Une Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Derecho climático europeo.
Módulo jean monnet,
desde el departamento de derecho internacional público de la.
Justo cortina Varela, profesor responsable de este módulo
jean monnet, nos propone un nuevo pocas de la serie derecho climático,
en esta ocasión, sobre política climática
y energética.
La lucha contra el cambio climático en favor de un desarrollo sostenible
desde sus inicios depende de cambios importantes en las fuentes
y el modo en que consumimos energía.
Actualmente, el 75 por 100 de las emisiones de gases,
con efectos nocivos para el clima y para las personas
proviene del sector de la energía y, a pesar de casi dos décadas
de políticas europeas en materia climática,
la energía consumida de fuentes renovables
apenas roza el 20 por 100.
Partiendo de los objetivos marcados para el 2020,
20 por 100 de reducción de emisiones,
20 por 100 de mejora de eficiencia energética
y 20 por 100 de fuentes renovables, los objetivos planteados para 2030,
50 por 100 de reducción de emisiones y para 2050,
neutralidad de emisiones no se podrán alcanzar
sin un gran esfuerzo transformador en el sector de la energía.
En este debate, además de los intereses climáticos,
hay otros factores de importancia,
como la garantía ni el suministro como una dependencia externa,
principalmente en gas y petróleo,
que roza el 60 por 100.
La falta de interconexiones entre europeas
o las tiranteces entre reguladores y empresas en un mercado.
En principio liberalizado en estas cuestiones central,
la entrevista que nos presenta a través de Internet,
del profesor de derecho internacional público,
de la vez justo corte
y varela con el profesor y consejero de la comisión nacional
de los mercados y la competencia.
Mariano bacigalupo, experto en regulación energética.
Damos la bienvenida a mariano bacigalupo consejero
de la comisión nacional de los mercados y la competencia,
y también miembro de la sala de recursos
de la agencia de cooperación,
de los reguladores, de la energía de la Unión Europea;
además, es profesor de la uned y por lo tanto, es un honor
poder tenerlo aquí también como miembro de la casa.
Esta entrevista tratará sobre la política energética
de la Unión Europea
y cómo se relaciona con la política climática.
Mariano, que nos podrías contar de los vínculos que tú conoces
a través de sus actuales responsabilidades entre servicio
público y competencia en el sector de la energía,
si cortijo.
Antes de nada, muchísimas gracias.
Segundos siquiera.
Antes de responder a tu primera pregunta,
quisiera expresar mi gratitud por darme la oportunidad
de poder participar en las actividades de tu módulo
a través de esta entrevista.
Para mí es un honor poder compartir estos minutos,
contigo y cuando la audiencia, y lo es en particular,
porque conecta efectivamente con las actividades de la que,
pese a mis responsabilidades institucionales actuales,
sigue siendo y casi académica, que es que es así que estoy encantado
de poder compartir este espacio y o y todos estos pasos,
sí.
Ahora preámbulo a responder a tu pregunta efectivamente
la la la regulación actual de los sectores energéticos,
pero también de otras de otras actividades económicas
de interés general que hasta hace tanto tiempo
se venían prestando en muchos estados.
Régimen de monopolio por las propias administraciones públicas.
Es una regulación que está efectivamente caracterizada
por la doble concurrencia del elemento de la competencia
y del servicio público, la transición desde un Estado,
desde un Estado prestador, desde un Estado que se hacía
el mismo cargo de la prestación
de los servicios públicos a un estado regulador
o, como también se dice en la dogmática del derecho público,
un estado garante de la prestación de los servicios
de interés económico general no ha comportado una aplicación
o un repliegue; en la responsabilidad de los poderes públicos.
Los poderes públicos siguen muy presentes en estos sectores.
No puede ser de otro modo porque sigue presente un un elemento
de servicio público objetivo.
Sigue presente el interés general
por el que han de velar los poderes públicos,
que sin embargo, lo que han hecho es transformar sus formas
de actuación, sus técnicas de intervención.
