En este nuevo capítulo de la serie horizonte cercanos,
coordinada y presentada por Orencio Vázquez,
profesor de Economía Aplicada de la uned,
coordinador del observatorio de responsabilidad social corporativa,
abordamos de nuevo el ámbito de la corrupción
y en particular del papel de los denunciantes o alertadores
y de la necesidad de fortalecer su protección.
Es una cuestión fundamental en el ámbito de la transparencia
y de la lucha contra la corrupción,
que se abordan en la directiva europea de octubre de 2019,
relativa a la protección de las personas que informan
de infracciones al derecho de la Unión,
España tiene de plazo hasta este año 2021.
Para realizar la transposición de esta directiva,
un grupo de trabajo de expertos en anticorrupción,
entre los que se encuentran la carrasco Luis,
ha caído Sánchez, y los amarillas Sánchez
ha elaborado una propuesta de ley de prevención y lucha
contra la corrupción y hoy son nuestros invitados.
En el programa de la uned.
Bienvenidos a unos espacio horizontes cercanos.
Hoy retomamos el programa con un tema que hemos abordado con anterioridad
pero que en esta ocasión luego otra aproximación.
El tema que debate en el día de hoy es la conducción,
para ello vamos a juntar con tres invitados una gran carrasco
es abogada, es también anticorrupción y presidenta
de la creación de la lucha contra la conducción til.
Los a sánchez sánchez, directora de análisis fonético,
y del buen gobierno del Ayuntamiento de Barcelona
y Luisa Cairo, que es magistradojuez, la corrupción,
pues es una de las grandes lacras.
Sociales, normalmente tiene derivadas un punto de vista.
Impacto medioambiental,
y los derechos humanos hay normalmente o o casi siempre,
la corrupción está acompañada de la de la opacidad.
La opacidad es la que genera ese ecosistema
para que este actividades se lleven a cabo,
con lo cual es muy difícil estimar en cifras cuanto drenaje
cuando suponen los recursos públicos la actividad de la corrupción.
Hay algunas cifras estimativas mundiales,
por ejemplo, del dos por 100
del global lo sustraído a través de la corrupción o el coste
de la corrupción en el caso de España,
pues las cifras varían.
Entre los 60.000 euros, 90.000 millones anuales,
los con un porcentaje importante del peit y las misiones europeas
lo cifran en torno al dos por 100.
La aproximación que vamos a tener hoy a este grave problema
es una lacra para el desarrollo social
es una aproximación desde el punto de vista
de de un de los elementos básicos para prevenir y luchar
contra la contra la corrupción es la figura de los dictadores,
la figura del denunciante.
Sin esas denuncias es difícil llegar a un conocimiento,
a introducirnos en este mundo y quería iniciar este debate.
Primero, vamos, preguntara a la, sobre cuál ha sido el papel
de estos alertadores denunciantes en que se visten a la luz,
los casos de corrupción o la corrupción en más operan
u algo y, y cuál es la situación de estos alertadores denunciantes
en el día de hoy, o sea, no haga esa herencia por la primera,
vaya para darnos invitado a participar en este tema,
que nos apasiona, tanto y cuando sepa,
dándonos alertadores en la denuncia corrupción todo, pero no alertador,
pueden ser en función.
Varios salieron puede ser un juez, por ejemplo,
quien lo que hace es instruir correctamente.
Un caso de corrupción tenemos aquí
ha caído, que nos podrá contar esa experiencia
o pueden ser un abogado que esa persona
como una acusación popular, porque muchas veces
hay que denunciar reducción luego tiene una parte del muy activo
en la causa y luego es un perjudicado.
No, qué resultado es?
Tienen, pues yo le invito a la gente,
al canal de corruptibles en YouTube, que tenemos varias entrevistas,
subidas de con alguno de los denunciantes de corrupción.
Por ejemplo,
hay una de vuestra Ana Garrido que es denunciante en Gurtel,
o más demorado que son siempre en el caso de sabadell,
o roberto macías que se den ante los cursos de formación.
Sea es posible trasladar el impacto que en una persona
puede tener el hecho de haber anunciado?
Bueno, te destrozan, la vida te arruina, te hacen una cosa
que puede determinar en pérdida la salud mental.
Pérdida de vivienda.
