Sin distancias, la uned en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia como todos los días a esta.
Ahora les invitamos a acompañarnos en los próximos 60 minutos
para analizar el mundo que nos rodea desde el punto de vista académico
y universitario.
Siempre nos acompañan profesores de nuestra universidad
y expertos externos,
tanto del ámbito público como privado,
para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes,
por eso le invitamos a que nos acompaña.
Sin Distancias, Radio 3.
Antropología, la defensa de los derechos humanos en el mundo.
Beatriz Pérez Galán, profesora del departamento de Antropología Social
y Cultural de la uned.
Unos días encantada.
Ha encantado.
La dictadura franquista,
un sistema criminal hasta el último momento
y su engranaje represivo siguió operando también
durante los primeros años de la transición democrática.
Así lo acreditan historiadores, antropólogos, expertos
y organizaciones de derechos a nivel nacional e internacional
y también y en primera persona, las propias víctimas.
Duras de encarcelamiento, de robos de bebés,
y los familiares y amigos de quienes perdieron la vida
en la lucha por conseguir la libertad,
la democracia y la justicia en el Estado Español
desde hace al menos -20 años.
La sociedad civil
organizada en asociaciones y movimientos de víctimas
de los crímenes del franquismo viene reclamando de forma sistemática
la aplicación y el cumplimiento efectivo
de la legislación internacional en materia de derechos humanos,
imprescindible para hacer efectivo su derecho a la verdad,
a la justicia y a la reparación.
El último episodio de esta lucha
por los derechos humanos en nuestro país
sucede a raíz de la tramitación en el Congreso
del anteproyecto de ley de memoria democrática
para la reparación integral de las víctimas de la Guerra Civil
y del franquismo en septiembre de 2020;
una ley a la que han dado la bienvenida,
organizaciones de defensa de los derechos humanos
de todo el mundo, así como los propios colectivos
del movimiento memorialista a nivel estatal,
reconociendo el avance cualitativo que suponen la quiebra de un relato,
un relato de impunidad y olvido que se cierre
sobre esta etapa de nuestra historia reciente.
No obstante, consideran que esta norma resulta insuficiente,
ya que obvia el derecho efectivo a la justicia universal
de las víctimas del franquismo, y ahora ser legal.
Es que este pueblo está ahora calla,
no remuevas guió así lo legal clorats pueblo hasta.
Todos les llamaban justo puestos en nombre de acción.
El mayor de cinco hermanos les dan más prudente de un pueblo
donde la sierra de.
La profesión, con la extensión del mueren y evitar
la llamada de los pocos que estudiaba por las noches en 2, tres meses,
limpiarlo calentaba por las calles Sierra,
entre las que ha decidido al final
de enseñar nada está en la generación básico para dar el biberón.
Estuvieron al cambiado, no como si fueran una fiesta,
pero fue que para hablar en primera persona
sobre el derecho a la verdad, a la justicia
y a la reparación de las víctimas del franquismo,
de los defectos del olvido de esa parte de nuestra historia inmediata
y del anteproyecto de memoria democrática
y las reivindicaciones de los colectivos memorialistas
al respecto contamos con dos invitados,
ambos luchadores por los derechos humanos e integrantes de uno
de estos colectivos Jesús Rodríguez, barrio.
Es economista y ha sido profesor de análisis económico
en la Facultad de Ciencias Económicas de la uned durante más de 35 años,
de la que también fue vicedecano fundador
en 2010 de la plataforma Universidad contra la crisis.
Es autor de numerosos artículos sobre economía, crítica,
historia del siglo xx
y sobre el movimiento memorialista en España,
del que es activista en su faceta como activista,
Jesús participó en la lucha por los derechos políticos y sociales
contra la dictadura franquista,
por lo cual sufrió detenciones, tortura y cárcel.
Es una de las 13 personas que testificaron contra 1.000
al niño por torturas en 2012 ante la justicia argentina
y también es querellante ante la justicia española,
Jesús es cofundador en 2011 de la Comuna,
Asociación de presos y represaliados del franquismo, Jesús.
Bienvenida.
Esta tu casa y muchas gracias
por acompañarnos vía telefónica.
También nos acompaña Rosa García al con Rosa,
es nutricionista y es militante antifranquista,
cuando apenas tenía 18 años y estaba estudiando primero
de medicina fue detenida,
torturada y condenada a dos años de prisión;
Rosa es también querellante ante la justicia española
y la justicia argentina e integrante de la Comuna,
junto a otras compañeras de esta asociación,
Rosa colaborado en anteriores proyectos audiovisuales
de la uned sobre justicia y memoria democrática,
poniendo voz y cuerpo a la experiencia
de las mujeres activistas y militantes contra el franquismo.
Me refiero en concreto al documental de Canal uned pasado es presente,
luchadores antifranquistas,
que se emitió en televisión el pasado 20 de noviembre
y que está disponible en Internet, Rosas otra persona muy querida
y reconocida dentro del movimiento memorialista en el Estado Español.
Bienvenida y gracias por acompañarnos en el estudio
Rosa gracia salvarse transferir invitarnos bueno os propongo
para empezar esta entrevista situar a los oyentes en la etapa de lucha
de la que vosotros, en la que vosotros habéis participado
ambos formáis parte de una generación de represaliados y luchadores
antifranquistas de la última etapa de la dictadura es bien sabido
que la dictadura franquista.
Fue un sistema criminal hasta el último momento
y que vosotros vivisteis en primera persona,
torturas encarcelamientos robos de bebés,
juicios y consejos de guerra, carentes de todas las garantías
procesales fusilamientos condenas a muerte.
Fueron la tónica dominante.
Hace apenas un mes celebramos la conmemorábamos,
mejor dicho la semana negra en Madrid y me gustaría saber Jesús,
cuáles fueron los hitos más significativos
de la represión policial y judicial y las violaciones
de los derechos humanos de esa etapa que.
