Sin distancias, la uned, en Radio estris.
Si.
Crecemos juntas a un punto.
Sí.
Sí el cambio climático.
Y los bosques están íntimamente ligados los bosques;
son ecosistemas almacenes naturales de carbono y tienen
un papel esencial,
ya que extraen c o dos de la atmósfera,
y mitigan el calentamiento global, a su vez,
la extensión, composición y salud de los bosques.
Se modifica como consecuencia del cambio climático.
Y en España los bosques se ven amenazados por los cambios
en el patrón de lluvias sequías,
más prolongadas o incendios cada vez más frecuentes.
No obstante, en nuestro país la superficie forestal aumentado,
sobre todo por el abandono de las tierras agrícolas y ganaderas,
algo que también sucede en Europa, sin embargo a lo largo del mundo,
aumenta la deforestación de ecosistemas muy ricos y diversos
empujada por el incremento de los terrenos
dedicados a cultivos en gran medida para su exportación Occidente Europa
incluida.
Las relaciones entre bosques y cambio climático
son muy variadas.
En este programa profundizaremos en las dinámicas de los bosques,
tropicales y las sabanas.
El objetivo es entender cómo funcionan estos ecosistemas
y lo que nos pueden enseñar sobre los mecanismos que provocan
el cambio climático.
Pues en este cuarto Programa de la serie radiofónica
que hacemos en la uned y que dedicamos al cambio climático,
nos acompañan una vez más
Rubén dia Sierra, que es profesor del departamento de física matemática
y fluidos de nuestra Facultad de Ciencias.
Bienvenido de nuevo, muchas gracias,
Juan Ramón bien, pues como decíamos en la introducción
o ya adelantábamos.
Es evidente que los bosques,
su extensión, su estado de conservación,
tanto su calidad como la salud que presentan, están muy relacionados
con el cambio climático.
Cuáles dirías que son las relaciones principales
entre vegetación y cambio climático.
Me la primera y la más directa.
La relacionada con la acumulación de carbono ya hemos visto
en otros programas creados en la atmósfera;
la principal palanca de cambio del cambio climático actual
y las vascas son mineros naturales de carbono,
es decir, el tronco.
El tejido leñoso está formado directamente por carbono
con la toma del desde la atmósfera.
Cuando hace la jota es así; el carbono queda fijo,
queda dentro del tronco mientras, aunque esté vivo o bueno,
cuando está muerto mientras no se haya descompuesto.
Así que podemos decir que un mundo con muchas árboles
tiene menos carbono.
Disponible para estar en la atmósfera haciendo efecto invernadero
y incrementando el calentamiento.
Si por dar algunas cifras, el crecimiento de un gramo
de ese tejido en un árbol, fijaría uno con ocho gramos
de cerrados y también por seguir dando un poco más, más contenido
a esa idea, en un estudio.
Vamos en el 2017 nuestra facultad hacíamos unos cálculos ilustrativos
para una zona concreta.
Hacemos para la provincia de Segovia y buscábamos si era viable
utilizar la vegetación para tener esas emisiones, en particular
las que hacía el tráfico rodado en la provincia de Segovia,
y así veíamos los cálculos que reforestar terrenos marginales
que no estaban utilizados para para cultivos sectors,
fomentar la agricultura de conservación
y también el uso de esas es decir árboles dentro de los cultivos
o de los pastos,
y todo esto sin afectar la producción agrícola
permitirá capturar sobradamente el cielo, dos emitido por el tráfico
hasta el 2050 todo con un coste que sería asumible
y que podría adjudicarse a los contaminadores
a los al tráfico grabado y además,
tendría otros beneficios sociales y ambientales,
o sea, es decir,
que que sí que el las árbores y la vegetación tiene la posibilidad
de capturar y de intervenir sobre el cambio climático
en particular.
Ya para ir a la idea de toda España,
las emisiones de carbono en España en el sector relacionado
con las tierras forestales supuso en el 2018,
pues la capacidad de absorber el 10 por 100
de todas las emisiones brutas que tenemos en España;
es decir, los costes,
mitigan parcialmente la contribución al cambio climático.
Esa es una dirección en la oca, por supuesto,
el clima afecta fuertemente a los bosques,
pues según la lluvia, la temperatura,
cómo se distribuía, o ambas durante el año,
pues habrá un tipo de vegetación o de otra.
Se lo sabemos, no son el clima de la vegetación en particular
y en España, pues el cambio climático
va a tener un fuerte impacto sobre esas condiciones.
Sobre los bosques,
al aumentar los incendios las sequías va a disminuir
la capacidad de regeneración de las plantas pequeñas,
los plantones de los árboles.
Hay cambios de comportamiento durante el año
y la composición va a cambiar.
No es una idea clara, es que los los bosques deberían
estar obligados a emigrar hacia zonas cada vez más favorables.
Eso sí pueden si quieren tiempo y si tienen esa capacidad.
De trasladarse, así que, bueno, pues está esa doble influencia
en los bosques actual sobre cambio climático,
del cambio climático actual.
Sobre los bosques,
y todo esto está lleno de precisiones locales,
defectos cruzados y bueno,
todo esto nos daría para un montón de programas, bien,
pero ahora en este inicio del programa querías hablarnos
de algunas publicaciones científicas recientes sobre este tema verdad?
Sí que me crecen también algo en particular
para poder abarcarlo y son dos artículos recientes
que analizan con una perspectiva muy específica.
Las zonas tropicales, y después veremos
que esto nos va a ayudar a entender algunas cosas interesantes
sobre cambio climático.
La idea común es que vamos a analizar comportamientos poco intuitivos
de los sistemas que llamamos complejos,
que tiene muchos elementos que interacción.
Y que nos dicen estos estudios nuevos de que van?
Pues lo que se centra en ese analizar, caracterizar
o verificar la estabilidad en las zonas tropicales;
hablar de la vi estabilidad, esto que es cómo lo podemos explicar
o es una noción que en matemáticas tiene un significado muy preciso,
un sistema es inestable cuando puede adoptar dos configuraciones a Estados
diferentes,
y la explicación de por qué están en uno de esos dos estados
no está en las condiciones ambientales.