Bueno, pues hay algunos denuciantes que han perdido la casa,
que han perdido el trabajo que han perdido la familia,
lo han perdido todo terminado, viviendo de ocupas.
Eso lo pasaban al garrido, así que, bueno, en España desde luego
es perder tu vida, los ceses estáis su propia infancia,
o estáis haciendo una serie de propuestas,
entonces duo, amigas o todo el equipo legislativo
para luchar.
Tenemos herramientas
para luchar contra la corrupción de la judicatura,
y en el caso concreto yo Luis, ha estado involucrado
en el instrucción de casos de corrupción.
Solo sedimentos claves
se necesitarían abordar por parte del legislador
para luchar contra la corrupción.
Muchas gracias.
Tiene lugar agradecer la invitación y la posibilidad de participar
en esta.
Esta tertulia demagogia que nos afecta a todos.
La corrupción, aunque sea o no cada uno de los años,
tiene un coste estimado.
Por una parte,
la corrupción sí me gustaría un poco indicar en relación a la a a tac,
que la respuesta que se necesita una respuesta integral
decir hasta ahora lo lo único
que el ordenamiento jurídico ofrece a este tipo de delitos
son parches o situaciones muy puntuales,
y a partir de ahí cuando surge esa iniciativa
liderada por la Carrasco Ana que plantea realmente abarcarlo
desde todas las y es ahí donde decir distinto o somos distintos
operadores jurídicos, desde nuestra experiencia,
aportar y que a mí me correspondió
fue básicamente que respuesta judicial podría ser la mala,
ha perdido jugada para un problema tan serio,
y creo que entre todos pusimos de acuerdo
en que las causas de corrupción llevan acompañado justísimo prueba
Hyde Arganza instrucciones
no procedimiento la falta de medios la victimización del denunciante
por una falta de protección no tienen una protección adecuada,
y es curioso, por lo que este proyecto,
que confiemos, que pronto verá la luz,
se basar en dos pilares fundamentales.
Dar respuesta a la necesidad que existe,
pero sobre todo cepta Martico, es decir, cualquier operador jurídico
que analice ese borrador.
Se dará cuenta que lo que proponemos una optimización y una mejor gestión
de los uso y buscando resultados
que visibilizar el problema mediante la creación del juzgado
Bissau en materia de corrupción en un momento
en que se ponga dar ese proyecto y concluirlo, va a ser más sencillo
porque se ha dado mucho la luz.
Contradicción.
La lo
solamente del legislador es una, ya que se libra multinivel
y hay en España un sistema de competencias.
Bien, por la falta de o la escasez de recursos,
los los las entidades locales,
los ayuntamientos con un elemento desde el ayuntamiento de Barcelona
ha dispuesto en marcha un bufón ético y de buen gobierno nos puedes contar
en qué consiste ese fonético y y cuál es el resultado
que estáis obteniendo a través de este.
Este tras las panorámicas Ziani y por la oportunidad
de participar en este espacio puede ir un poco a explicarla.
como digo,
es el Ayuntamiento de Barcelona puso en marcha en el 2017
un mostrando anunciase si me permitís.
Alma expiación.
No se llaman obstante, denuncias sino de comunicaciones.
Estas al hilo de la filosofía
de que este tipo de canales no son denuncias son comunicaciones,
son alertas a eliminar la carga peyorativa,
que muchas veces tienen el papel de los alertadores,
confundiéndola o con denuncian chivatos,
y por eso en aunque el buzón ético y de buen gobierno
y por eso hablamos de comunicaciones y no de denuncias
es un esquivo digital que permite la confidencia ya,
permite que cualquier ciudadano y cualquier servido público
pueda comunicar infracciones en el ámbito de la llamada
administración municipal.
Que no se ciñe estrictamente
a las unidades del Ayuntamiento de Barcelona,
sino que se extiende a todos sus consorcios,
empresas, fundaciones, y también ampara a las comportamientos
de las empresas que hayan contratado con el Ayuntamiento de Barcelona
o de todas aquellas personas físicas o jurídicas
que tengan una subvención del Ayuntamiento de Barcelona.
Este canal lo que hace es emitir estas comunicaciones,
garantizando la confidencialidad, pero además van más allá
y permite el anonimato.
Estamos hablando del 2017,
cuando ni siquiera.
