Volvemos hoy con un tema que ya hemos tratado en otros programas,
el dilema entre la memoria
y el olvido ante sucesos tan terribles
como nuestra Guerra Civil o la dictadura militar,
que hubo en Argentina Marina Montó.
Todo ha hecho una tesis en la que reflexionar
sobre esta y otras cuestiones de nuestra historia más reciente
y nos acompaña hoy en el estudio para hablar sobre las distintas memorias,
especialmente las de la gente menos conocida,
y por ello más olvidada con Antonio García,
se antes más es que es catedrático de filosofía política en la uned.
Los días tecnifiquen Luis futures fututo,
para hablar de un tema sobre cómo reflexionar
en estos problemas de filosofía recuerdo problemas con el profesor
Santos Julio lo de la historia en tiempos de Memoria,
con el proceso Reyes Mate, sobre la memoria de los vencidos
y sobre el problema del olvido hemos hecho
varios y después en facultades y excepciones,
en la industria forestal,
los libros muy importantes de la profesora
hilar sobre la transición y las políticas de memoria,
en esta ocasión hemos invitado a Marina
porque ella tiene un enfoque distinto,
estos han dicho menos historiográfico,
menos filosófico más desde la perspectiva
de la Antropología
y explica muy bien la tesis doctoral que está estudiando.
Bueno, pues cómo empieza en ella la preocupación por este tema.
De alguna forma ya se empieza a investigar discursos políticos
de la transición.
Qué lugar ocupa la memoria que lugar había al olvido
y entonces empieza un momento determinado?
Pues saber cómo van surgiendo movimientos de memoria,
cómo esos movimientos de memoria tienen distintas perspectivas,
como iremos viendo,
y cómo están conectados con el problema de lo que ocurre
en esta cosa tan bonita del viaje de ida y vuelta.
Viaje de ida y vuelta entre España y Argentina.
Y efectivamente hay un viaje de ida
de los argentinos, que de pronto encuentran que la justicia española,
a través de la tarea de varios abogados muy importantes
y después del juez baltasar garzón,
pues de pronto, entre una nueva, digamos, práctica judicial,
una nueva doctrina que hay crímenes que no prescriben
y que incluso un juez de un determinado país
en este caso España puede juzgar hechos
ocurridos fuera de la soberanía, de su territorio,
del principio de extraterritorialidad, que hemos visto
que en los años primera, década del siglo xxi
afectó a, digamos, a torturadores, a grandes responsables de crímenes
de esta, no Argentina,
pero que últimamente afectado a lo que ocurrió
en el salvador con Ignacio ya ocurría,
y con otros, o sea que es un principio muevo
no distinto,
y es un principio que tiene también un efecto,
yo creo que cambia las políticas que estaban ocurriendo
en Chile.
Sobre todo Argentina
veremos que es un caso más específico sobre el papel de la memoria
y el papel del olvido en los procesos de transición,
o sea, durante años la idea de la transición española
con una transición modélica, era de alguna forma.
La idea de echar al olvido los agravios
de que empezamos de alguna forma
si se puede decir desde cero donde no se exigen responsabilidades
a la personas que hayan estado en asaltos,
aparatos de esta porque era una de las formas también
de facilitar procesos de transición, garantizar una cierta impunidad
a la vez otros decían,
era prevenir políticas de revancha, políticas de venganza,
alcanzar una cierta estabilidad y todo eso cambia.
Entonces ahí hay un punto importante.
El tema Argentina, que además de que vienen hacia aquí
hay que reconocer que Argentina que vivió el espanto aquel
del año 76 al año, 82, pero aquello terminó mucho antes
que Chile por lo de la guerra de las Malvinas
y por la llegada de Alfonso.
Sin enseguida entro en un proceso de investigarlo informe.
Estaba todo y todo aquello después.
Es verdad que hubo un punto de regresión
con la ley de punto final, pero no cabe duda,
aquellos investigar mucho de todo lo que había ocurrido,
esas escenas tremendas que hemos visto en películas,
etcétera, no.