Le tocó vivir que os tocó vivir, hablamos convierta, en los años 60,
en el cual tiene lugar un cambio de modelo económico en España,
en el tiempo del desarrollismo de la apertura exterior,
que también daba un cambio de imagen por parte del régimen
y que también fue acompañado por un aumento de las luchas sociales
por las libertades políticas y sociales
y por los derechos laborales y sindicales.
Precisamente en el año 1962
tuvieron lugar las grandes huelgas de la minería,
que finalmente dieron lugar al nacimiento de Comisiones Obreras
de todo el Estado, excepción en todo el territorio nacional,
y la respuesta a todo esto fue la misma de siempre.
Un aumento de la represión, que vino acompañado
de las tres últimas actuaciones del tribunal militar especial,
y las tres condenas de muerte a Julián Grimau;
a quien delegado ya Francisco Arau.
Pero el régimen sabía también
que era necesario un cambio de imagen y un cambio de instrumentos,
y eso le llevó a construir una maquinaria represiva
de tipo civil.
No va a dar en los tribunales militares
y el maquinaria represiva tuvo su pilar fundamental
en el Tribunal de orden público,
que podemos decir que marcó todo este periodo,
el periodo del que estamos hablando, el período del tribunal de orden
público, que nació en diciembre de 1963
actuó hasta finales de 1976, o sea, 13 años en el otro pilar que se apoyó
la maquinaria represiva franquista durante todo este período,
con la brigada política social práctico,
detenciones arbitrarias,
torturas y cometió todo tipo de abusos contra los detenidos
y que naturalmente era una instrumento
y la maquinaria de terror contra la población.
No ya solo para realizar investigaciones policiales,
sino fundamentalmente para torreurizar a un grupo.
Entero de la población trataba porque la represión franquista
fue fundamentalmente una represión organizada
y temática por parte del Estado contra un grupo entre la población
eran los opositores políticos, al régimen.
Esto tiene todas las características de un crimen de lesa humanidad.
Para hacernos analíticas
de lo que fue la represión en este período,
estos 13 años de actuación del Tribunal de orden público,
podemos decir que hubo 70 muertos entre los jueces,
que incluyen 10 ejecuciones por sentencias de consejos de guerra
y el Tribunal de orden público
encausó a más de 50.000 personas, haciéndonos una idea
de que un solamente un tercio de los detenidos acababa
siendo procesados por el top
dado que la mayoría de los casos, el, la, la detención,
se saldaba una multa gubernativa,
digamos, a la conclusión de que la policía política
en este periodo detuvo a más de 150.000 personas,
de las cuales se procesó a más de 9.000 se condenó a más
de cinco sentencias que totalizaron más de 11.000 años de cárcel y casi
32.000.000 de multas judiciales que allí la la-la-los del dinero
de la época.
Es una cantidad enorme, muchas muchas personas,
muchos miles de personas sufrieron detención,
torturas perdieron empleo,
abandonaron estudios en palabras de Cervantes, Miguel de Cervantes,
abrir la hacienda y la vida por la libertad
y muchas veces la pérdida de un titular de orden público
destinado a derechos fundamentales, 77 por 100 de sus condenas
pueden por el ejercicio de derechos fundamentales de tiempo.
Este tiempo, que fue el tiempo de nuestra juventud,
un tipo de plomo un tiempo muy duro teñido con cinco fusilamientos
como sentencias de consejos de guerra.
Un tiempo que ha sido blanqueadores,
me interesará porque blanquear el final de la dictadura.
Ha blanqueado el proyecto de la monarquía
y por tener un pequeño recuerdo a la persona que de alguna manera
marcaron este tiempo vamos a recordar a Julián
limado delegado escolar
heredado ganador rey Daniel Niebla Javier Berdejo
hasta el valor de escucha en ti aquí pídanlo Martos, berton aína,
construir Sánchez Dragó a Ramón, gracias.
Tan a Juan padre de mano ya ha y mucho en muchos más mutuos,
incluso anónimos.
Estos fondos, nombres que marcan el final,
el final de la dictadura de ese tiempo tan duro
que nos toque vivir a nosotros
y que recordamos en primera persona un silenciamiento
y el desconocimiento generalizado de ese tiempo
del que habla es que sus relaciones, los crímenes cometidos
durante la dictadura, un olvido institucional,
y quien sin un políticamente sido y administrado insistió
una durante la transición y que en gran medida es causante
de esa tardía reacción de la sociedad civil
organizada para luchar contra la impunidad
y reivindicar justicia,
se dice que el movimiento memorialista en España
es una rebelión de los nietos, principalmente identificando.
Este movimiento con las víctimas que yacen en las causas
y con sus familiares.
Me gustaría rusa, sin nuevos puedes ayudar
a situar un poquito los antecedentes del movimiento memorialista
en el Estado Español quienes lo componen,
que es lo que nos une, pues la verdad es que nada más.
Mori Franco sí que hubo algunas apuntes.
No llegaban a la característica de movimiento,
pero sí que hubo en algunos pueblos y en algunas ciudades pequeñas,
sobre todo, pues hay casos en murcia,
en extremadura, en Andalucía, en La Rioja,
donde la gente sacó a sus familiares.
Las fosas o de las cunetas para darles una sepultura digna.
Eso fue muy puntual,
duró prácticamente hasta el golpe de Estado;
del 81, que fue como un aldabonazo y que con la entrada
de del psoe en el gobierno término de separó;
a partir de ahí la verdad es que el psoe que estuvo
varias legislaturas con mayoría absoluta,
este tema no lo tocó.
Se quedó parado dio nada o a nivel legislativo,
pues reconocimiento de las viudas y de los huérfanos
de los los del ejército republicano.
Lo un poco después.