Se había aprobado la directiva europea
de protección de los alertadores,
y, además lo permite, permitiendo el acceso a la rector,
que garantiza todavía más lo que sería el anonimato,
porque hace más difícil identificar incluso el del dispositivo.
Además, permite que, aun en los casos de un comunicante anónimo
puedas mantener una conversación con con esta persona que tuvo lapse
a el equipo investigador no conoce en absoluto
y puede ir además a través del canal
subir cualquier tipo de documentación, de fotos,
y el órgano investigador también puede enviar resoluciones
a través de este canario.
Esto hace que la investigación sea realmente muy rica,
y no estamos hablando de un menor contenedor de información,
sino precisamente, como su nombre dice,
es un canal en el que fluye la creación.
Además, se creo que es muy significativo
que en la creación de este buzón participó activamente
la sociedad civil, no una especial incidencia por parte
del grupo isn, que es coautor de este instrumento
y que ese programario libre es modificable y replicable,
y, de hecho y ha sido implementado por la oficina antifraude
de cataluña.
La oficina antifraude Valencia, por la generalitat
de cataluña recientemente por varios ayuntamientos en el ámbito
de de catalunya, el buzo de clemencia de la, de la comisión nacional
de mercados y de la competencia se inspira precisamente en este busto
y, además, es esta al servicio de cualquiera de las administraciones,
que así lo lo desee.
Si me permite.
También yo quería hacer una pequeña apreciación
en cuanto al término de alertadores
que, además alertadores podemos ser cualquiera?
No hay un prototipo de alertadoras cualquiera,
cuando va a su lugar de trabajo puede encontrarse con una situación
en la que o denuncia y comunica o se puede ver,
implica implicado en esa situación,
o sea, aquello.
Cuando hablamos de alentadores de informantes,
parece como que la película nueva con nosotros,
cuando en realidad en cualquier momento
en nuestra vida podemos encontrarnos en esta situación es cierto
que abarca pintar y también lo que le comentaba anteriormente
el área de la dificultad que se tiene para renunciar a tu lado,
porque el mar, que va muy ligado con un aspecto cultural
no de falso, de deslealtad que pueda haber y cómo se puede compense nivel
de lealtad ante denunciar un hecho en tu entorno,
y por otro lado creo que un aspecto fundamental
corregirme si no me equivoco es el por un lado
tenemos el mecanismo, que sería el buzón,
y que ahora dos comentaré o preguntaré qué elementos
debe tener, eso les aunque los hemos adelantado ya,
algunas cuestiones para que sean efectivos,
pero por otro lado tenemos que quitar ese elemento
muchas veces que acompañan peyorativo a la figura del denunciante.
Hoy promover esa figura del denunciante,
cómo estáis abordando este tema en el grupo como la, por ejemplo,
como planteáis que debe lleve a ese esa campaña,
tanto por parte del sector privado o parte del sector público
para cambiar la imagen de lector, que realmente apreciada,
socialmente y para que realmente se rompa esa cuestión cultural
y la denuncien cuando vea tus cotidianos,
tanto en su ámbito laboral, en su ámbito personal,
cuando le da una factura o le hace un servicio una factura etc
etc un mira siempre digo bueno primero que las cantidades que
en las que se llaman de la cuota de la corrupción alan.
En España, la Unión Europea,
en España no hay una institución especializada independiente
que pueda contabilizar esto, así que para mí esos 60.090 1.000
seguramente serán 100 veces más vale,
es una barbarie y, sin embargo, tienes que pensar es cuánto dinero
invierten las a las administraciones públicas en mecanismos de protección
del dinero de todos y no solamente de los alertadores; vale,
porque parece que se ha trabajado mucho la parte de la protección
de los alertadores, pero no se habla de la respuesta a la corrupción.
La prevención, la concienciación nos habla de mucho.
Entonces, siempre pongo el ejemplo
de que en el grupo he mencionado 17 personas que de manera y probono
nos dedicamos a hacer propuestas legislativas al Parlamento,
a los parlamentos autonómicos, y no hay mucho más gente en España
en muy pocas organizaciones
y desde luego instituciones públicas, apenas ninguna.
Está rosa.
En el Ayuntamiento de Barcelona
la maravillosa agencia valenciana, antifraude y tres puntos más vale?
Entonces?
Bueno, cómo lo abordamos?
