Sin distancias, la uned, en Radio 3.
Las gracias por elegimos hoy.
Nuestro espacio está dedicado a la política,
la sociología y al trabajo social.
Bienvenidos gracias por acompañarnos en este nuevo programa.
Dentro de una serie en la que un grupo de docentes de la uned
y del departamento de Historia Social y del Pensamiento Político
nos acercan el oficio del historiador el narrador,
que nos va a ayudar a fomentar un espíritu crítico y social
para ser capaces de interpretar por nosotros mismos
el discurso sobre el pasado y ser conscientes de la metodología
que conduce al conocimiento de ese pasar.
Hola, bienvenidos a otro programa del oficio del historiador.
Hoy estamos aquí como siempre me marisa González,
a Pilar mera y Miguel mar por el y vamos a entrevistar.
Bueno, vamos a charlar con Enrique Faes,
Díaz, Henriques, profesor de Historia en el departamento.
La historia, teorías y geografía política
de la Facultad de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense tiene
una de esas trayectorias que a mí me gustan por la complejidad,
es licenciado en Ciencias de la información,
pero además es doctor en Ciencias Políticas,
el ser, reivindica así mismo, además,
como un historiador multidisciplinar,
y por encima de todo también lo cuenta él en su trayectoria
su currículum se considera un biógrafo biógrafo
que aborda el género de la biografía desde diversas perspectivas,
también multidisciplinares Henriques,
autor de una biografía.
El Marqués de Comillas,
que publicó Marcial Pons, que es un libro que recomiendo efusivamente
a cualquiera de los oyentes y acaba de publicar
una biografía de Demetrio Carceller, en la executen,
acaba de salir hace un mes.
Es un libro, está todo ya calentito
y sobre el que, bueno, pues a lo largo de la conversación
también iremos charlando.
Pero bueno, vamos a empezar por las cosas
que a nosotros nos gusta, no?
Este programa se llama el oficio del historiador,
y hay dos o tres preguntas que siempre acabamos realizando.
Una primera es como hoy porque esto de la historia bueno,
de una manera sobrevenida,
lo cual me vino bastante bien, luego al dedicarme
de una forma sobrevenida también a la especialización biografía,
puesto que uno comprende no, o por lo menos así lo entiendo yo
que no existen trayectorias lógicas o absolutamente cerradas,
no hay un punto de partida, hay un punto de llegada,
hay un punto de partida y muchos puntos posibles de llegada,
y en el camino pueden pasar muchas cosas,
lo cual al haberlo vivido en primera persona,
como me imagino que muchísima gente, la mayoría,
sino todos o todas, facilita bastante las cosas a la hora
de ponerse a rascar archivos.
Para desentrañar la vida de otras personas que no es la propia azar
y mezcla de situaciones no y de factores evoluciones
o o pasitos atrás personales,
que también lo sabía.
En todas las trayectorias.
No, aunque no sea grandilocuente contarlo en un currículum insiste
en la licenciatura en periodismo y habiendo
ha sido, creo que en gijón no siendo asturiano de nacimiento
la carrera, supongo que si era un elección,
porque había que desplazarse además para venir a estudiar a Madrid,
por qué periodismo y en qué momento se te cruza las iglesias políticas
y la historia una vez que terminan,
pues no deja de ser una suma de azares.
Me temo que se va a hacer la respuesta recurrente,
si yo vocacionalmente siempre, desde que recuerdo siempre
me gustó mucho contar cosas, contar, historias y intentar contarlas bien,
la forma y el momento.
Bueno, pues me daba un poco igual.
No, yo tenía mi radio de estudio de radio de plastilina
y en mi habitación
de pequeños y a la vez pues me gustaba mucho escribirnos,
contar cosas de alguna manera.
Viene aquí lo mismo por una suma de casualidades,
aquí digo a la Complutense
porque estudié periodismo, aquí cerquita,
en la Facultad de Ciencias de la información,
pero en un momento en el que podía haber acabado perfectamente,
y así lo había solicitado en Bilbao, en Santiago de Compostela.
Una vez finalizada la carrera de Periodismo,
me incorporé al mundo profesional, en prensa local,
en Asturias varios años y como resultado también
de suma de azar; descubrí un día un programa de doctorado,
que me fascinó desde la primera hasta la última letra
en la uned sobre poder político y poder económico,
y ahí que hay que a partir de ahí fue
como se fraguó bola, ese doctorado en Políticas y Sociología
haciendo muchas otras cosas por el camino,
has dicho contar historias y, bueno, hay una cosa que en todo el mundo
Enríquez de, antes, que tiene pasión por contar historias.
Pero es que no solamente ha escrito libros, como muestreos,
que también es novelista, y de hecho
tiene algún premio de Literatura en Llingua no en llingua asturiana,
o sea, la pasión, eso es contar,
sea cual sea el la vía.
Sí.
Lo estoy formulando un poco sobre la marcha
porque tampoco me lo había planteado así
pero si vamos un poco está en la raíz de todo.
No supongo que te referías al premio
Nobel, Asia, se falló orwellianos,
que se concede el gobierno asturiano,
sigan novelas en lengua asturiana, y esto de contar historias
decías no aterrizas en un programa de poder político
y poder económico,
que también de alguna manera podría ser como el hilo rojo
que une la trayectoria multidisciplinar y multi
-temática, que sigue
es de manera investigador entonces como contador de historias,
como se cuenta la historia del poder político
y el poder económico.
Como sé cuál es el lenguaje no porque parece
que uno pensaría desde fuera, que es
cómo árido no, tendemos a pensar historia económica,
arroyo y, sin embargo, esa capacidad que tiene de profundizar y encontrar
y de contar historias como la define
como antes que nada hay que intentar comprender,
si no lo comprenden puedes contar.
Eso es fundamental.
Si te cansado de resulta demasiado abstruso el tema
en el que estás metido, lo vas a contar mal.
Yo creo que eso lo sabemos un poco todos los que nos enfrentamos
a una página en blanco y a partir de ahí yo creo
que es un componente fundamental que ponga ese amor
en cualquier cosa.
Quiero hacer en cualquier cosa una letra que escribe,
una clase que en unas cifras
que críos, no como en mi caso
en cualquier cosa poniendo esto.
Yo creo que no hay otra fórmula,
luego es cuestión de suerte, no, y de dar como el tono,
como el momento y y con la publicación.
Yo quiero volver a lo biográfico.
No sé si te hará mucha gracia hablar de eso, pero bueno,
yo te voy a preguntar si en qué medida, porque además
este programa le escuchan estudiantes y mucha gente también,
que está siendo carrera académica y es interesante ver lo que dice
que las carreras no son nunca o casi nunca, hay gente que sí,
pero que la mayoría de la gente no son lineales,
que hay que resistir muchas veces para un contador de historias que es
en realidad cómo tú te defines
esas otras cosas que tú viste.
