio García
-Santes más es que es catedrático de filosofía política en la uned.
Unos días tenemos,
y con nosotros vienen el profesor Miguel García
y fue elegido hace unos meses y muy bien mis inicios, mundiales,
con un discurso suplemente física y la prudencia,
tuvo una contestación del profesor feliz cenizo
y que ya el otro día hablamos en parte del discurso en parte
del inicio del periplo biográfico,
pero nos metimos en seguida en el gran momento de la discusión,
no sé si lo 20 que significa el siglo xx,
donde si como primera cosa, aunque después aparece mucho,
Lévinas, diríamos de una forma un poco esquemática o pedagógica,
pero no creo que vaya en contra del criterio último ahí en este punto
hay un régimen suplicante, José humildemente, anti-
Hyde.
Deberían negociar que responsabiliza a Hyde,
Higuer, con la inteligencia como muy sobresaliente,
pero a la vez de cómo era posible que hubiera producido ese tipo
de empatía, de complicidades, sintonía y de no arrepentimiento,
posterior, que es mejor que el debate, cuyas pero no,
y el debate con Hanna arem que me time, no,
pero en qué momento el después dice.
Bueno, como hemos podido llevar esto a esta situación,
que ha ocurrido, etc. No, Entonces, ahí hablábamos un poco
de todo esto y hablábamos de cómo ante esas experiencias
tan duras, tan tremendas,
pues si tú recuerdas comentábamos el problema de comer su había influido,
pues de cara a los que en un momento determinado vive en el sumo mal,
cuando ya está ya una guerra.
Cuando estalla la crueldad, cuando aparecen los campos
y después ya en lo que después.
Modificar la experiencia del holocausto,
etc. No y tú que has trabajado tanto el pensamiento judío
también ahí influye mucho en el pensamiento judío.
Cómo recuperan ellos esa perspectiva,
no solo en el campo, la teología no, no, me refiero solo
a la dimensión política que también es importantes
y de ahí deben considerar que es imprescindible,
que tienen que crear un estado propio para salvaguardar
la identidad judía, después de la experiencia,
de lo que había sido la barbarie en aquellos años, no,
y el antisemitismo todo lo que significó no,
sino no solo eso, que ya es un debate Hanna y de convertir ni con muchos,
bastante complejo de si debían mantener la identidad judía
o si debían además, digamos, dar fuerza al sionismo.
Eso es un debate, pero esta, el otro debate también
el teológico,
no el debate de en qué medida es posible un malta en absoluto
como Dios lo ha podido permitir.
Es esta la refutación más clara de la existencia de Dios bondadoso,
que se haya llegado a este nivel de crueldad,
efectivamente.
Bueno, sigamos ahí el tema donde lo habíamos dejado ciertas,
muy interesante.
Yo quería algún toque.
Sobre Hyde.
Me parece necesario antes de pasar a esto, porque,
aparte de que el nuevo haya elaboraba una especie
de como él dice de la obra de última mano,
no es obras completas, tan debatidas y tal.
Ya hay en serio tiempo,
y esto lo bien.
Por ejemplo, carles nada más terminar la guerra, el primer ensayo crítico,
en serio, que se publicó sobre las consecuencias políticas
de San y tiempos.
Lo público le ha dicho, y es que, claro,
si se ve con cierto detalle ser y tiempo hay,
lo que se viene a decir es que para adquirir plena conciencia
de lo que es la existencia auténticamente tal propia llegada
a este momento de la historia,
es preciso haber atravesado por una vivencia
que tú no la puede suscitar a voluntad,
pero que es la de la angustia.
Es decir, la experiencia, por así decir nada,
si me permiten decirlo muy rápidamente.
Solo a partir de ahí poder reconocer en serio lo que significa pensar,
lo que significa realidad, lo que significa todo el fondo
y, por tanto, claro.
Si tienes una interpretación del ser humano
que está tomada de niveles más superficiales,
pues aprenden puede ser, simplemente yo que sé
el darwinismo social que había en aquel momento
y que es un componente fundamental del nazismo;
o pueden ser interpretaciones siempre relativamente superficiales,
hasta que no desciende esa a este nivel
en que se produce la angustia, pero para 38 veces el tiempo,
en el momento de la angustia, no sólo es que devuelve
insignificante el mundo en el que estás trabajando,
en el que está estarán gusto, todo el tiempo
y tal, se te vuelve insignificante todo prójimo
toda apelación a cualquier ser humano o a cualquier personalidad
si quieres divina.
