Sin distancias, la uned en radio estris.
Si.
La, la, si hay un fenómeno
que el universo que levante una gran fascinación
es el de los agujeros negros.
Estos objetos extraños y extremos
se forman por el colapso de una estrella
y poseen unas dimensiones que escapan a nuestra comprensión.
Los más pequeños
pesan alrededor de decenas de masas solares.
Los superlativos pesan miles de millones de veces
la masa del Sol.
El premio nobel de física de 2020
ha recompensado las investigaciones en esta materia,
que han sido claves en la comprensión moderna
de la gravedad y del universo.
El galardón era compartido,
una mitad para arrollar Roux por el descubrimiento
de que la formación de los agujeros negros
es una predicción robusta de la teoría general
de la relatividad y la otra mitad fue otorgada conjuntamente arranjar,
que es el y Andrea.
Que por el descubrimiento de un objeto compacto súper masivo
en el centro de nuestra galaxia.
En este programa
conversamos sobre el apasionante tema de los agujeros negros
con los profesores del departamento de física matemática
y fluidos de la Facultad de Ciencias de la uned,
Carlos atorados, Daniel Rodríguez y Cristina Santa Marta,
a la que le preguntamos.
En primer lugar, cuál es la importa.
Con este premio Nobel, porque un premio Nobel de Física
dedicado a los agujeros negros en estas últimas ediciones
de los premios Nobel ha habido varios.
En esta dirección, por ejemplo, el premio Nobel algo son de Higgs,
que fue en el 2013 que daban el premio a una predicción
que la teórica, una predicción que hizo instin también,
como tantas otras que después de muchísimos años
se ha confirmado con quienes experimentales entonces
don Pedro, que es uno de los de los premiados en enero del 65,
10 años después de la muerte de Instem,
demostró matemáticamente la existencia
de los agujeros negros.
Demostrar matemáticamente que había una singularidad matemática
en la que no se pueden aplicar.
Las leyes de naturaleza
escribió un artículo en su tiempo fue muy innovador
y que, bueno, todavía se considera como una de las contribuciones
más principales.
Para demostrar la teoría de la lira y además hay otro hecho,
y es que el año pasado hubo dos descubrimientos astronómicos,
que fueron muy muy principales.
Primero fue la primera imagen de un agujero negro que luego vamos
a hablar un poquito más sobre ello.
Entonces, eso ya suponía la prueba definitiva
de que existían estas.
Estos agujeros negros, que siempre se ha hablado mucho de ellos,
pero realmente hasta dos años
no teníamos una constancia empírica, experimental,
de que existieran, no?
Entonces este fotografía que supuso la confirmación definitiva
de y del agujero negro,
trobava ya de verdad, la teoría de la relatividad;
bueno, una parte de la teoría de la actividad de insti dichos,
ya de paso el propio Einstein no se creía mucho,
lo de los agujeros negros era una cosa,
que la vía teorizado que tendría que existir ahí
esa singularidad, pero no lo veía como una idea un poquito rara.
El segundo descubrimiento ha sido la detección
de esa gitanillo, que es el agujero negro súper masivo.
Que está en el centro de nuestra Vía Láctea tiene una masa
que equivale como más o menos a unos 4.000.000 de soles.
Los expertos descubrieron que una estrella que órbita
a su alrededor de este staj incario ha sido una trayectoria elíptica
muy, muy pronunciada, vale?
Entonces, según la teoría de la reactividad, los fotones,
que están en el punto más cercano de la órbita, al agujero negro,
deberían perder energía.
Entonces este es el hecho que los científicos han instando
e intentando probar durante muchos años
hasta que en el 2018 pues lo han podido confirmar
y lo han confirmado dos equipos científicos,
uno que está liderado por rey,
y el otro para enviaments, que son los dos premiados con el Nobel.
Entonces, ambos equipos comprobaron empíricamente
la existencia del agujero negro,
analizando todas las mediciones que han tomado
con una serie de telescopios, y haciendo un montón de de cálculos,
obviamente que avalan lo que se está viendo avalan los datos,
han recabado un montón de datos.
Han hecho unas teorías, las teorías concuerdan con los datos,
con lo cual la única solución posible a todos esos cálculos
que ellos están haciendo es que hay haya un agujerón por decir
un poquito de los de los laureados granja, que serían diría
que cada uno lidera, pues eso,
un grupo de astrónomos que desde principio de los años 90
se ha dedicado a estudiar los secretos que hay ahí en sagital.
Yo quiero decir.
Se llevan 30 años recabando datos,
haciendo teorías para llegar a la solución que ellos esperaban,
que es que hay, haya un agujero negro,
pero todo este trabajo les ha llevado 30 años,
han usado los telescopios más grandes del mundo.
Bueno, unas redes de telescopios que luego hablaremos un poquito de ellos
han desarrollado métodos para poder las nubes de polvo
y llegas interestelar que hay rodeando.
El centro de la Vía Láctea,
que hace muy difícil las observaciones,
han refinado también muchas técnicas para compensar
todas las distorsiones que crea la atmósfera terrestre.
Evidentemente, como estamos tratando de buscar unos datos tan tan chinos
y tan precisos, cualquier pequeña distorsión,
cualquier pequeño ruido,
pues puede alterar el resultado y ellos todo su trabajo,
ha sido la observación, la creación de algoritmos,
para analizar estos datos y han desarrollado incluso
algún tipo de nueva instrumentación.
Entonces, bueno, pues este es el premio Nobel
compartido por rebusque, hizo la parte teórica y matemática
y por bien se ligue que han adquirido los datos
y han comprobado con sus teorías la existencia de distinta emoción.
Como definiríamos Tenis Rodríguez, un agujero negro.
Bueno, un agujero negro es un objeto muy masivo
que debido a su gravedad, no deja escapar ni siquiera la luz.
Esta es la idea general, esa idea ni siquiera quédate de extinguirse
el sabio ocurrido a los antiguos así lo 18 hay alguien que había dicho.
Bueno, pues si los fotones y las las partículas del uso,
un bolita, si hay un campo tan fuerte es habrá un momento
en el que no sean capaces de salir de ese campo,
gravitatorio porque la gravedad les va a tirar hacia abajo,
pero luego cuando llegó a este ni propuso asociaría
de la relatividad general,
pues definió mucho mejor lo que es un agujero negro.
El agujero negro de nos le dio este ensino que se le dio yo móviles,
un físico.
Esta en y lo que quería ir,
condensar en esa esa palabra agujero negro
es el aspecto que debe tener.
Si uno lo ve, lo único que va a ver es que de ahí no viene luz.
Entonces, pues agujero negro, salvo una región del espacio
de la que no sale ninguna luz y por lo general,
cuando se planteó la forma en que se podrían.