Sobre la los crímenes sobre la Escuela
de mecánica alarmadas,
sobre que han afectado incluso a la biografía
de todos los que estuvieron en aquel momento
como la actual, pontificio Bergoglio todo lo que él vivió
toda aquella situación tan tremenda,
pero hay un momento que hay punto final.
Hay crímenes que han prescrito y España tiene esa posición
y, sin embargo,
después el otro viaje viene cuando sorpresivamente,
pues la justicia española o tan sorpresivamente
decide inhabilitar a José Garzón,
y entonces más bien son los abogados los que dicen que sea Argentina
la que investigue la que fuese.
Al vine todo este proceso que hemos conocido en ese tema.
En la tesis tiene en cuenta todos estos temas jurídicos
estos temas historiográficos,
pero se va a algo que nos atrae mucho,
que es cómo eso afecta al movimiento de la memoria en todas las víctimas,
y esa es la primera pregunta.
Tu interés.
Por entrar ahí
y qué es lo que tú empiezas a descubrir,
cuando empiezas a entrar a investigar sobre estos temas,
bueno, pues buenos días y gracias Antonio.
También por la posibilidad de poder estar aquí.
Pues bueno, la pregunta que me haces es una pregunta.
Las primeras es muy pertinente para empezar,
porque yo cuando me encuentro con estas personas
en la plaza de sol de Madrid,
en la famosa ronda de la dignidad, los jueves a las ocho
me encuentro con personas muy mayores.
En la mayoría se es gente que tiene más de 65 de 70 años
y que después de muchas veces,
casi entre 80 40 años de los hechos delictivos que denuncian,
se empiezan a considerar a ellas mismas como víctimas
y yo nací en el año 88, nací sólo 10 años
después de la Constitución española, pero es cierto que.
Nunca me habían contado mucho nada sobre la historia del franquismo,
de la Guerra Civil y de la dictadura en mi país
y además me había socializado en un colegio extranjero y bueno,
no había tenido mucho contacto
y como que de alguna manera se me abre esta especie
como de enorme puerta al pasado de mi propio pasado,
en un punto y una de las cosas que jocosamente
que más me llama la atención,
es que gente que durante casi 40 años no sea autodenominado víctima
se ha podido autodenominadas resistente.
Luego, si no podemos hablar de eso, no se ha autodenominado nada;
ha querido, sobre todo tirar para adelante.
Muchas veces ha querido muchas veces también darle algo a un futuro mejor
a sus hijos y también de alguna manera colaboraban
y de una manera muy, muy de alguna manera,
esa con toda la voluntad.
Con esta idea también un poco de echar al olvido
y de que la mejor esperanza para sus hijos e hijas
era pasar página, aunque por supuesto nunca olvidar.
Pero de repente había pasado algo por lo
que gente de muy diversas edades,
gente que eran familiares de víctimas,
que ya no estaban aquí, gente que había sido preso político
en el tardofranquismo gente que había descubierto
que le habían robado un bebé he etc, etc.
Pues se autodenominaban como víctimas y comenzaban buena.
Plantearse como un movimiento muy grande de víctimas;
mucho tiempo después, como ya digo, de los hechos,
y es verdad que a mí eso me me atrapó bastante como contaba.
Si estaba empezando a pensar una tesis mucho más de análisis,
discurso macro,
de análisis de discursos más históricos o bueno,
más mediáticos también;
o más políticos.
Porque yo en un primer momento quería hacer una tesis sobre los discursos
de la transición española y la crisis que estaba viviendo.
El discurso hegemónico de la transición
a partir de la crisis económica del 2008 también
de la irrupción del 15 m y de toda una nueva generación,
que rompe con lo que Guillén Martínez o no
Amador Sabaté eran.