Eso es realmente terrible.
Eso supone que mientras no has llegado a ese extremo
de vivencia del nihilismo que superas de esta manera tan extraña,
como decía, sin estábamos todos decididos,
pero no había contenido para la decisión,
porque lo único que habíamos era reconocido esa situación
y a continuación Hyde, claro, no nos puede decir
que hay ninguna apelación al bien que venga de ninguna fuente.
Intersubjetiva del amor,
tema absolutamente faltante en serio tiempo
y, claro, eso significa que a lo que en realidad
estás abandonado es esa historia misma,
y no tienes ninguna posibilidad de criticarla.
En serio, sea más.
Bien al contrario.
Tú ves que posibilidades están dadas en la cultura,
por ejemplo, alemana de esa época, y quisiera realizarlas
hasta el extremo miras luego al partido
del que te has hecho al partido nazi.
Tú quieres ser, como sabes, fires de las universidades alemanas.
Entonces, miras al partido nazi es que no es más superficial,
que es lo que tú llamas, que los nazis
es que tú quieres llevar una determinada, digamos,
hermenéutica de la cultura alemana hasta su final él decía europea más
que alemana pero en fin mientras que los partidos que de alguna manera
han notado algo por el estilo con los que tuvieran
es más afinidad, pues se quedan cortos
y se dedican a otros asuntos que no son esos.
Ese es el problema.
Pero claro, si se plantea así lo que allí se dice,
vamos es una de esas filosofías
en donde no hay ninguna salida hacia lo ético propiamente dicho
y desde luego tampoco hacia la trascendencia.
Lo escatológico la resistencia radical
a la historia, nada es imposible realmente,
y yo creo que eso es muy evidente en ser y tiempo,
aunque siempre Hyde, verborrea, un poco las huellas,
claro al final
pues es que tiene que acudir al obispo de Friburgo,
a ver si les salva de la desnazificación
o de siempre.
Ha preparado un poco el camino de salir.
De hecho, les salvaron los comunistas franceses,
que fueron de lo básico, ingenuos con el cofre,
que no era marxista, pero luego vinieron los marxistas,
y salvaron realmente la para la cultura europea
en general.
Bueno, yo creo que eso es un hito muy, muy importante,
porque eso decido muchísimas cosas en la filosofía posterior,
pero por ejemplo, por volver a nuestro joven Lévinas
en su época del cautiverio, que son unos diarios que hemos traducido,
mi mujer, y yo, pues hay un apuntem que dice.
O Hyde o jota
o hay del judaísmo, que soy discípulo de Eugenio.
Pero este es un fin que hago yo, no es solo Hyde,
sino que, como todo ha recordado bien,
es lo mejor de las tradiciones resistentes de la iglesia protestante
o también de alguna parte de la iglesia católica.
Pues eso, a mí me interesa mucho ese texto de 1.000 fracking,
Hyde que siguió siendo un judío del exilio no se retiró a Israel,
hasta que no se hubo jubilado y murió en Jerusalén,
pero su vida no fue así como la de Lévinas judíos.
El exilio los suben a Israel porque faquir, símbolo,
reparar el mundo es un libro realmente muy interesante
reparar el mundo.
Esto tiene muy mal remedio, eso el interior del futuro,
etc. Pero solo podemos echar mano de aquellas cosas
que permitieron la resistencia en el momento de máxima persecución.
Esas son las que tienen valor.
Porque hay mostraron un grado de arraigo en ese fuente
de lo real siempre un poco misteriosa que para un Hyde
debería, no quedará siempre velada por la furia de la historia
por el ruido de la historia,
por el triunfo en la historia tradiciones románticas;
Jekyll Llanes ya tiene el problema de la memoria y el olvido
si es decir, es un problema tremendo,
no porque claro, de alguna forma la reconstrucción
de lo que es Alemania, posteriormente la era de Adenauer,
no era de nada claro, es la idea de que bueno,
de alguna forma enseguida viene la guerra fría
enseguida y una utilización por parte de Estados Unidos,
de parte de la inteligencia tecnológica militar,
servicios secretos de Alemania,
y ahí la idea de que hacemos aquí que se quieren una potencia rural
no vamos a hacer que sea porque,
si no, aquí contener esto frente a la Unión Soviética,
Plan Marshall y entonces la idea del Nobel
andamos al crecimiento económico
pero sin hacer el duelo con el pasado tarda mucho eso tarde, regeneración,
posterior notas en la generación y empezar a darle vueltas
a todo eso de lo que eso significó, no, cupo,
está por ejemplo, ahora van sacando cosas interesantes,
no más de lo de mujer pues biografías que han salido sobre Hanna,
haré y otros no Entonces, ahí aparece como contingentemente cuando surgió
lo dais Mann pues yo inmediatamente parte de la sociedad alemana por fin
alguien responsabiliza también a los judíos.
