Sin distancias, la uned,
entre las 3.
Hola, qué tal bienvenidos como todos los días de la semana
está ahora para, sin distancias, el programa de la uned,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Hoy, nuestro tiempo estará dedicado de una forma especial a la historia
y a la filosofía.
Os adelantamos.
Ya en nuestro sumario los contenidos que podréis escuchar a lo largo
de los próximos 60 minutos.
Hablaremos, en primer lugar,
de la conferencia celebrada en la ciudad indonesia de Bandura,
en abril de 1955.
Allí se reunieron varios países asiáticos y africanos
que en su mayoría acababan de acceder a la independencia
de sus metrópolis.
Esta conferencia fue el germen
de donde surgió posteriormente el movimiento
de los países no alineados del que también hablaremos.
Y después recibiremos al catedrático de filosofía moral y política
de la uned, Carlos Gómez Sánchez, para comentar su último libro
titulado el deber y la ilusión ética,
política y Literatura.
Comenzamos.
Crecemos con casi a un punto.
Apenas habían transcurrido 10 años desde el final
de la Segunda Guerra Mundial cuando el mundo
entró en pleno proceso descolonizador.
Los presidentes de Egipto e Indonesia
y el primer ministro de la India, convocaron en la ciudad
Indonesia de Bandura a los gobernantes de los países neutrales
y recién emancipados del colonialismo europeo
especialmente del Franco británico, a una conferencia
para poner fin a ese colonialismo
y crear un grupo de países equidistantes.
Tanto del bloque occidental como del soviético.
Para hablarnos de este histórico encuentro
y de la posterior creación del movimiento
de los países no alineados se encuentran con nosotros
los profesores del departamento de Geografía de la uned Eva Martín
y Julio López chavalillo, Buenos días,
y bienvenidos a sin Distancias.
Bueno, claro, bueno, Julio habla nos de cómo se gestó esta conferencia,
y de si había habido ya algún antecedente
como el primer lugar que lo compraron,
recogió el trigo denominado concreto del pueblo oprimido.
En el año 1927 lo veo organizado,
lo denominada liga contra el imperialismo,
y la opresión colonial, que era una organización,
afiliado a la internacional, como un hito,
que no aquello prácticamente en el año 27
vivió en el año 1933, habiendo tenido un momento en Berlín
y el nombre a ver esta primera comparecencia
del año 1927, dieron 135 delegados,
de los que 107 venía ante 37 países colonizados,
era el caso de África, del Congo,
peligro de la India británica.
Por citar a los.
Y el resto de otros países que eran soberanos casos de Perú
o de China?
Por su parte, la Conferencia de Quantum.
Ya en el año 1955
fue una reunión de Estados asiáticos y africanos soberanos,
pues la mayoría de ellos acababan de acceder a la independencia;
se celebró entre el 18 el 24 de abril de 1955
en la ciudad a Vanesa de bantú en Indonesia,
con el objetivo de favorecer la cooperación económica
y cultural aforo, asiática, oponerse al colonialismo,
y al neocolonialismo de las antiguas metrópolis
y evitar la inclusión de estos países
dentro del área de influencia de los Estados Unidos
y de la Unión Soviética.
Habla.
Esta conferencia es hablar de sus protagonistas
y sus promotores, que pueden decirnos,
pues mira claramente esta conferencia en aquellos momentos
organizada por tres grandes iconos de lo que se consiguieron
en la colonialismo de posguerra entre grandes personajes y bueno,
que año a nuestros días.
Nombres
en las que en aquellos momentos era presidente de gestión,
dieron que era el primer ministro de India y su cargo, que era el jefe
de la energía que había conseguido la independencia de Gran Bretaña
en 1900 veintidos y que era una monarquía como Faruk.
Primero consiguió de poner a la monarquía en 1952 ese momento
había sido un firme aliado de Occidente con la llegada al poder
en el año 1954, por tener un mecanismo activo,
y entonces, fue un año después, dos años después de 1954.
Cuando llegan, cuando se analiza el canal de finalización,
tuvo un gran impacto dentro de las especies coloniales
y convirtió Anas.
Eres un auténtico referente del mundo del tercer mundo en general.
El mundo árabe que era colonizado en toda la zona de Oriente Medio
en particular era un subparque.
También había logrado la independencia de la India
en el año 1947 realmente era el heredero político de Gandhi,
mientras que su Carlo consiguió la independencia
de Indonesia en 1949,
que hasta entonces había estado bajo la soberanía holandesa.
La independencia de Indonesia no fue fácil,
porque estuvieron en la guerra bastante larga,
a mi modo de entender, en 1945 a 1949,
contra los Países Bajos en la conferencia contraste
tres gobernantes otros dirigentes como el Pakistán Birmania
y y estaban invitadas 25 países a participar.
En dicha conferencia también es importante mencionar
que hay un personaje que tiene gran relevancia
cito en aquellos momentos presidente,
Yugoslavia vendrá Yugoslavia, comunista,
y bajo la órbita de la, y es muy importante su figura,
porque puede la influencia del abuse y se pasó al luteranismo
de alguna forma enfrentándose con lo que era la gran potencia.
Por tanto, un referente muy importante
en aquellos momentos y todo este movimiento jubilado,
sense además de los que acaba de señalar a participaron
en la conferencia y cuál era su orientación política.
Mira casi todos eran asiáticos o en África no fue hasta 1960,
cuando la mayoría de los países colonizados
por las potencias europeas, Gran Bretaña, o Francia,
Bélgica y Portugal, lograron su plena independencia,
incluso algunos, pues bastante más tarde,
por este continente.
Por África, Villaronte alegado, salvan.
Tú Liberia gana denominada costa de oro,
cuyo presidente de Juan
el grupo fue otro antiguo neutral en África subsahariana.
También participaron por África, aliviar su.
Por día participaron prácticamente todos los países,
no es cuestión de mencionar a todos los que fueron,
sino más bien a los que no fueron caso de Yemen,
del futuro mal Mongolia, Corea del Norte y del Sur Malvasía
que hubiera británica y cruzan en conjunto.
