Sin distancias, la uned, en Radio 3.
Comienza ahora un programa educativa y cultural que te ofrece la uned.
La universidad que piensa ti, estés donde estés un tiempo de radio
que cada día dedicamos a tratar temas que tienen que ver con las materias
que se imparten y los grados y cursos que ofrece.
El espacio que les ofrecemos a continuación está dedicado
a la Facultad de Filología.
Tratamos aquí de temas relacionados con lengua literatura,
temas de actualidad que pueden interesar tanto a estudiantes
como oyentes en general,
hablamos de publicaciones, docencia e investigación
que se lleva a cabo en la Facultad de Filología
de la uned.
En el tiempo de radio,
en el primer programa tratamos de una sorprendente relación,
fútbol y teatro.
Hablamos con el director del ser ite natal
Centro de semiótica Literaria Teatral y Nuevas Tecnologías,
el catedrático emérito de la uned, José Romera Castillo.
Después les ofrecemos un espacio que trata de filología clásica
los griegos y nosotros, un tema de debate sobre la base cultural
que supone nuestra memoria, el estudio clásico,
y ahora ya entramos de lleno en el contenido educativo
de nuestro programa, dando paso al primer espacio.
En este programa contactamos hoy con el profesor
José Romera Castillo.
Profesor Romera, Castillo, un saludo y muchas gracias
por aceptar esta cita.
Igualmente, el profesor José Romera Castillo,
catedrático emérito de universidad de la uned,
es fundador y presidente de honor de la Asociación Española
de semiótica de la Asociación Internacional de Teatro
del siglo xxi, miembro numerario de la Academia.
Una de las Artes Escénicas de España,
correspondiente de las academias
Chilena norteamericana, puertorriqueño Filipina,
de la Lengua Española
y de las Academias de Buenas Letras de Barcelona, Granada y Córdoba,
Director del septenal es el Centro de Investigación
de semiótica, Literaria Teatral y Nuevas Tecnologías
y de la revista signa.
Hablamos ahora vamos a hablar de fútbol y teatro.
Es una reminiscencia del bueno, de un programa
que hubo anteriormente, ya irá saliendo en la conversación,
pero primero quería comentar el Centro de Investigación
de semiótica, Literaria Teatral y Nuevas Tecnologías.
Es Élite Nat cumple 30 años.
Podemos hacer un resumen de sus actividades,
el Centro de Investigación,
que yo fui de el año 1991, estáis esto dentro de lo que configura
la Asociación Española de semiótica,
que yo tuve el honor de fundar en 1983,
con un sentido muy claro que era aproximarnos a la Europa.
El mundo, el área científica se estaba estudiando,
una de la del conocimiento que es la semiótica,
que no es otra cosa, si no para decirlo,
y sencillamente que es el estudio de todos los hitos que intervienen
en la comunicación.
No solamente los verbales, sino los no verbales,
incluso ya fuera de, y el ámbito humano,
pues, el lazo o ser bioética del estudio
de los animales, etc. Es decir,
que una vez puesta en marcha esta asociación,
que ya también cumple, su, hay, yo sí y realiza sus congresos bianuales,
pensaba que había que crear un centro de investigación ya específico
sobre la semiótica literaria.
Bioética, teatral y la semiótica, la comunicación,
dichas otras palabras con las nuevas tecnologías,
y eso fue el centro de investigación,
fue y que sigue todavía,
y que este año cumplimos.
Desde 2021 los 30 años de andadura parece
que ahora todo lo inunda el fútbol y también es el tema de conversación
de este programa.
Profesor Romera Castillo, pero vamos a hablar de fútbol o Balompié
y no quiero dejarlo en el debate.
Lingüístico, aunque estemos en la Facultad de Filología,
pues sí porque el futbol o Balompié como yo creo que es sabido,
pues el año, 1.848 secta de diferentes colegios
y les he se dieron cita en la universidad de que pris
y crearon este especie y juego, que eran unas reglas
con que estaba emparentada con el futbol o de poder,
y el año 1.863 la ciudad de Londres se establecieron ya
las primeras reglas del fútbol portal como lo conocemos.
Hoy ha tenido, desde luego, un incremento constante
y sobre todo en las áreas occidentales,
siendo a uno de los deportes más populares de todo el mundo,
casi practicado al vino,
seguido por 300.000.000 yo no sé cuántos millones de personas
no, y que, pues es gracias a la fundación de la fifa
en el año 1904, otra también la copa mundial de fútbol,
y se convierte en el evento deportivo con mayor audiencia del mundo
y las ligas articulares tanto de España como de Europa,
de la inglesa o pues han tenido una repercusión.
Deportivas como espectáculo
y también como lo veremos ahora como recoge la cultura
y el fútbol llega a España y encuentra un buen terreno
para asociado a la vista está no, pues es un hecho curioso,
muy conocido que el fútbol entre España
y hacia finales del siglo xix y que fueron los ingleses asentados
en las líneas de Ríotinto que cultivaban y Huelva de Andalucía,
os también en Jerez o también en Vigo,
donde empiezan a disputarse los primeros partidos
hacia el año 1.870.
Este surgen por lo tanto en 1.876 78 los primeros españoles.
El Río, Tinto
-flujos vol lo y fíjense la la, la influencia inglesa,
tareas, nombre, Ríotinto español vale?
Clá lo veremos, ves sobre esto, es decir,
que también después empieza el Real Club recreativo
de y vuelvan, que si se llama creo ahora también dije.
Pues es un un consecuencia de un seguidor
no de aquel luz inicial
o el sevilla fútbol club de Sevilla football colabora etc
etc donde se fueron y luego también es muy importante y significativo
que el fútbol en el ámbito educativo,
se empieza también a utilizar como un elemento no solamente
en la pedagogía innovadora y en la formación del cuerpo,
pero también de la formación, del espíritu.