Decían una parte que no queremos saber,
porque yo no quiero mirar y tal.
Mira que esto ahora pasa elementos, no los amnésicos esta obra
que ha salido muy interesante, o sea ahí hay una dificultad,
pero yo creo que tiene que ver la dificultad
con el problema último, que ese problema.
Si tenemos el recuerdo del dolor, podemos decir.
Bueno, vamos a echar al olvido, el dolor
y centrarnos en lo que realmente es el futuro, la prosperidad,
el crecimiento económico no damos el duelo, hay algo de eso,
porque la boga o la posición contraria,
es decir, no vamos a regular porque de alguna forma
esto nos puede dar un tipo.
Y de esperanza de futuro?
Si hay una cosa que Met dice que la gente nunca enjuició.
De pronto ustedes se han dado cuenta que en el curso fundamentales
sobre las redes reales no hay ninguna referencia
Auswicht claro frase que parece muy buena, pero lo dice todo,
es decir que es verdad que el tipo de elaboración posterior
eso era un tema, pero no se consideraba como ocurrió
después a partir de ese tipo de planteamiento de mes.
La recuperación de 20 a mi necesita como algo como muy central,
y eso pues tenía que ver también cómo era la sociedad alemana
tenían que ver con el peso que seguía teniendo Hyde,
pero tenía que ver también con la idea del crecimiento,
es decir, que ahí hay un punto,
decir algún duelo, pero con la esperanza
de que haya algo después que recomponga,
que permita mantener algún tipo de memoria, que no sea solo pasión,
y sino que sea una esperanza resurrección,
y siempre en realidad han sido los teólogos alemanes.
Los cristianos que has mencionado ahora también, ta uves también
es la gente que ha recuperado también después de la guerra,
pero no tanto la filosofía alemana.
Pero tanto si yo me lo puedo hacer ningún diagnóstico así brutal, no,
pero la verdad es que la filosofía alemana
hoy es muy poco significativa.
También a ella se le ha quebrado el espinazo en todo este asunto.
Entonces yo creo que hoy sea la única acción filosófica
en Europa.
Probablemente es París poco más, pero filosofía alemana interesante
no hay, no ha podido volver a verla.
Realmente, cuando ha venido la resaca de todo eso,
porque mi mismo maestro alemán era un hombre que estaba comprometido
con el diálogo con los franceses, él era protestante,
había intentado ser más o menos resistentes,
había tenido que estar en el frente ruso
y lo habían sido prisionero allí etc, etc. Su maestro era Rota,
que también tenía vínculos con el nazismo,
aunque fueran más discretos.
No había sido el caso Hyde
había tenido entonces para mi propio profesor
que aquello era una tremenda confusión
en donde uno acude a acusar que estuvo al margen.
Realmente se mantuvo moralmente.
Con extraordinario vigor en esa especie
de la razón que para él era, pues fue que era Dios de algún modo.
Entonces un dios que había que probar que existían.
Si hacíamos una verdadera racionalización del mundo histórico
y entonces, bueno, pues es una raíz a la que uno se podía tener,
porque era a la vez alemana propiamente dicha,
pero era como judeocristiana también y permitían una especie de gran nicho
de confluencia del que yo creo que vivía funcas espiritualmente,
pero, de hecho, han pasado unos años más y bueno.
Símbolo es este.
El cierre de la Cátedra de José enfora
y, bueno, se pronunció hace dos años,
año y medio ha desaparecido, y ahora,
pues, hay filosofía del lenguaje, un poquito de filosofía política,
pero no muy radical.
La gente que ha reemplazado aquellos profesores,
por ejemplo, en el caso mismo de Madrid,
donde yo me formé son gente que no llegan a fin,
puedo yo quiero nada contra ellos,
pero que no están en absoluto a la altura de aquellos personajes
que entonces eran, como tú dijiste.
El otro día eran tipos excéntricos.