El Estado ya no, no es o no es necesariamente
el prestador directo de estos servicios
y, desde luego, no lo es.
Régimen de monopolio, sino que confía en la eficiencia del mercado,
pero, naturalmente, como digo,
no dicta de velar por el interés general,
para lo cual el estado tiene que regular.
Hay que regular para garantizar
las necesidades objetivas subsistentes de servicio público
que concurren en estas actividades económicas de interés general,
y tiene que regular también, para hacer posible la competencia,
porque en estos sectores de actividad, en estos sectores
de industrias de red, la competencia no es una realidad espontánea
desde el momento en que el Estado renuncia a una gestión monopolística
de los mismos en este tipo de sectores de actividad vinculados,
infraestructuras de red
que se explotan en régimen de monopolio natural.
No hay competencias sin previa regulación.
Es muy difícil que haya competencia
sin previa regulación para eso legislador,
pues adopta herramientas regulatorias que permiten que exista competencia
en la prestación de esta clase de servicios.
Estos sectores de actividad económica
en estas industrias de red por ejemplo a través de instrumentos
como el reconocimiento del derecho de terceros,
de acceso a las redes o a través de la,
de la desintegración vertical, es decir,
de la separación de las distintas actividades que conforman
la cadena de valor, de tal modo que la competencia pueda
ser una, una realidad.
Así que, en definitiva,
las dos ideas que yo creo que es importante enfatizar
es que el proceso de liberalización estos sectores,
de manera muy señalada del sector o de los sectores energéticos
que impulsa la legislación europea
desde mediados de los años 90, no significa que los poderes públicos
se hayan replegado en cuanto a su responsabilidad.
Los poderes públicos han mutado sus formas de intervención.
Han cambiado sus técnicas de intervención.
Pero siguen siendo garantes de una prestación,
bien que el régimen de competencia de estos servicios.
Pero siempre enderezado esa prestación
a la cabal satisfacción del interés general,
menciona más en tu intervención
que la Unión Europea ha impulsado el proceso de liberalización
del sector eléctrico,
especialmente y del sector de la energía en general.
Sin embargo, la percepción que hay en el público es que los mercados
de la energía siguen siendo básicamente nacionales,
que poca integración entre los diferentes mercados
de la energía de los Estados miembros.
Así es la finalidad de la liberalización
o de las directivas; que liberalizan los sectores energéticos,
como digo, a partir de mediados de los años 90,
tanto en el ámbito del sector eléctrico
como en el ámbito del sector del gas natural,
la finalidad era doble.
Era, por una parte,
introducir competencia en los mercados nacionales,
pero también crear un mercado interior europeo.
Esos son los vectores principales de la legislación europea
en materia de mercado interior de la energía,
código desde mediados de los 90.
Yo diría que incluso hasta las normas que integraron
el tercer paquete legislativo de la Unión Europea
en materia de energía, que es del año 2009,
hubo básicamente tres paquetes.
El inicial paquete liberalizador de mediados de los 90;
el segundo paquete del año 2003 un tercer paquete del año 2009,
al que luego se suba supongo que hablaremos del poquito
más adelante, el llamado paquete de energía limpia
para todos los europeos,
que es también una suerte.
Cuarto paquete legislativo
de la Unión Europea en materia de energía,
aunque su finalidad, como veremos más adelante,
es algo algo distinta de la que estaba fundamentalmente presente
en los tres primeros paquetes, como digo, introducir.
Potencia, crear mercados, superar los monopolios
y crear además un mercado interior de la energía.
Es verdad que todavía no se ha conseguido construir
cabalmente un mercado único de la energía en Europa,
pero pero los los hitos de integración son notables.
No pueden ser.
No pueden ser desde
ni a los es verdad que hay algunos mercados periféricos
que por razones incluso de naturaleza geográfica,
pues tienen un menor grado de integración
o presenta enormes grado de integración,
y esto sucede particularmente en el caso de la península ibérica.
La isla Ibérica es una, en cierto modo una isla energética.
