Sin distancias, la uned, entre 3.
Días un saludo.
Desde el programa de la uned, el isa,
Chulian profesora de Sociología de la
Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la uned,
acaba de publicar un trabajo sobre la nueva reforma
de las pensiones en la colección cuadernos que publica
el círculo cívico de opinión serán nuestra primera invitada
en este trabajo.
Explica la situación actual del sistema de pensiones.
La reforma sobre la que se trabaja en estos momentos y su objetivo
ha sido dotar a la opinión pública de información suficiente y clara
en torno a la realidad del problema de las pensiones,
de la sostenibilidad financiera del sistema y de la necesidad
de trabajar en conceptos como equidad o solidaridad generacional sectorial
y territorial.
La Cátedra de territorios sostenibles
y desarrollo local, uned, Centro de Ponferrada, tiene,
entre otros objetivos, el desarrollo de zonas rurales
a través de un modelo de turismo sostenible.
Actualmente esta cátedra está desarrollando un interesante
proyecto de investigación de desarrollo cultural y musical
en el que se enmarca el ciclo de Baida a silencio,
cuyo resultado se ha plasmado en dos vídeos.
De los artistas, neón, Nimbus y Javier Álvarez,
quienes estarán hoy con nosotros,
junto con el director del centro de la uned, de Ponferrada,
Jorge Vega, y también Elena Feito gestora cultural
responsable de este ciclo.
Como siempre, estamos con ustedes todos los días,
en Radio 3, entre las cinco las seis de la mañana, hora peninsular,
y siempre que quieran en canal.
Punto uned.
Punto es RTV.
Punto es, y también en Youtube.
Radio uned.
Que nada te frene a un punto.
Es.
Abordamos ahora, sin distancias, la situación actual y futura
de las pensiones, las reformas necesarias
que se están reclamando desde diferentes ámbitos,
el contenido de la actual reforma que se ha propuesto
y su idoneidad,
y la posible presión o efectos de la cove, y 19
en la sostenibilidad del sistema,
un problema que también afecta a nuestros socios comunitarios.
Para este análisis contamos con la participación de Elisa Xuvia.
Es profesora titular de Sociología de esta universidad de la uned,
directora de la revista panorama social de Funcas
experta en la materia, acaba de publicar un artículo
sobre la nueva reforma de las pensiones en la colección
cuadernos que publica el círculo cívico de opinión,
un foro de opinión de la sociedad civil,
del que Luisa Xulio forma parte bienvenida muchísimas gracias
un placer muchísimas gracias
Isabel me gustaría resaltar primero porque me parece
que es un aspecto interesante.
Cómo se explica la introducción a este número
que su contribución se ha sometido a debate
entre los miembros del Círculo.
Vamos a hablar de la oportunidad y objetivos del trabajo
y de esta particularidad que me parece interesante,
pues empiezan por los objetivos.
Los objetivos de este documento,
publicado por el Círculo cívico de opinión,
son básicamente aportar información sobre esta cuestión,
una cuestión que no es difícil de entender,
pero sobre la que no tiene la población demasiada información.
Lo que queríamos era explicar la situación actual
del sistema de pensiones
y la reforma sobre la que se trabaja en estos momentos,
es decir, dotar a la opinión pública de información suficiente y clara.
Entorno a la realidad desde este problema de las pensiones,
específicamente el problema de la sostenibilidad,
del sistema y de la sostenida de sistemas
de cara a la prestación a de las pensiones,
a próximas generaciones y generaciones futuras.
En cuanto a la oportunidad,
me preguntaba por los objetivos y para una oportunidad,
pues la oportunidad yo creo que es la verdad,
es el momento oportuno para hablar sobre estas cuestiones,
porque en noviembre del año pasado se aprobaron
las recomendaciones, las últimas recomendaciones del pacto de toledo,
y sobre estas recomendaciones ha de asentarse ahora
de diseñarse la nueva reforma de las pensiones.
Esa reforma se está discutiendo en estos momentos entre el gobierno
y los agentes sociales,
no las distintas piezas de esta reforma.
Luego el documento, desde nuestro punto de vista
es oportuno y luego como he dicho también
los objetivos y la verdad es que los teníamos claros
y queríamos sacar adelante un, ofrecer a la ciudadanía
un documento con mucha información y por eso incluye también
unas infografías que resumen la información contenida
en el texto.
Bueno, usted ha mencionado el pacto de toledo.
La última reunión del pacto se celebró en noviembre.
El pacto de toledo,
si no me equivoco, tiene la función precisamente de decir,
garante vigilante de los compromisos básicos
en materia de pensiones.
Las reformas que se consensuan en este marco del pacto de toledo
son de obligado cumplimiento, que las definida muy bien no.
El pacto de toledo, que es una institución política,
no es la manera en la que el gobierno si los partidos políticos españoles
han decidido articular la política de pensiones
concretamente son los partidos los que llegaron a ese acuerdo
en 1995 ha marcado, podríamos decir que ha marcado
la política de pensiones desde mediados de los años 90.
Anula ese pacto de toledo.
Originalmente se publicó en 1995.
Bueno, pues se ha ido renovando
si las recomendaciones que contenían la última renovación es de 2020,
fue aprobada por el pleno del congreso en noviembre de 2020.
Entonces, lo que establece este pacto son los.
Límites, dentro de los cuales tienen que llevarse a cabo la política
de pensiones.
El impacto lo establecen las políticas concretas que se tienen
que adoptar,
es decir, en este sentido no digamos que no limita tampoco excesivamente
el margen de gobierno o de los gobiernos,
no, simplemente establecen márgenes,
y esos márgenes sí que hay que respetarlos, porque desde luego,
lo que no claro, ya con la reforma de 2013
la última gran reforma de las pensiones que se llevó a cabo
en España es que fuera del hoy por hoy no hay política
de pensiones posible.
Se aprobó una reforma, la de 2013 del pacto de toledo,
y esa reforma hoy día
a menos que aplica no las dos principales medidas
que incorporaba esa reforma no se aplican en la actualidad.
Es verdad que la reforma no ha sido derogada todavía,
pero la reforma podríamos decir.
Está muerta.
Esa reforma, esa ley de 2013
no entonces la, desde luego al aprendizaje
o la conclusión es fuera del pacto de toledo,
no hay política de pensiones posible en España.
Hoy por hoy nosotros creemos que eso se debería revisar.
Es decir, que el pacto de toledo
establece unos límites que son, luego podemos hablar
no sobre las características de este nuevo documento
de recomendaciones que son bastante estrictos a la hora
de plantear algunas cuestiones, no, que es un consenso entre partidos
y para llegar a ese consenso,
pues hay que hacer concesiones por parte de todos.