El acto han denominado como cultura de la transición,
y es verdad que cuando yo me acerco a la querella argentina
y a todas esas personas que estaban ahí yo me acerco pensando
que va a ser uno más de los espacios en donde yo voy a investigar
y de repente me atrapa,
o sea, de repente, me encuentro con gente
con unas historias alucinantes de también, de lucha de resistencia,
también de mucho dolor, por supuesto,
con unas transmisiones de eso que les ha pasado complejas,
con mucho silencio también,
y con mucha dificultad para, para poder desplazar
lo que les ha pasado al espacio público y con un fuerte entusiasmo,
por lo que depende del discurso de los derechos humanos,
que viene exactamente, como tú muy bien decías,
de Argentina, de alguna manera,
no sólo porque la la jueza servini, empezó el proceso penal
internacional, justo cuando, bueno, de hecho,
fueron diferentes asociaciones de víctimas y querellantes,
que denuncian y interponen querellas en Buenos Aires,
justo cuando aquí empieza a investigarse
por posible delito de prevaricación, a baltasar, garzón por atreverse,
no a investigar los crímenes del franquismo.
Pero también por toda este imaginario.
Ya digo no solo porque estaba el proceso penal allí
porque la jueza estaba ahí y había abogados en Buenos Aires,
sino porque de repente había todo un imaginario de lo que España
había hecho para Argentina,
comenzando a investigar los crímenes de la dictadura de allí de Videla,
y había una especie de idea de este viaje ida y vuelta en donde.
Bueno, ahora Argentina hará por nosotros
lo que nosotros hicimos hace unos años por ellos, no.
Entonces, bueno, pues todas estas viajes
de ida y vuelta iban y se iban dando,
y yo me encuentro de repente.
Pues en eso, como en la primavera de 2014,
con esta explosión claro y punto y un interés extraordinario,
y la crisis está muy bien, reflejaron sus problemas del lenguaje
de los derechos humanos del humanitarismo.
Porque tú dices.
Hay muy bien, había culturas políticas
que insistieron más en la memoria.
La, de la resistencia de la militancia incluso de alguna forma,
pues había un lenguaje más de combate,
de batalla.
Si había una connotación religiosa
a veces añadía martirio profetisa mesianismo etc
pero si no había ese lenguaje era más todavía,
más estrictamente militar, vanguardia, trinchera, fines
será un lenguaje en el que sabía unos habíamos educado,
aquellas generaciones de la transición,
y en esa perspectiva claro, no.
Un bueno, es un poco la imagen de que en las guerras
siempre hay heridos siempre o hay muy bajas,
o hay costes o sea es una batalla una batalla
donde hay vencedores hay derrotados pero claro era muy distinto
a vivir te como víctima parecía que vivir te como víctima
era vivir, te como impotente,
como, y yo creo que tú pones muy bien en una cosa que nosotros
aquí hablábamos con Reyes Mate y tú lo yo creo
que lo ejemplifica muy bien en una cosa que, como sabemos,
influyó muchísimo en la filosofía política del siglo xx,
que fue jalonar y sobre todo el caso mal,
no.
Entonces ella cuenta muy bien ahí además de todos los vericuetos,
de cuál es el papel de un Estado o el papel de la memoria,
el papel de tal, ella explica muy bien ahí claro
que ocurre con Heisman, y entonces,
en qué momento, a través de Irán y de lo que él hizo,
se trata de transmitir a los ciudadanos del Estado israelí
después al mundo, bueno lo que había significó el Holocausto
y claro, ellas recuerdo muy bien que al principio en la construcción
del Estado de Israel.
Pues hombre, más bien eso no se le quería recordar
porque parecía que la víctima se había sometido la víctima,
no había tenido capacidad de resistencia.
Más bien lo que se quería recalcar era,
pues se veía en la película que ya éxodo a polonio humano,
quiero decir a los héroes a los que habían logrado reservar con aquello
y lograr construir el Estado de Israel
lograr la independencia lograr crear un Estado etc entonces claro parecía
que lo de la víctima era como algo, pues no se de segundo grado.