Lo que le abren una universidad, tipos raros
dedicado a vivir con el debate de los historiadores es decir
que hay el debate entre más, sino el etc reflejada una cosa
como profunda que se intensifica a partir de la caída del 89
a partir de la unidad alemana.
Entonces, a partir de ahí si hay una reafirmación de intentar hombre
con sus claroscuros, la identidad nacional
y efectivamente, es donde claro esa perspectiva
de lo que llamaba saber más la tradición de las élites,
no la idea de quienes pronto ahí que no quieren hacerse cargo
de ese pasado
y me a que eso lo va diciendo esa generación
fuera col o fuera agente mismito, fue más que todavía vivir ya que no,
que la vivencia que hay de lo que hemos hecho
ha sido muy gordo.
Que no podemos actuar así con los griegos
o no podemos actuar así
que mire que no es un problema puramente lógica, económico-
financiero.
Aquí está no, es un problema que afecta a las identidades,
pero ellos se van dando cuenta que sí que eso que se va perdiendo,
que va teniendo, que después ya cuando van surgiendo los refugiados.
En fin,
es un debate que tiene mucho que ver con el tema que está en tu libro.
En el tema de la identidad Europa que entender por Europa claro,
entender por Europa pensar, entender Europa
sin tener en cuenta la barbarie,
pues que no es manera claro, no hay manera,
pero, claro, hay que retomar ese tipo de tradiciones previas
y allí es donde volvemos a evocar la tradición judía,
que es una tradición rica en esa perspectiva de planteamiento,
y ese problema que estábamos dejando es decir,
el problema de inquiet medida, la propia realidad del holocausto,
pone en cuestión la propia existencia,
la propia afirmación de un dios,
es decir, porque no es lo de la cosa,
que traiciona el curso sin saber, llegaban supo mal.
Y eso qué significa?
Tú que les doy tantas vueltas como lo que sí
porque delegado de entrada habría que decir,
como un dios que se rebela en la historia,
pues queda prácticamente cancelado antes ante este acontecimiento
que no se puede interpretar provincialmente de ninguna manera.
Sabes que toda clase de posiciones,
de hecho ya le dedicaba un libro completo a este asunto,
la compasión y la catástrofe compasión.
Es el tema de Germán Cohen y catástrofes LOSUA
y entonces ahí hay todo un abanico de pensadores
es un instrumento en manos de días se puede decir de ninguna manera,
pero al principio así se dijo él no era en el sentido
de que tendríamos todos que haber sido accionistas
si no lo fuimos o justo al revés,
lo era porque el sionismo ha sido el error fundamental
que ha cometido el judaísmo contemporáneo.
Las grandes preguntas,
si verdaderamente y entonces dentro de ese gran abanico de cosas,
hay bueno, de nuevo un poco casualmente es Lévinas,
pero no es que sea tan, tan importante,
quizá Lévinas.
En este horizonte hay la famosa cuestión en la que,
comentando un feito, que es un mensaje que presuntamente deja
en unas.
De ranura del gueto de Varsovia en una pared,
el último resistente cuando va a morir
y tal, en que proclama algo que es verdaderamente fuerte.
Duro teológicamente, no se dirige a Dios,
como dice.
No te puedo amar después de lo que está pasando,
pero vamos tutora
porque me ha condenado a estar del lado de las víctimas
y me ha impedido estar del lado de los verdugos.
Realmente un texto deslumbrante que comenta,
Lévinas que lo aceptaba hasta cierto punto Lévinas,
amaba más la Torá
o el, y no por tanto, la relación directa con Dios,
sino la relación social
como religión, que era un tema que estaba ya en con,
pero al que ahora se le da un valor nuevo.
Claro, eso es esencial y yo creo que ahí hay un punto de confluencia,
pero el Lévinas no quería.
Pensaba que el cristianismo no había hecho tales concesiones
a lo pagano que, claro, pues había sino conducido
a pero no ha evitado suficientemente lo que había ocurrido,
pero en el fondo ahí hay una coincidencia extraordinaria
entre el y estas tradiciones tan interesantes del cristianismo,
que, claro, tuvieron que también vivir una purificación.
Porque de alguna forma tiene que ver con dos cosas
que hay plantear sin tu reflexión final del discurso.
Cuando vas hablando de, del nihilismo vas hablando de también de ese mundo
de la postmodernidad todo ese mundo que es
un poco algo recuerdo también otro maestro jesuita
que murió curioso el año pasado, tornos, no el recordaba mucho.