Tanto los varones
como en hembras o en la Institución Libre de Enseñanza,
esa que duró desde el año 1.876 hasta la guerra y 1900.
Claro, ya Franco era enemigo del de la educación libre,
de ese como parte de lo que se denomina el krausismo
y que yo no me voy a detener,
pero sí quisiera de anotarlas, Margin,
como han entrado del lenguajes, Castellar o del lenguaje español,
anglicismos de todo tipo a través de fútbol,
por ejemplo, franquismo lo que hizo fue castellanizar los no breves
de los luz que volvían, hay les claro quiero decir,
tiene el huelva recrea.
Ese ion la sea ya bao, real club deportivo de Huelva,
el fútbol, club barcelona, club de fútbol Barcelona,
y que además entrar una serie de palabras
de la misma futbol castellanizador no, o voy a opinar alguno,
que todos los oyentes habrán el mister por el entrenador,
el líder, el córner, el osagai el penal y el babor
el dribbling el doping el gogó la veraz
el hooligan eso Hooligan terrible o de los ingleses que arrasan
por donde va el tribu claro no el pleiteo el Derbi
el perplex y es decir que lo que ha hecho
es las raíces, aceptar admitir,
algunos de estos vocablos castellanizar dolor.
Por ejemplo acord, ese le pone, aceptó.
Conseguir inglés lo lleva a penalti,
se escribe lugar de la y griega final con Latina, etc.
Etc. Es decir que está bien.
El fútbol ha servido para incrementar
y manifestar una modalidad lingüística deportiva anglicismos.
En el lenguaje español el profesor Romera nos puede destacar
o señalar algunos paralelismos entre teatro y fútbol,
si se han establecido paralelismos entre el teatro
y los deportes, generar, pero por ejemplo siendo si comparamos
el teatro con este deporte que estamos estudiando,
Vicky también se da en otros deportes como el baloncesto, etcétera.
Hay que decir en primer lugar, que los dos
son espectáculos y que eso es muy importante
porque es necesario tener una, unos jugadores vivo en presencia
y aunque ahora por esta vía pues estemos,
pero ahí sí y los espectadores, el público,
pero todo esto por las retransmisiones televisivas
o el Strik, en el teatro,
la utilización de la retransmisión este ante la ley hace pero eso
también son son elementos comunes que son espectacular.
Es director teatral,
pues oficia como un entrenador de fútbol verdad?
Los actores son como los jugadores con sus diversas funciones.
Pues los hay protagonistas, los hay antagonistas,
los secundarios, los delanteros, los defensas,
decir que hay mucha.
Un paralelismo, los ensayos teatrales
o como los entrenamientos y fútbol no el público.
Cuando no hay paz vial
son como nuevos aficionados a un deporte público teatral,
que, simpatiza o no, con lo que están presenciando
y hay públicos distintos.
Claro, con la cultura y.
Y como en los deportes sucede igual el lugar del teatro después
o como los estadios, no las cacheados de ese práctica
fue un pueblo, y hay un hecho muy importante,
la dramaturgia del cuerpo de los actores,
que tan importante es el ramificaciones del teatro
a partir del siglo xx, el teatro actual,
pues es igual.
Los los jugadores necesitan verdad una también como elemento
de utilización del cuerpo y el cultivo de los deportistas,
que está tan importante y tan necesario,
pues el hecho de que ambos compartan ese carácter de espectáculo
pues hace que el fútbol se convierta en una plena vigencia en una sociedad
o en ciertas sociedades,
porque no todas las sociedades tienen futuro.
Por ejemplo, la norteamericana es el tipo de fútbol
de la otra manera o Australia, etc,
pero que fuimos realmente es un espectáculo de o es un fenómeno
de masas que sí que puede enorme su hacer
y que genera noticias de todo tipo,
y sobre todo desata el pasiones, el millones de ciudadanos que son
del Barsa lo que son verdad
Tigo del y por eso no diga fondo de Sevilla
y el Betis.
No somos pasiones y quiero decir tiene
y que claro, los medios,
pues hacen que dediquen numerosos espacio y eso
también es muy importante al fútbol yo no lo soy porque pero
pero los periódicos dedican de cuatro o cinco páginas o tresó 2,
total, a la cultura, dedica pura página
y al teatro bebía, facilita, a veces ninguna.
Es decir,
que y que realmente este fenómeno de masas.
Cómo no iba a traspasarse a la cultura,
a la pintura, a la, incluso, hasta la música,
hasta la literatura y el y el teatro fundamentalmente si precisamente
profesor Romera Castillo quería comentar teatro,
el fútbol ya he dicho; bueno que son dos espectáculos que necesitan
además de público y bueno muchas más características,
pero cómo combinan teatro y fútbol?
Cómo se se relacionan?
Pues yo creo que el terreno, tanto literario como teatral,
es preciso que fundamentalmente entra ya en el uso
de algunos autores del siglo xx, principalmente dos de el período
es el que el deporte en general adquiere una relevancia social
muy importante, y así tenemos pues han hecho ya
variados estudios sobre la literatura de tema deportivo,
la literatura que hizo, por ejemplo,
y a esto gallego, Antonio Gallego Morell,
de los deseados, no o también de la Universidad de Granada,
Gregorio Salvador, que ha fallecido no hace mucho el fútbol
y la vida con prólogo de otro;
de los jugadores, también muy y culto,
Miguel de eza y estudio, Filología y que aparte
y pues a veces como anécdota los jugadores,
cuando él se dedicaba a leer, junto con con el argentino.
Otro muy importante de fútbol español,
pues los autores decían que era gay.
Y por qué leía imaginar bajo la acta?
Porque claro, el voto de fútbol es un tanto,
no diga.
Que en el terreno intelectual, etc.
Etc. Y que, por ejemplo, pues hemos hecho nuestro seminario
es el vigésimo noveno, teatro y Deportes,
hemos dedicado una parte también al fútbol,
no.
