En.
Nuestro programa, sin distancias,
dedicamos un tiempo ahora Filología concretamente a lengua española,
a pesar de que a simple vista, en la lingüística,
es una disciplina teórica.
La rama de la Lingüística Aplicada nos muestra cómo esos estudios
han tenido y tienen unos efectos reales en la vida de las personas.
La Lingüística Aplicada está en auge,
como nos va a explicar Mario Casado, que es becario
en el departamento de lengua española de la uned.
Qué tal María?
Un saludo a la encantada.
Estaba con muy bien marido, tú propusiste este programa,
vamos a hablar de lingüística clínica,
y para ello invitar a la doctora verónica
Moreno que tal verónica un saludo a la bienvenida a este espacio
y muchas gracias por aceptar esta cita
y este reto.
Estábamos atrás.
Verónica Moreno es doctora con una amplia experiencia
en el mundo laboral
y en el campo de la investigación en la Universidad de Valencia,
María que voy a pasar a ti el testigo para que llegase una introducción
de por qué este tipo de programas y que hablar de la lingüística,
porque es verdad que la lingüística va más allá de los libros,
verdad que parece que es que el sabio así está enfrascado en un libro
y no hay nada alrededor?
Desmiente nos ese mito?
Pues justamente esa era la idea que quería que quería transmitir
en este me parece por eso me parecía interesante hablar de este tema,
porque parece que la lingüística pues muchas veces nos sale
de los libros que los lingüistas estamos sumergidas en los monda,
teórico, y para nada.
La realidad es que la lingüística va mucho más allá de los libros,
tiene un reflejo real,
como ya vimos en el programa que hicimos.
Vamos a través sobre lingüística computacional
y no sólo tienen reflejo real,
sino que además, puede tener una repercusión muy, muy importante
y muy, muy o muy señalada en la vida de las personas y creo que Verónica,
pues es una de las personas que mejor lo va a poder transmitir,
ya lo veréis a este respecto.
Me gustaría añadir quizás un poquito en la línea
de lo que habéis comentado, que es la mística clínica,
porque es una rama poco conocida; aviso,
estamos en auge y, dentro de nada seremos imparables,
pero yo resumiría diciendo
que la lingüística clínica es esa rama
de la lingüística que no sabes que necesitas hasta que la necesitas
nos encargamos de escribir evaluar y intervenir
en los problemas de lenguaje.
Las patologías del lenguaje, de hecho,
hace muy poquito una una paciente con 40 años
ha sufrido un ictus, me comentaba que bueno antes de llegar
a la lingüística clínica estaba muy desesperada
porque sufrieron edictos y no tienen secuelas físicas,
pero ella resulta que no es la misma que ha perdido
la posibilidad de comunicarse, claro,
no sabía dónde acudir para que le pudieran ayudar
y esas respuestas, y esa ayuda.
La encontramos en la lingüística clínica
entonces en sus ámbitos de trabajo descrito verónica y labor
realizada de manera concreta,
un lingüista pues a ver los lingüistas clínicos
del momento.
Tenemos sola una función más bien teórica pero muy aplicada,
es decir, en la parte de descripción nos dedicamos a la investigación cura
y yo diría que mejoramos la calidad de vida,
puesto que describimos patologías o trastornos
del lenguaje que aún no se conocen y que gracias a esa descripción
se pueden tratar mejor en la parte de evaluación,
pues nos dedicamos a la parte más lingüística
es la de análisis de la muestra de.
Habla entonces podemos observar las carencias
o las dificultades que estas personas tienen y luego llega la parte
más divertida o la más bonita.
Para mí que es la de la intervención en España solo podemos así.
Ahora, a, por ejemplo, en las clínicas,
pero en otros países,
sí que los los lingüistas clínicos hasta pueden intervenir
y mejorar de una forma práctica la vida de los pacientes.
Entonces necesitamos o se habla mucho en España,
de la transversalidad o de la interdisciplinariedad,
y la lingüística clínica es es la realidad,
porque además de nuestros conocimientos, lingüística
interactuamos con muchos campos, como son.
La nombra psicología, la psicología, la logo.
Tenia una neurología la medicina y, bueno, es muy enriquecedor.
No obstante, esto no es sólo de la lengua ética clínica,
María a ti te pasó lo mismo y exacto.