Que a ser que no eran cosas académicas quien nos puedes contar
en qué medida te sirve.
A mí me formará un como biógrafo como profesor,
como persona, vamos, que forma todo parte de un conjunto,
no es muy de la biografía sentarnos a debatir
cómo conseguimos desequilibrio tan frágil
y tan difícil entre el todo y sus partes,
y ahí es donde a veces se nos va un poco la mano
a quienes hacemos biografía intentando forzar
una explicación plausible.
Bueno, razonable, demasiado razonable.
No estamos llenos de contradicciones y de historias que empiezan
y no terminan o varían.
Bueno, supongo te refieres a otras ocupaciones no que he tenido
y que me han gustado mucho
y que me siguen gustando como bombero forestal,
por ejemplo.
Lo que he sido durante 13 años yo creo que todos de forma
no al final del proceso de aprendizajes,
uno solo nos lo podemos fragmentar.
Completado, el programa de doctorado en la uned,
pues obviamente por el camino, fue pasando la vida,
no fueron pasando muchas otras cosas no tiene sentido
compartimentar para mí el etapas o sectores
de la formación de uno demasiado.
Somos parte o respondemos a un conjunto de cosas
que van ocurriendo.
Luego si queda mejor o peor,
contarlo todo como súper lógico y muy organizado,
pero pero creo que a todos o a todas nos afecta en mayor o menor medida
ese afán y las decisiones que uno uno va tomando
y cómo te va llevando la vida,
pero efectivamente desde luego la tentaciones,
una tesis o quedamos la ilusión biográfica
no voy a intentar encontrar un equilibrio perfecto
en el que todo encaje está ahí y es algo con lo que
todos los los historiadores tenemos que luchar.
Bueno, haces tu, doctorado en ciencia política
y te lanzas a tu tesis doctoral, que por cierto
es premio extraordinario también de la uned,
sobre el Marqués de Comillas,
como te planteas hacer esta investigación,
o sea, primero por qué del marqués de Comillas, y segundo,
una vez que dice el vale venga quiero el marco de comillas que preguntas.
Te fórmulas que es lo que quieres, como llegas a esto.
Y qué es lo que quieres hacer con el y bueno,
yo creo que por tres razones.
La primera es dar como una historia que estaba.
Explorada pero quizá con muchos flancos abiertos todavía
parecía que circulaba una imagen.
Pues un poco estereotipada
o como mínimo, revisable, no propia de la historiografía
de los años 70, donde precisamente se habían estudiado las el mundo
de las relaciones laborales desde una perspectiva en particular,
que era desde el lado desde el movimiento obrero,
no desde luego estaba descuidado, como patrono.
El marqués de Comillas.
Segundo, marqués de Comillas Claudio López.
Fue un gran patrono católico, pero fue un gran empresario también
entonces me se deducía explorar en mi gran pregunta es
hasta dónde se creyó este personaje histórico,
lo que práctica y cómo concilio esas dos dimensiones esenciales
de su persona.
En un patrono católico y empresario.
A partir de ahí tuve la enorme suerte de colarme, casi por azar,
también en el Archivo de la Universidad Pontificia Comillas;
de dar con un archivero estupendo que hacía y hace muy bien su trabajo,
que se llama Pedro, o la sólo,
y pude acceder a un fondo antes no revisado que si el archivo
de la causa de beatificación del Marqués de comidas
todavía no cerrado.
No hablo de cajas donde había los papeles
a los que nos solemos encontrar pero bueno algún alguna reliquia,
alguna pieza o sea, era un archivo desde luego,
singular con esa posibilidad abierta y el apoyo esencial,
bueno de mi directora de tesis,
que fue mercedes cabrera en su momento,
echan dar un camino que no sabía, dónde iba a terminar, tuve la suerte
de tener una beca de la Fundación Cajamadrid
y finalmente, bueno, pues cuajo cojo una tesis que,
que me gustó mucho hacer y que después publiqué reelaborada
como el libro.
Esta historia abre la puerta a una de las grandes batallas
o uno de los grandes escenarios del del oficio del instalada,
ya que es el archivo,
como aconsejaría es algo que empieza.
Esto, por azar o por decisión en el oficio
de la historia que se prepare para entrar en un archivo,
que sea.
Un archivo, con los tiempos que corren creo
que debemos defender posturas extremadamente Ana logistas.
Me explico, empezar por intentar acudir a los documentos físicos,
acudir a la sede presencial lo pongo en la introducción
de la biografía de arcillas,
pero no deja de parecerme una fantasía tecnocrática
una ilusión, el hecho de pensar que está todo en Internet
ni que vaya a estarlo nunca me parece, pues eso,
una ilusión y aparte.
Ese hecho de aproximarse a un fondo documental solo
como una conexión a Internet, incluye un sesgo,
y es que te estás olvidando muchas cosas que existen
y que no están digitalizadas, ni llegaran a estarlo
y bueno lo que pongo un poco.
La introducción también se esa anotación
a lápiz que detrás de un papel
y que de repente te permite atar cabos o bueno para mí.
El trabajo de archivos es fundamental,
es bueno cerrando un poco el círculo con lo que decía antes.
Pues empezar el trabajo poniendo Moreno Piedad
y siendo muy autoexigentes, siendo muy exigente,
en el sentido de intentar interpretar los documentos de una manera
como mínimo, honesta, como mínimo, no para reforzar tesis
con las que ya entra.
Uno no, sino como una posición abierta,
no para trabajar como archivos no me parece que es
la base del oficio historiador, no me habría gustado mucho una frase
que acabas de decir que me ha gustado en todo lo voy a repetir,
o sea llegas a un archivo y empiezo por andar
por un camino que nunca sabes dónde va a terminar eso?
Ese principio de indeterminación de alguna manera
de parece que es esencial en nuestra profesión,
en la que muchas veces partimos de apriorismo
y hay gente, y bueno, pues que casi ya entre el archivo,
sabiendo que es lo que quiere ver lo que va a haber,
qué es lo que va a encontrar y ya con las conclusiones
puestas en la cabeza no encuentra y lo encuentra al final,
claro, esa idea de viaje y de que, de aventura,
de entrar en un archivo es una aventura
y desde luego hay otra cosa que me parece muy valiosa
con los tiempos, que es esa reivindicación de del archivo
como espacio,
o sea, tú lo lo has contado hace un momento, tu tengo.
Entonces, en el archivo de comillas te encuentras cosas que es imposible
encontrarse en una visita analógica hueso,
pero creo recordar que tareas,
encontrar incluso el cilicio del Márquez,
que se aplicaba el marqués bueno, en fin, ese tipo de cosas ya
más allá de lo anecdótico te permiten situar un personaje mucho mejor.
