Sin distancias, la uned en Radio Sí.
Sí.
Ubicado en un lugar único y privilegiado,
el observatorio del roque
de los muchachos en la isla de la palma,
el Gran Telescopio Canarias conocido como gran pecan,
lleva más de una década aportando datos decisivos para la gastronomía.
Hasta allí viaja hoy este programa de la radio de la uned.
A luz espacio y tiempo en el universo mirar a lo lejos
es ver hacia atrás en el tiempo.
Los fotones viajan por el espacio llenándolo de luz
y trayendo los fragmentos de un pasado lejano
de hasta 14.000 millones de años atrás,
como pudimos a sumarnos a los instantes iniciales
del cosmos.
De qué modo podemos registrar el eco de su luz, antigua,
el Gran Telescopio Canarias?
Es esa ventana.
Nos permite observar los objetos más distantes
estudiar el origen y evolución del Universo;
el Grantecán es actualmente.
La mayor máquina del tiempo del planeta,
gracias a la superficie de su espejo primario,
la mayor del mundo gracias a su ubicación;
uno de los mejores lugares del hemisferio norte;
para la observación,
gracias a su instrumentación de última generación
y sobre todo, gracias a ese grupo de personas que lo hacen posible
y que hoy tres de esas personas nos acompañan.
Saludamos, en primer lugar, a Romano Corradi,
que es su director general.
Bienvenido, romano;
buenos días a todos.
También está con nosotros, Javier Castro,
que es jefe del grupo de desarrollos; bienvenido
Javier Buenos días, y también está con nosotros, Luis Rodríguez,
que es jefe de operaciones; bienvenido, Luis muy buenos días;
y por la Escuela de Ingenieros Industriales
de la udef, les van a entrevistar los profesores.
En primer lugar,
José Carpio, que es el director de la escuela, bienvenido José hola.
Qué tal Buenos días y también nos acompaña
Alicia Mayoral, que es una de sus subdirectoras;
bienvenida Alicia; 11.
Bien, pues vamos a comenzar con romano.
Corradi.
Nació en Milano, doctor en Astrofísica,
la Universidad de pago va Italia,
ha trabajado en el Observatorio Europeo Austral
es hoy el grupo de telescopios?
Isaac Newton y en eje investigador
titular del instituto de astrofísica de canarias y desde 2016,
director del Gran Telescopio Canarias Grantecan.
Su investigación astrofísica se centra en el estudio
de las fases finales de la evolución estelar,
las nebulosas espectaculares que se forman
en el proceso y la producción de elementos químicos, responsables
del continuo enriquecimiento químico del universo.
Ha publicado 170 artículos en revistas científicas
que han obtenido más de 7.000 citas o se Traction muchos gracias.
Dados esa más claustres directores que nos acompañan de delante,
les diré que su primera pregunta es para todo.
Destacar que el gran telescopio de canarias
es uno de los grandes logros de media española
viendo hoy lo que representa este gigante de la investigación,
a veces es difícil de entender las dudas que hay
sobre las capacidades de la ingeniería
y de la industria española para acometer proyectos
de esta envergadura, que creo que quedan respondidas directamente
por por el nivel del Grantecan.
Como vamos a ver ahora, el proyecto se inició en el año 1987
la primera luz seca to en julio del 2007.
Las observaciones científicas empezaron en el 2019.
Entonces mi primera pregunta es cuáles fueron los retos
a los que se enfrentó la ejecución de este proyecto
y cómo se fueron resolviendo bien, bueno, y cómo sabía cómo se da esto,
y además he mirado el proyecto desde la ventana, su inicio,
no investigado, un instituto de astrofísica de canarias
y estoy participando en incluyendo desde 2016,
como como director, pero anteriormente la mosquita
trabajaba el Instituto entonces de Canarias,
y cómo se se quedaba, el proyecto,
pero no desde dentro, desde afuera visto desde fuera, evidentemente,
se veían los guetos.
En España no se habían hecho grandes telescopios
un general.
En España no se habían hecho grandes infraestructuras científicas
ni calibra de ninguna como de una instalación común,
como es el titán, con lo cual todo primario
llega a ser un telescopio, el más grande del mundo,
partiendo de una experiencia muy limitada.
Es verdad que lo en ya teníamos muchos telescopios grandes,
importantes, pero dicho por instituciones,
instancias ahí es reto, fue con una industria española
y sobre todo con un diseño hecho en España,
uno física de proyecto de la mente,
y prácticamente internamente española
-Sierra, el telescopio más grande del mundo,
cuando un telescopio que se ve hecho anteriormente era un casco
porque eran 10 veces más pequeño, en llanto vale,
y eso es eso.
El reto principal desde afuera sea esta Sevilla, con cierta duda,
no que se pudiera, sea, pero el éxito ha sido yo diría redundo,
y las claves del éxito, por lo menos en mi opinión,
fueron una que primero un eligieron estrategias
para la construcción de una innovación
no diría limitadas,
pero por lo menos diré quizá la palabra.
Te guiada por los que existía, por los actos
que dan de telescopio existentes, madre y segundo,
fue montar un buen equipo, un buen equipo,
y de esa época había que había estaba que había,
pues les puede contar más porque él estuvo desde desde el comienzo
desde dentro y un buen equipo en la Oficina Técnica de proyecto,
que diseñó un una instalación de verdad,
una instalación puntera y la tercera clave del éxito.
Creo que fue la capacidad de instituto,
de astrofísica dedicadas y es de subdirector.
En su momento
de asegurar la financiación necesaria para una instalación de este tipo,
garantizar no estamos hablando de una inversión inicial
de unos 120.000.000 de euros, por lo cual no es sencillo,
no asegurar la financiación.
El éxito fue preside,
precisamente, en gran medida, gracias a los fondos feder,
los fondos de desarrollo regional que empezaban en esa época
a distribuirse, Luis ropa, y de hecho,
que hace, cambie todos que la primera instalación científica,
hecha en gran medidas con fondos europeos de este tipo.
Con lo cual, creo haber contestado de forma muy general a la pregunta.
Si y ver someras pie para la siguiente pregunta
que quería hacerle todos estos grandes proyectos,
y, sobre todo, todo lo que tiene que ver con las cosas,
con el espacio a veces es difícil,
es esa la rentabilidad de todos estos grandes proyectos,
porque al sus proyectos públicos para la sociedad,
entonces podría darnos algunos ejemplos de esos retornos
y de la importancia que tiene seguir invirtiendo
nuestros grandes proyectos.