Estos estos objetos máxima lo que se pensó al principio
es que podían ser debido a que una estrella
se colapsasen, se comprimirse ese concentrase a una región
del espacio muy pequeña y de esa manera,
pues habiendo toda esa masa hay como como depende la fuerza
de la gravedad del inverso de la, de la distancia,
pues si tenemos un radio muy pequeñito,
podemos llegar a tener gravedad, es muy altas.
Entonces, a partir de ese ratio mínimo,
que es lo que luego se llamó el radio de base,
no puede salir ninguna luz de ese objeto,
pero luego al hacer desarrollos más matemáticos,
más avanzados, se llevó a la sociales,
te radio dentro del cual no puede salir nada de la luz.
Con la existencia de algo que se llama las singularidades,
las singularidades.
Cuando hablemos de la contribución de perros
lo vemos más más en detalle, pero básicamente son puntos
en los que se rompe la continuidad del espacio tiempo
pero cuando lo hemos empezado observarlas las galaxias,
y la forma en la que se distribuye la masa dentro de.
Dentro de ellas se vio que podía haber agujeros negros
mucho más grandes que le correspondería a una a una estrella,
y esto es lo que se llaman los agujeros negros súper masivos
que la teoría dice que debe haber uno en el centro de cada galaxia.
Por eso se ha ido a buscar en el centro de la, de la Vía Láctea,
el agujero súper masivo que nos corresponde,
que está en principio localizado societario,
a cómo ha comenzado Cristina Sanitari.
Se descubrió previamente como una fuente de ondas de radio,
cuando la gente enfocó sus radiotelescopios al cielo
y vio que de ahí venía una señal de radio,
y la teoría lo que dice es que esas ondas de radio
se producen debido al material que está cayendo,
en ese agujero negro otros agujeros negros
se han observado en otras galaxias, a la fotografía.
No salía imágenes esta que he comentado antes,
también Cristina del agujero negro de la 87,
pues es un ejemplo mucho más dramático
de este fenómeno de producción de onda.
De radio por acción hacia el agujero negro.
Claro, es mucho más grande que el de nuestra galaxia,
pero de esa de que están mucho más lejos,
lo hemos podido ver mejor mediante otras técnicas diferentes.
Un.
Cuando se habla de los agujeros negros
aparece muchas veces el término horizonte de sucesos,
que es exactamente el horizonte de sucesos Cristina,
pues el horizonte de sucesos es un término que a mí me gusta mucho
porque es como de cienciaficción.
El horizonte de sucesos es la frontera entre lo que podemos ver
y lo que no podemos, es decir, el agujero negro,
y como ya estábamos comentando, es una singularidades,
como si fuera un punto,
donde ahí convergen todas las líneas del Espacio Tiempo,
y ahí todo se hace, pero no sabemos qué pasa en sí
si eso se anula y pasa a otra dimensión
y que no lo podemos saber,
y el horizonte de sucesos es la frontera que separa
lo que podemos ver y lo que no podemos ver
es como una espera alrededor del del agujero negro,
a partir de la cual todo lo que pasa,
esa frontera ya va a caer sobre el agujero negro,
y nosotros no podemos observarlo todo lo que pasa ese horizonte de sucesos
no lo puede ver un observador desde fuera.
Entonces, hay unas paradojas,
por ahí todo el mundo ha oído hablar de la dilatación del tiempo
y se supone que si nosotros tuviéramos una nave espacial
que está viajando por el espacio y de repente atraviesa el horizonte
de sucesos, nosotros dejaríamos deberes Anave,
espacial en cuanto entras en el horizonte de sucesos,
porque de ahí no puede salir nada,
no pueden salir los fotones, no puede salir el alumno,
podemos observar nada de lo que hay ahí dentro.
Sin embargo,
unas personas que estuviesen en esta nave espacial
lo que detectarían es que su reloj funciona igual
y al mismo ritmo.
Pero en realidad ese reloj sería ralentizando,
porque el tiempo pasa muchísimo más despacio
cuando nos estamos aproximando a un campo.
Gravitatorio tan enorme como el que genera un agujero negro.
Entonces lo que para nosotros sería un segundo de tiempo
para una persona que estuviese allí entrando en el horizonte de sucesos
sería como un año decir.
Esa persona no se estaría enterando
de que está traspasando el horizonte de sucesos,
lo que pasa es que el tiempo sería mucho más despacio
hasta que llegase a ser,
pues un infinito, es lo que pasa en esa singularidad,
una singularidad es un punto singulares,
un punto distinto que no cumplen las leyes,
que cumple el resto de los puntos que tiene alrededor,
con lo cual no podemos saber lo que pasa ahí entonces
los agujeros negros no lo comentando hay algunos que son estáticos
y otros que quieran sobre sí mismo como la Tierra,
en Benín, el horizonte de sucesos,
en un agujero negro estático.
Sería una esfera a su alrededor.
Si es un agujero negro, que está girando sobre sí mismo,
pues tendría una forma más prolonga.
Entonces hay que decir esto, es una cosa matemática, pero bueno,
la realidad lo que nos dice es que a partir de ese horizonte
de sucesos no podemos ver nada.
Entonces, la fotografía,
por ejemplo, del agujero negro del 87,
lo que nosotros hemos visto entre comillas,
es ese horizonte de sucesos, ya hay para dentro,
no podemos saber qué hay, cómo hay que estructura,
ahí no se pueden saber nada.
Entonces muchas veces se habla del horizonte de sucesos
y de eso, la red de telescopios enorme,
que está vigilando todo esto y está recabando datos,
se llama La e-Hachette, que es el telescopio del horizonte
de sucesos.
Es una branding de telescopio.
Pregunta ahora para Carlos Antón,
cuando se habla de agujeros negros, uno recuerda a stephen hawking
que hizo en pero lo que hizo fue publicado, 6, variedad,
pero voy a explicar un poquito antes.
Aparte de matemática, porque el problema de la relatividad
es que la explicación física es muy difícil de hacer.
Sin embargo, matemáticamente es mucho más sencillo.
El lenguaje en las matemáticas nos permite explicar
las cosas para matemático muchas veces,
pero de forma mucho más sencilla.
Cuando resolvemos ecuaciones, pues resulta que lo que tenemos,
lo que obtenemos son soluciones a las ecuaciones.
Las soluciones que obtenemos pueden ser soluciones estables
o inestables.
No quiere decir que una solución estable
permanece en el tiempo, sino la perturbó de forma excesiva.
Una vive una solución inestable o es no permanece,
simplemente es un estado en el que el sistema
está durante un tiempo muy, muy pequeño
y quién y ahí se a un estado estable y sostenido muy fácilmente.