No crees quizás sobre eso podamos hablar más adelante brevemente.
Elisa Chulilla, en noviembre de 2020,
como decía, se aprobaron en el Parlamento
las nuevas recomendaciones del pacto de toledo.
En qué sentido van estas recomendaciones
de la historia del pacto de toledo?
Es la historia de un consenso muy continuista,
es decir, no hay mucha diferencia entre las recomendaciones actuales
y el documento original de 1995.
Naturalmente, hay más recomendaciones.
Algunas se han matizado a lo largo de este tiempo,
pero hay que tener en cuenta que ha pasado 25 años, no,
pero en ese sentido es muy continuista
no las recomendaciones, esas nuevas recomendaciones
tampoco introducen novedades.
Atención, no, únicamente lo que hacen es subrayar determinadas
a cuestiones,
por ejemplo la necesidad de preservar la solidaridad intergeneracional,
la solidaridad entre las generaciones a la necesidad
de mejorar el ajuste entre cotizaciones y prestaciones,
la conveniencia de retrasar la edad de jubilación lo más posible,
la necesidad también de ir poco a poco,
reduciendo la brecha de género en las pensiones,
es decir, son principios generales
muchas veces expuestos de una manera relativamente baja,
pues porque en eso consiste también la el precio del consenso.
No?
Entonces no va a encontrar nadie que busquen obviedades
en el nuevo pacto de talento,
esas novedades no lo que va a encontrar más bien,
pues es un discurso continuista.
Eso es lo que habría que decir con respecto a estas últimas
recomendaciones.
Si le parece,
vamos a explicar brevemente también cómo funciona nuestro sistema
y cómo se financia, porque bueno
hablamos muchas veces de los problemas.
El problema de las pensiones,
pero no acabamos de entender seguramente
cómo se organiza este sistema en nuestro país
y si le parece bien, también podemos hacer una referencia
a cómo se organiza en países de nuestro entorno.
Yo creo que en el documento
encontrarán los interesados información suficiente también
sobre cuáles son las categorías a que sirven o que no sirven,
a los que sabemos un poco de esto que nos sirven
para a clasificar los sistemas de pensiones,
no en nuestro caso.
En España tenemos un sistema de pensiones contributivo
y de prestación definida.
Yo sé que estos dos conceptos ya echan para atrás, no quiere decir eso
bueno contributivo.
Quiere decir que se financian mediante cotizaciones sociales.
Es un sistema de reparto,
y eso significa que con las cotizaciones sociales
que pagan los trabajadores hoy se financian las pensiones,
o sea, entran las cotizaciones sociales,
vale.
Y salen pensiones.
No?
Se deposita ese dinero en cuentas individuales de los trabajadores,
muchos creen de alguna.
Mira que es así que su dinero se ha ido capitalizando
no es el caso, es un sistema de reparto,
y eso significa, como digo,
que esas cotizaciones que iría a vos
mensualmente sirven para sufragar las prestaciones, actúa organismo,
es nuestro sistemas, un sistema de reparto contributivo
porque se financian mediante cotizaciones sociales
fundamentalmente ignominia, impuestos generales,
aunque ya hay una parte también que se financian
mediante impuestos generales, y está destinada a ir creciendo,
pero sobre eso ponemos a las también se interesa a más adelante y luego
es un sistema que llamamos de prestación definida,
distinguimos entre sistemas de prestación definida
y de contribución definida.
La prestación definida es tan simple como decir que el pensionista
recibe una pensión no estrictamente en función de lo que ha cotizado
o de las cotizaciones que ha efectuado,
sino de las bases por las que ha cotizado;
es decir, el sistema garantiza una prestación definida
y está definida por las reglas a de cálculo de las pensiones.
Ese es básicamente esos son los digamos,
en los los criterios o los rasgos definitorios
de nuestro sistema de pensiones.
Buena parte de los sistemas de pensiones europeos
son de reparto y de de prestación de dignidad,
es decir, en eso nuestro sistema no discrepa,
no se desvía de los de los demás no o de la gran mayoría
de los demás.
Sí que es verdad que en algunos países se han introducido reformas
que van en otra dirección,
en la dirección de precisamente convertir ese sistema de prestación
definida en una de contribución definida.
Es decir, en el fondo la lógica es la siguiente.
Que las pensiones estén calculadas no en función
de las bases de cotización, es decir, de los salarios
en virtud de los cuales se cotiza a la Seguridad Social,
sino que estén calculadas a partir de las contribuciones
efectivamente realizadas, es decir,
a partir de las cotizaciones.
No entonces Italia, Suecia, algunos países del Este Europa
hayan introducido ese sistema que es actuarialmente más justa
y que previene también problemas de sostenibilidad financiera.
Luego, bueno,
quizá a lo mejor sobre eso podemos hablar más adelante.
También son los sistemas de cuentas nocionales adelanto
y al concierto si a mí hay una cuestión que me interesa
que abordemos Elisa Chulilla es en el tema de la financiación.
Usted lo comentaba.
Las pensiones no el monto de cada pensión no coincide.
Normalmente esta supera la contribución de del trabajador
y de las empresas, es decir,
las cotizaciones sociales.
Además, hay que hacer una transferencia últimamente
desde el fondo de reserva de la Seguridad Social,
porque no se llega a cumplir con el objetivo,
y con los ingresos está el sistema descompensado,
cuando hablamos de gasto en pensiones,
de que se incrementa, a qué nos referimos exactamente
a esa parte que el Estado transfiere al fondo
de reserva de la Seguridad Social,
a esa parte del Estado que tiene que aportar en impuestos
Claro, claro, pues mira la cierto es que eso no es una cuestión.
Entonces hay que pensar un poco en ella,
aunque cuando se piensa ya no es difícil
y por eso nosotros insistimos mucho en que lo importante es que circule
-información.
La verdad es que en el círculo cívico estamos convencidos
de que si la gente estuviera más informada comprendería
mejor la conveniencia de determinadas reformas que ajusten
el equilibrio o que equilibren financieramente el sistema
lo más posible dichas.
Este sistema de pensiones actual está sometido
a una depresión financiera resultante de los factores,
uno es el aumento de la longevidad, es decir,
la gente cada vez llega más en aquellas medidas;
es decir, más proporción de cada corte
llega a la jubilación, con lo cual hay más jubilados.
Aparte, hay que decir que están llegando,
van a empezar ya la jubilación ahora generaciones
muy voluminosas.
Eso por una parte.