Vamos, para mí lo más importante son los retornos a largo, plas,
vale.
La astronomía es una ciencia básica, aun así se que estudia
y cosmos en su laboratorio y cosmos donde estoy estudiamos física,
física básica desde la física atómica,
la física molecular, cómo se forman hasta las moléculas de la vida,
por lo cual yo creo que no hay que, que yo creo que es importante.
Además, que adquieren las piensas básicas.
Para mí son el primer eslabón de la cadena del conocimiento.
Si rompe esta cadena
desde el comienzo no llegaremos a nada de la aplicación de tecnología
y que encontramos en la vida diaria.
Si si hay una radio es pocket también porque había un físico
que estudiaba cosmos, vale, si ahí está la es una ciudad en la.
La conocimiento evidentemente es la base para tener
un después una innovación; después tenía una industria
y en Economía a mí me gusta todo esto,
digamos ese retorno a largo plazo de cualquier, sin se básica
y en particular en particular.
La astronomía puede ir todos más más directo
si queremos no, y yo le hago algún ejemplo
si la tomografía axial computerizada adaptat la.
inventó.
Una astrofísico,
estudiando cómo construir la forma tridimensional de la galaxia,
usando radiotelescopios o la wifi se inventó en un observatorio.
Estos físico, un ingeniero Ébola, se agota otro desarrollo,
es el desierto, mucho de la investigación,
que se hace Asega Astrofísica en la investigación
y también para construir las instalaciones que sirven
para estudiar el universo a;
tienen óbitos, tecnológicos, no digo inmediato, pero bueno,
he hecho dos ejemplos, son bastante, bastante significativos.
Después está el retorno directo, digamos, de una inversión
como que santifican ante cantidad a uno de los objetivos,
y sí creo que ese lujo.
uno de los objetivos era hacerlo con industria española,
de hecho, Grantecan, se ha hecho el 70 por 100 con industria española
y siempre siempre dentro con industria propia,
y Javier les puede contar, contar en más detalles,
pero evidentemente, como la tecnología y sus energía,
puntera en todo el sentido de materiales,
de electrónica de y hasta la mecánica mecánica densísima posición,
el objetivo era impulsar la industria española
para que pudiera, que estuvieron telescopio,
con la exigencia que tiene que antiguamente,
y creo que también.
Esto ha sido un logro, porque no solamente se ha hecho,
sino que hoy en día las industrias que han participado
en construir semantikan para están compitiendo, paga,
participa en la construcción de lo que grandísimo telescopio,
que llegan en el dentro de seis años.
Con lo cual esta pacte digamos, ese retorno más directo de.
Una invasión de.
Una zona, ya tengan finalizase, que estén con a Ana Universo
detuvo sus tropiezos, cara confianza, que eran
a su construcción, que ahora mismo es el gran destinado.
Entiendo que son muchísimos los investigadores
y las instituciones que solicitan usa sus instalaciones.
Incluso, permítanme tienen la osadía en su página web de hacer una llamada
para que cualquiera envíe una propuesta de observaciones.
También he leído no sé si es correcta
que la hora de observación superan los 80.000 euros.
Entonces,
cómo se gestiona, qué proyectos realiza y cuál no;
y ahora me dijo quizá usted, como como investigador más
que como como director.
Para ustedes tiene especial relevancia o interés
algún tema que nosotros ejecutamos, observaciones científicas,
de propuestas que damos científico, que está dando aprobado
como expertos.
Evidentemente, ese gran deseado anticuado,
porque siendo más grandes del mundo pueden ser objetos donde hay miles
que otro telescopio lo puede observar,
y objetos débiles significa, o bien esto ella solo,
o lo que sea, aquí son intrínsicamente débiles
o bien galaxia que están al final del universo
y prácticamente la frontera del universo observable,
cómo se gestiona yo ante unas de las grandes
instalaciones científico-
técnicas singulares de España lo he dicho así
porque son una cátedra, una clase,
un club de grandes instalaciones científicas.
Una de las principales de esta instalaciones
es que el acceso a ella se ha abierto una sexo, que es ese abierto
a toda la comunidad científica de forma competitiva.
Evidentemente, como el tiempo de noche está limitado,
tenemos lo que tenemos y número de proyectos que se presentan.
Atlántica supera la capacidad de telescopio.
Si se piden carácter proyecto, tres o cuatro proyectos,
solamente uno se pudiera aprobar,
y cada año se presentan de voz, de 200 proyectos,
de investigación para obtener a lo mejor medio
abogados evasión con gramatical ahoga lisa si así me permites
bajo un poquitito y coste gigante, que es verdad
que esto no le quita, que sea,
que se quedaron 11.
Nosotros estimamos que una obra de ese base puede costar y smile,
80.000 euros.
Son 10, que no es poco.
De todas formas, pasase de a esto,
a este al tiempo preservación, nosotros se muy llamadas
que como que, como efectivamente diría,
están abiertas a toda la comunidad científica,
hay requisito venalidad que se está advierte a la comunidad científica
de los dueños de decanté.
Es España México en la universidad de florida.
Es verdad que la astronomía es una insensatez;
como muy tengo mucha colaboración, es muy grandes internacionales,
con lo cual al final vale acceden al telescopio investigador
de todo el mundo, pero en principio,
hasta una persona sin en España, que tengo una buena idea,
podría acceder a antic ampliamente por la naturaleza y en extensión,
como como indican que antes ha sido diseñado para ser
un telescopio versátil;
es decir, no para estudiar el agujero negro,
o bien para estudiar galaxia se obvia una búsqueda.
Planeta no está pensado para ese día,
toda la comunidad científica,
una comunidad científica lo más amplia posible,
por lo cual hay temas muy variados, de investigación,
dentro de la Astrofísica.
De hecho,
mediante calma barca yo diría casi todos los temas astrofísicos
y en particular si tengo que marcar algunos mirándome de lo mío
en particular yo diría que ir anticasta,
proporcionando resultar un científico muy importante
en el campo de los agujeros negros,
sin dudas en el campo de los agujeros negros, por ejemplo,
están descubriendo fenómenos que ocurren alrededor de los agujeros
negros que evidentemente su propia definición
no podemos asignar; nosotros elementos,
sepamos lo que ocurre muy ser el agujero negro,
pero fenómenos que ya estaban Civis es que antes también este,
proporcionando obteniendo resultados, sentir muy interesante
en el campo de planetas para que tengan una idea a estudiar,
un nexo planetas, división, planeta alrededor de una estrella
que no sea solo una estrella lejana.