Todos estos países los que asistieron avan tú venían a representar algo más
de la mitad de la población del mundo ahí es nada,
y sobre su orientación política había una variada gama de sistemas
desde los digamos sistemas demócrata pluralistas,
autoritarios y regímenes de partido único,
así como monarquías caso de Etiopía, Irán,
Japón o Nepal y República de variada estructura federal
como era la India unitaria,
como era el caso de la mayoría de estos países,
pues venían a tener sistemas de carácter socialista,
bien formalmente democráticos,
como el caso de la India, o bien comunistas de partido único
como el caso de China desde el año 1949,
respecto a la Indonesia de Sukarno al país anfitrión
-vs era una mezcla del régimen o dictadura unipersonal de Sukarno
cada vez más orientado hacia planteamientos socialistas moral,
que puso fin después en la violento.
Golpe de Estado del año 1965 al final acabó llevando al poder,
al general, Zujar To tres años después.
Tras esos seis días que duró la conferencia,
se llegó a algún tipo de acuerdo,
pues la conferencia se organizó en tres comisiones de trabajo,
una que era la comisión política, por su relevancia liberiana,
más importante otra comisión, que era económica y un contenido culturas.
En la conferencia quedaron registrados los acuerdos
o los principios jurídicos que deberían guiar
las relaciones internacionales de los integrantes,
de lo que sería el hostigar movimiento de los países
no alineados.
En la misma conferencia,
pero todavía no tenía carta de naturaleza diera un proyecto.
La conferencia ratificó la Carta de las Naciones Unidas
de agosto de 1945 en todo aquello referente a los derechos humanos
y al respecto de la soberanía e integridad territorial.
Lecciones grandes y pequeñas.
En el comunicado final se ratificó el principio de no injerencia es
un principio muy importante en los asuntos internos
y terceros países soberanos, apoyando, por otra parte,
el derecho de todas las acciones a defenderse por sí sola
o en colaboración con otros estados elegidos por ella,
y creo que estén en conformidad con la Carta de Naciones Unidas,
respecto a lo que surgió el denominado el extremismo activo,
se recomendó la extensión de participar en las fuerzas
de defensa colectiva,
como, por ejemplo la otra;
se trataba de favorecer los intereses particulares de ninguna de las dos
grandes potencias del momento, como todos sabemos,
y en este sentido, bueno, pues no olvida ser ejemplo.
La negativa de Yugoslavia continuó a la cabeza
recordemos que es comunista.
Integrarse en el Pacto de Varsovia y el Pacto de Varsovia
daba respuesta a la otra
y, lo cual contrario mucho a la conferencia angustiosa,
su algún tipo de repercusión.
Efectivamente, la conferencia de banco del año 55
fue el párrafo de salida para que buena parte
de África hacia un estaba bajo el régimen colonial,
así como algunos países asiáticos los menos hacia 1950.
Casi todos habían obtenido la independencia,
de ahí que los años 1955, 1961 lapso de tiempo muy corto
buena parte de África cedieron soberanos.
Los líderes, independentistas africanos
eran muchos artistas, cuestión Afrikara, muy señalados,
como eran el castellano, ocho mocks.
Claro, el Juan Cruz o el le oculto rencor,
habían comprobado que los recursos de África,
de las colonias africanas habían sido decisivos a la hora
de ganarlas Segunda Guerra Mundial, por parte de los aliados.
De ahí que redoblen sus esfuerzos y exigencias
en pro de la independencia de sus países.
Podemos decir que la mayoría de las colonias británicas francesas,
eran los mayores colonizadores de África.
La transición a la independencia se produjo
de forma llamémosle pacífica,
aunque en algunos casos fue de forma violenta;
no sirva de ejemplo, pues al caso argelino
hubo una cruenta guerra contra Francia del caso
tenían o con la revuelta del bao en el caso malgache
o el congoleño.
Ya en 1960 Francia había concedido la independencia,
prácticamente a todas sus colonias, algo a la normalidad francesa hoy,
que la obtuvo en el año 1977, entre 1960 1970.
Accedieron a la independencia;
Celia hemos dicho.
Año 62 las colonias británicas del África oriental y meridional,
argárica o en Tanzania,
que tenía amplio, aguanta a la vida, etc.
Y a mediados de los años 70.
Por último, pues las colonias portuguesas de angola mozambique
y así como como vertical.
Bueno,
y además aumentar la independencia de todos esos países,
la conferencia de demanda tuvo más consecuencias,
y una de las más importantes creo que fue en la creación del movimiento
de países no alineados, efectivamente, claras así es,
el movimiento de los países alineados surgió promovió en la conferencia
y abandona, sin embargo, formalmente constituye la conferencia
la difusión y localizada en lo que antiguamente era Yugoslavia
y correspondería con Croacia en el año 1956
en los promotores de esta conferencia.
Fueron el primer ministro.
El pionero,
el que quitó ello he gran movimiento y el movimiento de los países
no alineados quería un fin claro que era evitar
que los llamados países del tercer mundo
sucumbieron a presiones políticas y militares.
En las dos potencias, potencias mundiales,
como ya hemos comentado, Estados Unidos
y la organización de países no alineados, transcribieron
la importante presencia internacional en la década de los años 60,
70 80 ha ido perdiendo peso y sus creencias de, cayendo,
posteriormente en la actualidad, quienes ciertas actividades
y vigencia, que se puede definir como testimonial el movimiento
de quienes hoy y las Yakarta.
Todos sabemos capital de Indonesia y su presidente que, por cierto,
quiero aclarar que el presidente siempre es el país anfitrión
de la última conferencia,
y el periodo de tiempo siguiente conferencia
ha sido en el actual presidente.
El movimiento no alineado sin embargo tuvo su llamémosle momento.
Desmemoria si me permite la expresión,
en los años 60 apoyando firmemente sin de la descolonización
especialmente de la psique alma no Julio efectivamente el tiempo
no adinerado tuvo la comparecencia previa en prisión,
y, como ha comentado, Eva, se dio a conocer internacionalmente.
En el año 1961 la Conferencia de Grado
en divulgar ya dos protagonistas de nuevo cito las, y hay que hacerlo
en este caso en su objetivo obvio a un proyecto europeo y cómo,
pero que logró escapar el bloque soviético,
merced al empeño de su combativo dinámico.
Presidente, en esta conferencia,
grabó el movimiento no alineado lo componen ya 25 países.
Como mencioné dentro de las conclusiones,
adoptan criterio el apoyo
a los movimientos que todavía pugnan por la independencia de países
que se encuentran bajo la administración colonial,
pero es cierto que el cumplimiento de los años 60
fueron bastante revueltos por las mujeres
de la y de los Estados Unidos se produjo la independencia del Congo
luego Zaire de forma dramática y traumática.