Por lo tanto, pues lo que hacemos, o en este seminario
pues es dedicar una parte a varios deportes,
no a boxeo que es horrible, verdad, decir, de deporte,
pero hay quien le gusta y todo el voto tiene derecho
a tener sus gustos;
al ajedrez, por otra parte tan intelectual
a la natación cita, tenéis etc,
que también han tenido su referencia,
pero yo quería referirme por tener esa gran capacidad
de comunicación en España,
concretamente a la o a manifestar una especie de de relaciones
y sobre todo dar algunas obras para que nuestros oyentes puedan le
y ver cómo se ha tratado en las relaciones del teatro onif,
futbol.
Si, pues me parece además, una idea muy acertada.
Si puede darnos no digo hablar de todas,
pero una selección o al menos para eso los estudiantes,
los aficionados, que yo creo que haya una combinación
y romper ese tabú también de que parece que es que
si le eres gay, si prácticas, el teatro, el fútbol perdón,
es todo lo contrario, me parece que están.
En combinación hay un comentarista muy bueno,
Jorge Valdano, como usted, si es que sigue haciendo comentarios
Santi seguro, la también es un buen periodista
que hacer unos comentarios más profundos, profundos.
Quiero decir que no solamente es la rivalidad
o algo así entre un equipo, otro, analizar las jugadas,
sino que es una interacción.
Mucho más cultural que que es en el fondo
lo que subyace en los dos elementos, no?
Pues yo creo que sería buen momento.
Para hacer una selección, no un comentario de estas obras
que nos pueden ayudar, hay muchísimas obras,
parece que y pero de todo lo deportes,
eso que el lugar en el siglo xxi
que hay muchos para eso pueden ir a leer las actas nuestras, que están
a punto de publicarse, teatro y deporte en el siglo xxi,
puesto que se realizan allí dos panoramas estupendos,
uno por un dramaturgo Jerónimo, López, Mozo y por un estudioso
Eduardo Rasilla, donde ahí podrán ver y el que usted tiene
y el que le guste y la dotación que le guste el boxeo,
tal como ha sido esto tal,
pero nosotros tratados en el mundo del deporte,
vamos a dar unas escalas también para
que y nuestros espectadores y bueno en este caso oyentes
puedan y pues tener referencias y también leer estas obras de teatro
o verlas puesto,
y no solamente se puede el adquiriendo el texto,
sino también las pueden ver y eso es muy importante.
En teatro tca, que es esta, dentro del Ministerio de Cultura,
en el centro de documentación de las artes escénicas
y de la música,
que, gratuitamente, si puede acceder a una serie y obra
puestas en escena, y desde el año 1976
aproximadamente hasta hoy, y es una joya
de lo que tenemos y que la gente a veces
no conoce lo que voy a hablar puede verlas en el centro de la teatro,
no y gratuita.
Bueno, pues el Balompié es, como hemos dicho,
es sin duda el deporte,
que tiene mayor.
Presencia en el teatro, aparte de los otros deportes,
no el de entre todos, claro, en España como nueva y para ver
y claro, sobre todo Argentina, no, y México,
donde el fútbol es es el espectáculo verdad?
Porque más significativo,
pues a veces aparte de todas las las teorizaciones
que se han dado como el fútbol es como un teatro,
también la teatralidad y la tras teatralización de fútbol,
que fue en sí mismo, también tiene su teatro,
tiene su modalidad de comportamiento teatral
y que siendo dos aspectos espectaculares próximos,
sin embargo, tienen una diferencia específicas que y lo voy a tratar
por el, pero ahí también hay unos estudios teóricos específico
sobre las relaciones de fútbol y cultura,
refiriéndonos al teatro y, específicamente,
pues los argumentos giran en torno al teatro
y que resulta lo más llamativo,
y la mayoría de las obras incluyen en sus títulos en nombre
de jugadores famosos.
Pero no son ellos los verdaderos protagonistas,
por ejemplo, de que vagues del año 2005
de Jordi Casanovas su protagonista.
10 de un programa de telebasura que su esposa tiene.
Un antes y se siente herido.
En su autoestima y trata de irrecuperable,
acordó el auxilio de un amigo o buscando mostrarse tan viril
como supone lo es su ello y Fran
de que vagues gloria de la selección al hispánica,
conocido con el apodo del cash.
Sexto, es decir, claro, se utiliza entonces al jugador.
Como elemento de ver la plasmación de esa realidad vana
no segundo otro.
Otro título, aquel portugués del año
2019 de Jordi Ramoneda, quien es uno de los portugueses más famosa.
No lo fui, no cristiano;
ronaldo todavía si no lo hicimos o que se convierte
en un símbolo de tradición que horror verdad porque abandonó el Barcelona
para fichar por el Real Madrid.
Entonces, mucha gente, una imperdonable incomprensible
tradición que no está dispuesto a perdonar todo cambia.
En este caso dijo veintitres abandonado de nuevo por su novia.
Fijaos cómo va, porque el futbol es machista muy y aunque a hablaremos
del teatro femenino, que también es importante pues de pronto
con que se siente abandonado este joven por su novia,
todo cambia gracias al aparecer jugador luso,
que para maravillas y le explica las razones de su salida
del club catalán que fueron otras figo que su notable ambición
de alguien de origen humilde,
que llega a lo pasando deportiva y sobre todo económica,
que razones poderosas que llevan a este joven a reflexionar
sobre lo que puede haber motivado el alejamiento de su país.
Decir si usted hizo una tercera obra
esta quizá es menos conocida aquí el Trichet,
pero muy conocida.
En Argentina, que es un futbolista muy raro, que es la contraposición
de Maradona Maradona, el dio como futbolista
no, puesto que son dos mundos distintos.
El trinxes fue escrito por un maestro de estudio teatrales.