Es una experiencia que yo creo que todos los lingüistas
que nos dedicamos a una parte un poco más aplicada,
hemos vivido, que es el hecho de llegar a lo que en principio
se entiende,
que otra o que otras profesiones u otros campos de investigación
tienen que hacer que llegue a un lingüista,
pueda aplicar una serie de conocimientos,
puede enriquecer esos campos con cosas
que las personas que estaban en mi caso
fueron ingenieros, informáticos, ingenieros de otras especialidades?
Pues ellos pensaban que estaban solucionando perfectamente
con las herramientas que tenían, porque evidentemente,
pues son las que ellos conocían, no tenían otras
y llega otra persona de otro campo de investigación
y aporta unas ideas nuevas diferentes que resuelve de una manera
diferente, pero mucho más enriquecedora esos problemas,
esos problemas que se plantean
y sorprende mucho que valga la redundancia.
La sorpresa de esos otros profesionales,
dicen.
Anda,
pues si yo no sabía que no sabía, primero lo que hacía esos lingüistas
y no sabía que podía ir cosas aplicadas,
que que resuelvan tanto problemas de la vida,
que resuelva.
Me lo han problemas muy tangibles
y, sobre todo, a mí me gustaría, al hilo de lo que ha comentado,
Verónica resaltar que es interdisciplinariedad.
Que a veces, pues se se confunde.
Con cosas como intrusismo o incluso pues en lingüística clínica
yo creo que muchas veces verónica lo podrá confirmar
o desmentir, pues te dice, bueno,
pero es que eso que tú dices, lo hacen ya los logopedas,
es que eso lo hacen los nuevos psicólogos
o algún tipo de rama de la medicina,
y sé si estamos hablando de interdisciplinariedad
de un enriquecimiento con conocimientos que tienen,
los lingüistas no verónica confirmó confirmo plenamente.
No sé si me alegro de ello,
pero como tú has dicho, los lingüistas es estafe decirlo,
pero cuando cuando nos prueban y luego ya no pueden,
nosotros somos muy útiles
y en este sentido lo he vivido con médicos que en principio
me miraban los hospitales,
de que hace una lingüista aquí y después,
cuando comprueban que igual al trabajo como un todo lo que hace
es que realmente la vida del paciente muchísimo mejor,
pues yo tengo la suerte ahora mismo de colaborar con varias clínicas
donde pues me llaman para para poder precisar el tratamiento,
la intervención clínica.
Pero sí si a principios es somos la sorpresa.
Yo iba a decir que es que es, simplemente, es una cosa
como muy evidente,
y que por cisamente, por ser evidente,
parece que no, que no nos damos cuenta.
Es que al final el lenguaje es una cosa que es una,
una facultad intrínseca del ser humano
y justamente por ser intrínseca está presente en todas partes,
en todas las disciplinas, en la vida,
por todas partes tenemos lenguaje, no nos demos cuenta,
y ahí es donde se hace real.
Ahí es donde siempre es imprescindible el lingüista,
y esto es lo que a veces es un poco difícil de haber.
Pero, como dice, Verónica, cuando en una disciplina concreta
los profesionales que llevan ahí muchos años,
se dan cuenta de la labor que pueda hacer un lingüista,
pues si es es cuando podemos decir
que no sea inventado antídoto para nuestro veneno
y a este respecto me gusta añadir alguna aquí Algora azul.
Años en un congreso, lingüística clínica,
donde decían que nadie que tuviera el coche averiado
se le ocurriría llevarlo
a un mecánico que no tuviera conocimientos de ellos.
Pues con el lenguaje,
con la comunicación nos pasa lo mismo.
Si tienes problemas de comunicación, si tienes problemas de lenguaje,
debes acudir a un profesional del lenguaje,
y eso sumamos otros y sin duda,
yo creo que queda muy clara esta exposición,
pero a mí también me va un poco por el campo de la sorpresa.
Lo que habéis coincidido los dos quiere decir que parece
que tenéis que explicar muestra función que se da por hecho
o sobre entendido que, como ya he dicho,
maría el lenguaje es algo fundamental y básico en el ser humano.