Cuando ponemos un vaso o una copa
o al revés por esa estimado una bolita,
y la bola justamente se cae porque no es estable;
si ponerla copas de ves y dejar la bola dentro es estable,
mientras que no le dio un golpe,
evidentemente fuerte como para sacar laboral entonces en la actividad.
Realmente se preparan experimentos solamente para demostrar
proposiciones teóricas no podemos modificar el espacio tiempo,
no podemos modificar la estructura del universo para cambiarlos.
Los experimentos es eso, es una cosa que hace que en la actividad
hay un teórico que propone una teoría y lo tiene que haber experimentos
que muestren lo que ha propuesto el teórico son, por una parte
esa incapacidad, la teoría general,
aire-experimentos.
Además de esto podemos definir en general una cosa que se llama
distancia distancia.
Nosotros digamos en la física normales,
cuántos metros existen entre una ventana
también tan el edificio,
la distancia que hay entre madrid y barcelona?
Pero también podemos decirlo de una forma genérica espacios.
No podemos hablar de espacio de sucesos
se ciñen distancia, por ejemplo, a instancia matemática
es la distancia que existe entre la función.
Policial y una ficción polinómica.
Calcular esa instancia
un espacio donde tengamos funciones continuas y derivables, propapal,
esa concepto distancias, una que es cómo se parecen o cómo se difieren,
dos estados de un sistema, entonces a esta instancia,
cuando la calculamos, en ese espacio de sucesos.
Esa métrica que se llama esa mitigación,
Margin cuando diverge cuando decía Cristina
es un punto simula lo que dijo.
Eso es una mujer; justamente se sectores entonces,
pero nuevos es mayor que Jokin y Jokin trabajado,
con permiso de sus.
Justamente en el tema de las singularidades,
y publican cinco años más tarde de que lo explicaba,
pero luego 65 en el 70, publican los queremos de singularidad,
y eso es lo que hicieron.
Es asociar a una propiedad matemática de una divergencia
de una medida de distancias dentro de ese espacio tiempo
una mente la socia un agujero negro pero queda por demostrarnos a eso,
simplemente, y es un concepto matemático,
y lo que dicen es que además se están,
y eso es importante, o 2.
El lucha desistir lo puedo sepa cosa
que si fuera inestable no podía observarlo,
ya que no puedo ir y volver tiempo atrás
para ver el punto inicial de.
Aunque sea lo que dicen,
es esa singularidad.
Corresponde con la métrica que estamos teniendo en cuenta,
que es la tipaje, corresponden con un agujero negro,
y esa agujero negro es estable y o se van,
y eso es lo que proponen
y eso es justamente lo que hizo, pero luego su, la parte matemática
que da lugar a que exista un loco experimentos,
de verificación de la existencia de ese agujero negro.
Qué es lo que hicieron?
Fíjense.
Si la introduces por concretar un poco más
Daniel cuáles fueron esas aportaciones tickets
el y que se elige ets, hicieran una parte.
En esta parte, que comenta Carlos,
se Percy algo va a estar ahí y que además lo vamos a observar
pues ellos lo que hicieron es precisamente hacer esta observación.
En el caso particular del agujero negro de nuestra galaxia
hay que tener en cuenta que el premio Nobel es muy estricto
en qué es lo que les reconoce, que han hecho.
Les conocen que han descubierto un objeto compacto súper masiva
en el centro de nuestra galaxia.
En ningún momento se mojan diciendo que eso es un agujero negro,
aunque es precisamente lo que lo que se comprobó
en las últimas mediciones que he comentado antes,
Cristina del año 2018, que no solamente hay algo muy masivo
que hace que las estrellas alrededor de ese punto
giren muy rápido,
sino que además todo eso es compatible
con los efectos de la de la gravedad de la relatividad general,
para un agujero negro de esas de esas características guez
y que tienen estas medidas aplicando un método matemático
que podríamos decir muy sencillo,
porque al final de cuentas es aplicar la tercera ley de Kepler,
pero utilizando un método experimental muy refinado
y muy muy potente.
De hecho, la empezaron a desarrollar Andrea,
que empezó a desarrollar este tipo de técnicas de Óptica
para evitar las distorsiones de la atmósfera
a principios de los 90, para estudiar estrellas binarias,
es decir,
estrellas que están muy cerca unas de otras,
y nosotros con dos telescopios que teníamos en tierra,
no éramos capaces de separarlas, pues utilizó esta técnica
que se llama óptica adaptativa para observar las estrellas que están
en el centro de la galaxia y están muy cerca unas de otras
ni cerca, aparentemente, porque realmente lo que están es
muy lejos de nosotros, la única optativa de esa idea
es que cuando lleva una de una estrella
y pasa a través de nuestra atmósfera se distorsionan nuestros.
Cuando vemos las estrellas, nos vemos ti, Pilar.
Eso es porque debido a la reflexión atmosférica la luz cambia.
La de dirección.
Entonces nosotros nos nos parece como que la estrella se se mueve
o se apague y se enciende; eso no sucede con los planetas,
quieren discos más más extensos, y entonces ahí la reflexión,
pues hace que siempre caiga la luz dentro de nuestros ojos
en el mismo punto,
pero con las estrellas que a distancia, a la que están las vemos
como hundidos.
Pues observamos ese tirado
y se ha tildado una imagen de boom de un telescopio,
pues lo que hace es que difumina la estrella.
Entonces, ve de estar en un puntito, ocupan muchos píxeles de esa imagen
y se pueda mezclar con las visitas de otras estrellas próximas
en óptica adaptativa.
Lo que hace es que uno curva de manera diferente,
el telescopio, el espejo del telescopio
para concentrar esa luz en un único punto
y que no se muevan,
es como hacer una especie de seguimiento de ese movimiento
debido a la retracción.
Esto es parte de la tecnología que desarrollaron
y luego hay.
Otra parte también muy importante,
que han utilizado telescopios de infrarrojos,
no son telescopios como los que podamos tener
algún pueblo, algún aficionado que ve con sus propios ojos la luz visible,
sino que, debido a que hay polvo,
irás interestelar en el centro de la galaxia,
y nosotros salud se va teniendo y entonces nos llegan
a uno de cada 1.000.000 de fotones o incluso menos.
Sin embargo, en la parte del infrarrojo,
como es una longitud de onda más más grande,
es más transparentes, ese polvo y nos llegan más luz es por eso
por lo que hay que observar el centro de la galaxia
y las estrellas que allí en esas longitudes de onda,
curiosamente hacerse alguna conexión poco un poco, vamos poco frecuente
en estos métodos de seguimiento de la infracción,
estos métodos de control, que hacen que las estrellas se vean como vidas
en la atmósfera se utiliza una método de álgebra lineal,
que se llama la, la seua inversa de meandros
entonces en la parte experimental,
que utilizaron tanto al de a-como se ha utilizado,
una herramienta matemática desarrollada por ese mismo perros
que hizo la parte de los agujeros negros.