Vemos como un puntito
aunque sea el telescopio más grande del mundo.
Entonces, extraordinario un planetas que miles de meses
más débil que les trae,
ya que no podemos resolver de la estrellas,
nosotros seguimos bien, vemos la luz que de los dos
del estrella es muy, muy difícil, solamente detectarlo muy difícil,
pero como óptica conseguimos no solamente detectarlo
sino estudiar la atmósfera vale de esto es planetas,
no el planeta por si su por su bola,
que puede ser líquido gaseados o sólido,
sino la la capa, la fina capa diésemos.
Aquí tienen el sexo planetas entonces son dos ejemplos.
Yo creo de la capacidad de cambio hubieran deseado, evidentemente,
porque solamente hay poca más científico
que se puedan ser solamente con hándicap,
manadas que después de escucharles, que a estudiar en Astrofísica,
porque la verdad es que es la y además me casi me a me
hambre.
La siguiente pregunta que casi se ha respondido usted
no escuchándole yo.
Creo que uno de los grandes éxitos de Gran Tecan
ha sido la gestión que ustedes han hecho del planeamiento.
Yo creo que el Grantecán es mucho más que un proyecto científico.
Es mucho más que en principio.
Ustedes han acercado unos trabajos
que desarrolla manos unas, y pongo por ejemplo,
que en su propia web,
así pueden ver las imágenes captadas en tiempo real.
Después los han llegado en sus observaciones,
a nuestros hogares y con grandes expertas.
No solamente el interés de investigadores
y de institutos de Astrofísica en todo el mundo,
sino todos nos entonces, cómo se consigue esto
que ustedes han logrado, es decir,
cómo se sigue a tantas instituciones y a tantos investigadores,
cómo se logra que desde un buen producto,
que es lo que es el gran telescopio, crear un fenómeno social,
que es la instituciones que ustedes están creado,
el gran altadis ya para empezar quería ser.
Tuvo muy buena opinión que tiene que tiene de nosotros.
Vale.
Es verdad que nosotros pagamos fotos muy importante
no solamente así así en silla de calidad,
sin se puntera sin hoy y llegar a la sociedad en general.
Es uno de lo digamos también de los retos que tenemos
dentro de dentro de la empresa aquí en Canarias
y en particular en la palma ante cansé.
B es un icono no un con un poquito, un poco ha permitido que se conozca
hasta que se conozca la isla en todo, en todos;
todo gestos del planeta y aplican es un atractivo turístico,
no para los turistas que vienen a la palma.
Todos quieren entrar a visitar,
pero nosotros queremos y debemos ir más allá
con lo cual hemos pesado un programa de varios,
pongamos de hecho donde intentamos llegar a un poco todo el mundo.
Tenemos la dificultad de que estamos hablando
de un caso muy remota, no solamente en una isla morta,
sino también arriba,
en la que no a tu enviando 1.300 alturas.
Entonces no es fácil, no haya ir a todo el mundo.
Hoy en día tenemos, tenemos Internet y hay muchas formas
y sí hemos intentado el boom Póngame a través de la sociedad
lo que comentas.
Tú no hay Google.
Primero fue abrir las puertas de noches
como podemos vivir
la noche quien ya nadie puede subir de noche.
Lo único es intentar como un sucesivo transmisiones
de lo que pasa en prácticas lo hemos hecho durante un período
y con eso Mozo game o creado una página web
donde si se recogen la gente,
puede ir a lo que está siendo aplicando en tiempo real,
no solamente lo que hay fuera.
El cielo que estamos en una ubicación espectacular
que la palma, sino también más científico
que se está ejecutando en cada momento.
Pero yo creo que tenemos que seguir abriéndolo,
abriéndonos más.
Eso y como digo la ártico energía, hoy en día,
el hecho que la comunicación sea instantánea,
sea fácil además con la banda ancha,
permite básicamente que cualquiera se puede conectar.
Al telescopio agua estamos como un seámoslo
los científico, un poco como piloto, una,
una de las ideas.
Tradicionalmente los astrónomos venían a la palma,
se pasaban una noche en los telescopios
y se iban a casar con su inta.
Al comienzo o después con un casete
y ahora con dada de datos, no en grande cambia.
No hay muchos visitantes porque nuestros todos somos residentes
a ser las pasiones para la comunidad científica,
pero estamos intentando desarrollar el sistema de cual desde casa
uno puede observar desde casa del propio científico.
Tiene que venir a la paz.
Make muy bonito.
El viaje muy bonita la isla podría perfectamente hoy en día
con la capacidad de que tenemos o se más desde casa
hasta controlar el telescopio, mover el telescopio tres décadas.
No hace falta porque tenemos un operador de telescopio
y pero así con todas las del instrumento científico
pudiera serlo cualquier científico y el paso siguiente
hasta el el cualquier cualquier ciudadano podría no digo toca,
el telescopio, vale, pero si entrar de forma virtual,
a la sala de control donde se está observando cómo indican
y preguntar uber con que lo que está pasando
y no es todo nuestro objetivo es acercarnos lo más posible
a la sociedad,
enseñando lo que estamos siendo, porque es verdad
que cuando se encuentra la gente quiere encantada,
porque es muy bonito, cuando contamos que en este momento
estamos observando agujero negro que esa cosa,
que no sé lo que vemos en las estrellas que está al lado,
que está perdiendo material, que lo está actuando, la búsqueda,
donde la gente se encantada allí y eso es lo que queremos nosotros,
que podamos conseguir contar lo que seguimos con la noche.
Vamos a ahora con Javier Castro López Tarruella,
que es ingeniero industrial,
por la antigua Universidad Politécnica de Canarias,
hoy universidad de las palmas de gran canaria,
máster en métodos numéricos aplicados a la ingeniería
por la Universidad Politécnica de Cataluña,
siendo becario de investigación,
del Centro Internacional de métodos numéricos en dicha universidad,
ha realizado toda su carrera profesional
dentro de la ingeniería de telescopios terrestres,
primero como ingeniero de diseño del instituto
de astrofísica de canarias y luego como jefe del grupo de
Óptica del Gran Telescopio Canarias,
actualmente es el jefe del grupo de desarrollos
del Gran Telescopio Canarias,
los astrofísicos ponen la mirada sin duda la ingeniería
ponen los pies en Grantecan.
Quien la tierra es una enorme duna móvil
y está equipado con una complejísima instrumental
que es en Grantecán desde el punto de vista de su bueno,
una pregunta que es bastante habitual,
y yo tiendo a las enteras de.