Parece que soy vosotros los que tenéis que explicar
a otros profesionales vuestra labor o vuestro campo de actuación
no, creo que el ejemplo que ha dicho de irónica,
además del mecánico, lo ilustre.
Muy bien.
Pero qué es eso que tenéis que hacer vosotros?
El primer paso no el hacer ver que los otros profesionales
con algo que no contaban ampliar su visión, no, si es
que la lingüística clínica realmente es una ciencia,
una aplicación de la, la lingüística que llevamos muy poquito tiempo en,
circula al menos de 40 años.
Entonces, pues hay que romper tradiciones,
hay que romper, están cosas dentro de las ciencias
y si tenemos que ir explicando que, bueno, somos trans,
tras disciplinares y que no pasa nada, que estamos aquí
qué conocimientos se comparten, los roba, esas muy importante
y yo creo que tampoco es tampoco son aspecto negativo,
porque al final está bien que seamos nosotros,
nos expongamos cuál es nuestra labor, que sabemos hacer,
porque de esa manera pues va a ser,
va a ser transparente, va a ser correcta,
no se va a haber ningún ninguna invención,
ninguna cosa.
Al final no somos nosotros los que nos vendemos,
pues quien lo hace es aclarado y quería pasárnosla también.
Bueno, habéis hablado los 2.
Interdisciplinariedad que comentabais.
En vuestro caso,
vale con la formación ordinaria en lingüística,
o habéis tenido que hacer otra especialización,
acercarnos a otros campos de investigación o de ciencias
o de técnicas?
Van allá esta respecto.
Así que quería decir hacer,
con romper una lanza en a favor de de los rodeos que hay veces
que parece que quedaba un rodeo, es algo negativo,
que no tomar una vía directa hacia hacia lo que consideras
que estuvo vocación, o lo que sea,
parece que es algo negativo y, sin embargo,
en realidad en la mayoría de las pasiones a nuestra vida,
cuando cuando hay algo que nos apasiona,
cuando hay algo que sentimos que es lo nuestro normalmente no hay
una vía directa hacia hacia ese camino,
pues es verdad que sí; si quieres dedicar algo que llevaba
a lo mejor 80 años 60,
ahí llevaban 80 años trabajando a personas y y haciendo
o haciendo esa disciplina pues es más fácil,
pero actualmente quién no, a quien no le apasiona algo que es
prácticamente nuevo, algo que no está tan estudiado.
Entonces yo creo que es además mucho más formativo
tomar un rodeo formarte para formarte en otras cosas.
Ir encontrando tu camino hacia eso que estuvo vocación,
y yo creo que es mucho, mucho más enriquecedor,
yo creo que al final, yo al final,
si te lo propone, es siempre llegas a tu camino,
y si puedes llegar con con más enriquecido de lo de lo que esperaba
es, pues yo creo que es.
Qué es lo bonito, Mario, hablar con pasión,
es que es, es básicamente lo que me pasa.
Yo hacía clarísimo iba a ser profesora del siglo 18
de la literatura española, pero vamos clarísimo.
Diáfano, guau Sí,
sí aunque a cursarla dentro de Filología Hispánica,
cursé la asignatura de lingüística.
Entonces se produjo ese enamoramiento.
Entonces a sorpresa y puedo ser útil,
puedo hacer algo por la sociedad y bueno cambió totalmente mi vida.
Lo que tú dices, no, tan no tenía ni idea
de que iba a acabar siendo lingüista,
ni consigo ganadera pequeños hubiera,
vamos me hubiera dado algo a mis padres también probable
no habría habido ni lo que era,
o sea, claro, pero yo tampoco, porque es que ves que estas cosas
pues tristemente no te las cuenta y además tenemos la cuestión
del lingüístico ubica vulgarizó yo de eso no un teórico
y para nada de verdad entonces busque a una profesional que en mi caso
en la Universidad de Valencia tenemos a Beatriz Gallardo
quien asesoró cómo podía hacer para llegar a ser
lingüista clínico y bueno en mi caso,
puesto que además de hacerla la formación en Filología,
obviamente después hice un doctorado en Psicología,
y lo completé con un grado en logopedia
para poder tener una visión de toda la circunstancia,
que esto como hemos comentado antes a veces ha sido problemático,
porque hay gente que no entiende que yo no haya seguido el camino
recto de la filología pero bueno el corazón no la vocación tecnológica
y yo estoy muy contenta con lo que he hecho,
y ya soy muy en mi trabajo, y yo creo que al final,
cuando lo cuentas así yo solo quiero que la gente no se asuste precoz
de lo cuentas sí claro dices madre mía voy a tener
que hacer un doctorado en Psicología.