Aunque decíamos al principio que clima afecta a los árboles,
a sus poblaciones, al tipo de sistema que forman,
a veces no llegan a determinados del todo símbolo.
En este caso en particular, hay extensas zonas de Sudamérica,
de África; bueno, hostelería ya sea en la que el análisis del clima,
régimen de lluvia, la temperatura cuando ocurre
ambas y otras condiciones,
como los suelos no permiten explicar a priori,
porque una misma zona
puede haber dos ecosistemas completamente diferentes,
como son el bosque tropical, o las avan y, antes de seguir.
Qué diferencia hay?
Entre ambas la idea de un bosque tropical?
Creo que tenemos más.
Menos claras, pues esta masa de árboles densa
que cierra la superficie domina la vegetación,
son vegetación leñosa, que crecen vertical,
árboles que acaparan la luz y el agua y que más o menos completan
todos los ciclos que impiden que haya otro tipo de vegetación,
más baja pastos, hierbas, matorrales luego por otro lado.
Pero la sabana es un paisaje que está dominado precisamente
por lo contrario, por los pastos, hierbas albaceas y tienen,
pues algunos árboles más dispersas, las sabanas,
la típica imagen, el documental africano
así con grandes superficies, de pastos que son muy productivos,
que cada año dan mucha cantidad de hierbas
para que alimente a la microfauna en toda su cadena trófica.
Pues no se cebras era leones esta idea de de las sabanas africanas
y vemos que se datos son paisajes completamente diferentes.
No tienen clase a primera vista, no tienen nada que ver,
y la cuestión es que en extensas zonas tropicales
son las únicas posibilidades,
no haya apenas situaciones intermedias.
Quieres decir que no hay una mezcla entre lo que sabana y bosque?
No sé algunos árboles mezclados con zonas de pastos?
Si esas precisamente de esta primera parte
y es lo que constata uno de los estudios
los que me refiero, que luego vamos,
vamos a poner en la uned siempre como enlaces,
está publicado por la revista pnas noviembre de 2020,
ahí lo que hacen es que recopilan los registros
de la composición de especies vegetales de un montón de muestreos
del África tropical.
Normalmente cubren bastante la extensión de la zona y verifican
que las especies que están presentes ahí son, en su inmensa mayoría,
o bien de un ecosistema
o del otro o son vegetación típica de sábana o son de bosques,
no hay apenas estadios entre medias y además eso verifican que no depende
del clima.
Les extremos,
si sea en una zona que sean muy humedad,
que hay mucha cantidad de lluvia básicamente a ser un bosque
y siempre va a ser un bosque, y si es ya bastante seca,
va a ser una sábana.
Pero en medio una gran extensión.
Esa frase tropical, las 2,
son posibles y, bueno, los autores pasaban por el mapa de de África.
Señala que ya están las que ocurre en estas cosas
no solo es posible uno solo, todo hay una posibilidad de las todos,
pero con más probabilidad de una que de otra,
y lo que me importa ahora mismo, amigas resaltar,
es que o bien hay uno o bien hay otra,
siendo las dos muy diferentes.
No hay ninguna propuesta.
Fusión así de un poquito de cada una parece
un poquito raro, no, pero no estoy seguro de que se entienda bien.
Por qué te resulta tan sorprendente?
Siempre es la cuestión.
Es que tendemos a pensar
que el medio ambiente es bastante simple,
y lo hacemos nuestra intuición y también, como empezaba,
a abordar la ecología en su momentos.
El estudio, consideramos más bien que la naturaleza
y medio ambiente es bastante gradual y lineal y progresivo
y que si modificamos un poquito, cambia un poquito y, sin embargo,
la naturaleza está llena de ciclos dentro amplificaciones,
y esto es muy importante para la idea de este programa,
porque bajo condiciones que son muy similares, un sistema hace
entrar en funcionamiento esas amplificaciones y puede comportarse
de dos formas muy diferentes.
Algo de todo esto dijimos.
Ya en el programa se climas.
Ellos, hielos de decisiones.
Quizás rubén antes de pasar a clima, mejor;
terminamos de explicar.
Esto de la estabilidad de las zonas tropicales,
que adelantábamos antes, si mejor fijamos esto,
y las zonas tropicales son estables.
Esto es una hipótesis que lleva décadas sobre la mesa
más o menos intuya,
pero es algo que es muy difícil de explicar.
No podemos sentarnos y hacer un experimento
con los bosques tropicales.
Cortar un montón de ellos a cambiar; es el régimen de lluvia;
esos la temperatura.
Entonces, claro, diferenciar que son causas.
Y qué es.
Lanzado cuál es realmente el camino que les ha llevado
a formarse como están?
Es algo que es difícil de estudiar y muy difícil de verificar.
Entonces, bueno, ahora cada vez ya se disponen de más datos de campo.
Hay, pues también análisis
de los restos de de polint, acem milenios.
Hay modelos informáticos mucho más potentes,
está la información de satélite,
entonces todo esto ya se está juntando a está verificando más.
Esta hipótesis que básicamente en estas zonas que haya un bosque
o una sábana, depende básicamente de su historia,
y eso se explica porque como ambos tienen ciclos tan
alimentación que lo sostienen.
Les segundo artículo que mencionaba que estén hechos comunicáis
de octubre de 2020.
Ya incidiese directamente sobre esto mismo y utiliza
modelos informáticos para simular el comportamiento de bosques
y estaban las en América del Sur en África
y en esta zona de nuestra galaxia.
Para verificar este comportamiento lo que hacen es poner en marcha
esos modelos de interacción entre agua y vegetación básicamente
y y estudian en qué zonas podría estar ocupando cada una
de las dos configuraciones de sábana o de bosques en su máximo.