O incluso que había que ocultar que había que someterse al verdugo
sin sin tener capacidad de resistencia, etc.
Y en este caso claro,
de pronto cambia con ese lenguaje del humanitaris
actual y explicas muy bien, porque los fondos,
países que tiene gran interés
por las entrevistas que suponen después entraremos en lo de la gente
y además era, pero las entrevistas que te ponen en cuenta
que Argentina había salido una experiencia donde estaba
el problema de los montoneros.
Claro, el problema de que todos se consideraban peronistas la derecha
y la izquierda, si aquello era un mundo
como muy de la triple hasta todos los que habían empuñan las armas,
todo un mundo muy difícil de entender, de la pértiga española
en aquellos años a diferencia de lo de Chile
y de otros lugares, no, pero en España
también había el tema de la víctima, como tú explicase.
Claro, en España la propia no es
que no hubiera víctimas de distinto tipo,
víctimas de violencia de género, víctimas de atentados yihadistas
ocurrido en Madrid el 11 de marzo,
en Barcelona el 17 de agosto de 2017.
Pero es verdad que se había propia mucho ese lenguaje.
El tema de las víctimas de eta, o sea de alguna forma
es una de las paradojas de la vida española que tú intentas,
allí y yo creo que un gran acierto ver el conflicto de Memorias
porque por un lado está la generación,
que emerge, 15 punto importante,
emerge una generación que de alguna forma viven,
que las grandes formaciones que han sido gobierno ejercen políticas
similares y no le representan ni unos ni otros bien pero claro
entre esas formaciones sin embargo el tema de la memoria histórica
lo atraviesa todo la memoria de la Guerra Civil,
con lo cual hay ahí la memoria del ya memoria del 15 m,
aunque llevemos solo 10 años
y la memoria de lo que habían sido los derrotas en la Guerra Civil,
pero a la vez la memoria de las víctimas de eta que era
distinta y que ellos sí pedían perdón memoria justicia reparación
no olvidar y sin.
Consideran que en el tema de la Guerra Civil
había que olvidar que eso era lo esencial,
echar al olvido y que eso no rompiera la estabilidad,
con lo cual había un uso de la memoria del olvido
según, por ejemplo, una frase que tú dices en la tesis,
y claro, cada uno lee las cosas desde su experiencia generacional,
cuando dices ni perdono ni olvido.
Bueno, esta frase la pronunció Enrique Múgica
cuando mataron a su hermano
Fernando Múgica en enero del 96 si se quedó toda la opinión pública,
sorprendida porque nunca nadie decía eso cuando mataban
a alguien más bien, la gente pues miraba,
pero hoy la cultura judía en la cultura judía
ni perdono ni olvido;
es la idea como esencial,
porque, si yo olvidara no hago justicia,
no puedo reparar con lo cual él dijo
y todo el mundo se quedó puesto que dice este hombre
y entonces fue casi y deporte, una frase que impactó muchísimo.
Claro, estaban todos, ni yo, que fui Aleh al entierro
haya san sebastián.
Estaban los telediarios a las tres de la tarde.
Salió su imagen, incluso los que estábamos allí
nos quedamos mirando con el desprendido
ni perdonó ni olvido.
Entonces, claro, ahí hay toda una cultura que después también
ha llevado al tema de las víctimas el tema.
Pero claro que es distinta a la cultura.
Resistencia al militante, entonces es un lío.
Por eso es apasionante que te hayas metido en todo eso.
3.
Vamos a intentar ir uno a 1.
Decías cultura del 15.
Me cultura de lo que tú veías las marchas de la Puerta del Sol.
Cómo se compagina en las dos cosas?
Bueno es dicho.
Podríamos sacar líneas,
y otras tesis probablemente tendrán vigencia.
Pero ramas tras reflexiones muy superinteresantes,
claro culturas para empezar.