Para reconstruir estas imágenes y poder observar esas estrellas.
Qué relación hay entre este descubrimiento
y la imagen del agujero negro que vivimos en la galaxia?
87 Cristina son dos partes de lo mismo.
Es demostrar empíricamente que insiste en los agujeros negros.
Entonces, el 10 de abril de 19, se anunció una noticia
que toda la comunidad científica estaba esperando ansiosa,
que es la primera fotografía de un agujero negro,
y los que más o menos sabemos lo que es un agujero negro,
ponernos, traigamos grandes cosas del público.
Igual se sintió poco defraudado porque la primera fotografía
del agujero negro es una cosa, si roja y negra
como el ojo de saura,
aunque tú dices bueno, esto es un agujero negro, 10,
pero claramente un agujero negro ni pero no se ve, lo que es debe,
es toda la parte de gas sobre calentado,
que está alrededor precisamente, del del horizonte de sucesos.
Entonces, ese agujero negro es se llama e me 87 la.
Imagínense obtuvo con radiotelescopios,
que hizo mucha adquisición de datos en la zona del espectro
de rayos equis, no de la luz visible,
los telescopios, como han comentado antes,
Daniel no funcionan todos en el visible.
Estamos escudriñado todo el espectro que podemos
de la radiación electromagnética infrarrojos rayos
equis porque la luz,
efectivamente en el espectro visible muchas veces,
ya que ninguna y no nos llega la información suficiente,
entonces se hizo la foto de este agujero negro
que lo hemos comentado un poquito antes también,
no porque sea el más cercano a nosotros,
sino porque es un agujero súper masivo;
es aproximadamente seis con 5.000 millones;
1.000 millones de masas solares.
Entonces una cosa tan gorda,
aunque esté más lejos, estaba unos 55.000.000 de años
luz de nosotros, pues era detectable más fácil.
Porque emite muchísima más radiación que nuestro agujero
de la Vía Láctea, que es un poquito más discreto.
Esto se ha conseguido.
Hay un consorcio internacional
que se llama Aleh Hachette y lo he comentado antes,
el nivel por ahí son teles con el telescopio
de y el horizonte de eventos.
Esta es una red de ocho telescopios,
uno de los cuales para orgullo patrio está en Granada,
y los científicos del csic, del instituto andaluz de astronomía,
han colaborado mucho en la detección y este agujero negro,
y en su fotografía.
La fotografía no es solamente una fotografía,
no es que un día habrás el telescopio y tengas esos datos se van recabando
datos durante muchísimo tiempo que luego se van analizando.
El análisis matemático que haces de esos datos te tiene que acompañar
con lo que está recibiendo para decir que hay ahí un agujero negro.
Entonces, bueno, por hacer un poco de,
pues eso de honor a nuestros científicos.
Sí me gustaría decir que José Luis Gómez,
que es un investigador del csic del Consejo Superior
de Investigaciones Científicas, ha desarrollado
uno de los tres algoritmos que se han usado para reconstruir las imágenes
de la sombra que en realidad lo que estamos viendo de las obras,
de este agujero negro del del mh 27
no sé si Daniel Dine al alguna cosilla más
que comentar es ante esta red de telescopios
Hachette si la razón de tener una sita,
una red de tres copias llame,
porque el tamaño con telescopio estar relacionado con el detalle
que pueda ver un objeto lejano entonces si queremos distinguió
algún detalle en el caso de la 87.
Un detalle tan pequeño como es la el agujero negro oeste,
necesitamos tener un texto yo, grandísimo,
con un tamaño prácticamente del tamaño de la tierra,
y esto es precisamente lo que se logra haciendo
una cooperación internacional con los diferentes telescopios
a lo largo del.
Del planeta, el radio equivalente
o el diámetro equivalente de ese telescopio,
es el de los dos países más alejados en un instante y es la razón
por la que es necesaria la colaboración internacional
y además sola adquisición de datos a lo largo del tiempo.
Si yo voy a comentar simplemente la definición de foto e imagen
simplemente no es una fotografía, no es algo que yo tenga capacidad
con una cámara de plasmarlos que la reconstrucción de miles
y miles de señales que dan lugar a una imagen
eso es una imagen digital y a que nosotros somos linajes y tal
también en la carrera y en las lecturas que damos
en realidad no es una fotografía sino una imagen,
es algo que no existe en la realidad
pero que hemos construido a partir de seño,
igual que se reconstruye una resonancia magnética,
ojos, deconstruye, da exactamente lo mismo,
no existe.
Yo no puedo hacer esa foto,
pero sí puedo reconstruir y ver lo que a mí me gustaría simplemente
y recabar la importancia de las teorías de física
que las teorías.
Muchas veces se hacen y parecen poco locas absurdas
o que no van a servir.
Para Nally muchos años después, muchos, muchos años después,
se consigue la extracción empírica de que esas teorías ciertas
y luego al final se aplican en la vida diaria,
incluso en las teorías cuánticas.
Ahora tenemos ordenadores cuánticos cuando nada cuántica antes parecía
que era una teoría local física.
Aquí no iba a servir para nada más que para hacer desarrollos en lápiz
y papel, y este premio Nobel,
pues, vine a reforzar una vez más que hay que seguir investigando
y que cualquier teoría que sacarla adelante,
si uno piensa que es mania.
Ah, pues cerramos aquí este tiempo que hemos dedicado en la radio
de la uned al fascinante mundo de los agujeros negros.
Damos las gracias a Cristina Santa Marta.
El Rodríguez y Carlos, los profesores del departamento de física matemática
y fluidos y hasta una próxima ocasión.
Sin distancias, la uned, en Radio 3.
Llegaron después de un largo viaje esta tierra les ofreció
todo lo necesario para continuar su vida;
después atrapó sus huellas rastros,
que nos ayudan a entender quiénes somos Atapuerca
es un tesoro en sí mismo,
un lugar donde la ciencia puede ir rastrear las huellas de nuestro paso
desde hace al menos -1 con 5.000.000 de años.
Bajo sus suelos extienden cerca de 4.000 metros
de galerías y conductos cabida deshabitadas durante milenios
que el paso del tiempo cerraba.
La exterior, las cuevas colmatadas quedan ocultas
hasta el siglo decimonoveno cuando una compañía inglesa
realizó el proyecto de un tren minero en su trazado corto,
la caliza de la sierra y dijo al aire el relleno de las cuevas.