En su mínimo
y cómo esto está afectado o afecta al cambio climático
y coinciden bastante con el artículo anterior,
al estimar que son una pequeña parte de África.
El único sistema posible es el bosque y, sin embargo,
que este estas zonas del bosque amazónico
y más sorprendente, estiman hasta un 40 por 100
del bosque podía perfectamente por su condición climática,
está ocupado por una sábana y no por ese bosque amazónico,
que sabemos que es tan importante como se ha llamado el pulmón
de del mundo.
Entonces, saber claramente que ese bosque exista y no es algo,
pues determinado directamente por el clima,
sino que, que rápidamente o que tiene la posibilidad
de funcionar como estaban,
es algo bastante relevante.
Y de qué.
De que haya un bosque o una sábana, pues según recuerdan,
estos dos artículos pensamos que depende
esquemáticamente de dos mecanismos según cómo se en el agua
y según cómo se relaciona.
Con los incendios vemos primero el agua,
que es el que modeliza básicamente el artículo de nichos de municiones,
y bueno es muy sencillo.
Las casas duales tienen hacer mucha más fotosíntesis
que otras plantas, tiene unas raíces muy profundas
que le permiten llegar muy abajo en la tierra para para alcanzar
estas zonas profundas de disponibilidad de agua
y además bueno pues una árboles muy grande
necesita hacer mucha fotosíntesis para mantenerse,
para seguir creciendo y la fotosíntesis consume, agua,
es decir, los árboles tienen acceso a capas profundas
de agua que están, aunque haya sequía,
y además la bombean tengamos ese agua a la atmósfera en gran cantidad,
pues el bombear ese agua que llama la respiración de del árbol
a la atmósfera la obedece, bueno, permite y hace que haya más me da
y más precipitaciones.
Eso va al suelo, permea las capas profundas
y la cola vuelve a tomar.
Es decir, no usan el agua sino que la recicla, un bosque.
Es un auténtico motor de reciclaje de agua en esas zonas.
Y eso qué hace?
Pues permite que haya más árboles,
porque hay más agua, es un ciclo de amplificación,
lo diríamos y hace unos programas más árboles, más agua disponible,
que permite que haya bosques estables, y lo que hacen los pastos
es lo contrario.
Utiliza un poquito de agua y de zonas muy superficiales,
no bombean agua a la atmósfera, pero a ellos les da igual,
porque estas hierbas suelen ser anuales,
es decir, se renuevan.
Cada año nacen en primavera, mueren en verano
y no les importa que haya una seca en esa época,
porque ya su ciclo se ha completado.
Entonces más hierbas es menos que circulación de agua,
y eso le viene, viene de ella,
no le importa, pero le perjudican los árboles,
y por otro lado también los árboles también tienen.
Con respecto al agua,
un comportamiento, digamos, perjudicial para las hierbas,
porque.
El objeto de la luz en su 2, el, la parte alta y no deja luz,
para que haya plantas de bajo, para que haya pastos,
sabíamos ya que hay como dos toboganes
los que según empecemos Clan árboles y según empecemos
con pastos, cada uno se va alejando impidiendo que esté presente,
y con el fuego pasa algo parecido.
Vamos a empezar por las hierbas,
pues lo que veíamos que las hierbas son muy productivas
y en verano mueren y se secan cuando hace mucho calor,
es decir, es hasta disponible para un incendio que ocurren,
con mucha frecuencia comentase, anualmente en estas zonas,
entonces, ayer no les molesta a su ciclo vital.
Sin embargo, si hay algún árbol,
queriendo crecer en esta zona que le lleva décadas
crecer y hacerse productivo y poder reproducirse,
pues le van a eliminar en cada incendio.
Es decir,
los incendios es un círculo que no le perjudica al pasto de hecho,
libera incluso el terreno para volver a crecer y, sin embargo,
eliminar sus competidores a los árboles.
Entonces tenemos ahí esos todos esos dos ciclos
y, por supuesto, también aquí en la cuestión de los fuegos,
el árbol actúa a favor porque el más voste
quiere decir una zona más humedad, con una vegetación muy alta,
que no va a atender, a tener incendios por humedad
y por no disponibilidad de combustible en la superficie,
así poco quién llega,
primero establece las amplificaciones que necesita para sobrevivir
y, en efecto, llamamos fundador y no sé si entendido
bien entonces si uno se establece, impide que el otro prospere,
si esto mientras funcionen estos ciclos de alimentación,
de alimentación de amplificación, la consecuencia clave
es que ambos son estables porque generar
ciclos que le alimentar a sí mismos.
Pero esos ciclos se ven alterados,
pues en casa de los bosques por deforestación,
porque haya una extracción de agua por parte del ser humano,
por que haya un cambio de la temperatura de la.
Lo de la precipitación por el cambio climático
van a dejar de tener esos ciclos que les están dando soporte
y aunque les pierden el ciclo pro un tiempo,
el bosque va a permanecer porque tiene una inercia,
porque está establecido,
pero si pierde esa capacidad de generar condiciones
para el de pronto apoyar monte,
el que colapse y el cambio va a ser brusco,
y ahí los matemáticos son muy gráficos,
técnicamente llaman a un sistema que le pasa esto
una transición catastrófica,
y si lo vas a al principio que esto también sucede con el clima, verdad?
Pues sí sí; si el sistema que haga también siendo un sistema complejo,
tiene muchas elementos de interacción
y contiene muchos ciclos de amplificación,
de acople y en este similar hace dos programas
trazábamos un ejemplo de esto, la superficie terrestre,
que la zona ártica puede ser plantase, hielo o azul oscuro.
Si hay agua, si es blancas, se vota la luz,
se calienta y mantienen que haya una temperatura baja;
por lo tanto, más hielo,
se saf lo oscura, absorbe más radiación, se calienta,
dificulta que se forme hielo, lo egiten los alrededores,
es decir, tenemos esos dos toboganes.
En los que calor implica más calor, frío implica más frío
y los dos sistemas spara
y otro ejemplo de ciclo de alimentación climáticos
y del permafrost.