Y un español, José Ramón Fernández, no una obra cuatro vanos no,
y que está considerado el trinxem, que es la poboado
de Tomás Felipe Carlos Vichy
en que se consideraba un genio de fútbol,
pero que no le interesaban ni el dinero
ni la fauna no le importaba.
Valoraba mal la belleza de la jugada,
que el Google en sí mismo no de ahí que llegara a decirse,
que era un representante del arco lírico del fútbol
y que realmente es lo contrario de lo que va a significar luego
Maradona también lo tenemos reproducido puesto
que se ha puesto en España también en la teatro otra siguiente
como para como bastar verdad en el fútbol,
claro, con con su doble cara;
un genio desde el punto de vista futbolístico,
pero una persona compilable desde el punto de vista personal
con todos;
o el evento de negatividad del uso de las drogas, etc.
Etc. Quien no, lo que nos interesa aquí es, sobre todo
cuando era con profundidad de fútbol que se celebra en México
con el año 1986.
Argentina juega contra Inglaterra,
estamos en la guerra de las Malvinas.
Cuando Inglaterra, los buques y hace un destrozo impresionante
los argentinos que intentaron ocupar, la verdad, las Malvinas?
No, pues este partido se mete en esta biblioteca de México.
Se mete un gol, pero y quien lo adona pero, cómo lo ve?
.
Pues con la bala.
Y quién sucedió?
Pues que luego parece ser, y esto no sé si es una leyenda urbana
que el propio barrio decía que lo que dio con la mano de Dios
y que como resultado tuvo el que ganó la Argentina,
ahora cero a Inglaterra,
y aquello fue claro para el pueblo argentino que se vio derrotado
el terreno político y militar por las islas finas.
Aquello fue o un testimonio de verdad de decir,
supremacía lo que sirve fútbol y muchos deportes, a veces no.
Esto se reflejó en una obra de Teatro des
Armando a los ingleses de estar vacío a los ingleses
y que se utilice yo
como un elemento también de índole política para Argentina
y también de ver como un país del tercer mundo,
ganaba uno del primero y el de la Liga primera,
no del mundo, lo los ingleses,
pues finalmente Mariano otro ejemplo de sí
como Nuevo Baztán, sí y no matar, ves;
y un espectáculo del sikh diso.
Leí fabuloso.
Como todos los espectáculos de este circo del soul no sobrevive;
si 10 claro huele van a poner a mí si cinco seis sí;
y es un espectáculo donde la figura de su dualista argentino del balsa,
pues, y es un tributo también a su exitosa carrera deportiva,
utilizándolo también como una vivencia
de un chico muy tímido, humilde, etc. Llega a ser ese sí 10.
Lo cual podemos sacar algunas conclusiones al respecto.
Que este deporte
y tan importante en la vida social de España,
en este caso y del área occidental del país se ocupa.
Fundamentalmente podemos ver que en la escena española actual
del siglo xxi hay muchos textos que hablan sobre el teatro
o se sirven del teatro.
En segundo lugar,
que el futbol tanto dramaturgos como dramaturgo, vas,
van detrás o jóvenes,
se sirven de él para reflexionar sobre la condición humana
y también que la variedad también del uso de y el futbol
en su diversas manifestaciones, como hemos visto alguna muestra,
pues hacen que ocupen un lugar muy importante
dentro de un teatro relacionado con los deportes,
con una finalidad formal y estilística,
también muy relevante,
y que lo que se quiere utilizar y eso es lo que yo me parece
el fútbol, para reflejar aspectos tanto de los espacios individuales
del individuo como espacios culturales y sociales,
por lo que suma el teatro se convierte en un espejo
de la realidad y como nuevo,
fútbol, tan presente en la realidad española actual.
Por eso y es mi recomendación final, pues vayamos al teatro.
Para pensar,
y también cómo no, para divertidos y solo azar, que también es necesario
en la vida pensar y divertirse.
Es una de las manifestaciones teatrales,
pues que el teatro sirva para eso, para lo que está.
Pues haciendo y quisiera productivo en la formación
y en la vida de hombres y mujeres,
pues con esa reflexión nos quedamos fútbol y teatro
por José Romera Castillo que es catedrático emérito de la Universidad
de la uned.
Muchas gracias por esta conversación de verdad.
Un saludo o un saludo de.
Muchas gracias.
A que a integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa a los lactantes hambrientos,
quizás en el futuro cambiaremos de pareja.
Lo único estable será nuestro robot Mary.
Chile y publicaría
Frankenstein dos años más tarde,
no son capaces de reconocer la cara de sus familiares ni muchas veces
la suya propia la verdad se encuentra oculta en la mente de cada persona,
es de interés en nuestros programas, sigue, no sea en Radio 3, Radio 5.
Canal punto uned, punto es lentitud, y en un punto es.
Yo dedicamos este programa dentro de la serie
de humanidades clásicas y nuestra sociedad.
Hablar de los griegos y nosotros reflexionar
sobre la cultura antigua como parte de nuestra cultura,
y nuestra memoria.
La idea parte del profesor de filología clásica
en la uned, Juan,
quiero que entabla un diálogo con dos invitados de excepción.
Los profesores eméritos, Carlos García y Ricardo Moreno,
Buenos días a todos, a todas las.
Hoy tenemos con nosotros a a dos expertos en el mundo clásico
para hablar sobre un tema.
Es además el título de del libro de uno de nuestros conversador,
es de hoy de Ricardo Moreno Castillo,
y el título es los griegos y nosotros,
además de Ricardo Moreno,
está con nosotros, el profesor Carlos García Gual,
académico de la Real Academia Española de la Lengua,
escritor y catedrático emérito de la Universidad Complutense de Madrid,
donde además yo tuve la enorme fortuna
de que me diera clase durante varios años y bueno,
la idea de hoy, junto con Ricardo,
que que es una persona muy interesante,
sobre todo porque es un poco digamos a usáis,
no es estrictamente un profesor de griego
y eso le da todavía mayor fuste a lo que dice en mi opinión,
es profesor de matemáticas, jubilado también,
doctor en filosofía y a por de algunos libros,
como el breve tratado de la estupidez humana
y este que nos ocupa hoy, digamos como fondo
en el ámbito de la conversación,
que es los griegos y nosotros Muchas gracias a los dos
por por aceptar estar aquí con con nosotros hoy
y bueno.