Colaboramos en pensando en el texto que, por cierto,
cualquiera que puede tener interés pueden entrar incorruptible,
junto con la independencia,
en proyectos de ley de prevención y lucha contra la corrupción,
y ahí puede haber la directiva de la directiva europea
de protección al denunciante de corrupción y la propuesta
de la ley que hacemos nosotros, grupo que nos hemos juntado
durante un año y medio, somos multidisciplinar,
y hemos abordado muchas facetas y hemos hecho una burra tan un texto
para que pudiésemos directamente dar todo lo que este gran grupo
pensaban.
Cómo sería la idea?
No?
Entonces, bueno, pues hemos planteado
una institución que es una alta autoridad
y desde ahí pues todas las lo más importante
que de que sea independiente, es decir, que dependen legislativo
desde las parlamentos autonómicos al congreso de los Diputados
y un plasma.
También es la la elección de la persona que ocupe el cargo
y anseán el director de las agencias o la alta autoridad.
Cómo te van a poder contar más cosas ellas,
y la pregunta en ese hecho es.
No solamente es alertadores,
y pertenecen al mercado de corrupción,
sino de dinero y prevención y concienciación,
porque lo más visible es la situación en la que están ahora
y por qué se ha trabajado mucho en intentar trabajar
sobre la visibilidad de los alertadores,
pero hay muchísimas cosas más.
El resto de diagramas, detalles, indudablemente hay el ecosistema
para realizar la adscripción y muchas villas no hubo una,
una sustancia, la de los casos de corrupción,
que son los conflictos de interés que hay entre el sector privado
y sector público,
y, como normalmente dft las instituciones públicas,
pues se intenta poner un cortafuegos tanto a la labor del funcionariado,
más liberto, interventores, secretarios, que están actuando
a nivel a nivel local.
No sé cómo veis esto desde la judicatura,
sí si queréis o si su fiss interferencias y qué elementos creéis
que pueden fortalecer la labor tanto de instrucción
como la independencia en el ejercicio de nuestras competencias
y vuestras funciones.
Se podrían introducir para fortalecer por un lado
esa decía en nuestras actuaciones y qué elementos habría entonces
también para intentar romper esos conflictos de intereses,
potencias, conflictos de interés entre el sector público
y sector privado.
La cuestión que nos aborda dentro la corrupción
pero que al final es lo que genera ese.
El sistema en muchas ocasiones sí lo primero que me gustaría comentar
es que en materia de corrupción no hay ideología
por la propia experiencia profesional que venimos año huyendo,
algo hace 20 causas de instrucción de corrupción,
con como bastante con un número importante de de explicados,
me llamó la atención algo que, bueno,
aunque sea un secreto a voces,
cuando uno lo ve por su experiencia profesional,
me llama la atención todavía más y que la corrupción
no es una cuestión ideología estaban inquietados
todos los partidos político sin excepción absolutamente
todos los partidos políticos,
que incluso se daba la circunstancia de que algunas causas de corrupción
empezaban porque otro partido político en el que denunciaba
por otra parte dos
una cuestión menor,
las prisiones existen acciones que existen, aloja alertadores,
se dejasen imposible, y también existe una lesión.
En los jueces.
Yo, como juez instructor y he visto son iba a mi formación a una serie
de denuncias que presentan los propios investigados
y a esa situación de vulnerabilidad en la que nos encontramos,
pues contribuye en parte que en ocasiones
se produce un silencio por parte de la cúpula, por así decirlo,
el poder judicial que refuerzan esa capacidad de disuasión
y se cometen continuamente y recuerdo.
Dicho recientemente demos seguimos viendo
porque casi a diario, que un juez de instrucción
lleva una causa de corrupción con otro partido político concreto,
pues recibe una crítica totalmente desproporcionada
y ajena a cualquier cauce procesal, y, sin embargo lo que las esfuerzos
se todavía bajar si muchas veces el silencio se esos poco el a
-muy sintetizada, como podría resumir nuestra situación,
ágrafas y, por supuesto la falta de medios dedicada
a la situación que atravesamos.
Lo juzgado.
No hay mediocres abiertas, medio materiales,
muchas causas de corrupción, se fueron capaces de todas,
se beneficia de la hermana de violaciones y a lo único
a los únicos que favorece estas situaciones
y que ocurre
o que sea una paradoja que consiste en que el poder judicial
en los juzgados en concreto tiene que trabajar
con los medios que les proporciona el gobierno.