Si estáis poco atentos a las cuestiones del clima
lo tienes que haber oído mencionar, y es que el deshielo está haciendo
que las escuelas que se formaron hace mucho tiempo,
incorporando gran cantidad de materia orgánica, activa orgánica,
además al principio que es carbono.
Entonces se congelan con la materia
y sin descomponer todavía la atmosfera,
pero ahora empezará descongelándose entonces están liberando
todo ese carbono que que nos liberaron en su momento,
básicamente en forma de metano,
que además es un efecto invernadero muy potente,
es decir, mayor temperatura del hielo de las zonas emisiones
de gases de efecto invernadero, más temperatura,
ciclo de alimentación.
Es decir, hay esas amplificaciones fuertes
que hace que Que nos podamos mover en zonas cerca
de toboganes cinco aquel momento quizás costa abajo,
y la cosa se dispara y una consecuencia
de todo ello podría ser que el clima.
Puede cambiar bruscamente?
Pues esto es exactamente.
Si llevamos muchos años ya
décadas que les climatólogos más eminentes los y la gente que está
en la vanguardia de la ciencia en climática nos está diciendo
que hay peligro de grandes catástrofes,
pero la verdad es que hasta hace muy poquito por nuestra experiencia
no lo corroboraba perseguíamos casi igual que un poquito.
Es verdad que hay un poquito las estaciones;
van adelantándose, que hace calor, pero no es una sensación de.
Pues esto es la catástrofe que se nos viene encima.
Sin embargo, si entendemos que hay estos ciclos de fermentación
y que los cambios que se pueden producir son catastróficos,
si podemos empezar a intuir que se puede producir
un cambio brusco climáticamente brusco,
no es un día ni un año ni una década,
pero una vez que estamos modificando los títulos de realimentación
o que ya nos sustentan a la dinámica que tenían por la transformación,
ya es difícilmente flexibles.
Ha puesto en marcha una bajada por un tobogán
y que no hay vuelta, y ahora las personaciones climáticas
ya empiezan a ser un poco más claras, también son catastróficas.
Pero ya podemos ver, pues que nos estamos acercando
a una especie de precipicio de caída.
Y yo creo que esto que estás comentando seguramente
de para varios programas, quizá ahora tuvimos a resumir un poco
todas estas cuestiones que hemos estado tratando y sacar también
alguna conclusión que puede resultar interesante para nuestros oyentes.
Si si estos programas
y vamos a volver sobre la parte del clima,
exactamente lo que quería tocar aquí en este programa es va,
parecía un poco complicado,
porque intento conectar dos ejemplos que son muy diferentes,
pero para mí esa es la belleza, aislar los mecanismos principales
de las dinámicas complejas,
y eso es lo que hacemos cuando modelizamos sistemas hacemos
como que buscamos exactamente el esqueleto de lo que está pasando.
Por el camino te das cuenta de que sistemas
que están muy diferentes tienen comportamientos
que en realidad responden a lo mismo, que son similares,
y lo que hablaba demostráis tropicales, por ejemplo,
en el que el funcionamiento del sistema
no tiene por qué ser gradual, ni intuitivo ni ni pasado.
Un sistema gozó de una forma poco a poco
la verdad es que algún experto en comunicación climático de escucha
esto me va a dar un tirón de orejas,
porque sabemos todos que tenemos que hablar de cosas más cercanas,
y en ese bosque tropical no nos pilla muy cerca, pero bueno,
pues mi defensa es sus madres y los que yo trabajo en colaboración
ahora mismo en marcha, analizando esta entonces bueno
y es un sistema muy claro y en el que los datos
hablan con bastante rotundidad a lo que está pasando,
pero podía haber hablado también de que se está perdiendo
bosque mediterráneo,
que se está convirtiendo en matorral y de ese certificando, sobre todo,
por la disminución de lluvias que hace 20;
la evaporación, con el calor también,
y todo eso que haya más erosión.
Entonces se produce un mismo.
Esa pérdida de calidad de los sueldos
y de presencia de agua que el bosque es capaz de mantener por sí misma
cuando está entonces, procede ese mismo estilo
estas alimentación y bueno,
hay un montón de ejemplos también en el medio ambiente más cercano,
pero nos da tiempo a tocarlos.
La cuestión es que, pues, igual que el bosque la sabana,
todo ese ecosistemas todas esas dinámicas naturales
contienen amplificaciones piensa de aprovechamiento del agua
de fomento del fuego preservación del suelo,
que le benefician inclinan una delicada balanza que haya ahí
a favor de un lado de otro
y, por supuesto, por la climatología.
Tiene una gran parte de ella dedicada a estudiar estas dinámicas.
Sabemos que el clima tiene muchos, esos ritmos de esos acoplen
y vamos a ir viendo de ellos en otros programas,
y como los son graduales, como tiene ese punto
de una vez que se pierden, hacen saltos bruscos.
Son difíciles de predecir, pero sus tendencia,
si se pueden ver, son claras y entonces, bueno,
pues para no ser original en este programa,
ampliar conclusiones que la ciencia
es la herramienta de la que disponemos para hacer todo esto.
Decíamos entre todos dedicamos un gran esfuerzo
y es es nuestra visión del panorama futuro,
entonces veremos aprovecharla;
allí y estar atentos sería la primera conclusión
y la oca es más una reflexión con la conclusión
y a mí me fascina mucho descubrir esas dinámicas naturales
en las que las plantas, los ecosistemas,
formar esos ciclos que hemos visto, que son como bailes
entre el agua y el fuego,
una forma que casi parece premeditada.
Esto no lo es claro, es una evolución,
sin embargo los humanos, que sí que somos inteligentes per
se, así como que nos sabemos,
seres inteligentes no acertamos a ver en peligro
de nuestras dinámicas destructivas, y si analizamos los bosques
y las hierbas vemos que saben cómo utilizar el agua y la luz,
los incendios para crear las condiciones ambientales
que les benefician a ellos y les alimentan, pero nosotros
a contar yo esa explotamos y de inteligencia,
nuestro entorno, disco, activamente y estamos rompiendo
los ciclos naturales, bueno existían,
que mantenía las condiciones que nos favorecían tesis forzamos así
un poco al límite de la imagen del uso de agua que hemos visto
en este programa.