Los objetos que te boca ni te remiten a imágenes
de eso bueno, es mucho más más completo,
muchas veces control, consultar un documento con pantalla,
lo cual no quiere decir que, por otra parte,
Internet nos haya traído unas posibilidades increíbles,
sobre las que también podemos hablar después, bueno, termina sin librarnos
a efectos investigación sobre Marqués de Comillas
y otra cosa que, bueno,
todos los historiadores nos interesa siempre saberme un libro,
como lo públicas,
cuando lo públicas que tienes que hacer para convertir tu tesis
en un libro, cuéntanos, algo sobre ese proceso.
Bueno, en mi caso tenía una ventaja y un inconveniente,
yo creo, básico, no la ventaja,
creo que la perspectiva es que ya había escrito la tesis
como un tono que se aproxima más a lo literario,
cosa que en su día escandalizo al presidente del tribunal.
En cierta medida no tan añorado, Santos Juliá pero bueno,
pasando el tiempo creo que tenía su razón en el sentido
de que tanta hagiografía había leído que la contaminación del lenguaje
con la que me había quedado se me había ido un poquito
a en ocasiones a lo barroco no hecha esa prevención
y esa reedición o reforma inicial del texto en ese sentido
sí que partía de esa ventaja de no haberlo escrito como un estudio
su o no excesivamente teórico, al contrario,
estaba concebido como un libro en la línea de esa de ese gusto,
por contar historias.
La desventaja era que y es algo que arrastre a lo largo
de los años, que en aquel momento,
pues me encontrará fuera de la universidad
o fuera el mundo académico fuera el circuito,
digamos académico, no?
Después de probar con algunas editoriales.
Bueno estando fíjate en un viaje en Argentina.
El sur de Argentina, además,
recibí un correo electrónico de Marcial Pons,
del Consejo editorial confirmando me que sí que se publicaría.
Si yo quería ser tú marcas mucho el tema
de la lo indeterminado de las áreas,
y si te quería preguntar por las estrategias narrativas.
Cómo se cuenta en las en una biografía
que pregunta?
Pues no me lo había preguntado a mí mismo.
Pues no lo sé; supongo que se va descubriendo poco a poco;
lo mínimo es dejar claro que esto es un factor de peso
y a partir de ahí mantenerte en esa delgada línea
que separa las cosas, no yo suelo decir
o es una idea que suelo ponen en clase
cuando viene a cuento a veces por poner un ejemplo
para la idea que plantea, que la línea que separa,
por ejemplo lo solemne de lo ridículo es tan sumamente delgada,
que nos cabemos a un nuevo y otro lado
como una facilidad pasmosa.
Esas no es cuando quiere esforzar.
El relato,
mucho Tebas es, que te puedo decir a los ridículo
no lo solemnes a lo ridículo.
Hay situaciones como esa encajada.
Cómo contarlo?
Bueno midiendo mucho el tono intentando elucubrar
de una manera plausible y sobre todo que no tenga que ver
con esos apriorismos de mantener la investigación abierta
y ponderando en la medida de lo posible las situaciones,
no concediendo un papel exagerado al azar, al fin y al cabo,
también hay otros determinantes.
Esa es solo una de las dificultades de la biografía que,
no en vano, la definen como el género endiablado,
que a veces se nos escapa de las manos a veces
es difícil no auto identificarse con la persona con la pesquería,
es difícil que no te caiga bien, que no te caiga.
Mal, depende de esa relación.
Se establece una relación mucho más personal,
posiblemente que con cualquier otro tipo de objeto de estudio,
como le ideas tocones.
O como aconsejaría si estuviese en un curso de doctorado
para personas que se introducen en el género biográfico?
Como aconsejaría equilibrar esa relación,
hay una pregunta esencial que tiene que ver con la empatía para mí
que qué motivaciones pudieron llevar a esta persona a hacer lo que hizo
y no cualquier otra cosa?
Me parece que es la pregunta básica a partir de ahí hombre,
pues tiene mucho de exploración de mentalidades.
No me pasa mucho.
Bueno, al final he ido haciendo historia empresarial,
no pasa mucho, me encuentro con muchos apriorismos
en otros estudios.
Yo una conclusión, pero sobre todo
y lo digo con humildad, verdad?
Me parece que quizá no siempre se hace el esfuerzo necesario
por explorar esa mentalidad a partir de la cual un empresario
tomar las decisiones que toma,
porque lo que quiere es ganar dinero,
no sea aliado filo o germano
-filo, un empresario probablemente sea dinero
filo por así decirlo estrategias tácticas mentalidades
por supuesto no es una sola cosa no la el mundo empresarial,
al contrario, todo el rato están disputando
o se están compitiendo por ocupar espacios en disputa.
Cuando hay que pactarse pactan, pero lo normal es lo contrario,
la pregunta básica para mí es eso, intentar empatizar,
sin pasarte de empático, claro todo el rato,
es un equilibrio frágil porque hay,
acabas cayendo en la justificación de conductas de una manera artificiosa,
y siendo bueno enfrentando te da el personaje como 1.
Creo que debe enfrentarse asimismo,
valorando cabalmente lo que hace decir lo que hace.
Es y pidieron explicaciones o, explorando motivaciones donde debe
haberlas, a veces no las saben, no son absolutas,
pero generalmente si vamos a dar un salto en el tiempo,
porque has hablado de empresarios, aliado filósofa, hermano filos,
y eso nos lleva a metido Carceller al último libro,
aunque luego lo vamos a través sobre comillas,
sobre algunos otros trabajos, pero yo creo que tiene sentido
sacar.
Ahora casi ha salido solo no el libro de Carceller,
la biografía de metió Carceller.
Como decía al principio acaba de publicar, están galaxia
hagut Denver y que a mí me parece absolutamente recomendable.
Hay una cosa que decían planteaba ahora
y creo que, al hilo de Carceller,
tiene todo el sentido, que es el tema de la posición ideológica,
que no puede tomar frente a un personaje
y la actitud del historiador frentes o que son muchas
y muy variadas y todas pueden ser razonables a veces
pues bueno, no está tratando un periodo cronológico.
Polémico, complicado jodido, el franquismo,
hay toda una franquista
y la tendencia que uno tendría a la hora de abordar un personaje
es soltar todo tipo de epítetos, descalificándolo y etc,
pero yo creo que tú con tu bebé hacia de cárcel
una cosa me parece absolutamente asombrosa y ejemplar,
y creo que para los alumnos que están estudiando la historia
o los que pueden empezar a a dedicarse
a este oficio me parece que es verdaderamente importante
tener en cuenta has conseguido tú que estás
en las antípodas ideológicas mantener una distancia
con el personaje en un libro en el que no hay un adjetivo
ni un epíteto.
Además, tú no juzgas a carcelero en tu libro.
Entonces, ponerlo que hace los ponerse a veces
con una elegancia.
Bueno, considerable.
Tú en ningún momento dices, por ejemplo, Carceller era corrupto,
había gente que decía de cárcel era conductor.