En 1976, Trinidad Torres estudioso de los osos fósiles,
junto con miembros del grupo de espeleología
encontraron el primer fósil humano en la sima de los huesos, torres,
contacto con el profesor Emiliano Aguirre,
subdirector de tesis, quien supo ver el valor científico de este hallazgo
e impulso del proyecto.
Comienza entonces la historia actual de los yacimientos.
En 1990 el profesor allí da paso en la dirección del proyecto
a sus actuales directores Juan Luis Arsuaga,
José María Bermúdez.
De Castro y Udal Carbonell en 1994.
Su relevancia científica se consolida con el hallazgo de los restos humanos
de más de 800.000 años,
que definieron una nueva especie conocido como el homo antecessor.
Rezas si la presentación de la institución Atapuerca
y nos acompaña hoy uno de sus protagonistas,
el catedrático Eudald Carbonell,
al que ya saludamos, bienvenido, Úbeda,
que toda nuestra es catedrático de la universidad,
rovira i virgili de tarragona,
de historiador y licenciado en Filosofía
y Letras por la Universidad Autónoma de Barcelona, en 1976,
con sendos doctorados en geología del cuaternario,
en la Universidad Pierre y Marie Curie Bari 6.986 Geografía
e Historia,
y la Universidad de Barcelona.
En el 88 colaborador del Consejo Superior de Investigaciones
Científicas, codirector, del equipo de investigación,
de Atapuerca patrono, fundador y vicepresidente
de la Fundación Atapuerca
son numerosas las instituciones que ha dirigido
y las excavaciones en yacimientos europeos y africanos,
en los que ha participado esa autor de un gran número
de trabajos de investigación y destaca también como divulgador,
ha merecido un gran número de distinciones,
entre las que destaca el premio príncipe de asturias en 1997,
en representación del equipo de Atapuerca
y por la Escuela de Ingenieros Industriales
de la uned.
Nos acompañan en este programa subdirector José Carpio,
bienvenido, José hola, buenos días y también Alicia mayor,
al que subdirectora de gestión de estudiantes
y relaciones institucionales Alicia bienvenida
Habana buenas días bien pues le damos la palabra a José Carpio
para comenzar esta entrevista.
Bueno, pues lo primero, evidentemente,
darle las gracias al señor Carbonell
por participar y por haber aceptado participar en este programa
del todo.
Emisiones de la Escuela de Industriales en Radio uned casi,
y si había empezar a, si nos importa,
empezaría a hacerle preguntas por la verdad.
Este fin de semana me he estado leyendo el documento
sobre el balance de la campaña de excavación 2019
de los yacimientos la Sierra de Atapuerca y la verdad es
que me ha parecido muy interesante porque he encontrado muchas cosas.
Me ha llamado la atención
y eso es lo que quería un poco preguntarle por carbones.
Por ejemplo, he leído
que la trinchera del ferrocarril en la famosa trinchera ferrocarril
se han hallado estos de la industria hs.
También he leído que había dos las casas de tecnología.
Usted piense en la cual fantasma un cuchillo de dos
o de tipología muy sede y industrial, íctica,
evidenciaba el paso de en tal molinos de mano,
otros restos de industrial mítica conjuntos de fotones industria
o sea es decir con todo esto y recurriendo a al diccionario
de la Academia, define o definimos los inicios,
la industria como el conjunto de operaciones
ejecutadas para la obtención, transformación y transporte
de varios productos o incluso como una amaña o destreza.
Casi mi primera pregunta es decirle si ya en Atapuerca
podemos encontrar o podemos decir que están los restos
de los primeros ingenieros industriales que hubo
en la humanidad, los de la industria de tecnologías,
se han encontrado.
Oye, pues si cuestiones todos los días característica edad
tienes humo, es la inteligencia operativa
y precisamente en la eficiencia operativa está basada
en la capacidad de secuenciación de materiales de materias,
primeras plazas, formarnos en objetos que son
funcionalmente sensibles para intercambiar aquí a medio.
Por lo tanto, si demás estás hablando con una sona que es especialista
en industrial y en tecnología evolutiva,
es decir, me he dedicado a estudiar estos códigos
porque fue monje ikus desde que aparece.
Es decir,
desde que hay un plan operativo.
En el cerebro un nombre nido de hace
3.000.000 de años lo tres medio y este plan operativo
se concreta construyEndo muchísimos más tarde hachas más tarde elemEntos
En hueso refinados para cualquier otras actividades
que permitEn la captura de Energía me ha gustado mucho
cómo has empezado con este Estevo canta
sea Encontrado esto se ha Encontrado otro efectivamEnte
el registro arqueológico es fundamEntal para EntEnder
la inteligEncia operativa
y los humanos es importante las artes articulado gEnerado somos humanos
precisamEnte por tres cuestiones fundamEntales
uno la inteligEncia operativa es decir la técnica transformada
En tecnología por el lEnguaje y por nuestra capacidad
de socialización afortunadamEnte como tú has visto tecnología fosiliza
y se puede estudiar los ingEnieros tEnéis un amplio campo
para aplicar nuestras capacidades y a construir ingEnieros y artefactos
que se o debéis precisamEnte a estas especies anteriores
a las nuestras propias sin estas capacidades
En nuestro fago pues otros no serían capaces de construir ahora mismo nada
ni nosotros de EntEnder cómo se ha producido la evolución es
decir todo está relacionado no es ponerse tan importante como ha
Entrado con las preguntas concretas se llama registro arqueológico
o registro Artio AlEnto antológico que nos permite
precisamEnte por ingEniería inversa.
Saber para qué servían y cómo estaba organizada monje
En la técnica técnica.
En estas épocas hace cEntEnares, miles de muchísimas veces
por la verdad es que cambió un poquito esa esa visión que a veces
tememos de que la ingEniería o lo que EntEndemos como ingEniería,
pues es algo prácticamEnte el siglo 17 18 blanco,
es prácticamEnte, nos hacían a las 2.
Las piedras y ya nos estás comentando, pero bueno
me parece muy bien porque casi todas las presentaciones de ingeniería
que tengo las voy a modificar mí es muy anterior.
Todas las cosas que me ha llamado la.
La tensión es que intenta su investigación,
explicar las migraciones en términos del comportamiento tecnológico,
en el sentido de que antes siempre se hablaba de alineación.
Serán algo biológico, algo climático,
pero, sin embargo tú estás introduciendo ese concepto
del comportamiento tecnológico en las migraciones.
De aquella esas yo recuerdo ese puesto.
Fue una bomba, un artículo que publicamos.