Si el factor demográfico, que luego hay un factor
que podríamos llamar institucional o de maduración del sistema,
que consiste en que las pensiones van aumentando
las que a las pensiones de los nuevos pensionistas son.
Más altas que las pensiones,
que causan baja en el sistema como consecuencia del fallecimiento,
de tal manera que la pensión media del sistema tiende
a aumentar esto ha ocurrido así;
desde luego, no podemos encontrar que sin una regularidad más clara
que la derivada de el efecto de estos dos factores,
el demográfico y el de maduración del sistema,
la pensión media del sistema de la Seguridad Social
no ha dejado de crecer en las últimas décadas
el número de pensionistas que cubren el sistema de pensiones
no ha dejado de crecer como consecuencia de la confluencia
de la combinación de esos dos factores,
aumentan las y la cuestión,
que podíamos llamar el problema en algunas.
Quien llevarle el problema pero bueno,
al fin y al cabo es un problema.
Un problema desde el punto de vista analítico es que,
si aumenta la presión financiera sobre el sistema,
hay que allegar mayores recursos.
Para poder satisfacer a las demandas de esa población, a con derecho,
a percibir la prestación, no una pensión místicas ese esa.
Es la cuestión, no en la que nos encontramos,
no añádase a esto que, como decía antes,
van a jubilarse a partir en los próximos 20, 25 años,
las generaciones del baby boom,
es decir, aquellos que nacimos en aproximadamente 1957, 58.977.
Fueron años en las que nacieron muchos niños en España.
Bueno, arte de ellos se van a jubilar digo buena parte de ellos
porque ya es generaciones o en esas generaciones
trabajamos muchas mujeres,
luego las mujeres también vamos a jubilarnos.
Hay que tener en cuenta que está haciendo tanto; es decir,
las personas que nacieron en los años 40,
50 una parte importante de esas mujeres no trabajaron,
no cotizan lo suficiente como para obtener pensión contributiva.
Bueno, pues las ni ningún las que nacimos.
Durante esos años muchas de nosotras hemos trabajado
muchas de nuestras tenemos derecho a pensión contributiva.
Bueno, pues todas esas personas
vamos a entrar en el sistema dentro de poco.
En los próximos 25 años vamos,
y todo eso va a suponer una prisión al alza
sobre las financiación del sistema, una crisis financiera
sobre el sistema.
Bueno, hay que responder a esa prisión,
hay que anticiparla y ver cómo podemos satisfacer.
Como digo, yo, esas demandas crecientes
no, y en esas estamos en lo que ha ocurrido hasta ahora,
es que las cotizaciones sociales hasta prácticamente hace unos años,
eran suficientes para satisfacer el gasto en pensiones.
Poco a poco en las cotizaciones sociales
están dejando de ser suficientes para a cubrir todo el gasto
en pensiones contributivas, no, y hay que necesitemos más recursos
de otras fuentes, fundamentalmente, de los impuestos generalista
hablabas del fondo de reserva y, por ello, el fondo
de reserva está prácticamente agotado ya el fondo de reserva,
que se creó en el año 4.000 Uno puede acumulando superávit
el sistema de la Seguridad Social,
es decir, cómo las cotizaciones superaban el gasto en pensiones.
Lo que sobraba, se incorporaba o se depositaba.
En el fondo
de reserva viene a partir de durante la crisis económica económico
-financiera de 2008, los ni 14, a partir aproximadamente 2011, 12.
Se necesita recurrir a repetidamente al fondo de reserva,
y actualmente, prácticamente el fondo de reserva llegó a tener casi
70.000.000 de euros.
Si no recuerdo mal, ahora está prácticamente agotado.
Luego ahora ya no podemos recurrir al fondo de reserva.
Ahora tenemos que recurrir a impuestos, generalis,
no para satisfacer los gastos del sistema,
y en esa situación estamos, y lo que es importante
tener en la cabeza es que si aumentan la necesidad de financiación
a través de los impuestos generales habrá otras partidas de gasto público
que se quedaran sin financiar,
a no ser que aumentemos los impuestos,
y eso habría que discutirlo la sociedad.
No es que no quepa hacer eso, es que hay que discutirlo,
debatirlo?
Veremos si la reforma que se propone lo lo incorpora brevemente
antes de continuar en qué medida.
La pandemia la producida por la cove y 19,
afectado a la situación financiera del sistema de pensiones del sistema
de pensiones.
Digamos que es que es un, es el resultado de un proceso que,
como decía yo en buena medida
es el resultado de factores demográficos institucionales
y que no se han visto en gran medida afectados por la pandemia
es verdad que lamentablemente han fallecido muchos mayores,
son mayores que han fallecido
y que digamos como consecuencia de la comida
y que probablemente habrían vivido algunos años más,
no algunos meses más.
En cierto modo, eso son esos reduce los gastos del sistema de pensiones,
pero ese efecto va a ser un efecto que va de una poco realmente digamos
que estructuralmente ese impacto no va a tener un efecto importante.
No se puede pensar
que, por ejemplo, esos decesos o esos fallecimientos que ha habido
van a aligerar el gasto.
Sobre el sistema de pensiones
no, la verdad es que no me gusta hablar en esos términos,
pero es que además no sería tampoco cierto
no, no digamos que ese relativo a aligeramiento
de la carga financiera del sistema de pensiones
se va absorber muy muy pronto.
Esto es lo que nos deben preocupar.
Son los problemas de medio y largo plazo
del sistema medio a largo plazo.
Porque a partir de 2050 el sistema ya no estará sometido
a una presión financiera tan importante,
y eso hay que saberlo también, y esto no es un aumento lineal.
Esto simplemente es un problema que afrontamos,
sobre todo en el segundo cuarto del siglo xxi,
es decir, entre aproximadamente 2025 2050.
Claro, son 25 años
que pueden ser muy importantes para nuestras finanzas públicas
y es por eso,
porque viviríamos está viviendo como a responder ante ese crecimiento
de la crisis financiera sobre el sistema
de la Seguridad Social.
No, eso es lo que nos preocupa,
pero digamos que la comida sí que ha afectado la emergencia sana,
y así que afecta la reforma del sistema de pensiones.
En la medida que las instituciones europeas nos están diciendo tenéis
que presentar unas propuestas de reforma del sistema de pensiones
porque pensamos que son importante.
Es para el buen funcionamiento de la economía española
y, en ese sentido,
se está acelerando también el ritmo de la reforma.
No hay que dar respuesta a esas recomendaciones
un poco urgentes y apremiantes de las instituciones europeas,
no de ahí que estemos ahora embarcados en una nueva reforma que,
de todas maneras había que hacer bien.