Por qué decía esa gente de carcelero era corrupto?
Yo no he podido identificar que en este momento Carceller
sea corrupto.
Sin embargo, por ejemplo, si hay constancia,
que especulaba con acciones, por ejemplo,
de compañías con otros compañeros del Consejo de Ministros,
pero tú no entras en esa descalificación a periodistas
que sea el lector exponer los hechos y que electricidad
y juzgue el antídoto corresponde juzgar como historiador.
Bueno, como aborda 1, eso precisamente además con temas,
porque, bueno, al final es una biografía de alguien del siglo 18,
pues puede, la distancia es mayor, uno puede,
no tiene por qué necesariamente a tomar partido, pero bueno,
a escribir una radiografía de alguien que fue parte
de una dictadura, de ser complicado.
Bueno, si primero se me estaba ocurriendo al hilo
de de tus palabras que el mundo de los epítetos
o el relato o la narración poniendo el acento no sé epítetos,
era el punto de partida, o sea, eso ya estaba escrito.
Lo que realmente me me anima a emprender este libro
no exactamente es lo que suele ocurrir.
No parece que un personaje está ya trillado
que todo el mundo sabe de qué pie cojea,
en qué cree que práctico,
y no es así; es una imagen estereotipada
que explorando y ahí es donde verdaderamente creo
que sirve el trabajo de archivo, uno descubre que, bueno, pues,
que en este caso se ha repetido un relato
bucle a partir, además de algo súper casual, que es una revelación
o una supuesta declaración de.
José antonio primo de rivera hay su Seplac pla,
consigna en uno de sus libros, diciendo.
Señor Playo, en realidad creo
que Carceller debería haber sido el dirigente de falange
porque su nombre del pueblo de origen humilde
yo no lo soy que le dijo.
Bueno, se negó en ese momento;
a partir de ahí hay una repetición en bucle.
Eso sobre las acusaciones,
no obviamente rebuscado en casi 30 archivos,
son 29 fondos documentales son bastantes y bueno lo que intenta
es anclar cada cosa que digo o que surgieron,
que prefiero decir lo que sugerirle.
En un documento creo importante matizar,
a pesar de que bueno, vengo del mundo del periodismo
no creo que exista la objetividad, no es imposible, es inviable,
pero es que tampoco creo que el término medio
no creo en contar una historia, desde unas coordenadas asépticas.
No, no deja de ser un constructo el término medio
porque depende de donde fije uno los polos.
Qué ocurre cuando uno habla desde estas coordenadas
del primer franquismo de la Guerra Civil?
Bueno, que es imposible,
hasta que te llevaban los palos de uno
otro lado.
No, todavía no ha recibido ninguno.
Cruzo los dedos.
Bueno, si son razonados,
pues ya veremos lo que se hace con ellos, no, pero bueno,
si es una postura no es impuesta, vamos.
El lugar desde el que afronto, la narración,
es que realmente, como creo que debe describirse una,
una biografía, anclando cada cosa que dices,
en un documento, en la medida de lo posible,
dejando la historia abierta y sobre todo explorando
la mentalidad del personaje, te puedes equivocar,
pero también puedes aproximarte bastante.
No?
Una de las claves de esta biografía es analizar al a-Demetrio García,
asegura como un empresario esencial del mundo del petróleo,
que en un momento dado se metió en política
y no al revés, que es exactamente el retrato que circulaban político
e incluso se dijo falangista fascista que no lo fue, que se enriqueció
durante esos cinco años en el ministerio
y y posteriormente no se sabe lo que hizo,
no porque estaba inexplorada de esos 20 años,
que se repliega sus negocios hasta que fallan.
Yo vuelvo al relato que es.
En realidad lo que más me interesa, estamos hablando de dos biografías
cada biografía, cada biografía exige y demanda un tipo de relato.
Yo creo que si en este caso ha pesado mucho el marco general,
en mi caso, que es un asunto que no está cerrado,
no que determina cuáles son,
lo cual no es nuestra cultura política,
ahora mismo en España, no sé si Bueno, como historiadores,
cuál será la opinión general en esta mesa,
pero a mí me parece que sigue sin resultar
del todo natural escribir sobre sobre el primer franquismo,
sobre la guerra civil en España,
cuando me ocupado de que se yo pues, banqueros, del 19 en Cataluña,
también, desde una perspectiva biográfica de gaspar remisa
de desazón Evaristo.
Pues si el tono era otro, porque era otra época
y se movían en otras coordenadas, confieso que más cómodo,
y pensando en el marqués de Comillas,
pues, el entorno era otro diferentes impuestos
haciendo reflexionar sobre la marcha sobre esto pero bueno
en su momento claro entrar a analizar la figura del Marqués de Comillas,
objeto de un proceso de beatificación en marcha,
defendido a capa y espada, desde la Compañía de Jesús.
Que se lo debería adoptado casi todo a a su propulsor,
pues exigía desprenderse para empezar de esos apriorismos
desde la izquierda ideológica y a partir de ahí
pues, bueno, encontrar el tono, pero sí es cierto.
Cada relato no existe una sola forma de contar,
sino que cada relato biográfico, cada narración
y probablemente, parte del éxito de hacerlo bien o mal recibe.
Ahí no está en encontrar el tono para esa narración, en concreto,
para ese personaje, tono y el lenguaje supongo
que no es lo mismo.
Cuando uno se imbuye un tema decías antes,
no de la tesis, te habías contagiado del tono;
a base de él era hagiografías;
a veces, cuando alguien, hace un estudio sobre golpistas,
acaba utilizando palabras como alzamiento
cuando utilizas estudiase al ejército
se te pega muletillas de corte militar,
supongo que también el lenguaje tiene que ser muy diferente;
cuando estudias a personajes banqueros románticos catalanes,
cuando haces la biografía del Marqués de Comillas
o cuando te sumerge, es en el mundo de Carceller,
es diferentes y cuesta dar con el uso apropiado de la semántica.
El lenguaje tiene que ser preciso, tiene que ser correcto.
Esto es una batalla casi personal en casa.
Mi hija mayor me corrige a veces quiere decir.
Esto es la llamamos la confianza.
Quien hizo una sociedad que pierde
o que se desconecta de sus diccionarios
es una sociedad que camina la deriva.
Es una sociedad cuando detrás de otro macho,
si es que lo creo.
En realidad.
Si perdemos el significado de lo que las cosas quieren decir
y las palabras quieren,
o al menos querían decir un origen estamos abriendo el campo
para que nos cuelen lo que sea.
Eso para empezar y estamos, inhibiendo la reflexión
y el pensamiento.
Si en lugar de consultar un diccionario colgamos una bandera,
un balcón y ni vimos el pensamiento,
no cortamos las salas a a una reflexión propia que debería
o podría.