Es como si quisiéramos ser árboles.
Pues produciendo mucho,
siendo grandes explotando mucho los recursos,
pero nos comportamos como hierbas que hacemos,
uso de usar y tirar.
Malgastamos los recursos, no, no hacemos que se recicle en energía
ni el el agua, naturaleza clima,
les estamos expulsando de un ciclo de funcionamiento
que les estaba beneficiando, así que es obvio
que estamos afectando a la naturaleza y el entorno que lo cambiamos
y que lo hacemos de un modelo que se nos vuelve
a encontrar y no estamos entendiendo que estamos en un ciclo,
en un baile de las direcciones, sobre todo en las últimas décadas.
Hemos estado tomando caminos,
hacemos un modo más o menos consciente,
más o menos manipulados por las grandes compañías petrolíferas,
las energéticas, las multinacionales,
cooperaciones financieras en las que los propietarios directivos de ellas
sacan grandes beneficios a corto plazo de esta dinámica nueva
que estamos creando.
Necesitan que no veamos en la costa.
Yo creo que es bastante evidente a la intuición que es
que tenemos que escuchar lo que estamos haciendo
y las consecuencias que tiene.
Entonces, yo creo que no hay más opción
que cambiar y encontrar alternativas y hacerlo cuanto antes.
Bien rubén, pues vamos a tener que ir concluyendo,
pero yo creo que es interesante que antes de terminar este programa
nos cometes algunas cosas sobre los enlaces, los Lys,
que vamos a dejar en nuestros canales de Internet,
tanto en el Canal uned como en YouTube,
para ampliar la información de algunas cuestiones
que has tratado.
Yo creo que es interesante que nos comente si algunos datos
de sus líneas, verdad, sí bueno es que estos programas
que quedan grabados en Canal uned, y ahí aprovechamos para poner
unos unos enlaces en Internet,
quiere ampliar información disponible tras bueno,
por un lado, hay enlaces que llevan a los artículos originales en inglés
estos dos que he mencionado, en hecho comunicaciones internas y bueno,
el de como directamente el artículo, se puede descargar,
y luego lo toma más bien indirectamente
porque es lo que enlaza, es un blog de Isabel Moreno,
que es la presentadora de del tiempo en el programa,
aquí la pieza de semana, que está haciendo un blog,
en el que va comentando así bastante actualidad climática
y hace un desglose
más un poco más profundo de justu sala de este artículo,
donde se explica esta idea también de las estados alternativos
en los bosques y luego bueno,
tercero también, pues pongo un enlace a un artículo periodístico
sobre el estudie, que mencionaba nuestro.
Cómo compensar las emisiones de tráfico rodado
en la provincia de Segovia de la vegetación,
que también puede tener un poco más de información
y ampliar?
Pues emplazamos a nuestros oyentes
a que amplíen precisamente toda esta información.
En esos lics Rubén tenemos que dejarlo aquí muchas gracias
por acompañarnos en un programa más y hasta la siguiente entrega nada.
Muchas gracias a placer.
Un.
O. Decidida a exalta la universidad, estéis donde esta es
una Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Contigo, desde el primer momento.
Un punto es integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa a los lactantes hambrientos,
quizás en el futuro cambiaríamos de pareja y lo único estable será
nuestro robot Mary.
Si l y publicaría
Frankenstein dos años más tarde no son capaces de reconocer
la cara de sus familiares ni muchas veces la suya propia,
la verdad se encuentra oculta en la mente de cada persona.
Te interesa nuestros programas, sigue, no sé en radio 3.
Radio 5, radio exterior de españa.
Canal punto uned, punto es en YouTube y en RTV punto es.
Constrúyete futuro con la mejora tus expectativas con la universidad,
que se adapta con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escoja es la mejor salida con el apoyo
de los métodos más innovadores para lograr sus objetivos
con el prestigio de 40 años dedicados a la enseñanza a distancia
de calidad.
La universidad con más alumnos, la universidad que te acompaña,
allá donde estés.
Diversidad donde tú, bueno, es el ritmo marca
que un reto ilusionante por el Aulet.
Tú puedes infórmate en un punto, es.
Sin distancias, la uned, en Radio 3.
La.
Las energías renovables alcanzaron en 2020
un nuevo récord en la generación de electricidad en España.
Según los datos de Red Eléctrica,
la tecnología eólica fue la renovable y con mayor presencia,
alcanzando el 21 con siete por 100 de la electricidad total.
Tras una fase de parón, el sector eólico
afrontado en los últimos años la construcción de nuevos parques,
además, quiere ser una pieza clave para agilizar la recuperación
económica del país y avanzar hacia el cumplimiento
de los objetivos en materia de penetración de energías renovables
y eficiencia energética.
En este programa
vamos a analizar la situación actual del sector eólico en España,
pero también en el ámbito internacional
una realidad marcada por la fragmentación
y con numerosos retos en el horizonte.
Prestaremos también especial atención al auge de la eólica marina
y a las estrategias de repotenciación de los parques eólicos.
Para ello contamos con Alberto Ceña,
asesor técnico de la asociación empresarial eólica,
que será entrevistado por el catedrático del Departamento
de mecánica de la Escuela de Ingenieros Industrial.
Desde la uned, Julio Hernández,
a quien ya damos paso mis buenos días,
muchas gracias Alberto, ceñía además de asesor técnico
de la asociación empresarial eólica.
Como bien decías es también el director adjunto del Máster
de energía eólica de la UNEDon Es
un máster en el que participa la Asociación Salem
-eólica, con una colaboración que se ha mantenido ya
desde hace más de 10 años.
Buenos días.