Yo entiendo que el Gobierno también tenía esa voluntad,
y lo que pasa es que la emergencia sanitaria,
digamos que ha acelerado o a ha subrayado la necesidad
de avanzar en la reforma también estaría el el problema
o la parte de los ingresos.
Usted comentaba que la crisis financiera
hizo mucho daño la anterior.
Ahora esta crisis también está generando
muchos problemas de empleo y además hay una generación
de personas jóvenes que no están cotizando sistemáticamente,
que están uniendo un contrato con otro temporadas
en las que no trabajan, etcétera.
Bueno, pues yo me imagino que de alguna forma
la Couve 19 también va a hacer una presión
en el sentido de los ingresos en los próximos años.
Si efectivamente tiene razón,
Isabel se me había olvidado hacer referencia también
a la cuestión de los ingresos.
No es provocado por la pandemia ha tenido un efecto importantísimo
con todos, haremos bien en el empleo
y esto redunda, a su vez negativamente,
en los ingresos del sistema de la Seguridad Social,
no entre a, por una parte, la reducción de los ingresos
y, por otra parte, el aumento de los gastos del sistema
de la Seguridad Social.
Al final el déficit de 2020
es el déficit de la Seguridad Social,
es mayor que otros años veníamos arrastrando
un déficit de aproximadamente 15.000 millones de euros al año,
no en los años previos a la pandemia
entre 15 20.000 millones de euros al año buenas este año, el 2020.
Ese déficit aumentado considerablemente de nuevo.
Yo creo que a medida que se resuelva que proceso de vacunación,
aumente y los problemas que arrastramos,
el mercado de trabajo.
Pues se vayan resolviendo,
pues la situación de ingresos a la Seguridad Social
a se resolverá.
Es verdad que nosotros tenemos un problema estructural
del mercado de trabajo al que hacía referencia
y que sobre todo afecta a los trabajadores más jóvenes,
que van encadenando contratos
y que tienen carreras laborales con interrupciones.
Eso a efectos de generación de derechos de pensión
pueden ser problemático.
Es verdad que esos problemas, pues en este momento
no acucian a los jóvenes porque lo que les importa
es cómo pueden sacar adelante sus proyectos de vida,
no la jubilación, que era una muy lejos y no les preocupa tanto,
pero también debería ser una una cuestión
sobre la que los gobernantes y los partidos políticos
a deberían pensar.
No es verdad que el acto incluye también
alguna recomendación al respecto,
pero eso plantea la interrupción de las carreras laborales,
plantea también problemas de cara a al cálculo de prestaciones.
Si se mantienen las ricas actuales, no, luego al fin
y al cabo todas estas cuestiones
que estamos suscitando a mi juicio a lo que conducen
es al la necesidad de reconsiderar los principios fundamentales
sobre los que se asienta nuestro sistema de pensiones.
Que podemos querer seguir manteniéndolos,
pero si queremos seguir manteniéndolos,
tenemos que avanzar en un debate
acerca de que el sistema de pensiones garantiza mejor esos principios,
como pueden ser el de la solidaridad entre generaciones
o el de la equidad, actuarial etc.
Hay que tener en cuenta también el pacto de toledo.
In sus últimas recomendaciones introduce estos conceptos
y solidaridad intergeneracional, líquida de actuarial,
etc. No los definen ni tampoco los primerizas,
con lo cual el lector de las recomendaciones
está un poco despistado.
No es en general lo que yo creo
que necesitamos trasladar a la sociedad información
sobre cuál es la situación actual del sistema de pensiones,
qué problemas afrontamos y cómo.
Haberlos mejor como sociedad,
esto no significa que queramos quién quien haga este discurso
no avale circulación y con lo haga yo personalmente
o lo hagan expertos o instituciones europeas o nacionales.
Esto no significa que se quieran recortar las pensiones,
pero no sirve de nada.
No quieren ver el problema.
No quieren ver en los próximos 25 años.
Afrontamos una presión financiera importante
sobre el sistema de pensiones,
a la que hay que dar respuesta y de acuerdo con muchas expertos
y acuerdo también con las instituciones europeas,
que nos han advertido una y otra vez que hacen falta estas reformas.
Hasta ahora no se ha dado una cumplida respuesta
a este riesgo de desequilibrio
y de grave desequilibrio financiero de nuestro sistema de pensiones,
es decir, el sistema de la Seguridad Social
que repercutiría en las finanzas públicas de españa está Chulilla?
Usted cree que la reforma actual
va a mejorar la situación que va en el buen camino,
que queda limitada?
Cuál es su opinión?
Yo creo que el ministro Escrivá con mucho acierto,
está intentando sacar adelante una reforma,
quien, a través de distintos incentivos,
incentivos retrase la edad de jubilación,
y digo con mucho acierto, sobre todo porque pienso que esa es
una de las claves de la reforma del sistema,
tiene que ser retrasar la edad de jubilación,
que implica que durante menos tiempo se cobra una pensión de jubilación,
y eso es también teniendo en cuenta
que la longevidad no deja de aumentar.
Bien es verdad que durante este eso
de la comida a se ha reducido la esperanza de vida,
pero de nuevo yo creo que esto se va a absorber pronto,
aunque los aumentos en homogeneidad
o en esperanza de vida estábamos que se estaban verificando
desde desde hace más de un siglo se van a continuar pronto,
no van a esta senda de aumento de la esperanza de vida,
se va a retomar no en esa medida.
Si aumenta la longevidad, es razonable,
que se retrase.
La era de jubilación.
Esto no se ha hecho,
no se ha planteado de nuestros caminos,
tiene que plantearse entonces retrasar la edad de jubilación,
supone, como digo, acordar el período
durante el cual se percibe una prestación,
pero también supone aportar durante más tiempo al sistema,
luego por una doble vía.
El retraso de la edad de jubilación
constituye una medida extraordinariamente efectiva de carga
a la situación de mejorar las finanzas
o el financieras del sistema.
Entonces, todo apuesta efectiva por retrasar la edad de jubilación,
naturalmente no en general,
sino sobre todo teniendo en cuenta aquellas cesiones
en las que esto es viable, imposible sin perjuicio de los trabajadores,
no sin perjuicio sobre la salud, etcétera.
Entonces todo apuesta en ese sentido me parece muy razonable.
Ahora bien, también habría que tomar otras medidas, por ejemplo,
algunas relacionadas con el aumento de del equilibrio actuarial,
y es decir,
algunas reformas encaminadas a establecer un mejor ajuste
de lo que se ha aportado al sistema de las cotizaciones sociales
y las estaciones.