Leo, un un edad de normalidad de lo que es la Grantecán Grantecan,
como otras muchas instalaciones, es, es un sistema complejo,
un sistema que tiene muchas partes, muchas partes que colaboran para,
para acceder un objetivo.
Entonces, por supuesto, nosotros somos un observatorio astrofísico
y entonces la gente se fija mucho
en que tenemos que tener una capacidad,
un gran espejo, que es capaz de recoger muchas fotones,
pero al final es una heredado de componentes ópticos
-componentes mecánico, componentes electrónicos,
neumática electrónica,
muy diversas que logran poner todos esos fotones de forma
adecuada.
En un detector, en un detector
y sacar y sacar información científica
y en ese sentido es muy parecido a lo que podría ser una.
La central,
temo solar podría ser una envasadora de refrescos.
Son todos sistemas que tienen que hacer colaborar parte
para conseguir un objetivo, y no nada más que eso.
Sí se habla mucho del de los espejos porque una una cosa que es
de mover de forma muy precisa,
pero como hay otra cosa muy precisas que se mueven todos los días
en la industria de este país del mundo.
Bueno, la siguiente pregunta
que le hago la hago en nombre de nuestros estudiantes,
que a muchos no les importaría estar en tu lugar,
diré cómo fue su incorporación a este proyecto
y qué puede aportar un ingeniero industrial
a este gran complejo técnico, que es gran
como fue mi incorporación?
Pues, pues, como suele ser con todo el mundo,
labarta de la izquierda, la vida,
yo en aquel momento era becario de investigación,
en la Universidad proteína en Cataluña y por motivos personales
quería volver a Canarias y bueno obvi una una una oferta de trabajo
del instituto de astrofísica de canarias,
y me me presenta a ella algo tan, tan, tan simple como eso,
una vez que me incorporé al ciertamente al al instituto,
de astrofísica.
Pues en abrió todo el mundo de los telescopios terrestres bueno,
ya me ha pasado toda la vida trabajando en ellos,
no es lo que aporta un ingeniero industrial.
Lo que aportamos todos los ingenieros básicamente
en todas las cosas que hacemos es hacerlas posible,
de una idea que se tiene hasta que hay algo construido o hay
todo un proceso que particularmente yo creo que un gran valor
que tuvimos los ingenieros que participamos en el proyecto
es la el entender que eso que es un sistema complejo,
no es no es construir una estructura metálica
no es no es tallar más lejos,
es hacer que todo un sistema que tiene,
que tiene muchas partes y tienen que colaborar entre ellas,
lo hagan posible, y ese es una.
La realidad que teníamos muchos, sobre todo del antiguo plan
de ingeniería industrial, que era mucho más, mucho más polivalente;
que los actuales;
que teníamos claro y todos tendríamos que cada uno con su especialidad,
pero todos entendíamos que el los electrónicos
trabajan para la mecánica.
La mecánica trabaja para electrónica optoelectrónica;
generan al final el usuario final,
pero que tenía que adaptarse a lo que le daban cada uno de los sistemas;
y esto es lo que lo que aporta realmente la ingeniería industrial;
pero quiero decir que es un hecho que yo diría que más del 75 por 100
de los ingenieros que trabajamos para conseguir el proyecto.
Me refiero tanto en lo que fue la oficina de proyecto
como por nuestros contratistas, porque evidentemente el telescopio
no lo fabricó ante sus manos, no hubo muchos contratistas;
el grueso éramos ingenieros industriales en su gran mayoría.
Realmente, si me permitís alguien, usted de la formación quería
Javier hacerte.
Una pregunta como profesor y pregunta
que hubo una queja que a veces hacen nuestros nuestros estudiantes
como a sindicado la formación ante anterior a Bolonia
de los sitios industriales que un poco más más general
y en ella la parte de matemáticas era importante era fundamental.
Entonces,
que si, viendo tu currículum de experto en métodos numéricos,
quería preguntarte o si quería pedirte
que menos hecho es una mano inexplicados a nuestros alumnos,
la importante, la temática,
porque a veces se quejan y lo ven como algo abstracto,
dicen.
Y esto para qué sirve, a un ingeniero
para que le sirve pues todas esas asignaturas
que tenemos lex cálculo álgebra ecuación,
diferenciales estadísticas,
métodos numéricos realmente es importante
y con tu experiencia profesional contestarles
donde estoy esa importante tener una sólida formación matemática.
Para un ingeniero es un tópico pero es que son los cimientos,
igual que el lenguaje.
Que para el conocimiento humano básico,
porque es lo que nos permite transmitir las matemáticas,
son el lenguaje de la ciencia y de la ingeniería no se juega,
no se puede trabajar incidieras sin sin saber hablar,
sin saber hablar, y esas son las matemáticas.
Yo lo que les intentaría ver a los alumnos que las matemáticas
hacen que los problemas sean sencillos,
por ejemplo, les podría decir una una cosa que yo me encontré
cuando cuando yo entré en el instituto de astrofísica
de canarias hace ya 30 años no lo de los primeros que tuvo
un trabajo que tuvo que hacer eran hacer las simulaciones de imagen.
De cómo se formaban las imágenes,
que forman un gran telescopio, no en aquel momento
era era un ocho metros, 10 metros,
o al final me resultó sencillo,
simplemente porque la formulación matemática de cómo se analiza eso
es lo mismo.
Son técnicas de análisis de futuro, que te las encuentras;
endeudamiento de señales,
cuando estudias cuando estudias electrónica cuando estudias
regulación automática, al final,
hace que todos los problemas sean sencillos, y con la realidad,
que con un conocimiento de matemáticas no demasiado elevado
se resuelven el 90 largo por 100 de los problemas de la Ingeniería.
Entonces asegurarte el tener gran capacidad laboral.
Así por eso, incidimos la importancia de esos dos en alturas
que se pueden ver a veces al inicio de la carrera como abstractas,
pero luego al final su peso del proyecto de carrera
se ve la importancia que tiene las matemáticas,
y sobre todo el tema de la investigación.
Ya no hay que comentar en nuestros alumnos
os almas disuelto, luego pasan al doctorado.
Pues bueno,
toda esa formación de matemáticas en las que hay que seguir ampliando.
Evidentemente, como bien ha dicho, es es nuestro lenguaje
y, si me permite hacerles el hincapié también por experiencia que recuerden
que el mundo laboral exige a veces
una reacción que no igual que el mundo académico
y el mundo académico.