Había tener que hacer otro grados, pero es que en realidad,
cuando tú vas, cuando tú fugas, buscando tu camino final,
empiezas a formarte
en una serie de cosas que te van llevando por este camino sea,
no es que tú tengas que para trabajar en yo,
que, si yo, en mi caso fue lingüística computacional
en lo que, por lo que yo, por la senda que yo fui entrando
y claro la gente al principio merecía.
Pero creo porque porque poquito programa,
si tú nueras filólogo
y es cómo es que yo a mí nadie me exigió aprender a hacer esto
es que yo fui profundizando por una vía que me llevo
por estos conocimientos.
Entonces, es muy, es muy orgánico y es muy natural exacto,
yo yo salí de la carrera con conocimientos, filológicos,
muy lingüísticos y después.
Dick que da interactuar con pacientes me demandaba más.
Me demandaba comprender el problema
y poder actuar de una forma más más global,
más holística.
Entonces fui yo la que la que quiso estudiar más.
De hecho, tengo pendiente un máster en neuropsicológica
en cuanto a la vida, medida de tiempo para ello,
pero es ese eso.
Tu cuerpo te va pidiendo más y ves que, como hemos dicho,
igual que reclamamos la interdisciplinariedad,
pues es genial tener y poder compartir conocimiento,
pero no hay que asustar a nadie y bueno,
un.
Si alguien quisiera, señores pásenla,
denominación en lingüística clínica debería hacer todo esto, no, cada uno
deberá deberá formarse según sus conocimientos
y según vaya exigiendo, pero a día de hoy en España
no tenemos una vía formativa clara, la haremos.
Estamos en ello.
Ha dicho que somos pocos y nos estamos organizando,
pero a día de hoy,
pues se puede recomendar algunas asignaturas optativas.
En la Universidad Alicante,
en la uned, en Santiago de Compostela,
y la vía más directa que habría sería
realizar un doctorado en la Universidad de Cádiz
que allí sí que tienen un departamento de especialización,
gabinete de lingüística clínica.
Dentro de la universidad,
esa sería la vía más directa que me dio hacerlo,
el doctorado, con María, sus paredes o Víctor Martens,
pero que nadie busca un doctorado en lingüística clínica,
porque a día de hoy, en España no existe,
existirá un momento, no estamos sin duda.
También habéis comentado Lingüística Aplicada en general,
lleva poco tiempo como recorrido en España,
o sea que eso es también un recorrido del futuro.
Vosotros sois jóvenes y tenéis mucha ilusión,
y mucho ánimo, como la habéis demostrado.
Esta conversación, y yo quería decir.
Como veis,
el recorrido nos ha dado un poco, ya dieron única,
pero Lingüística Aplicada se casó de la actividad,
porque estamos hablando.
Computacional, como decía Mario Casado,
porque él también se ha dirigido ahí
pero yo creo que es un campo que también puede servir
para los futuros estudiantes, los que están ahora,
pues digo, la uned porque estamos haciendo un programa
desde la uned,
pero en cualquier universidad que yo creo que es un campo nuevo
y que también a los jóvenes les debe apasionar, no,
algo que no esté inventado eras muy gráfica también verónica
cuando decía, pues que estaba destinada a dar clases
como en el siglo 18 el libro bueno ahora a lo mejor con con ordenadores
no y con tecnología pero de transmitir conocimientos
de esa manera que no digo que esté mal, en absoluto,
pero yo creo que estamos en el siglo xxi
y, sobre todo, viendo la aplicación morales
explicado muy bien, de la lingüística,
los efectos positivos que tienen otras personas, que es el objetivo,
no es la ayuda a otras personas,
y el ampliar el campo de acción, si es posible,
que no tengan por de qué manera, tus conocimientos teóricos
están ayudando a mejorar la calidad de la persona,
pensar o el ejemplo de esta paciente.