Esto es difícil porque porque siempre
se interpreta como un recorte de las pensiones
ese es verdad que estas medidas de media supondrían una reducción
de la pensión media y entonces se plantea así
en el debate público como un recorte de las pensiones
y de repente pues partidos, algunos partidos políticos
y algunas instituciones, organizaciones
se muestran en contra, no, pero lo que habría que decir
es que es una cuestión la de la equidad.
Actuarial también recogida en el pacto de toledo
no es algo que contamina el pacto de Túnez, ni mucho menos, no.
Entonces las reformas deberían ir en ese, en esa dirección,
que pasa que el sistema de cuentas nacionales,
es decir, un sistema de pensiones que tenga en cuenta
las cotizaciones sociales,
ha aportado al sistema para calcular la pensión,
resolvería esas dos cuestiones.
La equidad actuarial y el retraso de la edad de jubilación.
Por qué?
Porque cada cual decidiría.
A partir de mi termínela, que podía estar preestablecida,
como establece la legislación actual en 67 años,
para cual elegiría la era la que se jubila,
sabiendo que su pensión se va a calcular teniendo en cuenta
todo lo que ha aportado al sistema a través de cotizaciones sociales
y su esperanza de vida, no la esperanza de vida individual,
sino la de su propia cohorte de nacimiento de la navidad,
que ese sistema sería actuarialmente mucho más justo,
y ese sistema por el que muchos expertos
están abogando y ese sistema en que se ha introducido
en otros países como, por ejemplo en Suecia,
uno plantea problemas si plantea problemas
algunos problemas técnicos que habría que resolver,
pero en principio,
aunque pacto de toledo no se lo plantea,
tampoco sería contrario a los principios que establecen
de mayor equidad actuarial y solidaridad intergeneracional,
porque el sistema seguiría siendo de reparto
aquí a no pasaría a ser un sistema de capitalización
por el cual cada cual acumula sus cotizaciones sociales
en una cuenta solo para el no, no, las cotizaciones sociales
seguirían pagando las pensiones actuales,
pero la pensión se calcularía en función de lo aportar al sistema
y no del salario sobre el cual se aporta el sistema,
si mucha, altamente sobre lo aportado
al sistema no, duramente revalorizado,
o actualizando debidamente y de acuerdo con unas
con unos factores que habría que habría que discutir,
pues un placer.
Elisa chulear la verdad es que hemos aprendido mucho
sobre esta cuestión.
Hemos entendido algunas cosas que no siempre son fáciles
de acceder a ellas y seguiremos hablando de estos temas.
Si le parece bien,
en una próxima ocasión de Elisa Chulilla
es profesora de Sociología de esta universidad gracias
no sé cómo no Isabel yo encantada como profesora
de Sociología de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología
de la uned de estar siempre encantada con vosotras,
de lo que se.
Algo porque porque llevo muchos años estudiándolo.
Pero bueno,
creo que si alguien está interesado es mejor que.
El documento también seguro que está mejor expresado,
que he conseguido contar hoy aquí?
Muchas gracias, y salen muchas gracias,
era irse a Chulilla y simplemente recordar efectivamente
se artículo que ha publicado en el Círculo cívico de opinión
puede acceder perfectamente a través de su web
en la colección, cuadernos, y se aborda,
pues la última reforma de las pensiones
y sobre todo mucha información sobre la financiación,
sobre el modelo de funcionamiento, etcétera.
Gracias, de nuevo, gracias a los atrás.
Sin ir más lejos o si no busques más uned, punto
es integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa a los lactantes hambriento,
quizás en el futuro cambiaremos de pareja.
Lo único estable será nuestro robot Mary y publicaría
Frankenstein dos años más tarde, no son capaces de reconocer
la cara de sus familiares ni muchas veces la suya propia.
La verdad se encuentra culta en la mente de cada persona,
te interesa.
Nuestros programas sigue, no se encarnan punto unef.
Punto.
Es en YouTube y RTV punto es.
Sin distancias, la uned, en radio.
Ah.
Sí suena que vais a Dexian un lugar privilegiado,
el corazón del Bierzo,
para sabía el variz uno de los dos artistas que han participado
en el ciclo musical de Baida a Chilena,
organizado por la cátedra de territorios sostenibles
y desarrollo local de la uned y el Centro Asociado de Ponferrada
junto con el Ayuntamiento de esta ciudad,
o enseguida les contamos hoy sin distancias
más sobre ciclo de Baida.
H, silencio en el proyecto en el que se enmarca Baida Berciana
y la Cátedra.
Antes vamos a escuchar la voz de neón Nimbus, músico Ermita,
que también participó en el ciclo,
sentimiento que genera este privilegiado.
Entorno leonés, su lugar aparecido como para el recogimiento;
la soledad y creo sentidos.
Cierto es que esta vaya por montes gigantesco,
pero no por ello creo que es lo abrigo y sombrío,
sino rutilante y esplendoroso de luz,
y eso, al menos ardor primaveral,
este inmarcesible o llama un entonces conciertos del ciclo.
Te Baida silencio.
Se programaron inicialmente en dos espectaculares espacios.
La cueva de san henna dio
y el monasterio de San Pedro de Montes,
pero finalmente, debido a la y 19,
los conciertos se convirtieron en dos obras audiovisuales
que narran perfectamente el proyecto que nos permiten,
tanto escucharles como disfrutar de la vivencia con ellos.
Luego un sí objetivo cumplido,
pues el proyecto de territori sostenibles
y desarrollo local, cierto de Ponferrada,
que filtra si queréis el desarrollo de zonas rurales
a través de un modelo de turismo sostenible,
su actividad inicial, se ha localizado,
el bierzo, comarca de León,
cuya capital Ponferrada cuenta, con un importante centro
asociado de la.
Actualmente esta cátedra desarrolla el proyecto te va a ir
a verse dentro del proyecto del ciclo a asile,
ha sido el inicio de diferentes propuestas musicales
integradas en el paisaje.
Agua no un.
Yo hablamos ahora con sus promotores y con sus protagonistas,
que ya les presento, son Jorge Vera, director del Centro Asociado
de la uned de Ponferrada,
coordinador de las actividades de la Cátedra en este territorio.
Buenos días, bienvenido a nuestro programa.
También nos acompaña Elena Expedito, gestora cultural del proyecto.
Baida silente para el Centro Asociado de la uned de Ponferrada.
Bienvenida también un placer en afeito.
Hola, altas gracias y los artistas, importantes en este proyecto
ni olivo.
Gracias.
Bienvenido como un placer y Javi Álvarez.
Gracias.
También.
Bienvenidos al programa de la obligación a los alumnos.