Uno puede dedicarse a estudiar y hay ciertas actividades
que requieren horas de estudio y puedan proponerse a estudiar
matemática.
Después, durante la profesión no es fácil, no es fácil,
porque la presión de la presión de desarrollar trabajo
no te lo permite.
Hay cosas en la vida que hay que hacerlas,
que hay que hacerlas en una orden,
no se puede cobrar la carreta delante,
lo cual es totalmente abierta.
La.
La vamos ahora
un Luis Alberto Rodríguez García natural de la isla de la palma
y sí ingeniero técnico de Telecomunicación
y sistemas electrónico; sí esto fin; Elizondo;
falta de presentar el trabajo de final de grado
y el trabajo final de máster;
las titulaciones de ingeniería y sistemas de telecomunicación,
y del posgrado en industria cuatro punto cero inicios
un duro profesional como trabajador.
En el laboratorio de fotónica del departamento
de señales y comunicaciones de la escuela de Telecomunicación.
Del universidad de las palmas de gran canaria
ha trabajado en distintos puestos y responsabilidades relacionadas
con las telecomunicaciones.
Metiese a sociedad anónima del ico,
entre otras en el Gran Telescopio Canarias.
Empezó como operador de telescopio; posteriormente como ingeniero
de operación y actualmente como jefe de operaciones de ingeniería.
Es casi mi primera pregunta, es bueno,
hemos hablado ya de esa visión general
del proyecto con el director general del plantee cants.
Hemos hablado de los desarrollos de funcionamiento
y entonces quería preguntarte Luis Alberto.
Cuál es la labor del jefe de operaciones?
Bueno, en mi caso básicamente se fundamenta en cuatro pata,
por llamarlo de alguna manera.
Son muchas más cosas, pero bueno, esas cuatro pata
empiezan por lo que es garantizar que el telescopio esté operativo
cada cada noche, no, entonces no estoy hablando de mantenimiento,
sino de, de coordinar los equipo
y coordinar las operaciones técnicas que se producen cada día,
de forma que cuando el equipo nocturno
reciba el telescopio esté operativo y no
e cosas sencilla,
porque hay mucho trabajo en paralelo.
Mucha integración de nuevo funcionalidades,
porque el telescopio es como una casta guerrera.
Yo suelo decir hete, digamos compararlo con con este concepto,
porque nunca se termina.
Siempre hay cosa nueva, instrumentos nuevos,
que llegan funcionalidades que tampoco, por integrarse,
se darán clara.
Tiene que haber un punto, digamos, de unión,
que de alguna forma concilie todo lo que lo que hay
que instalar durante el día o todo lo que hay que cambiar medir,
verificar ese con con la productividad nocturna,
que ya dijo romano que está en torno a los 10.000 euros hora.
No nos podemos perder una hora, no podemos perder cinco minuto
o algo así no, pero no, no, una hora,
no nos podemos permitir ese lujo.
Ese sería, digamos, la primera pata dentro de esa pata
o de ese ámbito.
Tenemos también que el equipo de operadores de telescopio,
que son los que están tanto por el día.
Controlando como jefes de turno la, lo que es la instalación
con bastante responsabilidad y bastante tarea,
no para que todo vaya bien, además de preparar el telescopio,
así como el pero nocturno, que son técnicos o ingeniero,
que, junto con el astrónomo de soporte,
pues hace posible que se pueda pilotar.
Si, si se me permite el símil, el telescopio,
no luego la segunda pata
o el segundo ámbito, el mantenimiento clásico,
es decir, una instalación muy compleja
como Javier no comentaba en un sistema complejo
y la optimización de cualquier labor relacionada con el mantenimiento
y el control de la obsolescencia, ese tras 7, etc,
pues es fundamental, pues hay un equipo que,
multidisciplinar, que se dedica a cubrir,
pues, todo el mantenimiento de toda y digamos,
el instrumento científico,
el propio telescopio y la instalación en general,
la facility no, que tenemos alrededor de toda esta instalación,
que ya os podéis imaginar,
no desde los vehículos hasta hasta el espejo secundario
ese tramo entonces sería digamos la segunda pata donde claro
ahí estamos en un momento de cambio a nivel de paradigmas
no de tipos de mantenimiento está entrando,
el matriz prescriptivo.
Pues este tipo de cosas, sin olvidar el clásico,
el mantenimiento predictivo llevado a extremo el big data.
Toda esta historia no se para no, no no darlo.
Darle mucho la brasa con este asunto.
Si es una cosa muy importante, porque no puedo quedar atrás,
y porque tenemos que optimizar los recursos, no, tenemos que,
que, a ser que el mantenimiento no nos no cope todo lo lo fondo
y queden fondo para el resto de de actividades, por ejemplo,
de desarrollo y demás, que son críticas para que el telescopio
siga siendo puntero en la tercera pata o el punto que dio
que desempeñaban el grupo que lideró con mi compañero.
Está en el colaborar en las tareas de desarrollo del grupo de Javier,
digamos, van implementando y van desarrollando
sistemas que después necesitaban cierto personal
especializado que sí que tenemos aquí en la palma o necesitan mediciones
también nosotros en la palma, no menciones cercanas,
no o necesitan que colaboremos o participo en el integración
de todas esas funcionalidad
y que queden bien infectadas si me permite la expresión
en lo que es la máquina, no en algunos casos,
incluso desempeñamos nosotros ciertos desarrollo
simplemente porque tenemos personal adecuado,
porque porque muy cercano a la máquina
y no y no no queremos viar a al equipo de tener.
Hizo, por ejemplo, y finalmente quizá y más importante
estamos muy muy metidos en el ámbito de la seguridad,
tanto la prevención de riesgos
como la asegurar que las máquinas y equipamientos
se aseguro para el personal, no?
Entonces son cuatro patas digamos gorda.
Entonces tenemos más o menos sectorizado el grupo
para que se pueden llevar y todo esto en coordinación
con otras instalaciones telescópicas,
porque al final hay una sola carretera
para llegar al Observatorio.
Somos los que estamos arriba y afectan o no,
y no hay más empresas.
Alrededor hay cierta coordinación con los telescopios de, al lado cola
con mi homólogo, no para, para un poco tener
un cierto soporte entre unos y otros, etc,
y para garantizar la seguridad yo creo que ese sería un poco
el resumen de lo que de lo que hacemos aquí
en el grupo de operaciones de ingeniería,
lo que nosotros con todo yo le puedo asegurar
que nos aburrirse en vuestro grupo, que está no sé si me permite
dentro de ese campo de trabajo tan amplio,
tenéis el grupo que liderase.