Una Real Decreto,
por el que se digamos que se indemnizaba entre comillas,
digo porque es una indemnización mínima,
a gente que había pasado más de tres años en la cárcel,
pero que en ese momento ya tuvieran 60 años cumplidos,
y con eso digamos que saldaron esa deuda histórica
que no se había tocado de las víctimas del franquismo,
y, claro, dejaron pasar el tiempo porque el tiempo hacía
que tanto las víctimas directas como los familiares directos
de ellos,
pues se hubieran ido desapareciendo a finales del siglo xx.
En concreto,
en el año 98 se en España se juzgó a torturadores argentinos,
y también se instruyó la causa contra contra viruela
y y contra Pinochet en base a la justicia internacional,
a la aplicación de la justicia internacional,
y eso abrió las perspectivas de que, también en España,
usando la misma base,
pues se pudiera juzgar los crímenes del franquismo que había.
Resultado infructuoso los pocos casos en los que se había intentado.
Siempre se había topado con la ley de amnistía del año 77
que aunque ahora nos dicen que no servía para eso,
en realidad sigue sirviendo para eso, para parar los procesos
en los que deberíamos intentar conseguir justicia.
Se ha utilizado siempre la ley de amnistía
como una ley de punto final.
Entonces a primeros de este siglo
principio de este siglo sí que se produjo lo que tú comentas
de los nietos un intentar por saber saber conocer la verdad
y lo que se pide, que es dar sepultura digna
a todos aquellos que fueron enterrados de manera escandalosa
durante la guerra y la guerra y recuperar la memoria
de los que lucharon en movimiento memorialista digamos que tiene.
Ese comienza y luego tiene un punto álgido
en la presentación de la querella argentina,
que se hizo el 14 de abril de 2010, justo ha hecho 10 años el año pasado
y a partir de la querella argentina,
que empezó a crecer de manera exponencial.
Todas las empezó con dos personas
y ahora son miles, pues esa es ese sentimiento
que estaba ahí ha ido cobrando fuerza 100,
movimiento ahora mismo el movimiento memorialista es muy completos,
muy variado.
Hay asociaciones en prácticamente todo el Estado,
el pues gente que busca a sus familiares de que o o no
o no son sus familiares,
simplemente que apoyan ese tema de la lucha por la recuperación
de los bebés robados, que fue otra de las lacras del franquismo
que duró hasta el año 93, incluso después.
Pero, bueno, se calcula hasta el año 93
de las que este es.
Quieren que se haga un se retiren todos los.
Símbolos franquistas y hacen un listado de monumentos
o de o callejero de cine.
Hay asociaciones de todo tipo
y dentro de estas asociaciones está la nuestra.
La nuestra es de los que sufrimos la represión,
en lo que se llama el tardofranquismo que sufrimos torturas
y sufrimos cárcel por luchar contra contra la dictadura recientemente,
a raíz de la presentación del anteproyecto de ley
de memoria democrática,
pues más de 160 asociaciones se han juntado en lo que se llama
el encuentro estatal de de organizaciones memorialistas
y víctimas del franquismo, para analizar ese anteproyecto
y para hacer propuestas a ese anteproyecto,
que es lo que os sume.
Estas asociaciones, que son de muy diverso, de muy diverso signo,
porque hay todo tipo de reclamaciones, digamos,
no desde bebés robados hasta los muertos de las causas
entonces aparecidos, que es lo que sume.
Qué es lo que dirías?
Tú nos une principalmente el deseo de justicia,
empezando a ser nuestro, digamos, el deseo de que el estado asuma
su papel, que es la tutela judicial efectiva de las víctimas.
Eso viene en la Constitución, en el artículo 24
de la Constitución.
Que ese artículo 24 sea efectivo con las víctimas
del franquismo que no somos víctimas de segunda.
Nos quieren hacer víctimas de segunda pero no lo somos y además
teniendo en cuenta pues esto, que tú comentas, que es,
es el tiempo que el tiempo va pasando y claro,
ahora son los nietos, nosotros todavía estamos,
estamos vivos pero van,
también va pasando el año y vamos perdiendo pues tanto víctimas
como yo me gustaría recordar, chato, galante.
De los fundadores de la Comuna, y que murió el año pasado,
y también están muriendo victimarios.
Entonces el tiempo corre en nuestra contra.
Por eso queremos que ahora, que ahora se lo definitiva,
que se haga una ley de memoria democrática,
que atienda al derecho de las víctimas,
vale la pena recordar en este punto que tú mencionaba más
que la querella.
Argentina es el único espacio abierto en un juzgado,
en Buenos Aires contra los crímenes del franquismo.
Aquí en el estado español no se ha abierto ningún ninguna causa
contra los crímenes del franquismo.
Habéis tenido que ir a Buenos Aires, efectivamente, es la más numerosa,
así que hay otra querella en México, pero esta de Argentina
es las más numerosas, a lo más importante,
y en aquí se han presentado querellas;
nosotros hemos presentado querellas, pero no han sido admitidas.
Están en el Tribunal Constitucional
y, como ya he comentado, tampoco las admite.
Por tanto, no nos queda más remedio que salir fuera de España,
es conseguir el derecho que aquí se nos niega.
Pues una de estas asociaciones, como decías,
del movimiento memorialista que integra este movimiento
es la Comuna.
Esta asociación de la que forma parte ambos
y que agrupa a los represaliados
y a los luchadores, antifranquistas Jesús, cómo comenzaba
y se vuestra andadura quienes están en la Comuna?
Quienes estáis en la Comuna?
Y qué es lo que hacéis?
Bueno.
Remontaron.
Hemos sido luchadores contra la obra.
Habíamos supieron, pero habíamos ido luchando,
y ahí está y habíamos pedido con vida y luchando como el franquismo.
Han vuelto español, no habían sido conscientes
de que nosotros habíamos vivido el franquismo
y habíamos sufrido la represión franquista
en el final del franquismo.