Pues vamos a empezar hablando de la cátedra,
porque el punto de partida de este proyecto Jorge Vega.
Este proyecto, como decíamos,
es una iniciativa de la Cátedra del territorio sostenibles
y de esa.
Apoyo local, uned, Centro de Ponferrada,
de esta universidad.
Vamos a presentar brevemente la Cátedra
en sus objetivos.
La cátedra.
Si efectivamente es un servicio de estudios y oficina de proyectos
de nuestro centro aquí en la provincia de León.
El objetivo fundamental de la Cátedra es contribuir al desarrollo local
o, además, en unas comarcas que están deprimidas a nivel socioeconómico,
vuelvo ahora por el cómic,
como toda España, pero previamente por el monocultivo del carbón,
que ha generado ya una situación o incluso porque ha llevado a perder
población y estaría en esa lista de lo que de forma
más o menos afortunada se conoce como España vacía.
El desarrollo local es objetivo
y la cátedra se ha convertido para tapar este objetivo
en un ecosistema de colaboración de entidades públicas
y privadas y tiene como cuatro grandes ejes de actuación.
Hay un eje que es fundamental, que es
todo el tema de la tecnología aplicada al desarrollo local.
Ahí contamos con la ventaja de tener en nuestro centro
al al centro tecnológico intecca valga la redundancia,
que se nos dan las capacidades tecnológicas.
Estamos pudiendo aprovechar todo el tema del emprendimiento
tanto de base tecnológica
y como social es una cuestión también crítica para los otros,
la puesta en valor del patrimonio y, por último,
un tema al que también le damos mucha importancia, que es el papel
de la mujer en el desarrollo rural, el desarrollo local
y, de hecho, su ha llevado a constituir un observatorio
en toda la cantidad de igualdad de género y desarrollo.
Hoy estamos hablando de ese proyecto.
La verdad que hay leer sobre sobre el me ha parecido muy atractivo
ese proyecto que va a ir a Veciana y en particular
el ciclo que decíamos que Baida silencio, que participación.
Tiene la cátedra en la puesta en marcha
este proyecto de la cátedras, la impulsora del proyecto
se es un proyecto que se denomina con carácter general
va a ir a ver fiables y medio rural.
El promotor es el Ayuntamiento de Ponferrada,
que es uno de los es uno de los padres.
Tanto de nuestro consorcio
y de la uned en la provincia de León,
como en este caso de la Cátedra y el ayuntamiento,
pues es al final el que financia y el que patrocina este proyecto,
que básicamente,
lo que pretende es poner en valor ese recurso inmenso,
ese recurso patrimonial inmenso que supone,
que pondrá te vaya, y digamos que la Cátedra posts
ejecutado de esta iniciativa en entonces, sus frentes en este caso
en lo que estamos hablando aquí hoy, pero también en el frente,
de realizar un inventario sistemático de esos bienes,
de ese recurso patrimonial tan importante
del que estamos hablando.
Un inventario que se hace, además con el soporte tecnológico
al que aludíamos antes.
Pero no se queda solamente en la fase de investigación
y de inventario,
sino que queremos dar vida al entorno.
Queremos mejorar, digamos,
el desarrollo socioeconómico del entorno,
y en este sentido, pensamos que una iniciativa
como la que estamos comentando aquí cultural, musical
o es una forma muy adecuada, no de darle darles,
sabidas.
Como pretendemos, vamos a visualizar
si es posible esa te va a ir a Veciana,
porque verdaderamente tiene un paisaje impresionante.
Cuáles son los méritos de a que va a ir a Veciana
para acercarnos y visitarla,
y incluso desarrollar proyectos en este territorio,
en aceite?
La hacíamos.
Es un paisaje cultural, es un territorio
o es una zona que comprende?
La denominamos,
en la, que ya nos ha formado años aprofitaments un poco
poca hacia otras artes del valle del Bierzo.
No tiene un gran interés histórico o fue lugar.
Reasentamiento nuevo.
Lo que se conoce como el nombre de terrazas
proviene de una asimilación,
con lo que sería la final de la variedad egipcia del acto
Egipto, un poco por combatir las características,
en un lado la forma de vida.
En los primeros cristiano admitimos, bueno.
Una coaligar ética anacoreta completamente comprada
en una compañía algo integración; entonces ese es un poco
la historia que da lugar a la que vale la berciana;
y en ese sentido es un hito no sólo a nivel
de nuestro territorio, de España,
como de Europa, sino de todo el mundo,
porque realmente lo que era fue un primer momento.
En el siglo 6,
cuando se proposo, tenía Bruegel Godó,
y el gran goda contextualizar la historia,
fallezca a sus padres con la terraza del huérfano.
Pues vamos juntando absolutamente
debido al éxito de todas sus propiedades;
y este modo de vida recogimiento de la acción
y aquí en el valle del Bierzo encontró el lugar idóneo
para hacerlo,
porque realmente son lugares con una orografía.
Un paisaje y de cuevas fueron los antecedentes de los eremitorios
no eran como una pequeñas capillitas de uso igual
prácticamente uno ahí bueno pues como el paso de los;
sino se fue incrementando; está creando una comunidad
en torno a esta figura inicial, hasta dos fundador,
y es por eso el origen del nombre y para ubicarnos
por lo que es la importancia histórica.
Pero es mucho más España; es paisaje.
Es belleza, es verdad,
reúne cantidad de elementos muy singular,
no sólo como como patrimonio cultural,
no como paisaje cultural sino que bueno
tiene todos los ingredientes para su esa iniciativa
o comparezca un internacional y esto cómo se traslada
a un proyecto musical.
Bueno, en principio lo que buscábamos desde la Cátedra era un proyecto,
primero que, aunara esa huidiza, ese dar vida.
Mencionaba antes Jorge Vega.
Ese tipo de visibilizarla de mostrarla;
quizás también a un público.
Unos pocos han acostumbrado a este tipo de referentes,
porque no son referentes que estén de moda, por así,
del nuevo un espacio histórico.
Decimos.
Pero estábamos u aunar,
por un lado tecnología cómo nombraba Luis Jorge,
dar visibilidad a la necesidad de la tecnología
y a la viabilidad de la tecnología como como ingrediente
para exaccionar innecesario y aun con la cultura,
que nos parece un lenguaje que llega a todas partes,
lenguaje universal y que engloba todo lo que sea turismo o patrimonio,
es bueno, es despertar sensibilidades,
no y dar esa visibilidad y también mostrar ese respeto
y esa admiración que nos despiertan como actividad inmensísima suscitan,
vamos a dar paso si les parecía a los protagonistas,
a los autores, a los a los artistas,
que han participado en este primer ciclo de te Baida;
a silente un son yo Nimbus y Javi Álvarez
y son autores de dos piezas.