Si no hay medios no se puede trabajar y es como un círculo ansioso
-existe la percepción de que por qué tarda tanto
en tramitar ciertas causas, porque directamente no hay medios,
los a-si los juntaros, cuál ha sido el resultado de, por un lado,
de un implantado en el ayuntamiento y, por otro lado,
cómo habéis promovido la utilización de ese buzón como lo ha visitado,
a conocer cómo habéis sensibilizado acerca de su utilización.
El hay confianza en ese buzón por parte
de el personal que depende del ayuntamiento,
está accesible, se bufón a personas externas
al ayuntamiento, por ejemplo.
Pues proveedores, empresas, contarnos un poco su funcionamiento
y si realmente está haciendo esto, haciendo útiles,
es decir, estáis decidiendo denunciar
desde el inste no dejarme ninguna del resto de respuestas,
ninguna.
Las preguntas que me echan
que realmente son son son bastantes además muy interesantes
realmente lo más tan de que hay de estas características
en una administración pública se inserta ya en 2017,
hablando en elementos como la ningún así
que era tanto miedo, sobre todo en las administraciones,
como es la rector, que son garantías básicas de cualquier canal
de comunicaciones.
Es más idóneo para generar esa confianza en el canal, que es
una de las de los puntos que abordaba yo creo que los canales común
indicación se tienen que prevención,
si la imagen que también ofrece esa institución
es la de que es un instrumento de prevención y sobre todo
un instrumento que se inserta dentro de un marco de integridad
que está rodeado con otros elementos,
como un código ético,
como un comité de ética.
Yo creo que eso genera una cierta confianza
en el instrumento,
porque a diferencia de de los canales de comunicaciones
que se pueden instaurar en las oficinas antifraude,
por ejemplo las autonómicas,
que existen ya los canales de denuncia locales,
tienen un hándicap, y es que están dentro de la propia organización
cuyas acciones tienen que examinar, con lo cual existen ciertas tensiones
y además estamos en un momento en que se tiene
que ir gestando esa cultura del cumplimiento normativo
en la que ahora le ha dado el Tribunal Supremo,
no a raíz de los sistemas de cumplimiento normativo,
y estas también tienen que generarse en la administración pública.
Pero también tengo que decir que realmente
se ha avanzado muchísimo, porque hace unos años,
en una administración pública nadie abordaba el tema
de los códigos éticos y ahora ya están totalmente insertados
y, por ejemplo, el código ético del Ayuntamiento de Barcelona
tengo que decir que no es meramente programático
que tiene un capítulo de sanciones que acompañan a las infracciones,
es decir, no incumple si hoy ha incumplido
ya está sino que va acarreadas de infracciones,
infracciones que pueden ser bastante grave.
Es entonces uno de los elementos
también muy importante.
Yo creo que para el éxito de del Canal
es precisamente abordar ese anonimato,
no en un momento en que en que había ciertas reticencias,
yo recuerdo en el 2017 de que estaba que había empezado
en el buzón ético.
Entre impropis compañeros de hombre, esto qué es?
Lo chivato en asuntos internos y además anónimas?
Claro, y realmente hemos visto la evolución jurisprudencia
y la evolución legal hacia el anonimato,
y yo creo que tiene una yo creo que había sería indiscutible.
Es más, la directiva europea abre la puerta a esa denuncia anónima,
no desde el posicionamiento del Tribunal Supremo
y, como último, citar la sentencia,
35 barra, 2020, de seis de febrero,
que ya válida el Tribunal Supremo en las denuncias anónimas;
una empresa, o sea, de la dirección de la empresa que ha recibido
a través de un canal de Venus ya se mencione expresamente
la directiva europea,
pero además la ley orgánica de protección de datos, la vigente,
no cuando ha supuesto ya la eliminación de la postura
de la Agencia Española de Protección
de Datos, que eran diferente precisamente el anonimato,
y esto es es importante.
Por ejemplo, y también es muy importante
que el buzón tiene unas normas reguladoras,
con lo cual goza de una seguridad jurídica en estas normas,
se regulan los derechos de los alertadores,
pero también de las personas que están afectadas
por esas comunicaciones,
los criterios para aceptar esas comunicaciones.
No se dirá mi investigación por meras manifestaciones.