Con el posterior asesinato del líder de esta naciente nación,
Patrick también se produjo la muerte precisamente mientras mediaba
en este conflicto del secretario general de las Naciones Unidas;
entonces noruego, a armas,
y pues también se polarizarlo con las relaciones
entre los Estados Unidos y la China
logró de tornar su primera bomba atómica.
En el año 1964, en tanto pues digamos selecto club
de las potencias nucleares que formaban en Estados Unidos la Uz,
la propia China, proactividad y Gran Bretaña,
a pesar de este convulso panorama que acaba de pintarnos Julio,
el movimiento,
no alineado tres si hoy se consolidó en esta década de los 60 pues clara.
Efectivamente, a pesar de lo que nos acaba
de comentar judía en 1964 se celebra en El Cairo,
en Egipto.
La segunda conferencia de los países no alineados en este momento,
auspiciada por el presidente en los países del movimiento
en aquel momento eran casi 60 entre las conclusiones
de la conferencia celebrada en El Cairo
se decide emprender acciones concretas
para liberar aquellos países que todavía estaban bajo
y chocó de los antiguos imperios coloniales.
También se decide que hay que tomar medidas para eliminar de forma total
el colonialismo que seguía vigente o cualquier neoliberalismo que surgiese
y también cualquier forma, el imperialismo.
Se acordó también luchar
o cerrar filas o enfrentarse al apartheid sudafricano,
y se dio.
La eliminación total de armas nucleares
todavía seguimos vigente.
Cierto es que hubo un periodo de cierta tensión
entre las dos grandes superpotencias del momento al comienzo
de esta década,
al que es de que empezase de nuevo la carrera armamentística,
pero esta pequeña discusión acabó con toda ayer
una pequeña guerras fronteriza entre la India y China,
la idea.
También comencé ofertas, series Lanka por la población india
de origen que los finlandeses consideraban apátrida también
en estos momentos.
Hay relaciones muy intensas entre Israel y sus vecinos, árabes,
la península arábiga más cercano y bueno.
Las zonas de Oriente Medio convulsa.
El apartheid sigue existiendo, Sudáfrica,
y entre los países recién independizado surgen
múltiples conflictos fronterizos heredados de deficiente reparto.
Colonias judío,
elementos destacarías de la siguiente década.
Con respecto a los países
no alineados años consolidó podemos decir protagonismo africano
en el movimiento nuevo alineado y prueba de ello
es la tercera comparecencia del muy entonces.
Elaboraron tocar la capital de ampliar el año 1970.
En este momento los miembros del movimiento
no alineados con ya casi 90 se admite como observadores a países
no aprovats éticos o de Colombia.
Sacar se aprobó la declaración sobre la paz,
la independencia y el desarrollo,
pero confianza en adquiridos relevancia los temas económicos,
a diferencia de las anteriores cumbres,
que estaban o fueron marcadas sustancialmente por los conflictos
políticos.
La cuarta conferencia también recordaba en África,
en concreto en ajenas en el año 1973,
donde se daba una nueva dimensión,
al concepto de la nueva alineación, creándose un.
Pequeño órgano ejecutivo dentro de este movimiento,
el denominado juro que trataría de estrategias comunes
lanzado.
La idea de la necesidad
de crear un nuevo orden económico internacional
en la quinta conferencia,
que se celebró en Colombo Lanka y en el año 76.976 Ya hay 86 países,
invitados y dos casos especiales.
El caso de Rumanía y Filipinas sumaría tenía, digamos,
el inconveniente de ser un miembro del Pacto de Varsovia.
Luego estaba alineado con uno de los bloques de la guerra fría,
aunque de todo el mundo,
pues eran conocidas las diferencias que tenía suscrito entre ceaucescu
con los otros países del bloque soviético y Filipinas por su parte,
pues tenía bases militares estadounidenses en su territorio
y acababa la década de los años 70.
Con las esta conferencia,
que se celebrará en La Habana en Cuba
en el año 1979, los países que acuden son ya 95,
lo que supone más de la mitad de los estados soberanos del mundo
y es uno de los momentos adscritos del movimiento
que consolidar el liderazgo de Cuba.
En este movimiento, a pesar de ser aliada de la,
aunque Cuba no forma parte nunca del Pacto de Varsovia,
hablarnos en la década siguiente,
quién un sillón si el movimiento no alineado en los años 80
antes del sin de la rasilla?
Pues mira el movimiento en la línea que en estos momentos
ya en la década de los años 80 del siglo pasado,
aquí mientras estuvo muy activa que se celebra en el año 1983,
la conferencia del movimiento de la madre allí en la India
y en ella se propuso,
fíjate que avanzados sistema monetario universal,
hablamos del Ebro de Inglaterra propiedades para todas.
En aquellos momentos ejercicio igual que ya venía haciendo
en anteriores cumbres la prohibición inmediata
de todas las armas nucleares y todas las armas químicas,
las trabas.
Qué libro extienda?
Harari en el año 1986
que esta conferencia tiene especial relevancia.
Todos los asuntos africanos exigió la independencia de las miras.
Quería ser independiente.
De su de África se formó
la denominada línea que estaba formada por Angola Wanna
Mozambique Tanzania Zimbabwe frente a la sudáfrica del apartheid.
La siguiente conferencia, que fue la Novena peligrado
-Yugoslavia en el año 1989
en este el protagonismo estrictamente económico, manifestó,
se puso de manifiesto la necesidad de eliminar las barreras comerciales
que utilizaban el comercio internacional y también,
si estuve presente en toda esta década
en la agenda internacional.
Era una de promover todos los acuerdos que favoreciesen
todas las relaciones internacionales.
Bueno, injusto entonces se produce en simple la Unión Soviética,
su no Julio como sorteo el movimiento,
no alineado este trascendental cambio geopolítico mundial.
Y cuál es en la actualidad su situación y proyección
respecto al año 1990, terminada, digamos, formalmente, la guerra fría
y en la décimo comparecencia en Yakarta
en el año 1992 con 108 países en dudas lógicamente acerca
del agua ciudad pertinencia del nuevo alineamiento
en este nuevo contexto internacional, sin embargo,
la conferencia pues digamos que ha rechazado
toda interpretación,
que escuchara el concepto de los no alineados a la simple oposición,
a las rivalidades ideológicas a la política de bloques
y en tal sentido redefinió el papel de los alineados,
justificando la existencia del movimiento por su objetivo,
por lograr un orden internacional más justo,
basado en la paz, en la cooperación.