Este periodo del que he hablado antes precisamente había un hueco,
había un vacío en cuanto al a lo que se llama la memoria lirismo,
porque el memorialista no existía tipifiquen a principios de este siglo
xxi el menor y leyendo al principio pues será un me lo mismo
que buscaba a los desaparecidos de las cosas que gustaba.
Como bien dice, serán los nietos
los que los que reivindicaban la memoria de los abuelos
y buscaban a los desaparecidos para darles una sepultura digna
y reivindicaban la memoria.
También reivindicaban la justicia por los crímenes
que habían tenido lugar, pero se hablaba muy poco
de los crímenes cometidos por el franquismo
y de la represión franquista.
Durante este último período, como ya he dicho, un periodo muy duro
y se hablaba muy poco porque los protagonistas,
los protagonistas de ese periodo,
los que deberíamos haber hablado de ello somos nosotros
pues de alguna manera de alguna manera
estábamos desaparecidos.
Aspectos del memorismo
éramos como una especie de desaparecidos vivos.
Yo siempre hago el símil
de que las asociaciones de que buscan desaparecidos y fosas gustaban
a los desaparecidos de las cosas, pero nosotros, como asociación
memorialista la Comuna.
Empezó a existir.
Tomamos conciencia de que deberíamos existir cuando nos dimos cuenta
de que debíamos gustarnos a nosotros mismos,
que éramos los desaparecidos de final del franquismo,
y teníamos que gustarnos, para estar en pie,
porque estábamos digo para defender la justicia, la verdad y la memoria,
a las víctimas del franquismo, en primer lugar para nosotros mismos
pero también para todos los que ya no podían hablar, nosotros podían.
Explicar en primera persona
y nuestro temarios también estaba en vigor en su mayor parte,
lo cual hacía posible realizar una acción judicial efectiva
en defensa de la justicia para las víctimas del franquismo.
Nosotros empezamos a existir en el año legalmente en el año 2011,
en el año 2, en el año 2012,
nos presentamos al de la sociedad y nos sumamos a la querella,
Argentina con múltiples testimonios
que llevaron y desde luego es un logro de nuestra asociación.
Aquí fuera, imputado, cortines, puntos tiradores
de la Brigada Social,
el conocido como vive el niño en base a nuestros testimonios,
y no hemos dejado de mantener acciones judiciales
tanto en Argentina como impulsando acciones judiciales
en las instituciones españolas por parte de ayuntamientos.
Hemos participado en las acciones institucionales en el congreso
y también hemos iniciado querellas en los tribunales españoles.
La comunidad, la formamos personas que fuimos represaliados,
estamos tipos y también por supuesto estamos abiertos
a todos aquellos que quieren apoyar nuestra causa.
De esa forma, muchos jóvenes que han ido
a se han ido uniendo a nuestra asociación
y son para nosotros, por decirlo así,
la principal garantía y la principal esperanza
de que en este causa seguirá vida, porque nosotros somos perecederos.
El tiempo juega en nuestra contra nuestro algunas de nuestra,
de los nuestros,
algunos imprescindibles ya se han ido más chato galante y algunos más,
y también van desapareciendo los victimarios de forma
que podríamos pensar que jugamos contra,
jugamos contra el tiempo, pero también sabemos
que mientras haya gente y apoye la lucha por la justicia
nuestra causa estar aquí la historia ha demostrado cómo se.
A través del tribunal internacional teñir en ver qué justicia
es el principal fundamento contra el negacionismo,
para asentar una verdad judicial y establecer el derecho
a la verdad histórica de las víctimas,
de forma que nosotros en el orden de las reivindicaciones memorialistas,
lo cual lo escribimos de otra manera,
nosotros ponemos en primer lugar la justicia.
Para nosotros nuestra causa de lucha por la justicia
la verdad y la memoria y a eso entidades nos dedicamos,
dedicamos todo tipo de actuaciones, impartimos charlas o carencias
participamos en todo tipo de actos públicos y una cosa muy importante.
Seguimos participando en la lucha por los derechos del presente
y porque tenemos muy claro los derechos por los que luchamos
en los tiempos del franquismo.
Son los mismos derechos,
pero los que no están de ninguna manera garantizados,
como estamos comprobando, bastantemente y además es la forma
de garantizar los derechos del futuro.
La lucha, la lucha memorialista
siempre se resume en una frase que dice,
porque fui mostramos y porque somos serán y nosotros tenemos muy claro
que tenemos que seguir manteniendo esa esa lucha.
Memorialista no solamente con nosotros,
sino también en nombre de toda la sociedad
y, por supuesto, en nombre de los jóvenes,
de los mismos jóvenes que ahora nos acompañan en la lucha
por la memoria y en nombre, por ejemplo,
de los estudiantes que nos escuchan.
En los centros escolares se presenta deprisa,
muchísimo su tramítense pasado positivas como no tan positivas.
Organizaciones internacionales de derechos humanos
como internacional.
Consideran que en su actual formulación
es un activo en la justicia universal,
en esa misma línea tú mismo enseñamos
que más de un centenar de colectivos memorialistas.
Por el país habéis suscrito en las conclusiones
del quinto encuentro estatal de memoria vuestras sugerencias
sobre este anteproyecto, vuestras reivindicaciones en relación
a este anteproyecto en un documento que entre gastéis
en el Congreso de los Diputados el pasado mes de diciembre.
Qué avances supone para empezar,
respecto a la ley de memoria histórica
de 2007 este anteproyecto, Rosa, el primer avance,
reconocer que esa ley de memoria no ha sido efectiva
y que había que cambiarla es ese primer avance
y eso ha sido en base a la lucha de las las asociaciones memorialistas
y además de la sociedad también,
o sea, la gente que nos ha acompañado en esta en esta larga lucha,
pues periodistas, escritores sin gente conocida,
pues también apoyado en poner en relieve que en esa ley
no había sido efectiva que apoya, que es lo que avanza esta ley,
pues en el tema de las las fosas parece que hay una serie de avances.