Y en maneras de actuar, no de afrontar la vida en general
fuera de las aulas y dentro también de verdad,
de esto último que has dicho vamos, no solo lo comparto,
sino que además me parece que los alumnos que están escuchando esto,
los doctorandos que puedan
estar escuchando esto deben grabárselo a,
o sea, porque al final uno de los modos en los que al final
alguno acaba encontrando esa relación con el arte de escribir
y con el lenguaje es el ejercicio de la escritura que,
salvo yo siempre le digo a cualquier doctorando, escribí,
describir y seguir escribiendo, y cuando están 6,
si describiendo otra vez más no volviendo otra vez a la cárcel
y al tema de los archivos ha hecho una defensa para comillas,
lo cual también demuestra que cada investigación
requiere un tipo de trato y de trabajo.
No has hecho para comillas una defensa patio,
investigación con ellas
y para la investigación en general, pero bueno del hecho analógico
de ir al archivo y patear y pisar que en ese momento,
para tipo fundamental
y sin embargo ahora de repente te encuentras una investigación
sobre remeto Carceller,
que es un personaje que fue ministro de Comercio
durante la dictadura franquista en los años de la Guerra Mundial
y que, por lo tanto, hay que buscar y rastrearlo a lo largo
de todo el mundo.
No es un personaje de historia interna española que bueno, en fin
y aquí claro la cosa se complica,
porque entonces tienes que empezar a recurrir archivos,
pues eso me están dispersos por todo el planeta,
aquí al margen de que hayas viajado, archivos, etc.
Y tal aquí sin embargo, la digitalización es una ventaja,
no es una ventaja, por supuesto, y el hecho
de poder disponer de bueno, de informaciones online,
aunque no, no, no la he exprimido demasiado hasta donde he podido
decir.
Estoy recordando sobre la marcha que facilita bastante
las cosas, por ejemplo, para consultar el sello, ejercimos,
que consultado en Cantabria el archivo histórico
del Banco Santander, haber podido consultar previamente,
pues las memorias de los consejos de dirección de Administración
de los bancos que me interesaban previamente.
Si facilita mucho las cosas no lo decía.
Espero haberlo dejado claro desde el lado del fanatismo.
Ana logistas, desde luego que tiene sus ventajas,
pero si no hubiera tenido la suerte de poder ir tres días,
Agustín jamás habría encontrado por azar.
Esto sí que fue por azar.
Yo creo que el documento que probablemente sea el central
de esta biografía, que es un informe conjunto,
el confidencial de los servicios secretos británicos y norteamericanos
a propósito de las conexiones empresariales de protagonista,
Demetrio Carceller, en un momento en el que tiene una posición muy débil
en el gobierno y y quieren encontrar alguna razón para para derrocarlo,
no?
Bueno, para terminar, te vamos a formular una pregunta que hacemos
a todos los que pasen por aquí por este oficio del historiador
que significa para ti ser historiador.
Pues bueno, ha sido un poco sobre la marcha.
Un historiador creo que debería reunir varias condiciones,
no, al menos la imagen que tengo yo en la cabeza.
Una de ellas es saber hacer alguna otra cosa,
no aportar a la sociedad en otros lugares,
lo creo para todos los oficios, no sólo para el historiador.
La segunda condición que debería reunir es tener una curiosidad
absoluta por comprender el mundo que lo rodea,
y, bueno, la tercera sería.
Entiendo saber o plantearse un método de trabajo,
pues lo más honesto, lo más cabal posible
que permita reconstruir el pasado, dejando simple claro
que lo que estamos haciendo es una reconstrucción,
no estamos contando las cosas tal como ocurrieron,
no es simple y llanamente,
pues eso que hemos leído por ahí alguna vez,
no de formular explicaciones, que resulten razonables,
que resulten plausibles y que fundamentalmente,
como decía antes, estén ancladas a la documentación primaria
más allá de elucubraciones y de formulaciones
que cada uno pueda hacer.
Creo que eso sería la idea de historiador que tengo la cabeza.
Bueno, no sé si queréis alguna última pregunta,
si yo creo que podríamos estudios de estos días
en los que realmente podríamos estar aquí hasta las tantas, pero bueno.
En fin, todo tiene su tiempo y todo tiene su límite,
y nada nos queda ya, despedirnos, Enrique de verdad.
Ha sido un placer.
Yo creo que es un programa que se va a disfrutar
y que los los una disfrutar.
Los alumnos, los estudiantes de la uned,
pero lo va disfrute al cualquiera y los colegas
y nada lo único que nos quedará temo.
Muchísimas gracias por venir y por hacer el esfuerzo hasta el aquí
y charlando un rato con nosotros y nosotras por la invitación
y un placer para mí también.
Es la charla que han mantenido.
Te está clientes del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la uned, Miguel Martorell,
Marisa González viole, haga y Pilar mera con Enrique faes,
profesor en la Facultad de Ciencias Políticas de la
Universidad Complutense de Madrid, un testimonio quienes han dado
muchas claves para entender el oficio del historiador en el caso de faes.
Como apuntaba,
una trayectoria no lógica, fruto de una suma de azares,
le llevó a desentrañar la vida de personas para ser biógrafo
y contar la historia de otros.
Es era su sueño de pequeño,
junto a un estudio de radio de plastilina en su casa.
Cerca de sus,
con otro cruce del destino le trajo a Madrid,
y lo demás es su historia, una historia brillante
que nos ha contado.
En primera persona la finalizamos este segundo espacio
dedicado al oficio del historiador con dos recomendaciones.
Una la apuntaba.
El profesor Martorell.
Leer la biografía de de metió Carceller
que Enrique Faes ha publicado recientemente en la editorial galaxia
tender.
La otra nos invita a la reflexión sobre algunas de las condiciones
que debe reunir en opinión de faes, aquel que haya.
He elegido ser historiador
como oficio saber hacer alguna otra cosa,
tener curiosidad absoluta por comprender el mundo que les rodea
y plantearse un método de trabajo caballo en esto,
para reconstruir el pasado gracias por acompañarnos.
Una la.
Crecemos juntas a un punto.
Es.
Si con motivo de proyectar un enfoque pluridisciplinar
de la cooperación universitaria al desarrollo desde el año 2009
la Escuela de Arquitectura de la Universidad rehúsan Pablo de Madrid,
está desarrollando un programa de cooperación
con la Universidad de Make,
ni en Sierra Leona en el ámbito del urbanismo.
Este proyecto de cooperación al desarrollo
está dirigido por Luis Perea, profesor de urbanismo,
y coordinador de cooperación al desarrollo,
en la universidad.
San pablo ceu.
La catedrática de la uned, Marta Lora Tamayo,
codirectora del grupo de innovación docente de la uned,
y pasó a invitado al profesor Perea
para que nos hable de este proyecto de cooperación al desarrollo
y sus vinculaciones con la participación ciudadana.
El eje en torno al que giran nuestra serie de pruebas.
Además, buenos días, buenas tardes, buenas noches.