La pérdida,
la undécimo conferencias que se celebró en América por segunda vez
traslade el agua al que hemos mencionado antes,
que fue en el año 1979,
concretamente esta segunda en América fue en cartagena de indias,
en colombia en 1995 los países miembros
son ya 113 el movimiento bueno,
al final el fin del apartheid sudafricano
contra el que tanto había luchado con la elección de Nelson Mandela
como presidente de sudafricano lo había sido en 1994,
redefine la agenda de los no alineados,
pues la tendencia mundial ahora es a la globalización
y al multilateralismo, trasladándose el centro de gravedad
había sido durante la Guerra Fría, enfrentamiento este, oeste y ahora,
pues plantean determinados nortesur no ricos,
sus pobres en la actualidad, pues podemos decir que el movimiento
no alineado se encuentra en una especie de nación.
No la decimosexta cumbre fue enteran en Irán
con 120 países miembros, la decimoséptima se trasladó,
se realizó en la isla pináculo.
La de Margarita y para concluir, pues solo mencionar,
como se dijo el principio que actualmente preside el movimiento
o no alineado el presidente de Azerbaiyán,
y las analizas desde la cumbre número de Chicho
que se celebró en octubre de 2019,
precisamente en la capital de este país,
Casiano Azerbaiyán, bueno sea quien desde la conferencia devengarán
o de 1961.
Se han celebrado 18 cumbres conferencias.
Cuáles han sido los criterios de celebración de estas cumbres clara,
pues mira, es complejo,
porque realmente a quienes la reglamentación
ni la estructura organizativa como tal, la Presidencia,
como he mencionado.
Claro que entonces siempre entre del país en el que le veo
la última cumbre, el periodo del mandato
tampoco es un periodo de regular, pira,
cuando se celebra la siguiente cumbre o reunión,
y en ese momento es cuando se pasa el testigo al presidente
del país anfitrión, celebrando nuevas reuniones,
lo que sí existe es la oficina de coordinación.
El estrés desarrollados planifica todos los referentes
a la siguiente cumbre.
En principio estas cumbres deberían celebrarse a tres años,
pero a veces esta regularidad se altera
y lo que sí que hay es que para debatir sobre temas puntuales
existe lo que se denominan conferencias ministeriales
establecidas y también a veces puede celebrarse
ese carácter extraordinario para temas puntuales,
como la cooperación económica, la cooperación internacional.
Bueno, fuimos Juan dirías, que ha sido la relación de España
con el movimiento, no alineado, porque España
no ha formado parte hasta 1982 de ningún bloque militar.
Por tanto, podría pertenecer a este movimiento interesantes.
Plantear efectivamente española durante la Guerra Fría.
No forma parte de ningún bloqueo,
aunque cuando estaba vinculada por accidente, lógicamente,
participó nuestro país como país implicado en la cumbre del agua.
La del año 1979 luego en la nueva de 1983.
En unos momentos ciertamente con cursos,
en España Franco había muerto en 1975 España,
pues estábamos buscando nuestros lugares del tablero internacional,
por lo que era necesario, digamos, definir nuestra posición
internacional en la carta de presentación de España
en estas dos conferencias que reconocía,
pues nuestra vocación occidentalista,
lo que de forma indudable por cuestiones geográficas,
culturales y económicas pertenecemos.
Pero.
Había mucha incertidumbre respecto al futuro de España
y compartiremos con los países no alineados sobre todo
cuál iba a ser nuestro lugar en el tablero geopolítico mundial,
también hay que considerar que España militaba incondicionalmente
por la descolonización ahí está el caso de gibraltar como un bueno,
una toma de posición beligerante también contra el racismo
y contra la violencia y contra la injerencia extranjera.
En asuntos internos no podemos olvidar bueno,
pues la situación en la que nos encontrábamos
la transición política y en España
pues deseábamos que este asunto fuese resuelto por otras mención
y mediación extranjera alguna y julio,
estos sin obviar el hecho de que en aquellos momentos
en los que la economía española había sido doblemente golpeada.
En primer lugar, por la crisis del petróleo de 1973
después por la transición política los miembros de los países
no alineados controlaban el 57 por 100 de las exportaciones
mundiales de crudos,
por lo que nuestra participación en las cumbres,
también nuestra participación en ellas, lo que se espera valieran,
resultados y beneficios económicos.
Luego la historia nos irá posicionando
en la comunidad económica europea.
Nos alineó militarmente en la optan, por lo que nuestra participación
en este movimiento comenzó a carecer de sentido,
pues nuestro posicionamiento no era la de estar al margen
de los militares, al contrario,
pasamos a formar parte del principal bloque militar
y asistentes a la conferencia, demanda y el movimiento de los países
no alineados relevante, hecho histórico
y una organización internacional sin los.
No se puede entender la segunda mitad del siglo xx
lo que llamamos en las cuales gracias además Martin Roda y a junio
nos daban española ambos profesores del departamento de Geografía
de la uned por habernos aproximado no fundamental a estos dos hechos tan
íntimamente relacionados.
Muchas gracias y buenos días.
No es sin Distancias, la UNEDon En Radio.
Si.
El deber y la ilusión ética, política y literatura
es el último trabajo de Carlos Gómez Sánchez,
que es catedrático de filosofía moral y política en la uned.
En este libro
se recoge en artículos que ya se habían publicado de forma dispersa
y que ahora se recopilan en un solo volumen
bajo esa triple categorización
que aparece en el título de la ética,
la política y la literatura.
El profesor gómez nos ha acompañado hoy en sin distancias
y para hablar con el de esta obra
y de los distintos temas que en ella se abordan.
Contamos Juan Antonio García Santes más es que es también catedrático
de filosofía moral y política en la uned.
Unos días voy a hablar del libro publicado por el Google,
vivir, ilusión y política, literatura libre
y recoge y trabajos distintos dudarik Octris.
Qui cursos de literatura recuerdo suministros como Aranguren
o como directamente y más.
Y quisiera empezar por el equipo que me parece
que biográfica.
Mente refleja muy bien la personalidad de Carlos Gómez
sobre el tema del paisaje.
Hablando de Urtega, filosofía y paisaje,
lo que significa el paisaje,
hay recuerdos de lo que se El Escorial,
Escorial, que fuese recuerde, el escuela,
el de Felipe segundo El Escorial, de Ortega, Lescure, el de Azaña,
el escuela, el de la Falange Guadarrama,
la Institución Libre de Enseñanza, Segovia,
cuando se proclama la República en la agrupación,
al servicio de la República con Ortega,
con Machado.