Hay alguna parte que sea especialmente más.
Es decir, que pueda servir de lo a nuestros alumnos,
de cuál es la labor de de un ingeniero
que trabaja en la operación de una gran instalación
como bueno.
Hay varias partes, pero varias partes críticas,
pero ya centrándonos en lo que es la ingeniería,
yo creo que era una de las cosas más importantes,
el tener en cuenta de que no se puede llegar
y tocar sistemas que ya están construido,
pensado y demás, sin sin reflexionar bien y y leer bien la documentación.
Ese es una cosa que me he dado cuenta el último año
que que el ingeniero,
cuando sobre todo el junior no cuando llega el estudio un poco más,
pero ver las cosas fáciles en muchas ocasiones
y no se dan cuenta del bagaje que pueda haber,
o digamos la trayectoria que ha podido tener un sistema
y entonces lo puede poner en riesgo, si si no sopesa bien
y no colabora con con el resto de compañeros que ya tiene,
ya pudiesen tener una empresa o un consultan con desarrollo
o es uno de los puntos que para mí es crítico.
No se suele hablar de que no.
Pero yo digamos que he tenido en muchas ocasiones
que que digamos retirar Calderón hirviendo del fuego por puertas
las ejecutase incluso yo mismo, yo cuando entré tenía 28 años,
yo ahora tengo 42, ya te puedes imaginar,
no por mucha experiencia que tuviese,
en el ámbito de las telecomunicaciones, tmz, digamos,
en la calle de enfrentas, así tema complejo,
pero como los que hay en Grantecan,
yo no he visto mucho la experiencia laboral que yo y que yo tenía
ese tipo de sistemas, que son mucho comerciales,
por otros son muy ostomizados, muy fabricados a medida,
se, bueno, es un punto que yo creo que son eso crítico,
y el segundo punto también.
Creo que las matemáticas hubo y vuelvo.
Vuelvo al asunto de las matemáticas que contamos ayer
porque yo en el seno de qué amplia digamos,
labor que tenemos que desarrollar.
También me he visto con problemas matemáticos,
que he tenido que coger los libros de control automático,
lo gata o el otro y he tenido que volver a ponerle al día
y he tenido que enfrentar al fusiles a sacar una planta o funciones,
transferencia de un sistema o sistemas están librando ese,
traduce-vuelvo otra vez a lo mismo y es muy importante.
Yo me arrepiento de muy
muchas cosas que en su momento tenía que haber haberme aplicado
porque, como decía bien me las he tenido que tragar, digamos,
uber ya una presión tremenda,
incluso por tener tengo que operativo el proyecto,
este que hay que cerrar, aquello, hay que tratar a estas personas.
Son cosas que y también estoy viendo en ese sentido,
que no vienen igual de preparados que antes.
Entonces creo que a los ingenieros a lo más junior lo a los nuevos
no lo tienen un trabajo de autodidacta en este sentido,
y no solo en el cual las matemáticas con la física y con cosa de no de no
de no quedarse con lo que con lo que vieron la carrera
sino intentar ir un poquito más allá no por ellos mismos sí si nosotros
siempre decimos a su salud,
nos cuando terminan terminan no han dejado de estudiar,
sino que es simplemente es un hito más,
pero que van a seguir estudiando.
Por eso es muy importante toda esa formación.
Insta básica que hablamos de matemáticas,
producto amenas, ampliado física y yo diría incluso material de,
es decir, lo que está en la base de la Ingeniería Industrial,
a veces,
sobre todo cuando esto está empezando no lo sé la aplicación
y luego dirá si al final del curso lo subtitulado de caballa,
evidentemente, las asignaturas terminales,
sería muy importante tener esa esa formación.
Pero muchísimas gracias al icio seguro que solo una pregunta.
Voy a hacerle una.
Pregunta que está un poco al hilo de lo que preguntaba su compañero.
Javier Cómo fue su incorporación a este proyecto
y qué aporta un ingeniero de su rama,
a este gran complejo, que es el gran que bueno,
en mi caso también se dio por ciertas casualidades
y yo básicamente un de año antes o tres años.
Antes de entrar en Grantecan,
me quise venir de nuevo a la palma por asuntos personales,
y en ese momento que tenía mi sí una cierta incertidumbre
del tema laboral,
porque la palma es bastante pequeña.
No sé una anécdota de que nosotros tiene algún
Programa de Formación concilie, es, digamos, la instituciones,
consideran al ingeniero como personal de difícil de inserción laboral
en la palma, es decir, ya te puedes imaginar,
y en ese momento de incertidumbre que quería regresar a milana natal,
guían, pues lancé varios currículum, ese tránsito y alguno lo lance,
a Grantecán en su momento tiene y me acuerdo cuando lo lance,
sinceramente, no, no, no me quedo.
No me quedó recuerdo de ese momento, en el caso
de que al cabo de unos meses me viene a la palma y consiguió un puesto
de director técnico en una empresa de Telecomunicación
y, bueno, estaba trabajando tan tranquilo en esa empresa
y al cabo de los dos años Goñi y pico
me llamaron de Grantecan y era un cambio radical,
no era dentro de operador.
De telescopio, de dar un puesto de director técnico
puesto indefinido,
ese 13 tra un puesto de operador de telescopio temporal,
la estación de proyecto que se acababa, el proyecto justo,
cuando se iniciaba la inauguración en se.
Bueno, como la gente alrededor mío, sabía de mi ilusión
por el asunto de telescopio, de mi primer telescopio,
lo adquirí con 10 años.
Creo que fue el motivo.
Allí en casa todavía.
Bien, que me gustaba el asunto
y demás y mucha gente me la verdad es que me me aconsejó mira igual bueno
un cambio y demás no entonces cuando fui a la entrevista
y demás gané la plaza,
pero la casi la rechaza y estuve otros meses más sufriendo
en el otro ámbito de las telecomunicaciones
y una segunda llamada entonces ella entre no y ahí entre
como operador de telescopio.
Sé que fue una serie de cosas extraña,
pero mira que estamos después de no sé si 13 años ya
o 14.
Bueno, 2007 hasta ahora la.
Yo creo que la pregunta obligada, casi finalizar a los 3.
Cuál ha sido la mayor dificultad?
Cual también ha sido el mayor logro de estos años,
que han estado trabajando en el señor Corral y.