No está muy claro todavía.
Si se va a judicializar que eso es uno de los temas
que llevan exigiendo, pero bueno, por lo menos,
y que se va a hacer un mapa de fosas.
También se va sea, plantea en la ley
el hacer un banco de adn para el tema de bebés robados,
se avanza un poco, aunque se exige más
en el reconocimiento de la lucha de las mujeres,
algo que también ha sido dentro del filo
silenciado lo más silenciado,
y se avanza quizás un poco más porque hay unas un apartado bastante largo
de sanciones.
En el caso de que no se cumplan, qué es lo.
Que nos no nos aparece?
Pues no nos aparece el principal escollo que te comentado
que es que no se anula, no se deroga.
No se elimina la ley de amnistía y, por tanto, ese ese escollo
a la consecución de la justicia pues la vamos a tener,
y esa es una de las reivindicaciones que tiene este este encuentro,
que otras cosas aparecen ahí que no terminan de convencer,
pues sí que se hace una declaración de víctimas.
Se hace un reconocimiento de víctimas del franquismo,
que es a nivel judicial;
es importante, pero se acota de tal manera que
quizás los las que en nuestro caso los que hemos sido sido víctimas
de torturas, pues no está claro que vaya
a ser amparado.
Dentro de ese de ese apartado del artículo 3.
Otra de las cosas que que le falla es la reparación,
la reparación en todo momento se habla de reparación moral.
Es más, en el artículo cinco
manifiesta claramente que ni el Estado
ni las administraciones se harán cargo de ningún tipo
de reparación ni a nivel económico ni a nivel profesional,
y esto crea una diferencia con otras víctimas
en las que el Estado sí que se ha hecho cargo
de esa reparación, que también hay un tema que nosotros entendemos
que no está nada claro y que va a ser una lucha fundamental,
como ha dicho Jesús, el de la justicia,
el de la tutela judicial efectiva.
Se crea una fiscalía especial,
pero no se recurre a la justicia vía penal,
sino que se da más bien un poco el paso a lo que se llama justicia.
Lo que desconocemos, como por lo civil,
que dice.
La gente no te da una justicia que no va a acabar
o que no puede acabar en ningún tipo de condena.
No se condena.
El franquismo como tal, las las sentencias,
sí que se declaran ilegales, ilegítimas,
pero justamente lo de ilegitimo
es un término que no consideramos que tenga la validez jurídica
perdona, nulas e ilegítimas legítimo,
es justo lo que no tienen una validez jurídica,
igual que ilegal.
Quien lo que pedimos
es que aparezca nulo legal tanto las sentencias
como quienes la dictaron como las leyes,
en las que se basaron como el franquismo en general,
como un régimen ilegal,
y todas estas alternativas exactos.
Todas estas reivindicaciones, a las que se unen,
por ejemplo, del de los archivos, que todavía no, no, en la misma ley
no está nada claro que se pueda acceder a archivos,
a las que todavía tenemos problemas, como los eclesiásticos;
o los archivos del ejército, el tema de la del,
aunque ahí el banco de adn, las asociaciones de bebés
robados creen que tienen que ampliarse,
porque no está del todo claro que pueda cubrir sus necesidades.
Hay otra serie de factores que hacen que esta ley,
pues todavía queda un poquito coja.
Se les ha planteado,
se les ha llevado todas estas reivindicaciones,
saber qué es lo que pasa cuando se empieza a tramitar
en en el Congreso?
Por supuesto, volveremos a insistir,
pero volvemos a volvemos a repetir que si verdad, justicia y reparación
no hay garantías de no repetición.
Y que sin la el derecho a la justicia no está debidamente conformado,
no esa ley ese era otro capítulo,
que se escape y volveremos a ser víctimas sin derecho a la justicia
y, por tanto, toda nuestra pelea está fundada en eso,
en que nos escuchen.
Además, y lo que tienen que hacer es escuchar, porque hay víctimas,
como ha dicho Jesús, que estamos aquí que nos escuchen,
que no, sus ilusión sería que desapareciera.
Hemos por porque padecemos víctimas molestas,
pero no es que estamos aquí y es verdad lo que comentaba Jesús,
que a nosotros nos ha costado entendernos como víctimas,
porque nosotros nos hemos reconocido más como luchadores más
como luchadores,
y es verdad que quizás víctimas pensábamos,
porque son los de.
Pues están fusilados los enterrados en fosas,
las barbaridades que hemos ido conociendo,
que se empezaron a conocer un poco a la muerte de Franco
en algunos estudios que se hicieron, sobre todo algunos historiadores
y muchos periodistas,
pero que después eso no pasa a las siguientes generaciones.
A mí me sombra que las generaciones más jóvenes
no sepan o no hayan sabido qué es lo que pasó en el franquismo,
y esto es algo que hay que remediar en la ley sí que aparece
y es positivo que tanto en los institutos
como en la universidad, como los funcionarios públicos,
digamos que tendrán que estudiar una asignatura
o algo así parecido de memoria democrática,
y eso me parece muy bien,
porque a nosotros nos hemos encontrado
en los institutos donde hemos ido, que hemos ido
a presentar el documental, el silencio de otros,
que ha sido un vehículo buenísimo, importantísimo,
para llegar a muchos sitios.
Nos hemos encontrado con que los alumnos nos dicen
que ellos no saben nada.
Pero no solo los alumnos de ahora, gente de 30 tantos,
de 40 tantos que no saben nada, y entonces esto hay que remediarlo,
porque esta es una lucha de todos de la sociedad.
Hay que recuperar ese conocimiento
para que la sociedad sepa que hubo una dictadura,
que fue cruel, cruenta sanguinaria una transición también sangrienta,
pero que hubo mucha gente que se enfrentó a ella,
que hubo gente que tuvo valor de luchar contra esa dictadura
y que recupere ese ese amor propio con que se puede y se debe luchar
contra las injusticias y luchar contra el olvido,
luchar contra el olvido, creando lugares de memoria,
lugares emblemáticos de las luchas populares,
homenajes.