Bueno, ahí hay una cierta caracterización
de qué significa el paisaje,
qué relación hay entre geografía historia como Carlos
convences licencia en historia antes de filosofía,
como fue este acercamiento al paisaje,
tu maestro Vicente Cacho, todo lo que fue aquella época
de interés por la Institución Libre de Enseñanza,
por fin e por la rama,
digamos que es una cierta idea de recorrido biográfico.
Pues buenos días,
San también, buena sorprendente entre la comentada antes de comenzar
el programa que te envía el libro a zonas días,
y te has leído no sé si exhaustivamente,
pero casi todo, por lo que proviene, haber pronto esos radiados.
Bueno, me alegra comienzas para aquí porque el tema del paisaje,
geográficamente gráficamente esto no tiene más interés,
pero en mi establece muy pequeño porque iba con mis padres
de pequeños al campo,
y probablemente esas impresiones son impresiones indelebles,
no, es decir que es previa a la literatura sobre él,
pero efectivamente ahí cuento que cuando dejé de leer tebeos
o las novelas de hablar y o de mi blanquita
cuando en fin me puse a leer ensayos, que fue el año
en que termine cuartel revalidat, con 13 años,
porque como nací en noviembre, siempre iba como un año adelantado.
Pues un familiar me dejó unos libros de azorín, unamuno de Ortega,
y el primero que me puse a leer fue notas en un volumen
de la colección austral de la editorial.
Espasa calpe de Ortega, y empecé por la primera.
Ensayo que era Portilla tierras de Castella y bueno ya ahí cuento
que fue una especie de experiencia erótica,
por la robó el entusiasmo,
que aquella lectura me provocó me parecía impensable
que se pudiera escribir así y bueno, muchos años después,
porque nosotros, como te acordarás con Javier Moguer,
pensamos hacer dos programas de televisión
que hubieran estado muy bien y la uned se mostrar,
solicita pero luego por unas cosas y otras no lo pudimos realizar.
Pensamos hacer una excursión al Guadarrama,
Javier muy Garza, quizá Manuel Freijedo tuyo y,
recorriendo algunos sitios en los que el pensamiento
y el paisaje están muy unidos El Escorial,
que como tú muy bien ha recordado,
por las conferencias que Juan Pablo Fusi dio
en la Fundación Mart
pues hay varios, es cordiales El Escorial,
de Felipe segundo, claro, el cordial imperial
en las corridas de Azaña y el jardín del Frailes,
en las cordiales de Ortega que tanto dedica.
La meditación del Quijote está escrita.
Como el mismo dice en la realidad de El Escorial y El Escorial.
De la falange, claro la revista Escorial,
después ir subiendo el Guadarrama por la Fuenfría,
donde están la curva de los poetas,
visitar la Casa de Jiménez en el Ventorrillo y acabar en Segovia
don Antonio Machado proclamó la segunda República.
Yo creo hubieran sido unos programas muy hermosos
de hacer, pero bueno, nos hicieron, y muchos años después,
pues decidí hacer este artículo sobre Ortega
y el paisaje en donde procuré hacer un recorrido por la mayor parte
de los temas, algunos como por ejemplo,
la determinación geográfica o no de la historia,
el tema de la redención de las provincias,
que apunta en fin, muchos temas, pero luego concentrándome,
sobre todo en esa interrelación entre pensamiento de paisaje,
y yo creo que ortega muchas distancias
que uno tengáis yo la señala allí.
Por ejemplo, en música.
Calidad, que también venían al artículo natal;
desde un elitismo realmente no vista que yo joven las 2,
que rechace.
Pero más allá de las críticas y los rechazos,
yo creo que la lectura de Ortega siempre es enormemente provechosa
y, aunque a veces su prosa sea demasiado aprecio, asista,
como usted ha creo que Aranguren dijo alguna vez de una belleza
y de un amor y de un entusiasmo
y de una fuerza vital que realmente me parece
que no será desaprovechada por nadie que se acerque a él
y ahí por lo que intenta es abordar este tema,
que puede parecer secundario,
pero, pero yo creo que lo es y que tiene la Filé
caracterización de distintos lugares ahora precisamente pues en libros
sobre todo el tema del pluralismo y la pluralidad,
la plurinacionalidad.
Se ha insistido mucho,
la importancia que tú la redención de las provincias,
el debate entre Ortega y Azaña en la República etc
que ha vuelto mucho pero vuelven minut cosas interesantes
por ejemplo la caracterización que hace Ortega de Asturias;
la caracterización de Andalucía,
la caracterización hombre, de Castilla!
Claro, pero también la caracterización que accede pronto
los hombres incluirían saludarle en galicia evidente
Cantabria el veraneo en el País Vasco sea es verdad
que hay una, pero también es tal como el en un momento determinado,
medinaceli o estudio a todo el torus,
es decir, que es un nombre que tiene esa idea
de recoger a partir de ahí ese concepto que realmente hay
que reconocer, que es un concepto tan discutido
y discutible como el de nación, que hoy en día el pobre presidente,
zapatero se le echaron en fin un cierto naciones,
discutir discutible, puesto que ese concepto de alma
colectiva de espíritu nacional, de espíritu de los pueblos,
de ver cómo se entiende fue a partir de cómo sus respiren
y producto paisaje,
que no es puramente una interacción con el medio.
Y cómo ese es un tema que de alguna forma
sobrevuela todo el libro.
Cuando se habla de engarce del individualismo del cosmopolitismo
sobrevuela cuando se habla.
Con tiempo sobre el individualismo
y comunitario mismo la ilustración y el romanticismo bueno,
a mí sí me parece que sería interesante
profundizar un poco en ese tema, no que está muy en el libro,
es decir, qué es lo individual, qué es lo colectivo.
Veremos que después esto vuelve a aparecer continuamente
en otros autores,
pero de alguna forma en Ortega sí que hay una emoción nacionales,
algo como muy central en su pensamiento,
no frente a otros autores que ahora al plantear el tema del comunitari,
model multiculturalismo.
Insisten en la idea del individualismo liberal
en la idea, en Ortega,
esa emoción nacionales siempre va acompañada,
si es un liberalismo vinculado un proyecto nacional
al proyecto de nación, entonces qué puede decirnos esto?
Porque yo creo que aparece mucho en el libro.
Aparece también en la recepción posterior de Freud en la idea,
también de bueno, como todos los las ventajas,
los inconvenientes que eso tiene.