Esto frase que era cuando siempre la fenomenología existencia
se hablaba de las situaciones límite.
No, muy frena la muerte la culpa la enfermedad
sería bueno entonces son malas noches en una mala posada.
No podemos pensar en lo humano siempre desde ahí;
solo con la situación límite hay que pensar,
y él era, pues abrigo mucho lo de la sociología,
la vida cotidiana dirigiera urbana esos contextos culturales,
la diferencia entre Occidente y las otras culturas;
muchas cosas.
Pero hay dos cosas que dices.
Tú ahí muy relevantes para esto.
Una es Kim medida en el.
Bienestar, satisfacción clave que haya noticia,
diría.
Y en qué medida lo contrario.
Entre las experiencias duras de culpa,
de arrepentimiento, de vergüenza,
es donde vuelve a aparecer y las dos cosas me gustaría
que las comentaras, porque efectivamente la primera
responde un poco también a lo que vivió la cultura europea.
La cultura propició con esto ha sido tan absolutamente espantoso
de que dos generaciones hayan ido a una guerra del 14 al 18
otras nuevas, 45 en medio haya habido una guerra civil
en un país como España, la tomen ustedes o no,
como un anticipo de la guerra mundial,
que haya una discusión gravísima o grandísima o enorme intensísima,
pero de acuerdo, forma conectada con todo aquello
y sin embargo después, bueno, pues el bienestar consumidor
satisfechos ya por fin de la no
Ártico instalado, que decía tierras no hecha nada menos,
tampoco aquello es decir, instalado en la finitud.
No?
Esta idea un poco de decir.
Bueno, el humanismo debe del bienestar;
entonces, ahí hay de diversión.
Detener impide que surja, pero a la vez la otra,
cuando ya la experiencia es tremenda del precio del dolor.
La expresión avergüenza y su.
Cómo puede interpretarse?
Si no hay algún tipo de elementos religiosos?
Es bien complejas?
Habría que partir de una cosa que me gusta mucho
en recortes, que claro,
cuando se nos plantea la cuestión del mal rápidamente,
de misterio del mal, no, el misterio es el bien, es fundamental,
pero claro, para que bien brille con toda su fuerza pobre
ser humano la verdad es que necesita ir haciendo experiencias,
que lo otras tornen profundamente,
las que trastorna profundamente son igual.
Las experiencias de enorme plenitud debían
y de sentido que las experiencias contrarias lo que pasa es que claro,
en el contraste suele reconocerse una cosa y la otra.
Por ejemplo,
para que uno se abra realmente a estas experiencias de amor.
Intersubjetiva potente y seguramente tiene que haber
antes algo así como un recorrido, un tanto.
Estético, en el sentido quiere quedar mediano del mundo,
en que tú hombre, haces daño y no te das cuenta.
Llegó un momento en que devuelve sensibles daño.
Ere, si quiere, es una especie de filósofo principiante
que lo que está es muy interesado en el sentido del mundo,
en la belleza, de las cosas,
en haberlo leído todo, haber visto todo aberta,
pero no filósofas, por vergüenza y las hojas,
más bien por curiosidad o por un momento en que comprende,
es que no se tus responsabilidades inmediatas, morales,
y también las políticas
se van imponiendo porque tú estás en cierto modo dañando con tu egoísmo
lo que tienes a tu alrededor y no eras antes sensibles
que sea sensible.
Es un acontecimiento que no se puede deducir claramente.
Es algunos de estos filósofos de los que hemos hablado
lo llaman revelación porque de repente entras
en la conciencia del imperativo categórico
o del amor intersubjetiva, es que eso no está.
Tú has amado de un modo mucho más egoísta,
más eso, erótico sensible y ha sido parte invisible
el dolor de los demás, y de repente eso se manifiesta.
Es muy difícil que no sea a través de una vivencia de culpa,
no insana sana, pero es muy difícil entonces,
trazar una genealogía de esas experiencias que son
yo las llamo más bien las irrupciones del misterio
de los misterios en la vida,
no creo que haya solo unos irrupciones de los misterios,
que es lo que tú no puedes prever,
lo que cuando pasa ya no lo puedes olvidar.