Yo no recuerdo ya sea bastante,
no que estudiando hemos registros africanos
comparando mucho Euroasiáticos viendo que está pasando con estos registros
porque había en una misma zona una conceptualización
técnica tan distinta a la otra, creo que prácticamente convivían,
pues lanzamos la hipótesis de que probablemente
fue una estructura de competencia de grupos
organizados continuo que aquellas distintas y crecimientos demográficos
lo que hizo quien los menús adaptados.
Es decir, los que no hacían hachas de manos,
para entendernos todos fueron los que fueron expulsados
a la periferia de esos paraísos vitales.
Quedamos africanos
África central, centro oriental no y, como consecuencia,
11 empujados hacia alga difería.
Se marcharon al colonizar otros continentes
y fue anunciada hacia el norte por el corredor de Palestina
y también probablemente por la Arabia Saudí
como por no de África, y llegaron a colonizar, Euroasia.
Esto fue muy rápido,
pero los menos hipótesis que planteamos,
de lo que pudiera ser una pequeña, su teoría era muy sencilla.
Dos menos adaptados son los que tienen que largarse,
de las zonas donde hay unos biotopos mejores.
Entonces casi podríamos hablar de alguna manera que hay
una especie de selección técnica como un mecanismo evolutivo,
comportamiento humano.
No vamos a Occidente que, como sabe, está bien,
es uno de mis mis libros de socialización y divulgación
no utilizado continuamente, no como la selección técnica
precisamente matiza la selección natura, es decir,
y esto lo veremos ahora nuestra propia vida
lo estamos viendo ya como tecnología
lo que están haciendo es aportando dilección,
aportando obtenido anomía a los procesos,
y ya no son de forma aleatoria,
como han sido hasta ahora como evolución,
sin sentido nada más solución.
Le estamos dando un sentido gracias a la socialización
de la tecnología, es decir,
a la introducir la selección técnica en nuestros comportamientos.
Estamos cambiando el rumbo de gas natural.
Entonces vamos casi el modelo Talis
y esos primeros humanos tampoco.
Entonces son tan diferentes como nosotros,
porque vemos hoy en día nuestras sociedades,
que la sola tecnología
y el uso de la tecnología marca diferencias, por supuesto,
y esto sí que es importante que lo digas.
Lo que ocurre que hay una diferencia importante
entre la técnica que son unos procesos estos más
o menos biomecánico, ex neuro, mecánicos, operacionales,
que la tecnología no moción no existe sin ciencia,
no existe sin teoría.
Esta es la gran diferencia que hay entre construir un objeto
por una secuencian que construir un objeto a través de una teoría.
Podemos, por ejemplo,
comparar una cha de mano que tiene una serie de procesos secuenciales
y unas que me operativo con un microscopio electrónico
para hacer un microscopio electrónico,
se necesita una teoría microscopios, se hace a partir de una teoría,
no a partir de la secuenciación de mecánico.
Es muy interesante discutirlo precisamente con el miedo.
Si porque no se podría pensar que aunque esa construcción de de Chase
a una técnica, una metodología, de alguna manera tenían que.
De que haciendo eso se llegaba a tener esos filos
o se llegaba a mejorar, no.
Por supuesto, partían, como estoy diciendo
de algún esquema operativo, un esquema enumerativo operativo
curiosamente que se va desarrollando,
porque nosotros estamos desarrollando nuestras capacidades
y esto se curiosamente fosiliza, los tamaños de encéfalo
que se puedan ver en las estructuras siendo craneales
y curiosamente más de la inteligencia operacional operativa
están en nuestro pre frontal, y es donde donde se ha crecido,
donde el cerebro ha generado un una malla,
una red más complejas, estructuras neuronales,
curiosamente relacionadas con esta capacidad digo operativa,
no es precisamente la capacidad de secuencias
que fabricar, códigos o que a partir de esquemas operativos
y siempre digo que en mi opinión
la ciencia y la tecnología ha hecho modificar profundamente la estructura
maraña neuronal profundamente, no tenemos,
desgraciadamente fosilizados a los palos
de hace un 1.000.000 de años, serían muy interesante,
pero diríamos que esto es esencial para el respecto al revolución
científico-tecnológica abría cambios a la maraña
celebrado muy importantes, es interesantísimo,
podríamos estar hablando montos a estos pues ellos quisieron.
Pasaron otra pregunta que creo que es obligada.
En contra de lo que pueda parecer tengo entendido fabricar
estos utensilios, como por ejemplo el faz.
Requiere eso de una gran tecnología habilidad.
Entonces me atrevería incluso a decir que estaría fuera de las cosas.
Podemos aprender un vídeo, Youtube,
sería mucho más, incluso hay teorías de la orientación del trabajo.
En su orientación en virtud del grado de especialización
exigía cada una de las tareas.
Existía esa urbanización hoy no es fácil,
yo tallo por supuesto que quieren muy joven se hace
ha suscitado obviamente me constado digamos un poco.
Pero no desprecies nuestra inteligencia actual
sin dudas, a cualquier persona engañosa,
y hablamos de mañas que es importante las habilidades
a cualquier persona mañana, salidas un vídeo hecho,
no sé por uno de nosotros y dado yo te digo que lo aprenden
muy rápidamente, porque tenemos un cerebro que está preparado
para aprender operativamente, son te falta la mañana,
ahora se salvase una persona que no es maño,
esa cosa sería muy distinta.
Es decir, tú ponerse mismo
Ovidio, a dos personas a dos humanos en la actualidad,
uno que es baño su y 1,
que no lo es a uno que es maño soy encima, es muy inteligente y capaz
de aprender rápidamente y otro que no es menos vitalitat
y verá estas diferencias tanto en el resultado
como con el tiempo que tardan aprender hacer.
Estamos o porque porque somos iguales,
lo diverso.
Después de la campaña de excavaciones de algo más de 40 días al año
de la segunda quincena de junio,
a finales de julio se desarrolla la tradicional rueda de prensa
en la que se detallen los hallazgos tras la cual comienza
el trabajo de investigación al inicial,
pues la verdad es que mi mano la atención
es que así como la idea que tenemos tener que empeñar,
exclamaciones y que yo creo que ponía catalogarse como de un proceso
muy manual la etapa de investigación y enseñan la posterior,
podría decirse que es todo lo contrario.
Es decir, si entramos en estos laboratorios,
lo que es algo mirando,
nos encontramos con toda una tecnología
y tiene que estar una industria,
está al servicio de la ideología,
y permítanme citar solo algunos de estos equipos que he visto
que habrían estos laboratorios para preparación de muestras.
Utilizan instrumental, vista micó tutores.
Para realizar.
Don de réplica silicona, resinas, ganas de vídeo
para la extracción de micro fósiles,
bacterias de trámites, hornos desecados,
también utilizan equipos de imagen científica,
cámaras de clima máquinas de comprensión
las simulaciones también equipos de microscopía
Petros gráfica resonancia magnética termoluminiscencia
y un larguísimo etcétera como es esta etapa quizás menos conocida.