De música y de vídeo que han dado comienzo a este ciclo,
te va a ir a silencio?
Podemos decir además he leído en en una noticia de prensa que son
los encargados de la banda sonora de la Baida Berciana,
con dos obras que están a medio camino.
Me imagino que se refieren a los vídeos
de los que hemos hablado antes, entre el videoclips y el documental.
Bueno, yo quiero que nos expliquen
todo esto con quien empezamos de un animus Javi Álvarez,
quién quiere comenzar con sabía Álvarez?
Había Álvarez, vamos a recordar
y explicar que es un artista sonoro y audiovisual que ha basado su obra,
sobre todo en el paisaje, y en la cueva de san henna dio,
si no me equivoco, experiencia en este ciclo.
La propuesta partió en principio contra todo un sitio
y la gusta sí es una pieza en directo,
en la que diferentes personas público iba tránsito, es decir,
fuera de la cueva se concierto y cada cuatro o cinco personas,
y su propuesta original, Kenia, se hizo.
Estoy directo.
Ahora, originalmente de una pieza hecha en directo en la cueva,
por lo cual nos pareció que era una idea traducir esto
al formato audiovisual, convertir esta pieza,
convirtió la propuesta.
Cambió radicalmente, ni caso.
Yo lo que hice fue las composiciones es un cuadro de diabetes diabetes,
una anagrama quizá sea más diabetes, hay cuatro composiciones
y son únicas, generadas para esta pieza,
ni se han repetido mis repetirá nunca
sea que si nos gustan no las volver a sufrir,
y bueno la idea lo que hice fue grabar, sonido,
todo el recorrido, esas yo penalba hasta cuevas ajenas
donde miramos un poco de reojo al mito de parir el silencio
de cómo se nombran.
Se momento supuestamente nos escuchan,
y a partir de esta idea de esas grabaciones
y de música lo que llamamos músicas generativa,
música, que tienen ciertos componentes aleatorios,
una pieza que con las han desangelado
y más y sólo estuvimos hablando la pieza
y que en un principio iba a ser una cosa con público,
no, lo que se estaba se ha convertido en una cosa paisajística
y que pertenece ya un poco al paisaje de la buena.
Esperemos que este proyecto continúe.
Pero ya si con esa presencia de público lo más pronto posible
en todos los sentidos, es lo deseable de ánimos,
que le inspiró para participar en este proyecto y en este caso,
si no me equivoco, su principal instrumento es la voz,
una cierta inspiración Gregori,
Llana polifónicas del siglo xxi, ya estéis Yon,
explíquenos su participación en este proyecto.
Bueno, a mí me emociona mucho claro
esta propuesta porque yo no conocía la no conocía al Bierzo,
y, de hecho, la construcción mental que tenía este dudar,
resultó ser completamente errónea.
Descubrí paisajes alucinantes y el de naturaleza a nivel histórico
y y descubrir esta historia.
Esta historia de los ere mitad llegaron allí
y comenzaran a construir pequeño son Antonio a los rupestres
y, al final, pues aquello se convirtió.
En monasterios grandes no ahora solo queda San Pedro de Montes,
pero hubo más claro y entonces esto entroncaba muy bien
con ni bueno pues con con el espíritu de mis composiciones, no,
que utilizan la voz como instrumento principal a veces
evocando si estás pocas alto medievales
y otras, viéndose mucho más atrás, no, pero pero fue como un regalazo
para mí el poder crear música en torno a la te Baida alguna y ideas
sobre lo que más les ha sorprendido a los 2, en este viaje por la Baida,
cuyo en mi caso conocía, conocía la zona
porque he vivido y fue muchos años, aunque había reparado el horror
subido con unos enfrenta un paisaje desde los registros sonoros,
las cosas cambian mucho en mi caso quizás lo más potente fue
sobre el no dejar de escuchar agua;
en su fue lo que más nos sorprendió conocía;
uso fue de esos es el agua, es un elemento central en tu camino,
y esto es un gran contra este claramente
el sonido que se puede apreciar a Inglaterra, a Aída,
a veneciana con respecto al que tenemos en las ciudades
cada vez más e insoportable y cada vez más deseable
para los que vivimos en una ciudad podernos trasladar a esos ambientes,
sobre todo en buscar el silencio de unimos o Sibelius imagen.
Se queda de este proyecto, de esta participación
y como lo ha vivido antes de responder,
quiero decir que a Javi Álvarez le está pasando allí,
que vas a buscar el valle del silencio y allí no hay silencio,
porque están los arrendan ojos cantando los arroyos,
el viento las castañas cayendo,
no hay silencio, no, no hay sirenas menos, las quiten,
persigue lo mismo.
Necesitamos del silencio, pero hasta el sonido ambiental,
verdad?
Del territorio y así pero sería capaz de.
Hacer música con la sirena esa los convertiría en una piedra seguro
que imagen, bueno, en este caso sonora
le ha inspirado esta visita a esta zona de de León,
cuyos que quedado muy conmovido,
y muy vinculado con con ese territorio,
lo que yo hice en mi intervención musical,
sí que crea una pieza específica, cante otras que ya las tenía hechas,
no, pero una específica para allí que estaba muy trata
de evocar aquellas primeras, proto comunidades
no de monjes que sí que se regirían con la regla de Paco,
mi uso, alguna restas mucho, antes de sambenito,
me imagino no, y un poco tratando de ponerme en esa esa mirada suya,
no en ese sentir que a mí me gusta decir.
Siempre quiere muchas formas de ser humano no,
y el paisaje en el que vivimos pues se contempla de muy diferentes
maneras.
Según quien sea, no una persona ve una montaña
y vive una montaña.
Un pintor vive un paisaje en un escalador.
Ve vías para subir escalando
y un Jeon.
Luego, como se ha formado o no y y aquellos individuos,
seguro que tienen una percepción del territorio muy diferente
a la que nosotros tenemos, claro,
condicionados por toda la experiencia cultural.
Entonces, yo trata de un poco de ponerme ahí
no como en la pureza de aquellas miradas
de y a través de esa polifónica que cree,
pues generar aquí emoción o que sentirían
ellos vamos sobrecogidos por por la grandiosidad,
de ese paisaje que para ello se da del jardín del.
Bueno, vamos a tener que escuchar algunas de estas piezas
que han creado, especialmente para este ciclo.
Los dos autores.
Ni Anonimus y Javier Albania.
Los sucesos.
2.
Años dio una.