Alguien siempre tiene que saber si partimos de una filosofía política
o de una concepción del de la política,
pues no sé si agónica.
Pero vamos sí por lo menos como que es intrínsecamente
o estructuralmente conflictual.
Nunca.
Hay solo una memoria.
Siempre va a haber memorias plurales,
Vader, diferentes, narrativas diferentes relatos
en una misma sociedad de diferentes hechas,
no por supuesto la.
Ahí también la tesis,
al final no tanto porque no quiero trabajar tanta epistemología,
pero recubierto en filtros, muchos leerá a Riquer
o a mis el polaco, que son sociólogo espléndido sobre el testimonie
o bueno ahí hay muchos otras sobre esta idea
de que es imposible aprender la totalidad
de una experiencia del pasado.
Entonces como sujetos o como grupos sociales
o como sociedades, siempre nos acercamos al pasado
desde el presente.
Siempre reconstruimos ese pasado desde nuestro contexto
de producción, de esa narrativa de este relato
y, por tanto, y esperamos que nunca se acabe,
porque significará que entonces la política también se ha muerto
y la diferencia se ha muerto, pues siempre va a haber diferentes
narrativas en tanto en cuanto siempre hay
diferentes posiciones de la sociedad en donde va a haber diferentes
relatos sobre el mismo no, y en ese sentido claro,
culturas memoriales o memorias y un hecho,
pues siempre hay no, yo creo que fue muy interesante
el 15 ver también los encuentros y los desencuentros,
por ejemplo, con la cultura de los derechos humanos
o de la militancia que estaba empezando
a militar en derechos humanos.
En la ronda de sol, y es verdad que yo es algo que,
por ejemplo, podría haber hecho un capítulo entero
y al final no lo hice porque hubo muchos encuentros,
crea también muchos desencuentros era bien interesante
porque, por ejemplo la ronda, la dignidad, que son los jueves
y se reúne gente que en su momento
era sobre todo cercana, la plataforma contra la impunidad del franquismo
es gente de, sobre todo también del Partido Comunista y bueno
de lo que se intentaba hacer también con la comisión de la verdad.
También estaba en medida, había gente interesante
y tal.
Quedaban todos los jueves se hacían la ronda,
ir a una ronda que de hecho era y muy parecida.
Vamos voluntariamente intencionadamente parecida.
La ronda de las madres, de la Plaza de mayo,
en pequeños grupos de personas daban vueltas,
no a la Plaza del Sol.
Durante casi seis jueves la acampada de Sol
coincidió con la ronda era dignidad.
Eso es algo que nos trajo la tesis,
pero que pude ver ir a muy interesante
y la verdad es que hubo diálogo y a la vez no a la udef,
cada uno hacia lo que quería.
Porque todavía.
Yo creo que fue un gran efecto muy positivo del 15 m,
pero proviene a posteriori.
La gente mayor que había militado en las luchas antifranquistas,
y la izquierda radical en la Transición
todavía no sabía qué hacer con estos jóvenes del 15 m,
por decirlo de alguna manera, y en ese sentido,
pues ellos caminaban y hacían sus cosas
y veían como con una sonrisa con nuestros chavales
o que, pues no, como la nueva juventud
no, pero no habían hecho todavía un clic,
y ese clipping, o luego cuando, por ejemplo,
al calor del 15 m en el 15 me trajo toda una crítica a esta cosa,
que también se ha llamado régimen del 78,
no que que luego podemos, pues hizo también suyo de alguna manera,
que es esta crítica un poco a la ingeniería institucional
que había tenido como resultado de la transición política,
y que en ese sentido, bueno, pues podía ser criticaba el bipartidismo,
se criticaba la lejanía con la participación ciudadana.