Si es sintomático, que en la Puerta del Sol
lo que era la Dirección General de Seguridad,
donde estaba la brigada político social,
todos los torturadores, no hay ninguna placa que diga.
Esto fue.
Esto fue un centro de torturas.
Es significativo que la cárcel de yeserías,
que fue una cárcel de mujeres en el último etapa del franquismo,
tampoco hay ninguna placa bueno,
por no comentar la cárcel de Carabanchel,
que la hicieron desaparecer
físicamente no, y que ahí se está la pelea
de que se cree un centro de memoria en esos terrenos.
Bueno, ya para cerrar, para ir cerrando este programa,
me gustaría me gustaría preguntaros a los dos
como protagonistas de la lucha por la democracia
y la libertad en la última etapa de la dictadura en España
como defensores de los derechos humanos,
porque y sobre todo para quienes consideráis
que es necesario construir esa memoria frente a.
La impunidad es muy importante acabar con la impunidad
y para ello voy a citar simplemente unas palabras de Ortuño,
inolvidable, Carlos.
Hoy decía que la impunidad es mucho peor que el delito,
porque la institucionaliza.
La impunidad del franquismo es lo que ha perpetuado el franquismo
en la sociedad española.
En eje.
Impunidad a mi vida.
Durante décadas,
todos los responsables de los crímenes del franquismo,
que fue la última dictadura, la última dictadura fascista
de Europa, esa impunidad ha sido un que ha sido un castigo
añadido a la represión que sufrimos durante la dictadura,
pero ese castigo nos lo ha impuesto la democracia, que ha sido incapaz
de hacer justicia,
hemos visto cómo los policías torturadores y los jueces represores
y los vistos franquistas se reciclaban
eran ascendidos e incluso premiados; mientras nosotros seguiremos
siendo delincuentes y pensamos que no es posible,
no es posible establecer una democracia auténtica
mientras no se acabe con esta impunidad,
y la memoria para nosotros no es la memoria del pasado,
exclusivamente, por supuesto, que recordamos a los que lucharon
en el pasado, pero por encima de todo,
para nosotros la justicia por la que luchamos es la justicia.
El presente y la justicia, el futuro de la justicia, del presente
y se consigue sin construir sin impugnaciones muchísimo sentido.
Generant tú y yo uso existe.
El no haber hecho una transición
pactada desde el momento con todos los restos del franquismo,
pues hace que sus destinos este día y día
-moon, sin por ejemplo la actitud de las.
Cartas de seguridad del Estado,
lo que ha pasado el Linares, que es significativo.
Lo que pasó en Cataluña,
lo que ha pasado a lo largo de todos estos años es brutal;
bueno, lo que pasó hace unos meses en Vallecas.
No, esa esa brutalidad viene porque son impunes,
no tienen que dar cuentas a nadie, están protegidos
y les protegen, los mismos que pilotar honesta,
esta transición sangrienta,
como digo, que instauró la monarquía,
y que este instauró esta democracia tan;
tan deficiente, no y viene bien para para toda la sociedad,
para recortar de dónde venimos, de quienes venimos
y de qué memoria es la que hay que honrar,
porque honrar la memoria de la gente que luchó te da fuerzas
para seguir luchando y reconocer entre todas estas personas,
aquellas que fueron capaces de dar su vida,
la mayoría por por por defender una legalidad que fue
la de la Segunda República,
uno de los épocas de la historia del pueblo español,
en la que se pudo medio avanzar.
Pues pues da, da idea
de que si ellos pudieron, nosotros también podemos,
y eso es una sensación que creo que sí que se debería inculcando.
No, para no caer en el pesimismo,
de esto no se puede con ello.
Es verdad que las élites en España
a lo largo de su historia han sido implacables, implacables,
contra cualquier avance de los derechos democráticos
que se ha exigido
ha costado mucho, ha costado mucho sufrimiento,
ha costado mucha lucha cualquier avance
de los derechos democráticos.
En España no nos han regalado.
Absolutamente nada,
pero aun así se han conseguido y ahora estamos en la necesidad,
no solo de mantenerlo sino de ampliarlos,
y hoy me quería referir, por ejemplo,
a José el que esta misma mañana ha entrado en prisión,
lo cual da idea de la calidad democrática
que tenemos en España.
Cuando entre en prisión, alguien por unas canciones,
mientras que otras personas ni siquiera son condenadas,
a mí me gustaría no dejar esta tarea para las siguientes generaciones,
me gustaría poderles resolver esa es mi ilusión
y es la que me lleva a estar aquí.
Pero, bueno,
a lo mejor no conseguimos todo y a las siguientes les tocará tirar
y tirarán estoy segura de que tirarán de ello,
porque es que nos va la vida en ello,
pues no me queda sino agradecer a Jesús Rodríguez
y, a Rosa García- represaliados,
del franquismo y miembros de la Comuna,
por dedicar vuestras vidas a luchar a restituir la dignidad,
la memoria y el reconocimiento de derechos
para las víctimas del franquismo.
Una lucha como vosotros decís, que es una lucha por la libertad,
la democracia y los derechos humanos;
una lucha que es de todos y para todos.
Muchas gracias.
Gracias a las otras.
2.
Se basa y si se acobardar.
Hay heridas por abrir, solo heridas abiertas
y es de hambre, de verdad.
Las Alimer no recuerdan qué pasa si recuerdan,
no cuenca, los se acuerdan?
Pasa y se.
Si.
Quieren verdeo de todos que la guerra y al amor
como fuese la clave de la misión flor una y sino lo no hay poemas
sin poemas.
No hay tema ni verdad,
pero la camión sin verdad, no hay belleza sin belleza,
no hay, va aire desinflado, hay.