Y ahora, en los últimos minutos vamos a retomar estas cuestiones
de las que estamos hablando, este proyecto tan interesante
para volver a conversar con Elena Feito
y con Jorge Vega para hablar con ellos
de esta experiencia, que supongo que he sido muy positiva,
de la repercusión que está teniendo y, sobre todo,
y esta pregunta ya final se la trasladamos a Jorge Vega,
las actividades e iniciativas próximas en el marco de la Cátedra
y de este proyecto en concreto.
Primero le gustaría comentar al trabajo
cuando acaba el cuadro o nuevos campos,
o la forma que se hizo con la espacio,
la actuación, la hijo de España o y tuvo que sufrir
la hubiera tomado Tierra mientras estaba que para la interpretación
hizo la dos lo dijo.
Pasamos a las canciones que hacer,
tanto llevarlos a ese papel.
Los a mi matizo,
la es sobre sobre la repercusión.
Estamos muy satisfechos
por lo que comentabas al de sobre la banda solo.
Ahora la esto es una reacción recusa,
con un titular que fue como reacción b del visionado,
no ve las obras en ningún momento.
Nosotros nos planteábamos un Goa repercusión,
así no, pero los ha motivado muchísimo para bueno,
para ver saber, primero, para darnos cuenta de que es posible
reconvertir formatos en cultura lo que iba a ser inicialmente
con público.
Lo hemos reconvertido y lo saben fijado
en los un tío que dedicamos un audiovisual que de otra forma
no podría haber estado presente y sin embargo,
aquí sí lomo.
Hemos sustituido, digamos al calor de la del público presencial,
por el trabajo, digamos, de producción audiovisual,
que también es muy, muy importante, y para la idea es bueno,
pues seguir un poco la línea de ciclo,
dar continuidad al ciclo en este nuevo año
vamos a vestir un poquito todavía harto,
no a estas alturas del calendario respecto al público
a presencial o cuál sería el formato concreto.
Pero si estamos trabajando
y al propuestas perfiladas, y solo puedo adelantar
que nuestra por supuesto la parte artística tecnológica,
y retomando un poquito y lo que decía Jorge,
vea.
Este año tendremos una presencia femenina
muy marcada por este impulso también que está dando
desde la Cátedra esa pista Mónica
y podemos adelantar cualquiera de los dos que verá esto
se va a subir Ana y todo el mundo va a poder disfrutar de de una parte,
de este proyecto, fundamentalmente de los vídeos
que han grabado los dos artistas sí sí por supuesto por supuesto
efectivamente estilo impedido mostrar a los medios tan potentes
de nuestro diversidad bajada disponible
para todo el mundo, y la idea,
como acaba de decir el venga, pues ya estamos.
Estamos trabajando en estos.
Esta ampliación y esta continuidad.
Las actividades, también del ámbito cultural,
el alcance también está estalló tú por supuesto, como un canal de ajena
en la página web, accesible tanto de la Cátedra a nuestros contenidos,
que tengan accesibles,
y en cuanto a lo que son los siguientes pasos que comentabas
las actividades es un proyecto que ya arrancó en 2019.
Ahí se pusieron las primeras bases o del soporte tecnológico.
En el 2020 estamos rematando todavía,
ahora se fue un inventario sistemático,
con tres enfoques muy complementarios desde el enfoque
de Historia del Arte, bifocal antropológico
y un enfoque arqueológico.
Estamos ahora acabando acabando a rematar un poquito
en la plataforma que sea.
Desarrollamos, receptor parques.
Este inventario totalmente interoperabilidad
abierto con recursos tan ricos.
En el 2021 vamos a seguir trabajando en estas líneas,
vamos a seguir trabajando en la parte inventario de sistemático
tanto en sus perfiles lista de la arqueología Antropología
y hay un avance muy importante,
porque ya ha entrado en juego otro patrono,
en este caso la Junta de Castilla y León,
que le da una actitud mayor al proyecto,
y estamos empezando ya a trabajar también
en temas de conservación preventiva, de este riquísimo patrimonio,
lo cual es esencial porque el patrimonio
efectivamente hay que conservarlo hay que mantenerlo hay
que hay que protegerlo
entonces estamos también de nuevo con tecnología, en este caso
con tecnología de Internet de las cosas
y de forma muy innovadora, con redes de comunicación abiertas,
con sistemas luz, agua, aunque son sistemas
que desde la universidad lo que tenemos que impulsar
nuestra investigación es el desarrollo, esa esa innovación,
pero estamos ya trabajando
para que comprobase tecnológicamente las cosas,
podamos tener perfectamente monitorizados los juegos ya riquísimo
patrimonio que tenemos en el terreno y que podamos prevenir
y catástrofes que de hecho ya se han producido.
Ya se han producido
y tristemente conocidas porque habrá un incendio.
Hay un incendio que se ha producido la verdad en épocas
relativamente recientes y que puede acabar dañando,
efectivamente, de manera muy seria al patrimonio.
Estamos trabajando también en esta línea
y, por supuesto,
como en ese complemento también de ámbito cultural,
para lograr lo que perseguimos, que no es otra cosa,
que es el desarrollo del territorio, el desarrollo local,
el volver a dar toda la ayuda que podamos
a estos territorios, sin duda un proyecto fundamental.
En eso creo que estamos todos darle las gracias a los cuatro Jorge Vega,
director del Centro Asociado de la uned de Ponferrada,
coordinador de las actividades de la Cátedra
de territorios sostenibles
y desarrollo local de la uned en este territorio
y de la comarca del bierzo también darle las gracias.
Salen afeito gestora cultural en responsable del proyecto,
te Baida,
a silente un y a los artistas ni ánimos,
y Javi Álvarez.
Muchísimas gracias.
Un placer.
Vamos a escuchar otra vez algunas de sus piezas,
y seguiremos hablando de estas cuestiones fundamentales.
Sin duda, gracias a los cuentos,
muchísimas gracias a ti un no, un no, si no, si ja sí.
Un sí.
Sí a, o si hablabas, quedarse escuchamos,
en este caso fragmento y habitantes.
Había Álvarez
-quiero invitarles a que vean los proyectos musicales,
sabía el Álvarez y punto canal de esto,
hemos creado la Serie Proyecto,
te vais a silencio con ellas a través de sus vidas compartidas,
su viaje musical, sentimental cultural y paisajístico
por la persiana, una actividad enmarcada en el proyecto de Baida
persiana de la Cátedra de territorios sostenibles
y desarrollo local de la uned y el Centro Asociado de Ponferrada.
Tres punto punto sí.
Sí Sí.
Sí.