El primer tema que me gustaría que abordáramos
es porque es importante conocer la cultura clásica,
porque creo que, además es importante tenerlo en cuenta
de cara a que cada vez la legislación,
como todos sabemos, nos va llevando a esa más alma no así que bueno
cualquiera de los dos bueno yo creo que el conocimiento de las lenguas
y las curas igual otra parte de lo que es la educación
o incluso podríamos decir la formación personal
que tanto se apreciaba en el es y que ahora parece.
Dar un tanto en desuso,
que educar es crecer un poco, la imaginación, la sensibilidad,
la misma moría y la educación debe no solo servir
para un empleo inmediato sino para toda la vida.
En ese sentido,
lo que llamamos las Humanidades es un elemento esencial.
En un lado, abre horizontes
y como también con la literatura y con la música
y nos lleva a perspectivas mucho más amplias,
todos vivimos en un mundo muy muy limitado, muy concreto,
y actualmente este mundo dominado por medios audiovisuales
se limita cada vez más a un cierto tipo
de entretenimiento cotidiano.
Pero la formación es es algo máximo
y eso es lo que tiene de importante el cultivo, a su unidades,
entre los cuales el conocimiento del mundo antiguo
y no sólo la cultura,
sino incluso la lengua en latín abrigo,
abre y abre esos horizontes y quien estudiado algo
de Diego no todo el mundo,
naturalmente la Guerra Civil digo pero tiene con eso una, una puerta
hacia hacia ese horizonte donde están los clásicos,
los grandes textos y a través de los textos
y también de la arqueología vamos a ello.
Yo creo que tenía razón se un filósofo
del de la época del 68 cuando decía aquí
en el periodo de presidente era que los hombres y mujeres,
irán muy unidimensional y se reducían al presente día
la ignorar, el pasado y la gran cultural,
y para remediar eso es algo que sirve la educación en Humanidades,
y digo in papel fundamental.
Si efectivamente son aquí el problema.
Intentar redirigir un poco el asunto a alejarnos quizá
de tantas materias, pragmáticas o prácticas,
e intentar, digamos,
enmarcar la educación en el ámbito más general,
eso de la formación de conocimientos y de la amplitud de miras,
cargo yo bueno, primero, muchas gracias,
pero que sí experto en el tema de la historia de la ciencia,
y eso me ha obligado a entender un poco el griego.
No soy propiamente profesor de cría y bueno es que no se quiero hablan
de que la importancia de y el griego me siento
así como gir dando una charla sobre los derechos humanos,
no sé si es que no podemos prescindir del pasado,
porque está presente, o sea,
no es que os clínicas no es enseñar a filosofar;
es eso nuestros compañeros de viajes y se nos olvidamos del pasado.
No mirarnos el futuro porque no es que la barbarie
decía hecha.
Esto es mucho decir.
Hagin critique, culo viven el pesado,
es que no tenemos otros sitios donde vivir,
incluso el futuro lo tenemos desde el passant y animales
es relucir.
Esquí consenso útiles, inútiles es que una ciencia
que fuera sólo práctica sería un poco práctica.
Porque de hecho, los gringos
cuando empiezan a cultivar las matemáticas,
fundamentalmente por el gusto, por el estudio y muchas cosas,
pero el de las crónicas de Apolo año, por ejemplo, hasta Kipling
no encontraron aplicaciones, muchos siglos después, y 3,
unas ciencias que solo persigue lo útil,
pues sería ciencia inútil.
Yo diría en las dos cosas que nos han dejado los griegos,
y los repitió el volver a la barba.
Una, el saber, que es un valor por sí mismo
lo que llamamos la cultura y el saber que reflexione,
a su pesimismo.
Qué es lo que llamamos la filosofía
y eso es lo que nos ha hecho civil, discales y.
Pero las cavernas,
literalmente sí efectivamente, claro, en este sentido
y es muy importante, digamos, la dimensión que abre
es ricardo también con la historia de la ciencia,
porque en general digamos, cuando uno se plantea
cuáles son las vías de llegada de la cultura clásica
o del mundo griego y romano a nuestros días,
siempre planteamos en general, por ejemplo,
la literatura no, y de la que Carlos además ha escrito numerosos libros,
algunos últimamente no, por ejemplo, voces de largos scoops
o la deriva de los héroes,
y, por otro lado, aparte está la política,
por supuesto, etcétera.
Esto de la democracia.
Hemos hablado ya en algún otro programa
y también la ciencia, no, también la ciencia,
que muchas veces se nos olvida.
Se Pitágoras, Euclides no, es decir, han estado vinculados
a la historia de la ciencia y en la raíz de esto siguen estando
desde hace 2.500 años o más no Sí, sí?
Sí y además es muy importante en la historia de la eficiencia,
y ahora que ese tema que a mí me toca muy de cerca es esto es lo que era.
Cogía y tiene que descubrir por sí mismo.
Por ejemplo, el cálculo infinitesimal se descubren si lo 17,
pero le ingle inyectó en tant luz a una criatura,
que si hay registrando más de 3.000 años que empiece,
digamos, con las paradojas de que no es un niño,
no ve descubrir por sí mismo.
Lo que mejor es que a veces es el mundo terrero.
El sitio sé me acuerdo es si se quiere más historia
y la ciencia y lo lento que hay,
que lo que ha costado llegar a muchas cosas no soy dientes,
tanto.