Al ver todo bienvenido de nuevo a la uned,
a este nuevo programa de radio encantado devuelve
cuando se da un programa de hoy.
Pues si te parece bien, vamos a dar ese repaso,
generaba la situación actual del sector eólico en España
y también en el contexto internacional.
Vamos a empezar entonces con una pregunta un poco general.
Cuál es la situación de la iglesia en España
y cuáles son también las previsiones de crecimiento futuro.
Bueno, decir después de años la energía eólica no soy,
consiguió prácticamente un archivo en el año 2018 19 ya se ha empezado
a través de forma sistemática.
Como resultado, las subastas que hubo en los años
-se y 6.
Estas subastas de sitio preveía la construcción
de unos 4.000 megavatios eólicos no consiguió a la oaci
la obra de los 2000 megavatios
porque los proyectos exigen más tramitación, sobre todo
como es este,
los proyectos no usuarios en vivos,
pero no son cubiertos los objetivos previstos en paralelo
a estos proyectos o de las subastas.
También se han desarrollado proyectos, la terminología.
Y a renovables plantas chats orquestas prima con plantas
que ven su chiste.
En conjunto, en el año 2009 se construYeron dos esos megavatios Y
en el año 2020 todavía es lugar hacer una estadística,
pero estamos calculamos en otros 1.800 hachís.
Es decir, los últimos 2, tres años se ha llevado a la cifra cercana
a los 8.000 megavatios objetivo de las subastas.
Esto evidentemente no solamente tiene importancia del uso
de los visores chicos.
También tiene importancia desde el punto de vista
de la las fábricas, que han vuelto a ponerse en marcha
Y están respondiendo a estas nuevas necesidades.
Instauración de-perdona Julio
un comentario en este momento.
La eólica, la cobertura de la demanda
Y Ya así todo el entorno 2, veintitres por 100 al mismo nivel
que el a emplear Ya siempre he sido en la forma de generación
que ha tenido maYor cobertura de la demanda
Y el caso de la la eólica no habéis pasado potencia,
entiendo, sin duelo de viento, es.
Estamos en todos los veintitres,
24 por 100 de cobertura de la demanda,
siempre hablando de la península.
El chico Y en el mundo.
Cuál es el escenario actual?
Enseñárselo?
Pueden es generales el montón?
El pasado?
6?
Avalon?
Aproximadamente unos 60 Y un su ciudad vacíos?
HaY dos partes del mundo.
Es la tierra que estamos todos los 50 Y nueve vacíos, es decir,
que es un mercado que sigue vivo.
Si van teniendo esas importantes crecimiento,
con algunas particularidades.
Es por ejemplos Alemania, que ha sido siempre un gran factor.
Luego, el desarrollo de la universidad eólicas,
mercado, Salvador ancha o una cierta oposición social,
sitios horita y que ahora expuesta admitieron nuevos antes incluso
de potenciar existentes.
Luego Estados Unidos,
a pesar de que trabajar yo durante varios momentos.
Tribus no ha sido así y el mercado en general en el mundo
se ha digamos que se ha fragmentado y ya no hay grandes tractores
como Alemania,
como Estados Unidos, ahora hay muchos países que participan
y siempre con es importante.
En China, en China lo que ocurre es que la mayor parte
de los habitantes chinos hablan chinas por muy poco,
con lo cual su producción de esos 21
a unos 5, hoy, si.
No.
No se refiere al desarrollo de la tecnología.
Podrías explicarnos brevemente,
cómo evolucionó la tecnología eólica en tierra.
Luego hablaremos también sobre la energía marina,
la eólica marina, cómo evoluciona,
lo que se refiere a tamaños de aerogeneradores conceptos,
etc. Bueno, hay que tener en cuenta que el hecho de que tanto
si son proyectos que surgen subastas,
como si son proyectos, no están,
es muy importante.
La reducción de costes es usted, no usa competencia muy fuerte.
La fotovoltaica que ha conseguido rebajar los costes de los Boulos,
por ejemplo, la mucho idea a la décima parte,
lo que costaba un módulo.
En los años 2007 2008, del boom fotovoltaico
en este escenario, la bodega si a eólica,
tierra o harina es el coste de ejecución
y esto supone como elemento clave, hay 2, digamos, uno 3,
uno sería el incremento del diámetro de,
las máquinas estábamos máquinas coproductores,
150, 160 cosas eran impensables hace solo cuatro años.
El segundo, la mejora del control, máquinas,
tienen unos controles avanzados.
Evidentemente, el paso de las espaldas
y es por su individual.
Hay una, una si miento por parte de los propios generador,
esas condiciones de viento por el control y tercero,
la difusión de nuevos materiales supo también por elevado,
por el lado de la reducción de costes.
Será así por.
El segundo gran caballo de batalla, es la integración,
al revés, hay que pensar que la energía eólica
sustituye a las generación convencional generación,
sin convencional y por lo tanto, tenemos si cogenerador
esa síncronos o las incluso tenemos que aportar algunos servicios.
El pasado sapo por parte de la iglesia,
las energías incorporan deseo estas palabras.
Son poses?
Son los dos temas, la antigua piedra angular eólico,
ese tema, el mantenimiento.
Tenemos que conseguir a los generadores su función.
Durante 30 años, además del mantenimiento predictivo,
emocionado, también se inducen herramientas nuevas,
como la digitalización y cara a mejorar el bachiller,
incrementar las actividades parques en un largo periodo
de funcionamiento.
Lo hemos conseguido.
Un cambio importante que se produjo hace unos años
fue la desaparición de las primas al sector.
Cómo ha afectado al desarrollo de la energía eólica,
la desaparición de aquel sistema de primas,
cuando la desaparición de las primas
a sigo tremendo porque-como he dicho antes, ha supuesto que hemos dado,
como todo el mundo sabe, es mercado volátil,
con lo cual hay una fuerte variación de precios,
pero el escenario se tiene que mover eólica es en la previsión
del precio, se los está fundamentalmente también
por agresión, si ansia entre la sencilla,
lo cual antes y la planta Merchán
sobra como si es una planta de la subastas
porque da nuestro eso fundamentales.