Es un tema central porque es el gran tema filosófico
de la alteridad, que ha sido lo que, en filosofía,
no ha entrado hasta muy tarde, no por lo menos en la filosofía
moderna, que es la que a mi menos menos me gusta,
porque se ha confundido muchas veces, el mal con lo otro,
y no es así lo otro llena de ansiedad,
pero no te llena de angustia.
No te llena de miedo, no tenía nada de ansiedad,
simplemente recuerdo un escrito tuyo hace años con Popper, no?
Entonces vez jardín aquel entorno.
Es decir, el pop pertenecía muy en ese actriz,
pues los liberales no hicimos, no vamos a ver aquí
a parar ya con la queja, con el aumento del ilustre.
Estamos en el mejor no de los mundos posibles,
pero de los que hemos conocido se ha producido el progreso.
Entonces, claro, y de alguna forma esa
pues ha tenido mucha potencia.
Recordando lo anterior, o sea, es un poco la victoria
de que ens enfrenté a calés mi bueno,
lo mío será pocos, será el pluralismo,
pero por lo menos ha habido tolerancia.
Ha habido cierto respeto a mi por lo menos instituciones
donde ustedes discutieran lo otro.
Ha sido un combate verdaderamente vencer
o morir, que absolutos, y tal eso ha funcionado.
No ya ha tenido su perspectiva Bueno, tendrían su planteamiento,
pero, claro, está conectado con lo otro.
Que no es sólo el problema es un problema.
Lo que yo veo,
la dificultad que tiene la culpa no es solo problema
de que salir del solipsismo o salir del egoísmo,
sino ser responsable de acciones que hayan podido ser atroces.
Entonces, unas semanas escribió un artículo en el nombre de decía.
Bueno, pero vamos a ver si yo como dice yo comprendo
que esto es tremendo, lo del País Vasco,
cómo se recompone la convivencia después de lo ocurrido,
pero imagínense,
ustedes ponía el nombre el escrito,
era un teólogo que alguien realmente haya matado
y que de pronto haya llegado a curso, que no servía para nada,
que no ha servido para nada y que su causa era una locura,
como tiene el perdón, si no pueden, al perdón de algo
que vaya más allá quien le puede recomponerse existencias,
y todas ellas no es que se haya fracasado el objetivo,
sino que a la vez ha sido verdaderamente aberrante.
No tripulara el grado de reflexión que eso produce.
Es una reflexión que uno no puede voluntariamente suscitar,
que es extraño, que suscita la realidad misma
me feroz, pero a mí me gusta pensar,
soy en eso, pues platónico incluso agustinianos
para que esa reflexión tenga éxito.
Tú tienes que tener dentro de ti esa extraña.
Sucursal esa alianza anárquica con el bien que te dice.
Sufre sufre como un becerro porque esto no tiene remedio,
porque yo quisiera quizás extirpar eso,
pero a la vez sabes que, si lo extirpa, si estás perdido,
entonces ahí tienes un punto en el que a lo mejor
se puede emprender una cierta recuperación,
una recuperación complicadísima, ciertamente, complicadísima.
Yo creo que en realidad es un tema filosófico,
pero que se suele tratar como un tema religioso.
En realidad yo creo que no, que yo no veo que haya
tantos temas que sean exclusivamente religioso bueno
pues con este coincidir bien no sé si generacional
de experiencia de vida tantas leyes llegamos al final
de estos dos programas que hemos tenido con Miguel García Varo
sobre el ingreso de Ciencias Morales en su trabajo,
sobre la metafísica, y la prudencia,
que se puede descargar por internet y que es de gran interés
para conocer y para ver un poco el periplo biográfico,
los grandes problemas,
lo que ha significado la modernidad, la España España,
porque también hay alguna referencia,
no mucha, pero feliz.
Hace algunas más, no hace algunas más
en la contestación en lo que es la Europa del siglo xx
y lo que ha sido todo ese tipo de perspectivas,
y en esta bella expresión, no esa especie de llamar anárquicas,
por lo menos a pedir spin, al pedir el sentido, el fundamento,
la conexión entre verdad, bien y justicia,
es otra forma distinta de entender los trascendentales que le da
una enorme vida una enorme intensidad bueno
pues no además y muchas gracias muchísimas gracias.
Terminamos ya mañana.
La uned volverá de nuevo a sin distancias
de cinco a seis de la madrugada, aquí en Radio 3.
Un saludo muy cordial de gran decálogo en el control
y ve clara Gómez en el micrófono,
Arias o.
Sin Distancias la uned en Radio.