Con 40 años, sufrimiento, se despertó en el hospital
y no podía comunicarse podía volver a ser la que tú tienes
la posibilidad de ayudarlas y de mejorar,
de una formación con toda su calidad de vida.
Eso es eso es impagable y lo que te devuelven
es muchísimo menos de lo que todas.
Entonces, yo animaría a los estudiantes a formarse.
Lingüística clínica si les gusta
o cualquier ama de la Lingüística Aplicada,
pero en mis casas, que su mano,
igual que la computacional, estamos en ella,
estamos creando a la estamos creando escuelas,
en España y creo que es el momento de hacer fuerza
y descubrir que somos muy útiles,
muy aplicados y que además se disfruta muchísimo,
es dentro de la uned, se animaria
a un Martos la puerta de Carrero
y esos colaboradores que hace unos trabajos fantásticos
y que, bueno, es una de las obras de la lingüística
que un año y se.
Entonces, en otros lados, acercamos a Cádiz.
Por favor, con María Jesús Paredes en Santiago de Compostela
tenemos el grupo de investigación koiné, como milagros
Fernández, que es un placer trabajar con el;
en Alicante tenemos el profesor José Jiménez,
en la Universidad de CastillaLa Mancha
tenemos a Esther Moraleda, y a Miguel Lázaro y Teresa Siman,
que han hecho el camino inversor, ellos son logopedas,
y se acercaron después a la lingüística,
porque necesidad en Oviedo
tenemos a Maite Fernández, quizá;
y en Valencia estaré encantada.
De que haya mis puerta y maleza tenéis un café de su grupo bueno,
es una invitación adecuadas y periódicas;
tiene a su adelantado un poco,
porque la siguiente pregunta era si los grupos de investigación
España tenía relación y ha visto que estáis interrelacionados.
Además, yo creo que eso la unión hace la fuerza, como en todo tipo,
y en ese campo que hay mucho que estudiar,
yo creo que serán bienvenidos todos los que se acerquen
a esa zona, no sin cierto también,
que la verdad es que, como he dicho antes,
una lengua en este caso no solo grupo pequeñito,
tiene, ha venido de la lingüística clínica.
Imagínate somos ese grupo pequeña de los pequeños,
pero pero colaboramos mucho y es muy agradable.
Colaboraba con con estos Moraleda, con Maite,
con y es muy muy, muy agradable su de verdad,
se invita a venir al campo de la clínica
y hubo de la investigación porque es muy puedo decir otra cosa
pero bueno marido que está en las pasa
todas que tuviera colaboramos y también es muy bonito,
y si yo yo justamente al lado lo único que puedo añadir a eso
que añadir porque también lo ha lo has comentado tú
es que al final aparecen a la lingüística clínica,
por supuesto se apasiona.
Pero yo quiero que yo quiero transmitir el mensaje
a la gente que aún no está en la lingüística
que se acerque a ella porque efectivamente
cuando la pruebas pues no me decepciona.
Porque la lingüística no es la lingüística,
no es ni hacer cajones todo el tiempo es todo teórico
ni es todo el rato estás leyendo libros,
sino que justamente en la línea del ejemplo que he comentado verónica
de su paciente el lenguaje nos define el lenguaje es una característica
más nuestra como el color de nuestros ojos,
como el color de nuestro pelo,
y justamente por eso estoy a lingüística significa es sinónimo
de estudiar a las personas de estudiar year pues un lado,
una parte de la biología, una parte de muchas otras disciplinas muy,
muy, muy enriquecedor si es es un campo muy dinámico;
para nada la sensación estático,
porque además cada uno ocupasen, o de una parte
y es a partir de ahí todo expansives infinita.
La lingüística es infinita rimas ya habéis comentado
no lo que sí recibe también porque es un feedback
continúe esos rollo estoy continuamente aprendiendo formando
pues otros pero además cimentó 1.000 estímulos por parte
de las personas que a lo mejor
no habían pensado que les iba a poder solucionar
o abrir una vía de solución en su vida en su vida personal
y yo creo que eso es satisfactorio siempre
y y os animan a seguir investigando?
Sin duda es el fundamento de la investigación
no almacenada lingüística clínica, el campo tan amplio
que tenemos que nos ocupamos tanto del lenguaje de los niños;
lenguaje que están desarrollo el lenguaje?