Eso al precio lo está ligado.
Se comentamos de momento, el diámetro descolgado de control,
y de punto de vista.
Y la operación ha impulsado las funciones tipo pp,
a los productores sin datos, cobertura,
uso que te daba para precisamente es evitar la volatilidad de precios
del mercado se mencionó no la energía eólica marinas,
está adquiriendo un desarrollo muy importante.
Cuál es la situación actual en el mundo
y en concreto es la situación en España?
Bueno, le dedica maligna.
Cierto está consiguiendo un crecimiento constante.
Pensemos en la isla stands aproximadamente un 10 por 50.000
o Canina también ha estado presionado por el precio,
se ha llegado.
En las subastas que ha habido rondaba, se ha llegado a precios
en torno de los 70 oaci unas, lo cual también impensable
hace tiempo.
Hoy por hoy las partículas potenciaron;
potencia, estaba en el norte de europa fundamentalmente banda.
Hizo y diga Alemania, pero empiezan ya nuevos actores
o son suyos.
Las guías ella plantea José eólica Molina
y el arte en China está forzada.
Favoritas cuál es el principal, todo está herida,
Barinas en los países, en los y vino ya no tienen base,
es impulsando la fabricación física, tiene mejor uso,
aunque evidentemente siempre tienen saldrá ojalá en cosa mayor
y existe algún desarrollo específico para esta huelga.
Entre los parques eólicos que se están instalando en el mundo,
la solución ara o del salón van, como he dicho antes,
siempre son unas condiciones complejas, son cimentaciones.
Si les estaba voto cips están cimentadas
o marino hasta unos ayuntamientos de profundidad,
ese permite los pilotes hachís, esa profundidad ya no es posible.
Si se va a soluciones voy a eso.
En una escritura celosía evidentemente
pues también son más complejas el reto,
y en esto España estamos ahora impulsándolos es y a eólica,
para que nos hagamos una idea es tan experimental
ese estado del mundo flotantes que estaba Escocia,
su padre, la pesa?
Noruega, que es total, son seis máquinas,
rozando sobre Dios, y el precio de tasación,
hasta unas 100 libras.
Un abogado es impresionante el año que viene de un equipo anterior
o a esto siguieron factores de plata a España.
De alguna forma eólica marina, sí o sí
-vos, por puntual, así más archivos
Españas desde luego, el reto es ir hacia distintos horizontes
de plataformas en España,
y la idea es una ventaja, y el uso,
como su visión sobre si más observan Google,
como 600 metros y la gran ventaja de alto basado en derivase,
es apuesta por el España español e incluso la eólica marina
consunción, eso antes va la flota de deciros las sanciones,
o sea quien sea, o sea, ya sea semisumergible,
esas les estas soluciones ancladas hongo y un cierto grado de libertad,
pero la aerogenerador, la estancia soporte,
este vuelco que tienen las generadores por el hecho
de estar funcionado es yo creo personalmente quiere averiguar,
y luego es una.
Es una opción de futuro y Santiago los cinco plantea la portada,
se retos cara a conseguir plantas
durante mucho tiempo y además a un coste de generación óptimas,
algo que ocurre actualmente en España,
que una buena parte de los aerogeneradores instalados,
quizás cerca de la mitad,
tienen una antigüedad superior a 15 años,
una posibilidad de la repotenciación de estos parques.
La pregunta es.
Están repotenciando los parques eólicos en España?
bueno la respuesta clara no se está haciendo
sobre potenciación es muy puntuales tecnología fabricantes
desaparecido opción sobre todo hoy poblado
y los propietarios dos es decir alargar la vida de chips
de las instalaciones que pensar que un parque eólico
como bien decías ya los históricos,
a mitad de los.
Y me crecimiento.
La mitad de sus históricos tienen más de 15 años
y por lo tanto, serían candidatos a ser potenciados
y además rozamientos.
Ahora son emplazamientos, uso cual una máquina igual;
a la nueva igual se 40 o 50 diámetro, la mitad, la máquina 140,
es abría la posibilidad.
Los.
Ahora bien, esos antiguos formativos que estamos
la disponibilidad no ha ido.
Han estado.
Cientos y la tendencia a ese y escribiendo los archivos,
se seguirá apurando, los a o de eso y, además,
es un escenario de incertidumbre de la evolución de precios.
Si Densia es es la demanda; por ejemplo,
de Alemanias sea potenciación porque hay,
como fueron también pocos, un tono, una clara,
cualquier las máquinas, Martínez antiguas y hay muchos fabricantes
ya han aparecido, hay mayor en esa sección,
pero todo muy testimonial
y además se tiene que cambiar las máquinas,
la demanda y, sobre todo, si cuenta con el problema y los vecinos de.
No sé si bien, quizá la.
Otra cuestión importante de gran actualidad es qué soluciones
existen para garantizar el suministro eléctrico.
Ante el desplazamiento progresivo de la separación convencional,
miento, por fuentes renovables, como la eólica,
que tiene una generación de energía al menos constante
en el tiempo bueno, como he dicho antes,
uno de los lastres enseñar o si tú estás en una silla de horita
es yo era código códigos todavía cada vez más; si se es códigos
de represión, términos, respuesta simple han perturbado
la secuencia chupado solici yendo a un pretensión.
Por ejemplo, estoy yendo a respuesta y así al derivado en su herencia
y además y permanente.
Si nosotros tenemos que ser capaces de mantener la tensión,
la frecuencia en todos los francos suspendidos códigos Torres,
su mucho tanto en el caso del tejido entre tensión
como extensión o el caso de su secuencia
o es uno de los fundamentales.
Estas máquinas
ya saben los fabricantes ya somos las conversiones adaptados
y con capacidad de respuesta a esta sustitución progresiva
la Fundación sin una forma complementaria.
Se está trabajando también eso incorporación cada vez mayor
de las baterías.