Como se suele ser buena pregunta
que las dificultad ma yo hablo de gestión
como soy tu desafortunadamente médico,
casi todo el tiempo con la gestión y no tanto a la investigación
como como así antes no como de una historia de la gestión
de una institución como este y que las discutamos de por lo menos
para mí es la capacidad de maniobra limitada que uno tiene,
aunque como un directo ilimitada,
porque hay es difícil cambiar cosas, todo, todo ni en todos los niveles.
Estoy hablando desde la limitación y que pone contratas.
Es decir, las leyes que pone la ley en cuanto a contratar personal
o contratar servicios vale la limitación
de que ponen las las agencias financiadoras, que en nuestro caso
son los los gobiernos no gobiernos de España
y que hubieran hoy que Madrid y y también encuentro yo es cierta,
resistencia al cambio en general en todas estas
y en todas las dentro de la empresa no es difícil,
a veces no cambiar cosas pese a no te toca.
Hay un montón de limitas, una inserta,
existencia por parte de una persona.
De hecho yo creo que hay más y es una una pequeña consideración.
No, mucha gente mucho trabajado en tamaño aplican en general
no se acomodan y lo que tienen están contentos en su que, en su somero
conformo y después Dios y por lo cual cada cambio es un ser,
existen acaezca cambio y después también los expertos,
libros dentro de las empresas,
que yo creo que son de lo que de verdad
mueven las cosas, que son lo que proponen
y después también ejecutan no y y permiten que las cosas
que las cosas cambien.
Por ejemplo, yo llegué con un plan estratégico de gigante Cannes
de la instrumentación científica, ya definido,
y en este sentido me margen de maniobra,
ha sido muy limitado hasta la fecha quizá ahogase
a una oportunidad para el futuro,
porque, bueno, ya movemos a nuevos planes estratégicos.
Esta es la dificultad más grande desde el punto de vista personal,
como yo.
Así que son espíritu, inquieto.
Vale.
Me hubiese gustado cambiar más cosas de lo que he podido
en este trimestre más y como lo hago nada.
Lo mismo es poco lo poco que hasta la fecha,
pero vamos a ampliar un poco la visión de la de la empresa,
que evidentemente hasta 2009 estaba sentada siempre siempre
en la construcción del telescopio, pero así ha falta.
Cuando llegué yo entendí quien se ampliar la visión
sobre todo a las partes.
El explotación sí.
Psíquica, y en la comunicación y difusión con de los resultados
a la asesinada.
Vale?
Ahí algo he conseguido, quiero mover y ahí ahí creo que hay que ir mano,
que está de los espíritus libres y las resistencias están asignando.
Hay mucho que recomendar.
Yo sí querría con una pregunta a los 3, porque bueno,
cuando hemos dado o cuando hemos anunciado
que vamos a contar con con vosotros,
con eso desde el director general de desarrollo,
este otro denigrante cambio
y lo hemos comentado con nuestros alumnos.
La verdad es que me ha sorprendido, muy gratamente,
la cantidad de preguntas que hemos.
Dicho, esto hay.
Sabrán estas personas.
Por favor.
Por ejemplo, nos han dicho es
se ha hablado que le adelante cambio,
eso es el tres mayor del mundo abierto
y permite ver cosas que antes no se detectaban.
Entonces una pregunta.
No se ha hecho.
Qué materiales están hechos estos?
Estos espejos necesitan algún tipo de cuidado especial.
Se como una recibiera muy, muy especial
o incluso ya te ha aspectos malbé, no tanto; ingeniería,
como por ejemplo, es cómo se pueden tratar los datos
para detectar la materia oscura.
Si son preguntas no sé si es el momento,
queréis decirnos alguna cosa sobre sobre ello?
Decía hablar desde la materia oscura hasta ese tema,
ya más de materiales de los que están solos.
Los espejos van así si quiere.
Yo intento explicar un poquito a a la oyente
o a los alumnos que hayan hecho las preguntas propias
en toman ciertas decisiones sobre materiales, por ejemplo,
en el caso del del primario, del espejo final, que mejor grande,
que recoge todos los fotones es esta una vitrocerámica que se llama
en este caso, que está formulada para conseguir un cociente.
Mansión térmico nulo a temperatura
ambiente básicamente el concepto del material,
es el mismo que la vitrocerámica de las casas
para que las de las casas están formuladas para su expansión,
nula a unos centenares entre entre 20.000º, grados,
y la que se usan los espejos, sea temperatura ambiente,
y se usa ese material.
Simplemente, para no refrigerará, justamente lo los espejos.
No se reflejarán porque lo que hay que tratar
en los espejos que no se deformen entonces tú puedes elegido usar
materiales que son, que son estables,
como en este caso las cerámicas o puede usar materiales
que son bastante menos estables.
Por ejemplo, nuestro telescopio se hacen los expertos
con los sindicatos, un vidrio bastante más fácil de fabricar
y bastante más barato de fabricar pero que no tiene,
no tiene expansión, nula, térmica y entonces tienes que refrigerar
los para mantener su.
Su equilibrio.
Abarata, por un lado, sistema lo complica por eso.
La típica decisiones de sistema,
por ejemplo, un Dario es de berilio niquelado,
y en ese caso, lo que prima, lo que es la ligereza del brío
mal el, posiblemente el material fabricables
con mejor relación entre rigidez y peso.
En principio, incluso ciertamente cerámicas ligeras
y por eso se usa, se usan, very, yo tiene una serie de complejidades
para trabajarlo y y después, por eso,
que la técnica y la por encima,
para poder pulirlo básicamente un brillo,
no se puede cubrir una.
Rusia baja y por eso seres
Ehenique la parte por temas de protección de protección
de la salud no.
También después a hay, hay otras muchas superficie óptica.
En el telescopio hay veces que los vídeos
eligen por sus características puramente físico,
óptica por su dispersión o por, o por su transparencia
que cada cada cada problema; o sea, el telescopio muy amplio,
complejo y cada.
Tiene es como cuando uno elige una cedro,
si si va a coger una hacerme inoxidable,
se va a una zona Dalton de alto nivel en carbón.
Además, unido del carbono todo esto es un mundo,
un alegaciones o se hacen unas una elección de aluminio
por su resistencia o por su sustentabilidad
es es más o menos la arma ya me han quedado con las ganas
de que me digas, Javier.
O ha sido tu mayor dificultad y mayor logro.
Luego lo más optábamos no pues pues mira lo estaba pensando
mientras hablar Romano lo estaba presentando y yo creo
que para para mí y haciéndome un poco de de un conjunto de ingenieros
que hace 30 años nos dijeron que hay que hacer el mayor telescopio
del mundo.