Marta Lora Tamayo con ustedes, y hoy,
con nuestro invitado, Luis Perea, en un nuevo programa de miradas
sobre la participación pública del grupo de innovación docente
y paso en colaboración con el Ayuntamiento de Madrid.
En este proyecto que tenemos llamado, participa tory grups
que está orientado sobre todo a la divulgación,
a la investigación y a la puesta en práctica,
valga la redundancia de experiencias de participación pública
y de buenas prácticas para crear una red de personas,
sobre todo que son más importante red de asociaciones en las que poner
en común y ser lugar de encuentro para lograr un reflejo
de qué se está haciendo en Latinoamérica,
en España, en África,
en temas de participación.
Bien, hoy tenemos un invitado al que tengo
mucho cariño, que es amigo además, y es profesor de universidad,
y además reúne una condición.
Yo creo que poco común, no, porque desde arquitecto
y es verdad que los arquitectos solo
son arquitectos.
Sin embargo,
presumen desde la arquitectos no tengo nada contra ellos,
pero en este caso yo creo que Luis Perea
reúne la doble condición de arquitecto y economista.
Entonces es una maravilla
porque tiene una visión muy pie sobre la tierra,
pero al mismo tiempo una dimensión espacial
y creativa que es muy original y no es habitual,
no está en un proceso de reflexión, como profesor de universidad,
pero también en un proceso de acción,
que es lo que él está haciendo en el Cebú,
liderando la cooperación al desarrollo.
Es, desde luego, un valor fundamental,
Buenos días, Luis, que como a estas horas marca,
aquí estamos entonces encantada de poder tener
y cuéntanos un poco cuál ha sido además de tu trayectoria académica
que he resumido vamos muy muy muy muy sintéticamente
pero.
Como empezó a este,
a trabajar en proyectos de cooperación al desarrollo
y de participación ciudadana, lo primero a cariño
y, cómo no, pero también es verdad que hemos ido gravitando,
y una vez que lo un poco van dirigidas al campo de la arquitectura
y del proyecto, a una visión más amplia,
no he visto a otros campos otras climas,
a otros intereses que ahora mismo yo creo que impregnar la labor
del arquitecto en cualquier lugar, ámbito y dedicada a eso,
yo creo que ha cambiado lo que ha cambiado.
El formato, arquitecto, muy claro si tiene esa aproximación,
porque yo creo que hay mucha gente trabajando,
como dices.
Tú en temas de cooperación, temas también urbanos
territoriales que nos implican desde nuestra profesión, travessant
o no, necesitamos trabajar con otros profesionales,
con equipo multidisciplinar,
suavidad quien yo creo que no, este tema nueva participación
y en este caso concreto a de la cooperación sin sintiesen.
La razón la verdad es que se y hay son las razones que yo creo
que en este siglo xxi estamos.
Vamos, llevamos 20 años, no, pero esa concesión multidisciplinar
y de trabajar en equipo, al menos hay grupos que están comenzando
a ser conscientes de ello y para mí yo,
que trabajo contigo, además, como jurista,
son experiencias de un increíble valor, no, y yo creo
que siempre aporta mucha más a la sociedad que si seguimos
en esos compartimentos estancos perdonant,
la interrupción siguen descontando como de esa manera abierta
que tú tienes, no, y yo creo que es una manera de ver la vida
no solo de afrontar la profesión, sino de ver la vida.
Entras en la cooperación al desarrollo,
pues de acuerdo y absolutamente los equipos multidisciplinares
que también ir buscando.
Eso te lleva.
Los ámbitos que te interesa más por dónde en el caso
la cooperación, yo arranque de la mano,
precisamente una convocatoria del Ayuntamiento de Las
régimen universitaria,
que en ese momento se la Red Universitaria,
lo que necesitaba,
lo que financiaran proyectos de cooperación;
tuviesen a universidades, a dos universidades.
Había un camión, probablemente si yo,
de la mano del y con la Universidad Politécnica.
Pues además postulamos que hemos devuelto la investigación
en el planteamiento que llevamos a Mozambique;
un poco la gran del interés por la cooperación.
Mi primer viaje a África y a gustan,
y yo lo que queda para cada campaña consistía esa colaboración,
que sí yo creo que lo pienses, además.
Primero, el lograr el proyecto,
que ya ha estado un número consistido,
y consiste no, porque si no me equivoco,
aunque ahora el proyecto ya no, no existe ni Mozambique,
pero sí que discontinúa.
En Sierra Leona cuentan, es un poco esa trayectorias.
Y cuál han sido las mayores dificultades
que habéis encontrado.
Hitos de este camino haciéndolo corto,
pero que al final los procesos empiezan algún punto
y luego se van continuando, aunque cambian de sitio,
cambian, cambian de aproximación, cambian de proyectos,
se cruzan otras cosas, pero aún quedan otras,
como buscaba evaluar proyectos de cooperación al desarrollo,
suministrando al Ayuntamiento de Madrid
una herramienta para que cubriera directamente,
evaluar de qué manera cursos más eficaz de cooperación
que iba a financiar tráfico era una herramienta de apoyo
a las escuelas.
Bueno, ese interés fue culé breando y nos acabó llevando.
A cooperar en otro campo mucho que las cosas las hemos recuperado,
las seguimos recuperando de esta metodología
de evaluación de proyectos
y lógicamente la experiencia también allí cuajando,
viendo insitus con la gente,
trabajos de otras instituciones en cooperación al desarrollo,
a veces también.
Aunque algunos locales de organizaciones regionales
que venían autoorganizada para claustre servicio
el calentamiento claro, son experiencias que van calando,
que van llenando si lo que luego hemos llevado a Sierra Leona,
donde ya llevamos Madrid viajantes, sin Sierra Leona, excolonias y aema
que ni en la que además y no sé si te acuerdas
que yo pedí también un proyecto europeo,
una para formar una red de universidades que tristemente
no nos dieron, pero en qué consiste,
a mí me parece fascinante esta cooperación interuniversitaria.
No, como de alguna manera veis construido una interacción,
un campo común de aprendizaje desde una perspectiva docente
y de investigación, no como fue,
y como está siendo, porque yo creo que hay muchas dificultades,
no.
Cuál es el principal nudo que tenéis que deshacer para empezar a actuar?
Y cómo ves la perspectiva de futuro en estos años cuéntanos
un poco.
Primero, en qué consiste esa colaboración,
con quién y y sobre todo también me interesa muchísimo, no, y yo creo
que otro de los temas pendientes que tenemos en los programas de radio
que estamos haciendo es entrevistar a jóvenes.
No, como ven ellos.
La participación.
Cómo quieren participar en esta sociedad?