Por ejemplo,
cuando se habla del narcisismo de las pequeñas diferencias,
como que si ese tema fuese un tema que nos desborda
para un programa algo puedo decir.
Hombre, la idea de nación se puede entender en tantos sentidos
y de una manera tan pluriforme que es difícil
en poco tiempo definirse, porque además,
como estamos con un tema políticamente muy debatido,
pues las cosas que se dedican están muy situadas,
me das relación nuestra relación,
incluso debía ser no solo mía sino generacional;
en principio, con la idea de patria era una relación muy distante,
porque, claro, bueno, por llamarlo una dictadura franquista,
en donde aquella adaptado para la patria al servicio
militar obligatorio aquello era distante.
Son broma alguna vez?
Ya has dicho que la mejor definición de patriotismo
es la desamortización; son la que recoge Kubrick
en su magnífica película; extenderlas de gloria,
según la cual el patriotismo es el último refugio
de las Canarias.
Bueno, es el lenguaje, no, no será de jóvenes distan.
Y sin embargo, yo creo que si la idea de nación
y la idea de patria que de alguna manera se puede asociar a ella,
se asocia más bien a lo que no fue el inventor del término,
pero en fin fue el que lo ha difundido a una idea
del patriotismo constitucional, deja ver más,
es decir, a la adhesión de una serie de valores.
Bueno, entonces quizá tenemos que tenerlo en cuenta
y aquí se da una paradoja porque realmente parece
que frente a lo que pasó en muchísimas republicanos
en muchísimos socialistas indalecio prieto, por ejemplo,
el amor es año que manifestaban?
No digamos ya los del 98 Ortega,
pues ahora parece que España es un concepto casi prohibido
del que no se puede hablar, eso sí las pequeñas naciones
que engloban a España la nación Fitac de esa se pueden presumir muy bien.
Además son todas antiquísimas el compromiso de Caspe.
Bueno, yo creo que ahí a mí me interesaría,
pues sí se debería recoger un concepto de España
como nación de naciones
o como agrupación de diversas regiones.
Ahí ya hay diversas maneras de entenderlo,
pero me parece que despreciar ese concepto.
Es ir en contra de una tradición
que arranca fundamentalmente en las cortes de cádiz,
es decir, que es la tradición liberal,
una tradición socialista que está también presente a la República,
y a mí me parece que vituperar ese concepto
o dejarlo pues algo partidos con los que no nos identifican.
Me parece que es fatal, y creo que es una elección
que se puede recoger, efectivamente, con variantes del 98 de Ortega,
de la tradición republicana,
y no abocarla o esa especie de silencio, Google, desprecio,
que me parece que puede ser letal.
Porque yo creo que ahí hay un punto de diferencia clara
entre lo que vivió nuestra generación y lo que se vive hoy.
Tu experiencia de las lecturas del Máster
del pensamiento político español
y llenar la asignatura que construir.
Dio el profesor la sala de la Escuela de Madrid,
llevo las dos claro, son muchos trabajos sobre Ortega,
sobre Azaña entonces me di cuenta que hemos llegado a una situación
donde aunque el programa está también Sánchez,
va quienes Aranguren de esa tierno sacristán.
Pues realmente los alumnos el hace muchísimo más a Ortega
a Zalla a María Zambrano Unamuno porque bueno pues probablemente
porque lo que toca es decir de lo que ha significado
en la reivindicación del secesionismo del independentismo catalán,
de la reconstrucción de una idea de nación en relación a Cataluña,
como confronta con España, bueno, pues plantea todo un debate
sobre lo que significó la España del 98,
la España del 14,
los años 30, cómo fue el conflicto y eso, claro,
aboca hay como un interés enorme en profundizar en ese asunto,
o sea, yo veo que continuamente piden trabajos de Ortega,
de Azaña intereses.
Esto me hace pensar en algo que ha estado muy presente en ti,
además del tema de la historia, temas de publicidad en historia,
que ya desde muy joven la pasión, por el psicoanálisis
y entonces es la pasión por el psicoanálisis, hombre,
hay otros libros donde tú lo has hecho,
como mucho más pormenorizadamente al hablar directamente de froito,
prolongarlas, me les está en la cultura.
Pero sí que me parece muy interesante.
Aquí de alguna forma siempre se ha dicho bueno el antiprogreso
debate ilustración romanticismo el antiguo régimen liberalismo
de alguna forma en qué medida la nación hereda,
la religión que medida, el trono y redactar toda la Nación
la ciudadanía etcétera no pero que figura figura Frontex
como especialmente interesante yo quería que dijera algo,
no por la condición de judío por el hombre,
que empieza a vivir de pronto, en aquella villena de multicultural
-polí, boca intelectual, con una potencia enorme,
pero a la vez de cómo, avanzando el hermanísimo,
cómo va avanzando el antisemitismo?
Como de pronto la condición de judío aparece como una condición que tienen
que, de alguna forma, reivindicar al estar.
Estigmatizado bueno, lo que va a vivir después,
aunque él muere antes de que ya se viviera
todo el espanto del holocausto y todo aquello, pero bueno,
y entonces de alguna forma hay algo que me parece muy profundo
en el pensamiento que tú planteas, ahí al hablar de Freud Freud
como heredero de todo aquel mundo
es un poco la visión que tiene que ver con lo de la nación,
pero de otra manera la visión de la religión
no sea el Freud del porvenir,
de una ilusión como un pequeño Dyneff,
logos que nos permitirá ir avanzando progreso
y a la vez del Freud malestar en la cultura,
que queda ahí como algo que está que no podemos de alguna forma
y que hace que haya un principio que siempre va
a estar en chocar con el tema de la civilización
y de alguna forma, y bueno,
pues la pasión que hay por ser un yo,
que a la vez tenga unos otros, frente a un ellos que tenga un grupo
que tenga una comunidad que tenga una cohesión, problema y narcisismo.
Bueno, es muy apasionante.
Esta parte no hay en este libro porque afable dedicado dos obras,
dos volúmenes completas crítica de la, ilustración, que es público
-crítica en el 98 después Francis u obra génesis y constitución
de la teoría de psicoanalítica que aparecían biblioteca;
nueve andas, menudos aquí los estudios, como sabes,
fundamentalmente en relación con Cervantes en la parte del libro.
Este libro tiene tres partes, más estética y política.