Además el canal facilita que, en caso de duda,
tú puedes contactar con ese comunicante, como he dicho,
aunque tú no conozcas quien sea porque es anónimo,
y esto es una gran, una gran herramienta.
Puedes solicitar fotografías,
puedes solicitar documentos porque te los pueden enviar,
y eso también es muy rico.
De hecho, en el éxito, un éxito también de cara a fuera del Canal
es la implementación en otras administraciones públicas
y empresas públicas, como por ejemplo ferrocarriles
de la generalitat de catalunya animales;
ello que para mí es una elemento muy importante,
el que el órgano que gestiona estos canales tengo las garantías
y así por ejemplo artículo veintiseis de las normas reguladoras.
Establece que la dirección del órgano gestor tiene
que gozar de independencia funcional eso es importantísimo
y además, que no puedes ser removido por supuesto,
de supuesto o de su cargo,
por el sentido de sus recomendaciones,
que no puede recibir órdenes en cuanto a la resolución
de un asunto, y eso es fundamental.
Por eso, también, y permíteme que me desvíe un poco del tema,
haciéndolos amplio.
La directiva europea yo creo que cuando regula en su capítulo
segundo los canales de alertas o denuncias internos
de las administraciones públicas para mí incurre
en un en un biaix, que es el comparar la posibilidad de tramitación
de comunicaciones del ámbito privado y del ámbito público.
Cuando estamos hablando de alertas internas,
yo pienso, por ejemplo, habla de imparcialidad,
pero no habla de independencia en una administración pública
en el que se está, por ejemplo, visualizando o analizando
comportamientos de cargos electos o de otros funcionarios
o de directivos o de contrataciones públicas.
Por ejemplo, la independencia es fundamental que si se trata,
por ejemplo, cuando se habla de los canales externos
y de las denuncias externas,
otro elemento fundamental me he desviado un poquito,
pero que que hace es el tratamiento de la posibilidad
de que estos canales internos estén gestionados externamente.
Yo no, no concibo una canal de comunicación,
es el canal de alertas de una administración pública
que esté gestionado externamente por una empresa privada.
Es más, por ejemplo, en nuestro caso la dirección de análisis
está compuesta exclusivamente por funcionarios de carrera,
pero no porque se ponga en demérito la formación
de funcionarios interinos o de servidores públicos laborales,
sino precisamente con el espíritu de intentar minimizar el riesgo
de cualquier injerencia en su trabajo.
Además, establece, improcedencia y ahora ya volviendo
lo que es la angustia de las normas.
También los procedimientos,
la obligación de comunicar al informante,
el estado de la de la comunicación y entonces también decir
aquí en cuanto como se ha dado a conocer el buzón,
pues el buzón tiene la forma de acceso
o una página web donde se van informando de cómo funciona.
Ánimas es muy, muy asequible, es muy fácil,
y en cuanto a ellas lo del éxito de canal,
pues mira, yo te daría unos unos datos numéricos
que son muy significativos.
En el 2016 que se crea
la dirección de análisis no está no hay un genético,
las comunicaciones se hacen por correo por por instancias
hubieran 63 comunicaciones en el 2017,
cuando ya empieza en funcionamiento.
En enero bulto al ético pasamos a 499 comunicación.
El 2018 se baja 299;
en el 2019 sube a 357 en 2020, hemos concluido el año con 386.
Yo creo que esto es significativa
también en cuanto al éxito o al menos a la consolidación de gusanos.
Insisto, es también un una cuestión de tiempo.
Es una cuestión inherente a la consolidación que hemos dicho
en una cultura del cumplimiento.
Realmente, la tendencia en el número de recepción
de la muestra no representa que estáis haciendo un buen trabajo
y que realmente es que está siendo un centro como esa.
Esa herramienta,
si me permiten ver miren que sea muy breve también,
es decir, que permite esta mis que esa es la pregunta,
que no solamente está a disposición de los servidores públicos,
sino también de cualquier ciudadano,
que eso es muy es muy interesante y además, como he dicho,
no se ciñe a las conductas internas del ayuntamiento,
sino que tiene una expansión mucho más amplia
y que está a disposición de cualquier otra administración
o cualquier empresa que pueda quiere implementarlo.
Bueno, pues ya se usa agotado el tiempo.
Una última cuestión.
Os ruego la máxima brevedad y.