De qué manera no, y yo creo que el ejemplo universitario
que tú nos puedes poner, puede ser un punto de arranque genial,
el proyecto, un proyecto muy amplio,
pero tú colabora, sino que en el fondo de todo
porque por moción yo desde luego la universidad
pactar trasladarte hablar con actores locales
con el Ayuntamiento de planeamiento del urbanismo
o las comunidades en temas de salud, con cables también
con otros centros.
Por motivo vinculado, aspectos sanitarios
que hay en el entorno, en los temas de economía,
también con emprendimiento, apoyo al emprendimiento,
análisis de mercados, hay un montón de cosas que se abren,
yo creo que con ese interés que es multiplicador en el momento
en que implicaba una universidad y monto que también trasladas toda
toda esa, digamos, estrategia de trabajo conjunto
a la realidad, al trabajo real
y a la excepción.
En este Luis, por una parte está este trabajo, que será el mayor,
se acabó los asesores dentro de los profesores
y los profesores de la universidad,
quienes con esa implicación de los alumnos
no de qué manera se implican y hay una continuidad en el tiempo,
en su participación o es, son un tema más puntual,
supongo que habrá de todo, no, pero cuál es hoy,
cómo se organiza la participación del alumno para que realmente
sea una experiencia que cale y que permita transformar
y transformar les a ellos lo primero, cambios sobre los reportar
como eres tú la importancia que tiene?
Con lo cual, aquí como los de los de allí financieramente
esta relación conjunta sí sí al hilo del proyecto,
también.
Otro de la universidad, lo que sirve como hilo conductor efectivamente.
Hoy alumnos
engancharon otros que pasan simplemente como más puntual
pero al final la valoración un poco más a largo plazo,
como ha continuado, porque la universidad
es clave para que se vayan surgiendo relajemos cabezas,
incluso a los superan silencio a sus amigos y sin contacto
y abriendo sus propias iniciativas un poco al margen del proyecto
de la universidad.
Es muy importante
y desde luego la experiencia sobre la cooperación.
Este viaje que agentes África, Sierra Leona,
la realidad directa no.
Contacto directo con la gente de allí y con este proyecto,
pues para ellos es una experiencia importantísima
y que yo creo que cada hay ejemplos
como una de las alumnas que se ha casado con una hija
y ahora están allí claro, han venido durante mucho tiempo
y o ahora están ahí son los que claramente se mantiene
durante un tiempo vinculados al proyecto,
apoyando es mi encantado.
Insisto, estamos hindú quienes fondo
un éxito y las proyectos de cooperación
muchas veces no es tampoco una cuestión de éxito.
Fracasa, no, es decir, muchas veces en uno vaya a tener éxito
sino simplemente a sembrar
y poco más no, pero me gusta muchísimo
porque se también estamos viendo en otras entrevistas
que estamos haciendo, y es que una de las claves,
si es que se puede medir o no del éxito de estas procesas
es cuando uno ya pierde el control de la colaboración.
Me explico.
Es decir, que una vez sembrado ya resulta
que hay una persona que sin tener que contar con el propio proyecto,
ya forma parte del mismo,
porque se ha vinculado personalmente con este caso.
En el caso del matrimonio.
Ya es el.
Les emplazo, no, pero ha creado una microempresa,
colabora personalmente con una tesis doctoral
o con un trabajo con un proyecto concreto.
No?
Entonces eso, esa parte que dice es:
me parece interesantísima, y ahora, bueno, claro,
la pregunta del 1.000.000 se ha interrumpido el proyecto.
Supongo que con el tema del comido no.
Y cuál es vuestra perspectiva?
Podéis seguir colaborando vía un día, Internet, o como está,
estáis planteando la colaboración en un en un corto plazo,
no corta, medio plazo recordarlo,
sembrar sin pregunta tuvimos una congelamiento,
que llevamos semillero con grupos de trabajo conjunto.
De ahí con el apoyo a los procesos de estos dos camilleros,
pues que los saberes salud, arquitectura y desarrollo
los de economía de emprendimiento, los hay también de tecnologías
para el desarrollo, pues la idea, precisamente,
es que funcione operativamente, al margen de los viajes que tengamos
todos los viajeros que son aceleradores de todas las acciones,
pero seguimos constantemente a lo largo del año
y esto es también muy importante a través de estos grupos.
Estos emitieron vuelo abriendo acciones,
apoyando proyectos, desarrollando temas.
Es este un tema.
Vamos a un elemento.
Yo creo que ese concepto
se si Esquilo desconocida parchís.
Para el alumno además supone una continuidad
y no sólo la expresión ya se no solo y de turismo inserits,
y durante o no voy a vivir esa experiencia que se da
mucha entre las jóvenes, no necesito una experiencia concreta,
y esa experiencia y la experiencia en la experiencia no ya está poco
y no existe harta, pero esa las experiencias son
como muy fugaz cis parecen fuegos artificiales ine
parí xiquets plantear este tipo de proyectos y participación
de codiseño además en un ámbito.
Como eso semillero, me parece un planteamiento imprimieron
y muy renovador, y creo que puede dar muchas más frutas.
No digo éxito, sino frutos,
nos que sean y a lo largo del tiempo y de una forma mucho más estable
y entonces.
Entonces por eso
y preguntándote los semillero, es en la actualidad,
independientemente de comida no caben , sí que las podéis estar haciendo,
vía virtual o lo que sea, y si hay viaje bien,
y si no, pues también,
no como un ejemplo, que yo creo que, como es lógico,
el tema de los mineros, arquitectura y desarrollo del barrio.
Aprovechando volvió a controlar
o con la comunidad local absolutamente participativo,
con la universidad, con los alumnos y profesores
de la uned se llama que ni con nuestros alumnos
que viajan un trabajo de análisis del barrio,
de detección, de prioridades,
todo esto con familias que nos ayudan a esa toma de datos
y al final se apoya una propuesta normalmente con pocos recursos,
una pequeña acción prioritaria que define de manera participativa
la comunidad local.
Bueno, aquí hay temas técnicos como ejemplos,
el mapeo que nosotros les aportamos a la universidad allí
que normalmente no tienen esas facilidades a esas técnicas,
pero que si pueden hacer dentro de este año vamos
a por primera vez a experimentar ese trabajo en la distancia,
van a ser los alumnos de la Universidad Macri
exclusivamente sin cerrarnos a nosotros,
allí los iban a hacer ese trabajo, nos nuevo barrio o aldea,
que se va seleccionar, donde se va también a implementar una nueva
es un poco.
Cierra también el círculo,
no no quedarse en un aspecto simplemente técnico de análisis,
sino un apoyo a una acción ya digo acotada en términos de recursos,
pero que supone el se va a poder hacer;
aunque estemos a distancia lo vamos a intentar presionan adquisitivo,
cultas, existisquen sin que precisamente se forma,
si no en el ámbito urbanístico,
en el ámbito de la participación informal,
un máster; vete a participar en él, luego con un momento
Emilio excesivas preeminentes,
sino muy desanda.