Más de ética en lengua española, por así decirlo,
y otras más relacionada con la literatura,
está por la vida; como narración,
un estudio sobre y el de Ferrol se refiere a Cervantes en Freud
porque claro Freud no solamente sabía hebreo latín griego alemán inglés
entonces francés que aprendido cuando fue a estudiar a París
con su arco, sino que decidió por su cuenta
y riesgo junto con su amigo, el Libertad,
en aprender español, sin profesores.
Pero es que aprendía español, que pudo leer El Quijote en español,
y claro, leer un libro científico-.
Es más o menos fácil
y con un vocabulario básico y luego 200 términos técnicos,
pero leer una novela es dificilísimo y no solamente el Quijote,
sino que también le dio las novelas ejemplares,
porque se escribía consolidar zain consumirlas el español
cuando querían hablar de de secretos o de temas que no querían
que los demás interesaran y Freud
firmaba como Fiction perro en el hospital de Sevilla,
es decir,
que la impronta de Cervantes fue fuerte.
Hay procuro no decir
que Cervantes estaba en el origen del psicoanálisis,
pero sí señalar la influencia que pudo tener en freud
y en cuanto a los temas que me señalaban,
bueno, al pensamiento de Florencio, es muy complejo, tú ya sabes.
Creo que lo más comentado que yo soy mucho más partidario del Freud
del malestar en la cultura, que desde el primer de una ilusión,
porque el pequeño biólogos del que habla buenas es una cosa retórica
porque le concede tantas cosas.
Fundamentar la ética,
proporcionar sentido a la vida que de pequeño, nada;
en cambio,
el malestar en la cultura, clara, en una radical incertidumbre,
y me parece muy acertada la observación,
deja ver más caja, haber más bienes.
La tradición marxista pues no se puede olvidar,
y aunque en algunas cosas favorece la lectura,
además, frente a la defraudación, la filosofía y la historia
en el balance queja Habermas hace en conocimiento e interés,
la verdad es que la balanza se inclina casi a favor de Freud,
porque dice que florezcan cada una radical incertidumbres
respecto a lo que se puede prometer respecto a la historia,
pero que eso no quita el aliento anticipatorio;
en cambio, tiene la ventaja de dejar más de excluir
la certeza totalitaria esa seguridad de que vamos a un mundo feliz,
y que cualquier medio es factible para ir hacia ese fin.
Entonces, claro, en un mundo
como el que estamos bastante desencantado
de las utopías del siglo xx, bueno, pues resulta que el liberal Freud.
Pues quizá no tendrá algo que decir, no,
pero curiosamente es un tema que sobrepasan,
pero ahí hay trae más de la doble lectura,
no el principio del período y el logos y malestar en la cultura,
un tema que tú planteas mucho y que tiene que ver con el título,
no el deber y la ilusión.
Vamos siquiera por deber.
Lo que no podemos hacer por Inclusión es verdad que aquí está bueno,
pues todo el tema de la ilusión,
todo el tema del ideal, todo el tema del entusiasmo,
pero también está el punto que tiene gran importancia
de que hacemos por deber que hacemos por mandato
y aquí es un tema que tuvieran da vueltas y vueltas
durante en qué medida el mandato puede ser simplemente la obediencia
a la norma,
esa especie de idea que algunos dicen no por dónde que hay unas normas,
unos procedimientos, aceptamos las reglas de juego,
aceptamos los procedimientos, no nos lleven ustedes contenidos.
Porque bueno, pues esto ya a los roles.
Esto es un mundo muy complejo, muy plurales.
Estas formas de vida, por lo menos pongámonos de acuerdo
en esto, en este punto y tal.
Pero tú hay.
Dices bueno, pero incluso para ponerse de acuerdo en eso,
en procedimiento,
hay que aceptar que eso es una cosa que tiene un valor,
y eso implica un mandato,
y los mandatos se han hecho siempre muy vinculados
a algo que de alguna forma tenía que ver con cómo fueron,
pues, con los sagrados, con la culpa,
con el problema de tal.
Entonces este tema, como lo sigue planteando,
porque sigue siendo un tema apasionante que nos puede
realmente plantearnos hoy como tabú recuerdo un curso de verano
que discutíamos este asunto.
Claro, aquí cómo puede alguien como foroak,
igual que hicimos una clara, fueron no vivió el Holocausto,
no llegó a vivir hasta donde había llegado ese asunto
de la solución final y el antisemitismo tampoco vivió
lo que después fue el sionismo ni el Estado de Israel.
Hay muchas cosas claro que no vivió pero yo no sé siempre.
Tiene la impresión de que la forma de plantear el tema en aquel tipo
de de sexualidad que había en aquella época y la.
Al están distinta que me cuesta mucho pensar cómo puede funcionar
la misma idea de culpa o la idea de culpa
en un contexto y en el otro,
es decir, cómo se acepta la norma en una circunstancia
y en otra cómo se vive la vergüenza,
cómo se vive el arrepentimiento.
Claro, esto está llevando, pues a debates enormes
sobre la masculinidad, sobre la feminidad,
sobre la identidad corporal, todos los debates que hay,
cuando vemos esas series que hacen, por ejemplo,
los estudiantes, que son una serie de cómo cambia no la forma entenderla,
sólida, entonces sigue pensando que es muy importante.
El tema es de que la conciencia está vinculado a un mandato
y que es difícil que ese mandato pueda tener fuerza
si no tiene alguna vinculación con alguna forma de religión.
Si es así como ha cambiado eso, bueno, al tema,
como todos los que abordamos
y como todos los temas filosóficos de una norma de complejidad,
algo voy a procurar decir.
De las tres cuestiones básicas
que creo que me plantean respecto a la normatividad,
pues efectivamente, a mí me parece que todas las críticas
y matices que se pudieran hacer los planteamientos de rol,
sin dejar pasar aquí por son los básicos que seguiría,
es decir, independientemente de los proyectos
de felicidad o debida buena que cada individuo pueda seguir,
pues tenemos que atenernos a una normatividad universal,
a una normatividad, que sería el ámbito de lo justo
y dentro de esa normatividad dentro de ese ámbito de lo justo,
pues cada cual luego que se dedique a sus preferencias personales.
Cómo concibe la felicidad y bueno,
pues ese ámbito normativo al que todos debemos atenernos?
Pues a estar legislado por todos, porque como ya decía ruso
no podemos obedecer a una ley en la que han participado,
es decir, que ese sería el ámbito democrático,
democráticos, republicanos liberal en el que nos podemos asentar.