Bueno, había como diferentes cuestiones
y una de ellas también tenía que ver con la cultura de la impunidad,
con cómo de alguna manera en esa transición política
España no había hecho los deberes y había dejado un poco de lado a casi
la mitad de su población, en tanto en cuanto no había habido
ningún tipo de dación de cuentas investigación,
aunque luego se amnistió en esa amnistía
o eso ya se puede también ver como sociedad.
Nadie sabía nada de lo que había pasado de los 40 años
de la dictadura y las violaciones de derechos humanos.
Entonces todavía en ese momento,
el 15 m esa primavera un poco que fue un estallido,
que yo estuve allí en la campaña en 2011 yo por ejemplo no tenía
ningún contacto con los derechos humanos y con la memoria;
en ese sentido militaba juntos y futuros.
Estábamos allí estaba como en otro nivel total.
Pero por ejemplo es verdad que yo
eso no sé si lo cuenta en este tesis,
pero sí que lo he contado en otros libros
y en otras entrevistas,
y si yo tengo un día que me hace como la cabeza click
cuando estoy en mi universidad
y mi universidad, la Facultad de Políticas de Somosaguas
y me entero
que en el en enero del 77.
La famosa semana negra, de enero, de 67 había muerto por un bote
arrojado por la policía franquista Mariluz
-Nájera, que era una estudiante de mi facultad
y en ese momento Mariluz tenía mi misma edad yo tenía 21 años
o o bueno veintidos más ilustres que tenía,
dos años menos, que yo, tenía 20 o era muy joven
y bueno más luze era estudiante, que tampoco militaba
en ningún partido de una manera como súper
no era una gran revolucionaria de esa época
y a mí me impacto tanto que cuando empecé a leer sobre ella me di cuenta
de que yo estaba luchando por la misma tipo
de universidad pública abierta, bueno, evidentemente como un servicio
a la ciudadanía que estábamos justamente luchando
en esa época, nosotros contra el plan.
Bolonia, y de repente, bueno, yo me sentí muy cercana a Madrid,
luz y me empezó a interesarme como de alguna manera
una de las grandes dramas también que tenía las movimientos sociales,
que también en un punto tuvo el 15 m.
Tenía que ver con esta cuestión a la lista
de que nada había venido antes, porque también por esta cuestión.
Un poco de echar al olvido y de y de la cultura del olvido,
cierta política de del perdón la reconciliación
y por tanto no poder volver a traerlo a la agenda pública.
No teníamos tampoco a la gente joven
pues unas Genealogías que luego se han hecho ahora muy bien
o también con el momento feminista ha hecho unas Genealogías muy buenas
o otro tipo de movimientos que han tenido un cuidado
y una atención y un un tema.
Por eso, con el momento estudiantil entonces yo me acerqué sobre todo
a primera a esta gente como militante,
porque muchas evidentemente la gente
y ahora ahora vengo también el tema que haya querido es planteado
porque mucha gente era militante, era militante,
los 70 había tratado de mantenerse en el desierto neoliberal
de los 80, 90, en alguna ONG, en algún movimiento había,
no se habían metido como base en algún partido.
Bueno, había visto también, no, cada uno había hecho
lo que había considerar había podido hacer y yo me acerco más como ellos
y de repente me encuentro que toda esta gente,
bueno, sigue siendo militante, sigue siendo resistencia
y a la vez se autodenomina como víctima y entonces
ese tránsito es muy importante.
Matizar para la el programa el próximo programa
que tenemos que hacer, porque todas para mucho reflexión;
una cosa que en la tesis aparecí y que yo creo
que tiene que ver con lo del movimiento de sol y mucha gente,
no, cuyas primeras manifestaciones antes de lo de sol que hubo
cuando lo de la razón, etc. No, y es el tema que tú tratas del miedo
a no saber, yo creo que el término echado del olvido se utiliza a veces
de una forma que se saca del contexto,
donde la frase aparece no, entonces Santos Julio lo explicó aquí
varias veces.
El tema es el siguiente.