Una transición a ninguna parte no sobrevivido y se dio el espacio;
entreno; son unas trans, aquí del poder,
con lo cual los mismos encara otros no recuerdan que pasó.
Si recuerdan.
A. Euro conexión.
Las noticias falsas,
popularmente conocidas como feek nius,
se han convertido en un grave problema
para una sociedad como la actual,
permanentemente conectada en esta época de pandemia.
Los bulos se multiplicado fácilmente,
especialmente a través de las distintas redes sociales
y han contribuido aún más a sembrar el desconcierto
y el miedo entre la población.
En este contexto, la Unión Europea está haciendo un auténtico esfuerzo
en la lucha contra la desinformación cooperando, por ejemplo,
estrechamente con las plataforma.
Es online, también en el ámbito educativo,
y fruto del trabajo de los últimos años
han surgido iniciativas que cuentan con el respaldo europeo
en este ámbito.
Es el caso del proyecto y un cheque para el aprendizaje
sobre la desinformación y las noticias falsas,
un proyecto en el que participan cuatro países europeos Francia,
Suecia, Rumanía y España, a través de la uned, sagrados;
una es profesora de comunicación y educación en la uned,
dentro del departamento de Didáctica,
Organización Escolar y didácticas especiales.
Este proyecto viene para aliar.
La necesidad que tenemos la ciudadanía europea
tiene sobre las noticias falsas
sobre las por qué estamos viviendo el momento en el que más fue
y se produce siempre ha habido noticias falsas.
No es un proceso que está incrementando notablemente
en el sentido de que en los medios de comunicación social, sociales
están facilitando precisamente este proceso, también,
porque hay mucha gente que se está dando cuenta
que puede conseguir fines y beneficios propios,
creando bulos, y entonces se especializan
en crear bulos, textos de imágenes fijas,
y es lo que estamos viendo continuamente en los telediarios
de cualquier cadena y en los perfiles de redes sociales.
En muchos no, sobre todo en medios de comunicación,
duche es la continuidad de otro proyecto europeo anterior
sobre mujer,
que responde al acrónimo eco y que se desarrolló entre 2014 2017,
cumpliendo uno de sus objetivos de sostenibilidad.
Se cree una spin off, presidida por la uned, codicia
y tal.
Learning durante esos años se avanzó en una metodología
basada en el aprendizaje social y en la interacción
a partir de cursos muros,
y con la vista puesta en la obtención de las compete.
Carencias digitales necesarias para el futuro de ese esfuerzo,
ese heredero, el proyecto Llutxent,
que pretende concienciar al público en general y a la comunidad educativa
y de alfabetización mediática sobre la desinformación
y las noticias falsas,
como una amenaza para la democracia saraos,
una es un proyecto que habla y trabajar sobre noticias falsas
y como el proceso de viralización y de éxito de esas noticias anchas,
no está en quienes ni en la noticia alsa,
sino en la ciudadanía que en la comparte,
que hasta aquí lo que está pasando y se ha demostrado
en el proyecto europeo y luche,
porque hemos trabajado con adolescentes y hemos trabajado
con especialistas en el tema de comunicación y educación,
pasa que la ciudadanía no está alfabetizada mediáticamente
ni información al mente,
y entonces no es consciente de el daño,
puede acceder verbalizando esto es más,
lo que la moraleja que queda del proyecto
es que pensemos antes de compartir algo;
si puede ser noticias falsas o no, Carlos Fuentes,
utilizarlos algunos programas o páginas web.
Es que nos dan.
Nos dicen el chip para saber si uno a noticias han sabrosa.
Seamos consecuentes con esto y si hay que vitalizar viralizó,
vemos porque no sea noticia falsa o dira analicemos
que esto es una noticia falsa y que nos hemos detectado
y que los responsables tienen una intención oculta
pueden ser un tipo de otro, pero que no quieren manipular
y quieren que actuemos de una determinada forma.
Dubcek sigue una estrategia metodológica, docente muy concreta,
basada en la investigación colaborativa.
Este proyecto funciona investigando con investigación pura y dura,
una.
Investigación que se llevan 4,
ahí se si se comparan los resultados de los cuatro países
que todos los resultados que estamos teniendo,
aunque España son más afines que lo están resultando Rumanía o Suecia,
Suecia es el más hispano en este tema de la noticia.
Entonces decía que investigamos.
Comparamos resultados,
hacemos una estrategia de metodología para enseñar a docentes,
pero especialmente adolescentes.
Cómo y cuál es su responsabilidad ante la noticia falsa?
Sienten entonces todo esto?
Está explicado precisamente en la página web del proyecto
y lo que en realidad estamos verificando si hoy
es invitado invito muy Benifaio inicialmente elaborado por la gente
a tres que está traducido a distintos idiomas,
entre ellos el español, pueden servir a esa ciudadanía adolescente,
incluso a sus docentes como herramienta
para verificar las noticias falsas, por ejemplo,
si le llega a una persona una imagen fija
que pueda detectar en esa imagen
fijar si realmente por los algoritmos del programa hindi,
si realmente hay alguien a superpuesto algo que nos quiere
enseñar, algo estaba inicialmente en la imagen,
estaba culto porque no lo quieren enseñar
en este proyecto.
También se apuesta por la gamificación
como estrategia de aprendizaje que incorpora los elementos
de la teoría clásica del juego de entornos no lúdicos;
la profesora,
ser o una nos lo explica lleva implícito y luché un juego;
es un cal acerca de noticias falsas,
y este juego está disponible en cinco idiomas.
Los cuatro idiomas.
Y otro país es que estamos participando
en el proyecto yo y el inglés porque la lengua vehicular
nos proporciona el trabajo conjunto.
Entonces quien quiera ver
qué es lo que trabajamos con centros educativos,
pues que se vaya a la página de ello del proyecto,
porque somos instituciones que todo lo ponemos en abierto,
Europa así lo exige, y además estamos de acuerdo con ello
y ahí están los productos de este proyecto.