Otra cuestión.
Sería lo del deber y la ilusión.
Claro, este es un tema de polémica.
Más que nada entre Aristóteles ubican porque yo estaría
de acuerdo con lo que dice Aristóteles
en el libro segundo de la ética Nicómaco,
que la prueba de que una virtud se ha adquirido
es que cumplimos el comportamiento virtuoso placenteramente,
y yo creo que efectivamente es así; es decir,
la prueba una virtud adquirida es que por hacer más complacer
el problema es que por virtuosos que lleguemos a ser por alta,
que sea la condición de la vida moral a la que nos hayamos podido encaramar
yo creo que no siempre aquello que debemos hacernos ilusiona
y los ejemplos más altruistas que puedo concebir.
El amor de una madre por mi hijo o un hijo por sus padres, en fin,
pues claro que muchas veces hacemos las cosas con ilusión,
pero pensemos, por ejemplo mi hijo
que tiene que cuidar de su madre o de su padre
con no siempre la va a hacer con gracia y como nuestra voluntad,
por decirlo ahora en términos cantidad nos puede
ser buena, que es lo más que puede ser nuestra voluntad,
pero nos santa.
Entendiendo por voluntad santa aquella en la que lo querido
y lo debido siempre coincidiesen, como no hace falta,
rascar mucho la condición humana para saber
que no siempre es lo debido, nos apetece.
Pues por eso, somos susceptibles de mandatos imperativos,
algo que nos coacciona, porque hay veces que no nos apetece.
Pero sabemos que lo debemos hacer.
Entonces, yo creo que sí que lo mejor sería hacer las cosas,
porque ilusión irnos transformando poco a poco,
como quería Aristóteles, hasta que lo virtuoso nos gustara,
pero que por mucho que nos transformemos
y yo creo que esa es la grandeza, la mala cantillana.
Ahí está el imperativo, que me dice lo que debo hacer,
aunque no me apetezca.
Respecto a la culpa, es que son muchos los temas que.
Planteado, bueno, yo creo que puede haber una fundamentación moral,
laica, no última, porque yo creo
que una fundamentación moral última no se puede dar,
pero suficiente para combatir el relativismo fácil
y el escepticismo por moderno diríamos.
No, eso es lo que ha intentado la rehabilitación de la razón
práctica con una pelirroja haber más no ofrecer una fundamentación.
Yo creo que la fundamentación no puede ser última y, por lo tanto,
no es preciso recurrir a la religión.
Lo que sucede que, bueno, en el ámbito religioso,
pues quien sea religioso me parece que sea valor de absolutes,
que tiene el deber, el deber,
que nos simplemente algo estratégico,
pues efectivamente,
si concebimos que haya un absoluto adquiere al menos más coherencia,
pero ya digo que también dentro de una mala laica,
se puede efectivamente conseguir una fundamentación,
pero a nivel individual yo creo que la culpa,
si el último reducto que a encontrar la sociedad y ahí estoy muy
de acuerdo con freud y con la que es el último reducto que a encontrar
la sociedad para que los individuos cumplan con lo debido,
más allá de que nos vigilen la policía o el ejército.
Es decir, la culpa es un resorte interior que,
como dice muy seriamente acudiendo a una de sus preciosas metáforas,
militares, la culpa nos vigila como una guarnición militar
en ciudad conquistada y que, aun mientras que de jóvenes,
también en las experiencias generacionales,
importa mucho la culpa, la veíamos como un resabio, que mal bien habría
que dejar hoy día, nos damos cuenta que,
aunque la culpa puede llevar a un atolladero patológico,
como bien dice, a requerir enfile tu culpabilidad.
También es cierto que lo más patológico
no sentirse culpables cuando debemos sentirnos,
por ejemplo, la asesino, en serie.
Cada una vez con un tutor
de la uned, que era psicólogo con la presión de Alcalá que me decía
que cuando un día había intentado aludir a la posibilidad
de responsabilidad personal de aquel preso en sus asesinos dijo.
Mire, a mí la culpa me ha desaparecido cuando me
a la vez la hermana de sangre mi víctima bueno claro es
decir si uno vive así pues eso es lo que nos parece patológico,
es decir, que aunque la culpa tiene sus actos
llaveros es el no reconocimiento de la culpa cuando debemos reconocerla,
lo que prácticamente la relega al inconsciente,
y es la que disparar los mecanismos patológicos.
Entonces, la culpa,
no solamente un siempre patológica como se suele decir,
al sentimiento patológico de culpabilidad
sino yo creo que lo patológico a veces
es no entenderla que Augusto Pinochet muriera,
diciendo que familias con la conciencia muy tranquila
y nos la repetía nada, pues es realmente terrorífico.
No?
Entonces, bueno, pues Freud señaló que el sentimiento de culpabilidad
es el sentimiento más importante.
decía de toda la evolución cultural y es un tema que con la cosquillas,
recoge en el libro, aparece al hablar de la culpa.
Bueno, pues lo vamos a tener que dejar aquí
porque hemos hablado de Ortega.
Hemos hablado de Freud, pero ya ha salido el nombre,
el nombre de otro autor, muy central,
en el libro, muy central,
al hablar de la modernidad concluirse,
que es con la quousque,
con la que dedicar tiempo a la Unión en su filosofía y la religión
y sobre el que entre seguir mi trabajo, interesante, de balance,
de su vida con del fallece en el 2009 bueno
sus plantea muchos de los problemas que están en el libro,
La luz de la propia experiencia que me invita,
el biográfica de la costa y que puede ser por su gran figura,
un punto de apoyo de cara a plantear que nos ha pasado caída
del Muro de Berlín.
Pero bueno,
pues nada más y muchas gracias.
Bueno, pues para este tema del grupo estipulado polilla y bombilla,
despedimos el programa de hoy, la Conferencia de Bandura
y el movimiento de los países no alineados y el libro.
El deber y la ilusión han sido los temas que habéis podido escuchar
en este tiempo de radio.
Sin distancias es un programa de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, que volverá a mañana,
como todos los días de la semana, aquí a la sintonía de Radio tres
a la misma hora de hoy, de cinco a seis de la madrugada,
pero también podéis encontrarnos a cualquier hora.
En Canal punto unef punto es,
en RTV punto es barra uned, y en el canal de la uned,
en YouTube, marca Orozco desde el control
y Clara Gómez.
Desde el micrófono deseamos que tengáis un día estupendo a Dios.
La uned, en real.