Obtenías enseñanza no tiene que ser transmisiva
o dejamos de enseñar porque nadie
para descubrir nada por sí mismo.
Claro que pasó muchas veces,
sobre todo en matemáticas pasó mucho, te lo explican,
que fácil cualquiera, no.
Una vez que lo han explicado es muy fácil,
pero puede ir.
Hablo de cálculo, infinitesimal.
El sistema enumeración tiene hecho siglos.
Se tardó mucho en gestarse.
Esto en la ciencia no sólo es un valor por sí misma,
sino una lección de modestia que muchas cosas que nos creemos
muy fáciles, alternant siglos y siglos.
En gestarse, la memoria está ligada a la educación,
es fundamental.
En la Constitución eso a veces se olvida.
El.
La personalidad de alguien está íntimamente ligada a la memoria.
Contiene, por un lado una serie de vivencias personales
como el vivido en un contexto determinado,
una época determinada,
etc, pero también la educación nos lleva a algo mucho más amplio,
y la gran literatura nos lleva a conocer personajes
que tienen una importancia tremenda para nosotros,
otras puedan conocer en nuestra vida a nuestros vecinos,
a algunos amigos, etc.
Pero los grandes personajes de la literatura
y de la historia son fundamentales.
Ahí pasa, pasa en con los textos clásicos,
como pasa con la música o realmente en la vida;
se enriquece en esa educación el pragmatismo que hemos visto antes,
que se une a si ese empeño por por el buscar
un empleo inmediato, etc. Pero se olvida que la personalidad,
la vida,
la vida de verdad es es mucho más importante tener un buen oficio,
ganar dinero, etc. Pero el ser humano es mucho, mucho más,
y eso es sentido, y al los riesgos que hablaban de paideia
tenían esa idea de lo fundamental,
que era la la formación del ser humano.
En conjunto.
Yo creo que para eso sirven las humanidades
y, por ejemplo, yo pienso que perdieron los grandes clásicos
se deben vender, no tanto por obligación encuesta,
sino por por placer o el gusto que da encontrar, o su recuerdo,
que va dando remití.
Grandes cargos y fue académica, de la, de la lengua francesa,
y eso le preguntaron al final de su vida
que qué es lo que agradecía el mundo,
y pensando que iba a hablar de sus honores
y tal y dijo, bueno, yo he convivido con Homero,
con Platón.
Si es con Píndaro,
dice que más se puede pedir a la vida,
y, bueno, esto me parece un poco retórico,
pero es verdad, digamos, la cultura nos lleva a conocer a poetas,
a filos os como músicos,
como realmente hay que insistir en el valor de la cultura
para la vida, no por obligación impuesta,
sino porque para realizarse uno de verdad debe debe acudir
a eso, al mundo de las humanidades se llaman así están
en la íntima conexión con el ser humano y bueno,
en los griegos.
Yo me acuerdo inquilí, la República, implantó encuentro,
terminé bachillerato, mediocre y me fascina,
probablemente invento ni la mitad ni lo que creí entender suficiente
indemnes, pero desinserción, quieren contemporáneos que yo podía
haber intervenido en la conversación.
Supongo que parecen piraterías, pero luego me acuerdo equilibris,
las concepciones de Sanagustín mis entusiasmen philosophicus,
enfriar un poco que son contemporáneos.
Los problemas, el enfrentamiento intenta
León, que son contemporáneos, primero de ellos,
que en muchos seguimos interesando por su crisis y 20 les Quintero,
que estuvieron muchos sitios un momento,
y no se acuerdan.
Las presiones rancios, y los riesgos son modernos,
nos oficial son nuestros compañeros de viaje
y nos sigue enseñando cosas porque plantearán
no universales siendo actuales.
Si en ese sentido hay que insistir en que no hay que tener
un enorme respeto por los textos como si fueran inaccesibles,
los textos clásicos en general son fáciles.
Si uno tiene una cierta imaginación,
un sí sí; si los lee, si los lee con con interés,
porque esos personajes de los grandes personajes
de la literatura realmente vivos en nuestra nuestra imaginación
y todo eso bueno, aquí también deberemos insistir un poco
en el lo importante que es que el cultivo, los humanidades,
comiencen y el bachillerato.
Yo pienso que el que los años de bachillerato son esenciales
en la formación de un individuo mucho más que los la universidad,
que sirven para especializarse y para profundizar,
pero el ejemplo en el que los chicos lean libros
y es verdad que para muchos muchos niños,
le individuos y disolventes la verdad es que luego lo con la cual pasó
de los años a veces a veces a veces los dejan, es y es importantísimo.
Es importantísimo ya no, ya nos como antes que la gente que aprendía
poemas de memoria y creo que era una cosa importante
eso eso ha desaparecido, pero es que el que leían poesía
y que leían a los clásicos de verdad los antiguos
y que los leían por placer, no por obligación.
Cuando a uno le cansan casi lo deje, busque otro.
Porque las voces que hay ahí son son muchas, y, y eso eso, digamos,
es como si una conquista para para toda la vida,
más allá más allá de lo luego, las las tareas cotidianas o el oficio,
o con lo que uno tenga, tenga que hacer por obligación,
y ahí habría que insistir.
Yo, por eso creo que disminuir el papel de las humanidades.
Bachillerato es un acto de barbarie pura barbarie
no conduce a nada.
Yo creo que hay una cosa muy importante
que subyace en nuestra conversación y la importancia de la memoria,
a nuevos llevabais, mucha relevancia,
y que yo creo que eso, cuando uno lee,
porque yo, por ejemplo, ahora esquivando cosas,
me almas con el profesorado, cuando uno lee,
digamos las nuevas tendencias pedagógicas, ya no son nuevas.
Digamos, hay una condena.