Digamos, memoria o genealogía sobre los grandes líderes había,
porque el hecho es que claro,
el que interviene allí en el Congreso es Marcelino Camacho,
que es un preso que ha estado encarnaba simbólicamente
lo que era el 1.001 tal, en el senado Rubial,
que era el dentro de los militantes socialistas
de que había estado más años en la cárcel,
o sea, de los que eran,
habían llegado a ser de las ejecutivas.
Había encarnado organizaciones.
Esa memoria existía.
Esa memoria existía claramente la prueba,
está que, por ejemplo, el ipc llevaba ya en el 77 de número
dos a Simón Sánchez Montero, que había sus presúmase importante,
o incluso se le reprochó mucho a Carrillo.
Después él dijo.
Hombre, que,
que en la primera selecciones en el 77 de bienestar personas
que habían encabezado el partido en el exilio al vertió gallego bueno
las kárate o en fin personas que habían estado entonces
o sea, esa cultura existía, Pasionaria,
etc. Pero lo que no existía, y era lo que no se había hecho,
el trabajo de sacar del olvido ir a ese conjunto de personas
que tú entrevistas, que aparecen en la tesis que habían vivido
el miedo, que no habían transmitido a sus hijos,
tuvo.
Tuvo que llegar, digamos, la generación de los nietos,
porque habían preservado de.
Vamos a sobrevivir aquí como podamos ponerse allí,
pues imágenes como muy bonitas, por ejemplo, una imagen.
Imagen de las lentejas, desprecio,
señora que va allí y echaba lentejas en la fosa común,
pero bueno y porque quizás la integran porque yo quise llevarle
por su última noche, unas lentejas y me dijeron.
Dónde vas que te vas a crear un problema que son capaces también
de tenerte a ti.
Entonces no le puede dar lentejas entonces crecido?
Ahí hay toda una banda
de la historia que aparece en muchas cosas que se han hecho,
a mí me impactó mucho una que llegó a tener un premio
Goya, que fue las maestras de la República.
Estaba muy bien, porque claro, era una vivencia que se explica
muy bien que cuando hacen aquel cuarto
pero eso empieza con unas jornadas.
Creen que no iba a haber más gente que las muchas que organizaba
la Fundación Pablo Iglesias sobre el exilio
sobre había habido muchas exposiciones
y pronto envían que ha habido un lleno, pero qué es lo que pasa
y entonces la gente iba allí recordando
que su abuela tía abuela que habían sido maestras,
que habían tenido que represión,
habían sufrido.
Después de la película parece muy bien,
pero claro era una violencia, digamos silenciosa.
Por eso tiene tanta importancia el silencio,
quiero decir que los que echaban al olvido,
estando desde las direcciones de los partidos,
claro que tenían en cuenta su memoria
y la memoria de los dirigentes importantes,
fuera de la unión democrática como Carrasco y Formiguera,
o del pr, o del pnv,
o del partido socialista
los que habían sido, digamos, víctimas señeras del franquismo
y habían tenido procesos.
Todo eso se conocía.
Bien, nos como la gente dice.
No, es que no se conocían, no se publicó mucho,
pero, claro, era la historia de los dirigentes donde yo creo
que esta gran mérito es que comienzan a investigarse las otras historias,
y en ese sentido,
pues la tesis que tú presentas, refleja son muy bien,
pues sea dar la voz a elementos que no habían estado
a experiencias a vivencias
porque, como hicieron muy bien la memoria,
nunca es un una única memoria y uno combate, memorias
-memorias algunas habían quedado subterráneas.
En fin, todo esto ha sido tan interesante
que tenemos que invitar a Marina a un próximo programa.
Para seguir reflexionando sobre la memoria,
sobre el olvido sobre España, sobre Argentina
y sobre algo que no se me olvide, que está muy bien la tesis,
que es la diferencia entre la compila militante y la investigadora,
el momento que unos implican la empatía
en el momento marca distancias, como es la instancia
y, bueno, pues muchas gracias, marinas, y te invitamos él.