Las sistemas de almacenamiento garantizan cuando no hay bien
el suministro eléctrico.
La batería tienen un periodo de carga que nos supera
más allá de las cuatro horas, como mucho seis horas,
y esto hace que existen.
Incluso como bien solució es por hidrógeno para generar
una garantía de suministros más a largo plazo de varias horas
y a la tercera fase mejora de las máquinas función,
incorporar soluciones de almacenamiento
de consigue sus temporales y últimamente se habla cada vez más
de los convertidores, responden como fue ya en su cometido
y son obras, un hombrecito del chamán whisful.
Nos.
Pero es como si en las hoy en día los investigadores ese concepto
es empezando a utilizar, son todos fotovoltaica está bien,
se hizo progresivamente en la universidad.
Hay que tener en cuenta el chico, la eólica marina,
la.
Si eso hubo para evitar la a -nuestros sentimientos,
es el marino y ser Valentín supone el más,
un si quisiera ser y secuenciados hablase
a los 50 o 60.
Todo este escenario es esa,
va más avanzadas y respondan a los sitios
y contribuyan a la sustitución progresiva.
La generación síncrona.
La convención otra cuestión interesante
se refiere a la hibridación de la producción eólica
como con, por ejemplo,
la fotovoltaica nos puede comentar algo sobre esta cuestión.
Nosotros, desde luego muy al principio,
tenemos una competencia muy fuerte por parte de la fotovoltaica,
sí y tanto la fotovoltaica, carcinomas desventajas,
coste o borde los los horizontes los debemos,
están llegando a generar.
Pensemos en los algunos subastas, por ejemplo, en Portugal,
el precio de las subastas un entorno,
y si ocho en dos subastas que se han hecho y ha salido a veintitantos,
28 euros, no agua o las la eólica, sitios muy altos de uso.
Oye, llegar a ese entorno diabólica en Marruecos
estuvo en el entorno de los 30 euros megavatio hora,
pero, claro, decisiones y viendo diables entendimiento,
story sí o sí o sí y sin gritos.
Dionisio con lo cual tenemos que tener siempre una visión de uso,
dos pero la fotovoltaica la particularidad,
es que la curva de producción clara son short uci,
y cuando son en ese sentido la corporación de energía eólica
fotovoltaica permite, aplanar hay que garantizar suministro loables
en sus, entendemos que por un lado, o formo degeneración y was,
y su caro, o por la herencia eólica el nuevo,
si se combina la fotovoltaica eólica son
una olmo a de si esa han suministros renovables
y por lo tanto, es desde luego se encuentra además en unos casos
o en algunos casos lo he dicho antes famosa
ha generado un combate de hecho, única potencias, autobús,
pues siempre tienen potencias.
Se puede compartir esa Hortensia, enseñar neolítica fotovoltaica
y entonces Tivissa ilusos -España no ve mal su retrasado
tanto en la regulación,
los temas y los sistemas de almacenamiento ya comentados,
pero al y de la ubicación del fracking.
Volváis insistiese viven y soy el año pasado
ya están dando a sus incorporats un desarrollo regulatorio,
la utilización de plantas y líquidas y también la incorporación,
y es lo que sí yo.
Entonces la audiencia es.
Si estamos en un contexto de cambio, si vamos a el Plan Nacional
y es incluso el desarrollo, las renovables,
pero además sobre la nueva, habéis ante posibles
con la mejor visión, la seguridad de las redes
y además con una mayor firmeza.
Todos suponen acoso, es mejorar las máquinas,
han tenido una elevada.
Es ya su y una divinidad sin proyectos eólicos y fotovoltaica,
sense si es cambiar, es y desde luego nuestro todo como eólicos.
Eso sí que todo esto
sea la mayor participación tecnológica e industrial española.
Damos por.
Una, muy bien, ya para terminar una bastante,
la solución es el almacenamiento de energías.
Están realmente disponibles las tecnologías necesarias
para ello, para conseguir este almacenamiento yo creo
que son mucho más bien todo y, sobre todo,
nos olvidamos de un problema de almacenamiento.
Es el coste,
si estamos hablando de, por ejemplo, de baterías,
las baterías de ellos y yo, solo las más cabo,
estas dos nuevos 302 debatió ahora una batería.
Se ha tablets, autismo asunción
o simplemente por el precios.
Unos vistos los vetados, togados, preocupación es difícil,
vivía en su a experiencias que ha instado,
subidos historias, las plantas de Almacellas.
Está instalando su baterías.
Entiendo por su, digamos,
que la tecnología ha avanzado todos esos hechos químicos
o he pasado vacías pasábamos
los combustibles son siempre procedimientos complejos,
lo cual no es tan fácil sobre los únicamente
por el lado del hidrógeno.
Yo soy esto ideológico de tan solo 8,
el gran problema y es, primero la lógica,
y es que era la ciudad al hidrógeno y es el.
En el caso de las baterías, pasa lo mismo con costes
y luego lo las Sevilla luego quieren caso del pasado mismo.
Tienen el silicio son muy barata prácticas,
si fijamos más innovadores, esa también y esto
hoy por hoy no oso yo solo mucho,
pero tanto la práctica económica todavía era mucho por hacer,
y yo creo que aquí nos enseñaba instintos evidentes trabajado,
años ecológicos, pero todavía queda del código.
Alguien?
Yo creo que para conseguir su sección, de llegar a los suyos,
si quieren construirse, añade órbita a los 25 vidas fotovoltaicas,
es fundamental sus hitos, han pronto muchas, muy bien.
Pues no, vamos a ver todo.
Muchas gracias por tu presencia hoy aquí en este programa de radio,
lo agradecemos realmente,
porque nos ha dado una visión completa y visión
privilegiada de la situación actual del sector eólico
que conoces las posibilidades de desarrollo futuro.
Muchas gracias a vosotros.
Y antes de concluir recordamos
que este programa se pude escuchar y descargar
y nuestros canales de Internet,
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