Memoria, no, lo que pretendemos es que los alumnos aprendan
como si no se dieran cuenta de que están aprendiendo, jugando,
es decir,
haciendo otras cosas que quizá para algunos aspectos
pueden ser interesantes,
pero digamos desde el punto de vista de la transmisión de conocimiento,
no?
Pues pues no parece no parece que sea lo más adecuado,
al menos en mi opinión.
Ya sé que esto es anatema en la pedagogía actual,
pero ya que estamos aquí reunidos los tres se ha dicho
y se ha dado importancia a la memoria,
yo creo que, efectivamente, el importe del aprendizaje memorístico
de las cosas es importante, pero no para repetir como loro,
que es lo que luego dicen quienes critican esto,
sino para, digamos, acceder a un conocimiento que de otra manera,
pues no se puede acceder en la idea un poco del de la mayéutica
socrática, no de de cómo el profesor tiene que ir
y digamos llevando al alumno a un sitio,
pero a partir de contenidos,
no de digamos de cosas un poco extravagantes
no por así decir claro claro y ahí yo insistía además
que muchas veces la memoria también está ligada al placer.
Porque muchas veces la gente piensa en los estudios de esto
y aquello por obligación, pero parte de la obligación,
la verdad es que luego luego el lago una consiste en leer
esos estos y de alguna manera integrarlos en la propia memoria,
es decir, nosotros somos Mauria un enfermo de alzheimer o trágico,
es que ha perdido la memoria perdido suyo.
La alegoría no es una educación memorística,
es simplemente observar los recuerdos,
conocer a los ejemplos de eso que decía antes
a los grandes personajes de la historia
o de la guía de la cultura.
No conocerlos es realmente dar un poco
como que aún no le falta algo claro que el que hace le falta,
no lo sabe, pero la formación, la formación personal
debe incluir eso nuestra relación con los grandes.
Los del pasado,
incluso con los monumentos con la historia,
lo mismo que debe que debe tener una cierta relación con la poesía,
con la música más es que yo article, que yo la verdad es
que sin privilegiar en el ambiente,
en que nací y de niño y aprendía.
Nos leía poemas y aprendió en problemas de memoria,
pero eso me fue muy útil.
Este cuando se el carné de conducir, que tienes que normalizarla señales,
ya rescinden, también y sutil informan, parece esto
y además esto es una alternativa falsa
porque hay una frase que en los primeros goles
encanta que dice el niño no es un depósito que aquí eliminarme
Alan pero que hay que encender buena alma,
decanté herí, comencin de la lámpara sin allí;
en ese puesto de aceite; o sea, el depósito es la memoria
y sobre los contenidos en la hermana bien podemos reflexionar aquí.
La gente,
que es un poco inteligente, pensó una experiencias
cuando acababa la cartilla su guarda;
en una caja, en diligencias;
un juego en comunes, piezas fichas,
ideas que se guarde, una caja de mala memoria,
y si tienes la memoria vacía pues no tienes ideales.
Igual que Uandras, sino tienen las piezas,
por muy inteligente que sea, si hoy eso, la esa, esa,
esa pedagogía un poco torpe que insiste solo en el aprendizaje
al en el mundo presente en lo útil, inmediatamente.
La verdad es que está causando un daño,
un daño enorme daño personal alguien que va a ser tornero?
Por ejemplo, lo que hay que lo que debe hacer antes
es saber otras cosas, aparte de la torne guía,
la especialidad y la negación de toda esa formación de memoria.
Sensibilidad, etc. Está causando un daño.
Nos dice si si yo creo que siempre tenemos esta estabilidad
de que las cosas van a peor en general,
pero es verdad, es verdad, y en el ámbito restringido,
de las humanidades.
El pragmatismo ha hecho mucho daño.
Es decir, las matemáticas, aunque ahora parece
que en su momento se dijo que se iban a quitar unas matemáticas
y tal en general no peligran tanto las vivencias
y o las nuevas humanidades
que pueden ser psicología, sociología y antropología
o este tipo de cosas o incluso lingüística
o teoría de la literatura, no, pero pero no lo sea,
lo que sí peligra digamos son las humanidades de siempre
la o el latín o la filosofía no, aunque parece que ahora la filosofía
van a poner una filosofía obligatoria y bachillerato
para los vamos a obligatoria optativa
para los de bachillerato de humanidades que antes no estaba.
Entonces, bueno, se abre,
pero en realidad yo creo que esto se reduce en buena medida,
me parece a mí a que griego y latín,
pues bueno, se considera que son antiguallas,
que no sirven para nada más que para formar eruditos y gente.
Así no porque vaya a tener un valor en el siglo,
digamos en el que vivimos, no.
Por tanto, como veis vosotros es decir,
aparte evidentemente de la cuestión educativa, que es primordial.
Y en qué medida el conocimiento de la cultura clásica
en el mundo actual?
Puede proporcionar herramientas a la gente para sobrevivir
y, evidentemente, esas herramientas no son pragmáticas,
ya no tienen que ver con que uno vaya a trabajar
de profesor de griego como yo,
en una universidad que somos muy pocos,
los que hemos llegado ahí no, y bueno,
yo no creo en una salvación colectiva.
Si uno ve, digamos, si no de, por ejemplo,
cómo triunfadores a los políticos sea una cuenta que uno de ellos
tiene formación clásica, ni mucho menos,
pero yo creo que lo bueno que tiene que tenía esa enseñanza
de cierto nivel es que ya teníamos en la enseñanza media
y.
Bueno, en cierta medida también en la universidad es que permite,
permitía o permite aún obtener una vida bastante realizada.
No hay que decir que, en cambio en nuestro mundo actual
la cultura está al alcance de cualquiera muy fácilmente,
y los libros son relativamente baratos.
Hay muy buenos ediciones de bolsillo,
incluso casi siempre.
Insisto, es un producciones.
Eso no es, son como nunca.