Pues eso tiene un daño cerebral adquirido.
Hay muchísimos campos lenguaje, pero síndromes,
pues porque, como ha dicho Mario la comunicación es intrínseca
cada 1.
Nosotros, con nuestras cualidades, nuestras experiencias
y nuestras limitaciones en algún caso
y ves cubrir eso es descubrir o no parte
es la lo que tenemos ética aplicada que investigando descubres más
y sobre todo no sé si tenemos tiempo de que por qué si yo voy.
Habría una, una cosa que puede ser, la caja de pandora,
no sé si tenemos firmado la caja de pandora, pues yo,
justamente ahora lo ha comentado, había un encallo,
me he acordado de una cosa que comentó cuando la escucha hablar,
que es claro, la línea lingüística clínica,
entre comillas,
es bastante más seria, la repercusión porque tiene que ver con la salud
de las personas y el hecho de que, por ejemplo, un lingüista
intervenga en una investigación, en el lenguaje de los ingresos,
en el, en el lenguaje relacionado con posible estos hornos
de la salud, pues no sé si dieron y quieres contar aquel caso
en el que plantea este unas recategorización completa
de una investigación,
porque estaban haciendo unas unas categorías un poco extrañas
y al final era tan sencillo como aplicar la teoría
de la lingüística humano en ese caso si fuese varios ejemplos,
porque es que hay veces que son los los aplicaciones básicas
para un lingüista, pero que tiene mucha repercusión,
llegue a un departamento, no voy a decir
cuál para para formarme más del campo de la psicología.
Estaban haciendo una tesis en psicolingüístico
y estaban categorizando los elementos con categorías lingüísticas
para nada, como son los días de las palabras que reúnan entre sí
claro los resultados no estaban saliendo
o que todo el saber.
Además si estás es que claro para simplemente
como como clarificación.
Si tú estás haciendo una una investigación
en en algo que se deriva del lenguaje,
pues es un poco extraño plantear una,
una ontología o algún tipo de categorización
que sea totalmente ajena a al sistema lingüístico
que tenemos en nuestro cerebro.
Si esto es como un poco ponerle puertas al campo,
claro Mario, termina ahí los huesos.
Tenemos una cosa, una y bueno,
y es que somos muy rigurosos.
Es decir, si yo me dedico a la psicolingüístico
a o la lingüística,
pero voy a tener una aplicación en psicología.
Y yo mejor, buen psicología y hay una,
una cuestión bastante, no sé cómo decirlo,
pero pero muy común
de el lenguaje lo tenemos todos, todos sabemos del lenguaje.
Por tanto, ahí habría un fallo por parte de alguna persona,
pero no todos, todos hablamos, todos nos comunicamos.
Pero eso no quiere decir que de que dominemos la teoría
de la comunicación, una teoría lingüística,
ahí se necesita un experto como bueno, yo vivo en mi cuerpo,
yo pienso, pues ya está soy psicólogo o tengo salud
porque ya está soy médico, no se necesita los conocimientos
adecuados y en aquel caso, pues bueno,
ya que les expliquen nada.
Naciones muy básicas,
de verdad que no hacía falta tampoco sus unos estudios.
Lingüística y casualmente lo que la reorganización que propusimos,
que era una reorganización categoría, lingüística,
dio como resultado que esa tesis salió y era, pues la cuestión,
mira de colaborar.
Bien, pues yo creo que queda clara nuestra función,
nuestro recorrido, que eso amplio seguro,
mucho trabajo y mucho éxito.
Porque la verdad,
que los dos estáis convencidos de lo que os fijáis
y se trata de ir pasito a pasito en un mundo apasionante,
como es la investigación, la Lingüística Aplicada,
en general, Mario Casado, que es becario FP,
y el departamento de Lengua Española,
de la Facultad de Filología de la uned y nuestra invitada
verónica Moreno, lingüística clínica,
doctora con una amplia experiencia, como ha demostrado en su conversación
en el mundo laboral y de la investigación
en la Universidad de Valencia.
Muchas gracias y espero que haya una nueva ocasión
para seguir al pie de nuestros éxitos y esos trabajos en investigación
espera.
Muchísimas gracias a los sin más, muchísimas gracias.
Gracias.