Y cómo se estructura para mí es muy interesante
que la parte de la parte que nos permite
precisamente acceder a estos conocimientos,
porque la ingeniería inversa no porque lo que hablábamos
de buscar, la información que tienen estos objetos, por ejemplo,
cómo tú está basado cuando faz que encontramos en Josema de huesos
asociado a un objeto interróguense,
es probablemente la primera acumulación de cadáveres
intencionados de la historia,
pues este Paz fue analizado obviamente
con microscopia electrónica, con sondas de electrones
para ver si en su superficie había sido utilizado,
había si se habían gustado, algún material
o si había sido usado,
y nos dimos cuenta que no había sido utilizado
para la que no había ningún testigo de interacción de esta,
de esta herramienta.
Con algún objeto no?
Y esto nos hizo pensar que probablemente esta herramienta,
piedra, cortita y tao bien.
Analizada por todos los metodologías geológicas que hay actualmente,
probablemente fuera cultivo que fuera,
asociado a los muertos con carácter situado distinto
al carácter funcional que tendría esta herramienta en la práctica
como has dicho tú laboratorios.
Una fase de ingeniería yo podría constataciones y campo.
Por ejemplo,
las dotaciones que hacemos a aquel de abandonar la insista,
olvida magnética de los seguimientos o de la calentando,
y enfriando muestras porque a bombo licencia para saber.
Cuando están depositadas o por nucleidos mujer ni cosas
para saber cuándo ha habido cambios de anterioridad dominio.
Cuando ha habido cambios en estructuras,
porque podemos caer con actos caóticos,
es decir,
midiendo a la cantidad que ha ido creando el directorio en un cristal
de concita, podíamos saber que la edad que tienen estos,
que están acumulados en su interior, o aguas o retenedor,
en fin, desde campo hasta el laboratorio
hay una ingente cantidad de técnicas de otras disciplinas,
pero en que nosotros utilizamos para sacarles,
para sacarle información o que estamos estudiando.
Pues hablando ahora de grupos interdisciplinares
donde eso hay expertos distintas materias
como Salomon, Sol, Carbonell, profesor de universidad,
sabe que la sociedad nos demanda a la universidad
y a los centros de investigación a traer o necesitamos recursos
y de alguna manera compaginar la labor
de distintos investigadores.
Con eso yo creo, el proyecto de y de Atapuerca
lo que estáis haciendo allí es un éxito
y es un éxito reconocido internacionalmente.
De hecho, en boca de rosas su hágase.
Se ha hablado de este proyecto denominado este proyecto,
como la socialización del proyecto de la gente.
Nos podrías comentar esto?
Pues si precisamente a mí nuevos conceptos
que he desarrollado desde muy jóvenes,
el concepto de socialización que en esto estamos,
nos pusimos de acuerdo cuando autobús constricción de proyecto,
porque socializar en realidad no es divulgar socializar,
es incorporar a entender los procesos de conocimiento de las disciplinas,
no hay que leer un libro y que sea es capaz de entenderlo,
sino como tú con tus capacidades puedes integrarte a este conocimiento
como jueces.
Incluso establecían un proceso crítico,
un proceso de ayuda, un proceso de preguntas
que nos dediquen a nosotros y entonces tenemos
que buscar respuestas sin salvo.
Nunca se nos ha planteado muy curiosamente un montón de días
os procesos interdisciplinares.
Yo diría ya siempre me objetivo ha sido tan disciplina decir.
Yo he intentado adquirir conocimientos de hecho,
he hecho Ciencias Sociales y Ciencias de la tierra,
conocimientos que sean absolutamente transversales
e integrados en lo que pudiéramos llamar los antiguos naturalistas
si yo me siento más, un naturalista en este sentido
que un trabajo nos disciplina,
pero es verdad que he trabajado en disciplinas muy concretas,
pero mi visión real es la visión de la vida y de la tierra,
y en este marco la visión de abogado, manifestación
y de badago administración un proyecto cósmico,
pues evidentemente nosotros aquí u nosotros todas las universidades
hoy en día ya comentamos nuestros alumnos
los decimos que es importante los conocimientos,
pero el saber relacionarse,
sabe interactuar el poder trabajar en equipo es casi tan no voy
a decir tan importante como los como los contenidos
unos conocimientos jugaban o sí que podría decir
que es tan importante como eso, porque hoy en día
somos una especie donde esa parte del islote y es importantísima,
evidentemente y.
Más allá me quieren con un ganar, una pregunta más.
Yo recuerdo en una ocasión que tuvo de comer con usted,
que coincidimos en una conmina, y tuve la suerte,
como decía antes, a esta entrevista, mencionarme mi compañera de mesa.
Una de las cosas que más me fascina el Atapuerca con fui a visitarlo,
aparte Atapuerca en sí misma, era como ustedes habían sido capaces
de convertir Atapuerca.
Es un proyecto científico, en una gran institución.
Atapuerca es una gran institución de carácter internacional,
decir Atapuerca es más, que lo meramente científico
han sabido atraer a multitud de instituciones
y de investigadores que quieren ir con ustedes,
que quieren colaborar con ustedes como se consigue,
teniendo un buen proyecto,
que se Atapuerca conseguir lo que ustedes han hecho,
la fundación y la institución Atapuerca,
pues me parece esta pregunta muy interesante
porque es una pregunta de carácter, está que lo primero y más importante
es hacer un buen producto porque protocolo de entrada
no existía.
Yo me importantes la construcción de estas estructuras,
de las cuales se sacar información
y de ampliar, socializan, yo desde siempre,
hay que tener en mi cabeza tres grandes ejes fundamentales
que coincidimos con José Marie con Juan Risco.
El tiempo que era para nuestro papel como investigadores era
sacar una investigación y en el campo de la máxima calidad,
un simple segundo, hacer una academia también,
que respondiera a esta calidad, traspasándolos a aguas
y, tercero, la socialización.
Pero para hacer todo eso teníamos que construir,
y esto lo hicimos a partir del año 91
cuando entramos en la dirección del proyecto a partir de una serie
de estructuras.
Estas estructuras necesitaban institutos,
hicimos tres institutos, lo mismo y ves que hice yo, en Cataluña,
Juan Carlos tercero, Josemari aquí en el propio propio
Burgos.
Hicimos una fundación, la fundación,
para guiar en el campus propio proyecto
y para ayudar a su socialización, 200, de interpretación, etc.
Y los relacionamos con las murallas universitarias en moneda,
que con una buena materia primera, con un buen producto
que ha sabido confeccionar, con una estrategia clara,
con tres objetivos, sincronizados, y con cifras.