Yo iré que lo más difícil fue poner límite, la ilusión,
porque éramos un conjunto de gente joven
evidentemente ilusionada.
Pero, claro, hay que construir algo.
Hay que estudiar algo dentro de unos límites preciso.
La financiación ilimitada entonces
uno tiene que pasar de hacerlo que quiere hacer lo que puede
y ese paso es complicados.
Quitan para mí haya sido lo más difícil, bueno, nicho
y otra cosita recuperando, doctos romano
y lo de la materia oscura como plea o qué método emplean
y cómo se tratan esos datos es muy.
Es muy sencillo.
Eludiese la palabra misma oscura, curva es que no se puede, vale,
y entonces paga medio materia que no se puede ver,
un cuadro descubrir que hay material y aquí no se puede ver.
Ve todo es la dinámica, la fuerza que habita.
Todavía nosotros sabíamos de la masa dos
estudiando sistemas que están de punto de vista Quevedo,
atados.
Ejemplo un cap podría ser el Sistema Solar,
pero no las materias oscuras;
se discurre a escala mucho más amplio,
no aparecen en pro del Sistema Solar,
midiendo la curiosidad de los planetas,
podemos medir la más el sol,
simplemente aplicando fórmula básica de de José gravitatorio vale entonces
aquí escala más llenan de impulsar a detectar materias
y se buscan sistemas estelares que estén pasionalmente
atados entre ellos, por ejemplo, cúmulo de estrellas, un nuestra,
y ahí como los que tienen miles de estrellas
y de cúmulo que tiene millones de estrellas que están todas atadas.
Entonces anestesiarnos si no se cesasen.
Este cúmulo se en escala de tiempos muy muy grandes
estudiando la dinámica de las estrellas,
vale.
Se puede calcular la masa del sistema
cuando se compara la masa del sistema con la luz que viene de ese sistema,
podemos comparar y sabiendo cuánto la masa del Sol,
y cuanto mientras una estrella como son,
podemos comprar la luz visible, la sigla,
la materia y la cantidad de materia que emite luz
con la cantidad de materia total del sistema,
y se descubrieron de esta forma,
no tanto usando ese cúmulo de estrellas sino galaxia que.
Son mucho más grande de la galaxia y que las seis espirales a estrella
optan de forma ordenada alrededor del centro de la galaxia,
por lo cual sube los ira de otras son.
Es un indicador directo de la masa incluida internamente.
Dentro del lado británica de estrella
estudiando las órbitas de las estrella,
un movimiento de la galaxia, la adaptación de la galaxia,
se ha detectado ya en los años 80 que la cantidad de materia total
de las galaxias, y mucho mayor,
de la cantidad de materia, que emite luz visible que se hace contando
las estrellas que se ven dentro de una galaxia.
Los.
El método puramente dinámico, método, dinámico,
hay que medir velocidades como en la galaxia.
Las hectáreas está muy lejos, nos ponemos tardáis,
esperando que ver movimiento de unas.
Brilla el sol.
Por ejemplo, tarda 200.000.000 de años
a dar una vuelta heredados de centro de la galaxia.
Lo único información que tenemos en Astrofísica,
la velocidad de alejamiento de el de cada de cada astro vale
que, debido al efecto doppler vale,
implica un desplazamiento de la longitud de onda
de la luz emitida, así arrojó si se analizan y hacia la subsiste.
Hasita.
12 de esta forma mínimo de los hogares,
dos separan medir velocidades.
Hay que medir desplazamientos en longitud de onda
para medir, desplazamiento, longitud de onda.
Hace falta una técnica que se llama espectroscopía, es decir bueno
usted lo saben, analizar el especto, vale longitudes de onda,
la emisión a diferente longitud de onda de la luz emitida,
todas las estrellas y las galaxias.
Para esta forma podemos construir campos
de los ciudades dentro de las galaxias,
nosotros alineamos curvas de votación,
porque en general decían las estrellas.
Desde eso calculamos la masa y de esta forma
se detectan en la materia oscura.
Eso sea así en galaxia.
Si puedes coger cúmulo de galaxia, dónde se mueven las galaxias,
en un cúmulo de donde hay muchas galaxias, un se puede ser.
Con hasta con las estrellas de un cúmulo de estrellas,
pues el método puramente dinámico,
y para eso hace falta técnicas generalmente expertos
cubica como se analiza los datos bueno
la física de eso me he explicado las isquen la han hecho.
Es relativamente sencillo, no, evidentemente,
lo los potenciales gravitatorio de la galaxia
puede ser muy complejo, porque siempre dimensional,
el no son necesariamente campo, campo muy, muy sencillo.
Entonces, la física puede ser complicada,
pero la técnica es muy sencilla, es lo que podemos detectar.
Toque la Astronomía es una ciencia que no podemos ir tocar
o un pega, abrir lo único que tenemos,
una información bidimensional de lo que vemos,
porque todo está proyectado en la.
Las piedras del cielo y la tercera y del,
digamos de la otra, tres fases de, digamos, de la diversidad,
de no de la otra traspase del doctor penosidad, tenemos en general,
solamente una parte que en la dirección radial de de alejada,
alejamiento o acercamiento a nosotros por el cual,
usando traes de la información,
detraes de las seis dimensiones de la Administración del francés.
Nosotros tenemos que reconstruir estructura tridimensional,
es o un o movimientos, pero esta es la forma lesbiana
tomaba una observación con un espectro del raffo.
Vale analizando los datos y aplicar un modelo,
un modelo dinámico gracias a los tres por haber participado
en nuestro programa de la uned, teniendo en cuenta que la uned
tenemos un centro en la isla de Las Palmas.
Si os prometo
que cuando tenga la oportunidad de ir a nuestro centro la palma,
intentaré volver a contratar con vosotros para para ver en directo
lo que nos sois.
La verdad es que es apasionante.
Yo creo que he sido un lujo, pues ver todo lo que se puede hacer,
todo lo que pueden hacer sus alumnos,
porque son ingeniero tanto desde la investigación
y la gestión que representa algo en el director general,
el doctor radi,
todo lo que es la innovación y el desarrollo.
Alrededor de un gran proyecto, como nos ha demostrado
Javier mosques, desarrolle y luego hace todo eso.
El día a día funcione.
Es lo que nos ha hecho ver, jefe de operaciones.
Una, sin distancias uned, en Radio 3.