Ahora bien, es verdad que los medios de masas
y la la orientación oficial va en sentido contrario,
lo que hay que procurar es que la gente sea independiente,
que busquen la cultura por el placer de la cultura
y porque a la larga yo creo que uno se da cuenta de que sí
que que valía la pena no sea, no ha ganado uno mucho dinero,
tal, pero ha realizado, ha realizado ciertas tantas ilusiones ciertas,
fantasías.
Ss en ese sentido.
En ese sentido, por ejemplo, yo soy y siempre digo que no he conocido
a nadie que haya estudiado Grid y se haya arrepentido,
porque aunque no sería dedicado a ti o mejor si no, se ha dedicado abrigo
y ha logrado por otros caminos.
Lograr una vida plena.
Pero el acercarse a las unidades, el vivir y en relación con ese mundo
desde una perspectiva incuria yo diría que está muy logrado,
trae placer y probablemente también buenos amigos,
no solo entre los vivos muertos consiguieron antigualla
lo que a su escultura, antiguo, clubs y las leyes palanques.
Está vigente, aunque el mentir sin la logística tienen seis sitios,
sitios y están personales demandas y a veces pensando leíamos
cuando yo era joven, Santidad un, si nos cambian las manos
y vimos que Platón, es mucho más más,
actúan incluso más subversivos, violinista ampli vides
porque la censura franquistes Lidón Platón y Aristóteles
son demoledores Muchas.
Habría más conceptos estaban prohibidas permitidas,
eran razón 100,
las griegos, unas actuales y por ejemplo, que Heisenberg,
había en griego y que impulsarse del Tribunal de Platón,
que le da muchas vueltas,
y que si es desde el punto de arranque de sus investigaciones,
francking también se habían ido.
Los grandes científicos
han sido también una sólida formación humanística de claro.
Esa digamos es otra;
otra de las cosas no es para división,
a veces un tanto artificial entre ciencias
y detrás que al final efectivamente cuando uno se dedica a estas cosas,
pues tiene que abordar todos los estudios,
no cuando uno ve digamos, como veíamos antes,
el punto de llegada o de partida de la cultura clásica,
de que efectivamente esto no es solo hablar de detrás,
porque ahí hay gente que habla de ciencias o filósofos,
como los presocráticos, que están realmente hablando
del origen de la naturaleza.
No están hablando, digamos,
de una filosofía de carácter antropológico.
Si queremos decir, si yo creo que esa esa división
siempre ha sido un tanto un esta o que he conocido,
yo siempre he conocido tanto mucha gente de ciencias que tiene,
que tiene mucho gusto por las humanidades.
De hecho, a veces yo recuerdo cuando cuando en planes anteriores
los grandes defensores, a veces de las letras,
eran profesores de ciencias o la Academia de Ciencias,
era más entusiasta en defensa de las unidades clásicas que,
por ejemplo, algunos profesores de Literatura Española y bueno,
es una cosa que es difícil, pero convendría en estudios
que dieran un cierto margen de libertad caminos, hora y sumado,
como pasó por ejemplo, las universidades americanas,
no podían matricularse en asignaturas de ciencias,
en asignaturas de letras,
y, naturalmente es imposible.
Con estos corsés que hay que claro, también están justificados.
Pero si yo.
El gusto por las humanidades
no está restringido a los que saquen la carrera de los detrás,
ni mucho menos mismas, el primer 6, la sociología,
la antropología son ciencias muy modernas,
que enseguida así que debe antigua y porque una teoría sustituyo
te quieren la ciencia sin claras y adquirir.
Pensé matemática esquivara ciudad mucha importancia, el stec Luis,
que le están dedicar sensibles tuviera.
Hay problemas de geometría clásica, muy bonitos,
que a lo mejor no sirven para nada,
pero han dicho pensar mucho muchas personas
y son mucho más útiles a la larga que un avance estadística,
que al final su tipo de enseñar después tenía manejar,
porque la idea fue antes no cumple y ya que se vaya a dedicar eso
él explicará hay que estudiar muchas cosas que son formativas,
que despierten la curiosidad
y que a lo mejor no son útiles importe.
Evidentemente, quiere ir por triángulos,
mojón de Chile, para nada, pero es un concepto que te hace
pensar y te hace reflexionant o es curioso.
El éxito que he tenido ese pequeño libro de New
dice que se llama la.
La utilidad de lo inútil.
Si ese precioso más con común, con un buen estilo
no augurio de y aun así fresco un tanto italiano, no,
pero está claro, está claro que más allá de la aparente utilidad
hay una utilidad grande basa más allá de empleos concretos
los o las humanidad a la vida Sí claro esa esa es la idea
que debe prevalecer.
Bueno, pues como no nos queda muchísimo tiempo,
os agradezco mucho,
nos dos vuestra presencia.
La conversación.
Hemos llevado aquí porque creo que es interesante
y además creo que es interesante también para motivar a la gente,
para que estudie, digamos, este tipo de saberes y.
Y, en fin, nada más quedaron las gracias a ubicado,
a Carlos 15, que está día y ha sido un placer.
Vaya igual?
Ve que muchas gracias a vosotros.
Gracias al profesor Juan Piquer o profesor
en el departamento de filología clásica
de la uned que llevó a cabo este espacio que nos hace pensar
en los griegos y nosotros un diálogo con los profesores,
Carlos García igual y Ricardo Moreno.
Gracias.
No.
Habría sido que está cerrado; es uned; Abierta ya te digo.
Si es importante.
Has cumplido los 55.
Bienvenido al club y a la universidad.
Un señor, un plus para la uned.
Punto.
Es.
Termina ya nuestro espacio por hoy.
Gracias por la atención que nos prestáis,
la uned volverá a estar de nuevo en antena mañana,
en Radio 3, también podéis seguirnos en canal.
Punto.
Un punto es tu.
Os esperamos hasta mañana.
Sin Distancias, uned, en Radio 3.