O la experiencia que estáis teniendo en ese grupo de trabajo
habéis formado que es un trabajo multidisciplinar
y con aportaciones muy interesantes?
Cuál es la respuesta que estáis encontrando por parte
de los políticos, es decir, en esta labor
de trasladar esas propuestas al ámbito de los partidos políticos?
Creéis que realmente existe una voluntad de acabar con o de poner
los elementos necesarios para luchar contra la corrupción?
La respuesta es.
No existe una directiva europea que les ha dado llegar
a importando asistencia de interés para poder implementar la directiva,
pero lo que sí yo he notado que yo llevo muchísimos años
por distintas causas de corrupción a los que están implicados,
pues estamos colaborando con la causa oculta,
con los fondos, muy trenes en casa
y guiar saqueen desde hace más de una década.
Llevo visitando políticas de todo tipo con la codicia
para alertar de casos de corrupción o pedir soluciones o apoyo.
Eso antes era como un desierto total la diferencia ahora,
aparte de la directiva,
que como les obliga y se están dando cuenta
que tienen un calado de una trascendencia espectacular,
pues que tienen que hacer algo es este grupo.
Porque ahora nos sentamos eso sí que he mucho la diferencia,
nos sentamos y entonces cuando te sientas
con un partido político y entonces sabe
quiénes son las personas que forman parte de este grupo,
muchas de ellas son juristas de reconocido prestigio,
pero además han estado en las causas enormes o gestionan oficinas
o entonces la actitud es completamente distinta.
Siempre ha habido muy buenas palabras y ahora estamos en el ámbito estatal
y en él a mitad de la comunidad.
Allí haciendo la propuesta de la creación
de la Agencia madrileña Anticorrupción y bueno
yo lo que si no todo es que como el nivel técnico jurídico
es muy, muy alto, esa situación les obliga a ponerse a ese nivel
y trabajarse un poco, vamos, voluntad, voluntad ancha,
él opinaba contigo, Luis tu percepción,
percepciones que hay un cambio de tendencia,
hay un cambio de cultura, también política,
o seguimos instalados en la cultura política muy ligada a la corrupción,
o los conflictos de interés, la farmacia,
o si ha demostrado reuniones, agua, dos extractos,
pasado y ahora se sacan la fecha de cumplimiento
de la posición de la directiva.
Tenemos suerte, aparece europak, Europa los recuerda
y luego a partir de la suerte de mente a El Greco,
estos sistemas, y a base de esa presión,
es esta recordatorio que es necesario luchar contra la corrupción
como uno de los problemas actuales,
prácticamente muchísimo para casi todos los países cierto
prosigue muchísimo.
Ahí se coge solo que va siendo funcionando.
Pasó el simple hecho
de que este borrador es distinto considerado,
sacó valoraciones para la reforma una alta trazador escúpelo?
Bueno, perdamos por finalizar el programa de los reuniremos
de nuevo en el unos meses hábil, que es lo que ha sucedido
con esa trasposición de la de la directiva
y si realmente, bueno, pues ese marco institucional y legal,
por la protección suficiente a los alertadores, que es una pieza
clave en la lucha contra la corrupción.
Muchísimas gracias, Luis.
Muchísimas gracias y muchísimas gracias.
Allí enhorabuena.
Las fronteras por darnos espacios para contarlo.
Muchísimas gracias.
Gracias.
Gracias a los 4.
Le recuerdo que hoy han estado con nosotros.
En el programa de la uned, Lara Carrasco Muñoz,
es abogada experta en anticorrupción,
presidenta de la Asociación de lucha contra la corrupción.
Corruptibles Luis ha caído Sánchez Lázaro,
magistrados, juez y rosa.
María sánchez directora de análisis, buzón ético
y de buen gobierno del Ayuntamiento de Barcelona,
con ellos Orencio Vázquez, profesor de Economía Aplicada
de la uned, coordinador del observatorio
de responsabilidad social corporativa.
Le recuerdo que en la página web de la Asociación
de luchar contra la corrupción, corrupte il.
Pueden consultar diferentes documentos
en torno a la protección de los denunciador, es o alertadores
y que todos los programas de la uned se pueden volver a escuchar.
En nuestro canal canal punto un punto es en la serie economía,
empresa y turismo, en Radio tres también en YouTube,
un radio; y en el portal de Radiotelevisión Española RTV punto.