Duras empiezan usa a funcionar y diseñan
este proyecto que en estos momentos hay 100 personas asociadas
en todos los ámbitos académico de socialización administración
y que ha tenido también, aparte de este impacto
internacional, ha tenido también un impacto económico,
cultura, un turístico que está muy bien nos propio territorio,
pero también fuera nos ocupamos tiempo
cuando estábamos construyendo gruyer tú antes del museo,
de hacer exposiciones en lugares diferentes,
tanto en Inglaterra, en Estados Unidos, en China,
que nos permitieran pues internacional.
Auditar todo este proceso yo pienso que sí que efectivamente el proceso
Atapuerca se ha convertido ya en un modelo de acción social
y científica, cultural y económica de una sociedad de homo sapiens.
Pues reitero mi felicitación que le transmití en su día.
No tuve la oportunidad de compartir en esa comida con con ustedes,
porque yo creo que uno de los grandes éxitos de Atapuerca
sin darle proyección, darle un futuro con aquí algo tenga futuro.
Yo creo que era muy necesario el trabajo que han realizado
una u otra.
Otra temas que, bueno,
voy a confesarle que me he comprado su último libro,
no he tenido pelearlo.
Todavía no lo ha terminado.
Pero, decir lo he comprado porque yo creo que merece la pena,
y permíteme en este libro que usted ha titulado materia viviente,
vine a pensar también dice usted que tenemos que aprender a pensar
y a pagar un poco, que con estas indicaciones
hay que comprarse el libro que podemos encontrar
en este, que es su último libro, que hay muchísimos.
Esto es, estos libros o gran parte de compendio estratégico
de cómo socializar.
Y cómo compartir con el diálogo.
La reflexión, estos conocimientos no, y junto a ello,
es un gran paleontológico.
Probablemente en la antología mejores que ha existido,
pues sí competente y no 21, pensamos muy parecido decidimos explicar
que el conocimiento y el pensamiento se pudieran integrar lectura,
no precisamente en este libro materia evidente
y vida pensante una primera parte que la materia viviente era es lica,
como se ha producido, o habida planeta,
que es lo que ha pasado,
para que esta vida y ha ido creciendo,
y le está contando, que ha pasado con estas crisis,
que han sido las extinciones que ha pasado,
con las personas geniales,
que siempre 19 fueron capaces de hacer una teorías negativa
de la evolución de los animales y de las plantas,
dar vendió, o a o amar etc,
que era, pero sobre todo una parte es cómo esta materia viviente
se ha convertido en una vida instante,
es decir, que se midas.
Han venido de un cosmos que hay en permitido,
como decía,
a o sacan integrar información no orgánica y orgánica,
y producir un sistema complejos de conocimiento que nos permite auto.
Analizamos tiempo, hábitat pensante
o queda conflictivamente, hemos control.
Dispensar sobre nuestra propia especie
no solo explicar nuestra especie
o no de instar porque tomamos decisiones,
cómo nos organizamos, que es el conocimiento,
quien se o pensamiento
porque necesitamos ir a la sociedad del pensamiento,
porque la sociedad del conocimiento ya es prehistórica
y está fosilizando.
Qué significa este salto cualitativo?
Que es la conciencia de especie a conciencia crítica
como se puede fomentar.
Es decir, hay evocando toda una serie de conceptos
que han aparecido gracias a la reflexión,
pero sobre todo gracias a tal porque a los yacimientos
y gracias a la información no es un.
Pensamiento vacío, es un pensamiento lleno de conocimiento y contenido
y de experiencia, que es nuestra vida,
y tu que se está trata porque lo has visto,
lo has compartido, pues imagínate cómo yo he podido casi 43 años
trabajando y yo vine.
Empecé con Emiliana Aguirre la cantidad de conversaciones,
la cantidad de fósiles mezcladas con las comidas,
la cantidad de reflexiones, la cantidad de conferencias,
de encuentros que me han permitido ir generando este como otros escritos,
muchos no, pero esto
también es la condensación de.
Nunca decías uno de esta charlas tan interesantes donde surgen preguntas
y de España esto nunca había contestado.
Contestar no, y por eso a mí cada hijo,
cada hija que tengo, que son estos miembros,
me producen un gran placer y más paces;
conducen poder discutir, dialogar, o sea, que espero que lo ponga
y así podamos discutirlo.
Tomamos reto, me lo termina, vengo y le vuelvo a quitar
y discutimos de su libro en otro momento.
Bueno, por terminar casi por Carbonel me han dejado que le haga la pregunta
más más difícil en estos 43 años que nos ha comentado,
que está muy involucrado, que es el proyecto de Atapuerca
todos estos vivido en el tema personal
y alta profesional, que es lo que destacaría,
o al todos esos hijos que ha escrito todo lo que han desarrollado,
con qué cosas se quedaría o le tiene, mascarillas,
mira sorprender que tendríamos sorprendernos
que poco a poco fundamentado y a mí estratégico cuanto hubo,
cambio de dirección, por aquiliana sensualidad,
alguien, nosotras aunque sea amarillo estábamos aún,
no teníamos una posición estabilizada,
pero teníamos que confiar dar viviendas porque así lo quiso
enseguida una prisión muy fuerte de nuestro entorno,
de nuestros colaboradores.
Nos quedamos todos y de Izquierda Unida ahora en.
Preguntaron mucho a pie de excavación quién va?
Manda.
Yo dije la ciencia, por supuesto, nunca más hubo
ningún tipo de interrelación sobre esta cuestión,
y si tú tuve preguntas que es para mí lo mejor que me ha pasado
la cantidad de personas que, con las que he convivido,
con las que he formado
y con las que me he formado yo en complementariedad,
absolutamente evolutivo y como el pensamiento involucionista
ha dicho también amarrado al racionalidad en España.
Pues muchas gracias por mi parte de ese al que siga otros 43 años
produciendo libros y, sobre todo,
haciendo que haya por klasea esas referente internacional
de buen hacer que ella lo es, por el cual planificaran difícil,
más, por razones obvias.
No hay que intentarlo al menos pensarlo para la totalidad,
si quieres alguna gracias.
Precedentes.
Reiteramos el agradecimiento al profesor feudal, Carbonell
por compartir con nosotros, estos apasionantes minutos de radio,
y también damos las gracias a José Carpio y Alicia Mayoral,
al que desde la Escuela de Ingenieros Industriales
han producido y han intervenido en este programa,
y recordamos también que este programa se puede volver
a escuchar en los canales multimedia de la uned,
Canal punto.
Un punto es el espacio de la radio, de la uned en YouTube
y los postcats de Radio Nacional de España.
Gracias por seguir.
Sin distancias.
La uned.