Además de mala manera invoca las Antillas
como ese porque yo creo que también es fundamental,
y otra es algo que se insiste muchas
y Sorman equis armas para formar.
Hay que tener una estructura, hay que tener una organización
y no dar cursitos un cursito aquí un cursito ya,
sino que realmente si quiere es tener una red de.
Personas formadas en torno a un tema,
tienes que tener también un objetivo muy claro,
y creo que con una universidad ser elemento o la clave
para poderlo hacer, no, cómo va ese tema al tema de la formación
y cómo se está pudiendo desarrollar también ahora en la distancia,
con lo primero concreto del planeamiento urbano,
claro, tú otra pidió removerán tener otra,
como se pidió con el juez ir avanzando con, porque complejo,
porque al final el planeamiento urbano para nosotros
es algo ya integrado, si es necesario,
pero ahí sí y sigue costando como desarrollar en concreto este curso,
pero sigue costando en contra de incluirlo
y de que resulte prioritario por razones varias, no algunas,
porque tema muy técnico, cierto, fundamentalmente dirigido a técnicos
de las administraciones locales.
Pero claro, están distribuidos en todo el país,
como haces Solo compatibilicen con sus tareas,
hemos pasado de una visión un poco más continuación,
con otra de módulos,
y se han dado, se han hecho pequeñas píldoras formativas.
Pero eso en concreto a ese curso, ese hasta especiales certifiques
que llamaban.
Pero la realidad es que la formación es la columna vertebral de.
Todo ello requiere de esa continuidad, que es un poco
lo que va llevando el proyecto
y donde van saliendo temas constantemente,
unidos cada vez más a lo que están necesitando ellos
y a lo que se va cosiendo y trabajando con el tiempo
de nuestra universidad.
Se llama y ahí esa continuidad que va a llevarnos,
yo creo que también hay avisos participativas.
Tiene un enfoque como más largo plazo,
como más amplio, el ir poco a poco avanzando
y trabajando conjuntamente,
aunque tampoco se puede impagar por muy claro
que tú lo veas un pico de módulo de máster, de forma,
y funciona más el irte cosiendo
no.
Bueno, cultiu todas la verdad es que me encanta,
y por eso también hemos llamado,
no porque me parece que la continuidad en el tiempo
y la estabilidad de la relación permite justo
lo que te dice este Jericó ser no, es que lo has dicho
de una forma preciosa, no, y entablar lugares de encuentro permanente,
es decir, no el que la universidad concreta,
aterrice a modo de paracaidista.
Viene y perdóneme, la expresión viene suelta su rollo
y se vuelve, no, sino que realmente haya una relación primero de igual,
a igual que yo creo que también es fundamental
no que cuando uno aterriza en países de desarrollo
sienta que, independientemente del mayor o menor
nivel de desarrollo económico,
al final es una universidad y es otra universidad,
no con más medios, con menos medios, pero al final estamos en paralelo
y estamos en el mismo momento.
No me parece interesantísimo y luego no sé cuál sería tu su año de making
y cuál es el proyecto.
Bueno, además de avanzar, yo creo que el camino ya está trazado, no,
pero que sería lo que a ti te gustaría hacer,
o el siguiente paso que te gustaría hacer Macri
o en otras universidades no lo sé, o a lo mejor,
extender o reproducir el proyecto que eso que sería
Luis cuenta, nos primero.
Me lleva remarcar la importancia de la continuidad
porque rabiar un camino error y tal cual lo importante
sería uno de los objetivos creo yo cuanto más tiempo más más teniendo
más sin volcaban robar más errores te van corrigiendo y más cierto,
y luego, cuando continuaba, el tiempo.
También han funcionado la parte también personal
en las sinergias entre la gente contra un país como España
y otro como Sierra Leona, digamos, sociedades muy extintas,
pero que también tiene su valor.
Es el aspecto más técnico?
Pues bueno, en mi caso concreto sería muy bonito para mí poder llegar
a ver que se puedan implementar ciertas acciones de escala urbana
que se pudiera llegar a estas propuestas,
esos proyectos de distintas escalas, pues pudieran, al menos,
empezar a implementarse en algunas zonas.
Lo que es el poner en marcha procesos reales de planificación urbana,
aunque sean una escala muy muy acotada,
es un retorno, es enorme y no se ajusta si se quiere
y como el urbanista también lo llevo y pudiera 10, no materia listado,
las idas y del servicio de la implantación,
ver que existe un principio de funcionamiento mínimo,
máximo que tú has ayuda a contribuir tiene que ser maravillas,
pues la verdad es que Luis yo creo que tenemos tres temas en común
y además por ese ya te emplazo a un siguiente programa.
Habíamos pensado quizá introducirlo?
No, pero yo creo que ha quedado tan redondo la idea
de la cooperación al desarrollo de esas igualdad universidad
y esa conjunción de intereses y sobre todo de la continuidad
y la permanencia y la constancia no,
que yo creo que ese es uno de los valores fundamentales
en todos estos ámbitos,
nos yo creo que el otro tema que tenemos pendiente
y así lo dejó en suspense
para que los los oyentes nos quieran escuchar.
En el próximo programas no vamos a ver más adelante
y tiene que ver también con la inmigración.
Tiene que ver con proyectos de digitalización y el llevar
la digitalización a ámbitos como puede ser el control
o más que el control, la inserción de los inmigrantes.
Pero yo creo que lo vamos a ver en una próxima sesión en la que.
Volveremos a compartir este diálogo a dos o a 3,
dependiendo de si tenemos algún invitado más y bueno,
de verdad que Luis,
muchísimas gracias por por este tiempo,
por hacernos este resumen, por tu forma de exponerlo,
y además con esa sencillez,
que, como digo, no es habitual en una persona
con esta formación y con esta capacidad.
Así que nada.
Muchas gracias, Luis.
Muchas gracias por invitarme, encantada de volver cuando queráis.
Gracias.
Ha sido la charla que ha mantenido la catedrática de la uned,
Martel, Lora Tamayo, codirectora del grupo
de innovación docente de la uned y pasó con Luis Perea,
profesor de urbanismo, y coordinador de cooperación al desarrollo
en la universidad San Pablo Cebú.
Nos ha hablado de todas las experiencias,
evidencias vínculos que ha generado
el programa de cooperación con la universidad y making,
Sierra Leona en el ámbito del urbanismo que se inició
en el año 2009 como un proyecto de apoyo al fortalecimiento
de las capacidades educativas
y que con los años se ha ido abriendo a otras iniciativas.
Hemos descubierto,
como apuntaba la catedrática de Derecho Administrativo
de la uned, Marta, Lora Tamayo.
Una experiencia en este caso entre la universidad
y la cooperación al desarrollo con África
en torno a la participación pública y las buenas prácticas,
y este es el espíritu de estos programas pensados
por el grupo de innovación docente de la uned
y paso ponerlo en común.
Para conocer y participar.