En cuanto a ramificaciones cuanto a juegos
para lograr los objetivos de este proyecto,
las tecnologías de verificación de imágenes y vídeos,
actualmente reservadas a profesionales,
deben ser fácilmente accesibles y utilizables
por profesores estudiantes y público en general,
a través de un entorno fácil de usar creado por Llutxent
pet sagrados una nos adelanta alguna de las conclusiones
a las que ya se achicado.
Tras recopilar los datos de la investigación,
este juego en distintos idiomas,
si hace una campaña de difusión principalmente no cuatro países
y también en ahí se habla en Yesa y se recoge lo que piensan también
de los centros educativos,
se recoge la opinión de los distintos sectores,
tanto el profesorado como alumnado.
Entonces, efectivamente, una de las grandes conclusiones
que yo quiero adelantar aquí es precisamente que cuando hablamos
de noticias falsas que nos vengan a través de imágenes y vídeos,
quiero decir imágenes fijas o imágenes, el movimiento o vídeos,
quien está acostumbrado a editar imágenes fijas o imágenes,
el movimiento vídeos va a detectar la noticia falsa.
Porque y entonces nos estamos dando cuenta
que en este campo los y las adolescentes muchas veces no.
No tienen que utilizar ni el club de automáticamente,
que dicen cuál sea y que allí hay algo superpuesto
que nos quiere manipular.
Esto es porque tienen unas competencias en la edición
de imágenes competencia digital me refiero en la edición magnética
de vídeo que conocen el medio, en definitiva,
y les hace llegar a unas conclusiones mucho más fácil.
20 a la población, algo realmente esto es así?
Es inevitable.
Pero esto,
estas conclusiones del proyecto quieren decir
que también alfabetizado y alfabetizadas
los y las adolescentes de forma mediática,
pues la verdad es que no pueden, a nivel de uso,
de herramientas digitales tener muchas competencias.
Pero ese razonamiento crítico,
esa visión de cómo no viralizar una imagen falsa
como denunciar una imagen falsa y tal,
son aspectos que realmente hay que seguir insistiendo.
Hay que formarles de los centros educativos.
Es que, en definitiva, yo creo que la población adolescente
es, como les hemos abocado, a la manipulación y al engaño,
porque les hemos tirado al vacío aun sin ninguna competencia,
estar en medio de noticias falsas que hace,
y vemos que al final lo que estaba haciendo viralizar,
es decir, están cumpliendo los objetivos de quien,
elaborada esa noticia falsa, con un pillín y un beneficio propio.
Entonces, esa es la gran conclusión a la que estamos llenando
en este proyecto
y por eso los faltan ahora el paso siguiente,
ese paso siguiente es la continuidad de este proyecto
para seguir profundizando en sus objetivos.
Ya han sido solicitado a la Unión Europea
y se espera una respuesta favorable.
Conexión un proyecto de la Asociación de Radios Universitarias
de España y el Parlamento Europeo
desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Hola.
Soy Ángel Díaz Rada y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para darte que pensar, así como.
Si también.
En su libro, la invención de la ciencia moderna,
Isabel este nos recuerda lo siguiente.
La objetividad cuando se produce
no permite de ninguna manera designar a la subjetividad
en el otro extremo, dejando así a la objetividad.
Finalmente purificada y libre para definirse.
Asimismo definida.
De este modo, el momento subjetivo que da meramente como un resto.
El producto del olvido de la decisión que produjo la objetividad
y de sus consecuencias en lo que se refiere al modo
en que vivimos, pensamos sentimos y nos comportamos.
Habría que recordar estas palabras cada vez que al decir o escribir algo
alguien pretende que lo dicho lo escrito expresa una verdad objetiva,
es decir, una verdad perfecta que presenta al mundo mismo
sin tomar en consideración, como ha llegado el mismo,
a decirlo o escribirlo recuerdo ahora una viñeta
sobre un psicólogo conductista
que estudiaba el aprendizaje de un ratón de laboratorio,
encerrado en una jaula cada vez que el rato le daba una plantita.
El aparato creado por el experimento ador
le extendía una bolita de que eso la viñeta mostraba
a un ratón satisfecho que decía.
Es fantástico el modo en el que condicionado este tipo
le enseña.
Va a darme una bolita de que eso,
cada vez que le doy a la palanca quita al hacer el registro
de lo que es experimentado reconsidera sus datos,
quedará fuera de su visión esa reflexión del ratón.
Lo que sucede en ese pequeño mundo de la jaula quedará registrado
en sus notas como si el mismo el investigador no existiera,
como si solo fuera pertinente para comprender ese suceso.
La relación del pobre ratón enjaulado por el con una bolita
de que eso a este recorte
de lo que ahí está sucediendo Isabel extinguirse lo llama Purificación,
porque ese dato es purificador de toda acción pensamiento,
sentimiento y comportamiento
del experimentado como hacen los magos,
cuando no nos dejan ver la trascienda de su truco solo a costa
de ignorar o encubrir todo el proceso que le ha llevado
a producir ese dato, ese registro,
es posible llegar a creer y llegar a hacernos creer
que se trata de un dato puramente objetivo.
Hace ya mucho tiempo que el iluminado y Manuel canto inspirado
en muchos otros antes que el formulo su gran aportación.
No puede haber datos y no un sujeto que de un modo
u otro lo produzca.
Lo objetivo no se opone a lo subjetivo,
porque siempre hay al menos un sujeto que produce lo objetivo.
Formulo esa idea en todo su esplendor,
en torno a 1.781,
es decir, hace unos 240 años y sin embargo,
hoy más que nunca tenemos la necesidad
de recordarla, constantemente, parece que algunos ratones muestran tener
una más aguda capacidad de aprendizaje y percepción
que nosotros, los que nos tenemos por humanos,
sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos sin distancias uned.
En Radio 3.