Los niveles de interconexión entre sistemas y redes
es todavía muy inferior al objetivo que persigue la legislación europea.
Se ha producido una, una integración regional
en el seno del mercado eléctrico ibérico
que funciona, digamos, con una elevadísima cota
de integración y que constituye un paso intermedio
en la construcción del mercado interior de la energía,
escala europea.
Pero, insisto, no se pueden desdeñar los avances que se han dado
en materia de integración de mercados,
desde luego, en el ámbito regional,
pero también a escala a escala europea,
aunque es verdad que esta evolución es mucho más vigorosa y notable,
y perceptibles,
sobre todo en lo que es la región centroeuropea,
con niveles de interconexión muy superiores
a los que, por ejemplo, como digo, tenemos según en la actualidad,
en el ámbito de la península ibérica.
No obstante, la integración de los mercados
no constituye solamente un fenómeno, un fenómeno físico
que en buena medida también.
Tiene que ver con la, con la interconexión física
de las redes,
sino que la integración de los mercados presenta también
una dimensión que trasciende lo físico,
tienes solamente que ver con la interconexión,
tiene que ver también con una armonización de las reglas
que disciplina en el funcionamiento de los mercados,
y así como efectivamente todavía hay asignaturas pendientes,
desde luego, desde la perspectiva de la península ibérica,
en materia de, digamos, de integración física,
en términos de interconexión física.
Sin embargo,
los avances que se han producido al socaire de las sucesivas,
las sucesivas normas de derecho derivado de la Unión Europea
en la materia, desde el punto de vista
de la armonización de las reglas de funcionamiento de los mercados,
es muy notable.
Por tanto, yo creo que, en definitiva,
el diagnóstico debe ser un diagnóstico, digamos,
no exclusivamente escorado,
aun digamos a una constatación, digamos de éxitos limitados,
restringidos, que ciertamente es lo que podría sugerir.
Llevamos una perspectiva exclusivamente focalizada
en la interconexión física,
sino que hay que tener también muy en cuenta
los grados que se han alcanzado y que son muy notables.
En lo relativo a la armonización regulatoria del funcionamiento
de los distintos mercados, con independencia de modo físico
funcionen, digamos, con niveles óptimos de integración
y de conexión a través de Internet.
Estamos hablando con mariano bacigalupo consejero
de la comisión nacional de los mercados y la competencia,
también miembro de la sala de recursos
de la agencia de cooperación, de los reguladores,
de la energía de la Unión Europea.
Avanzando un poco.
En lo que hacía es mansión sobre el paquete de energía limpia
y haciendo una simplificación que, como toda simplificación,
puede tener elementos de incoherencia.
Podemos decir que hay una convergencia
entre la política climática y la política energética,
es decir, que la Unión Europea,
a la hora de desarrollar su política climática,
al menos inicialmente, inmediatamente después de Kioto,
se apoyó mucho en medidas sobre el sector de la energía.
Nos podría estar tu percepción sobre cómo fueron esos primeros años,
que es precisamente eso, de los cambios disruptivos que,
a los que asistimos en la actualidad,
la política energética lo ha estado nunca de vinculada
de la política ambiental,
y esto no es vinculada, por decirlo así,
de la sostenibilidad, hecho uno de los tres elementos
que integran la clásica tríada de la política energética
con sus tres grandes objetivos.
La garantía de suministro, la seguridad de suministro,
la competitividad.
El tercer elemento, como digo,
que dio a las dos anteriores, ha sido siempre la sostenibilidad,
pero aunque esto es así lo cierto es que la vinculación más estricta
entre la política energética y la política climática
es más novedosos y efectivamente se produce cabalmente
en este este nuevo paquete legislativo
el paquete de energía limpia para todos los europeos.
Con anterioridad, como ya he tenido ocasión
de señalar, los objetivos de la legislación europea
en materia de mercado interior de la energía,
sin perjuicio insisto,
de servido, obviamente también a la sostenibilidad,
en tanto que uno de los tres objetivos,
de la tríada de objetivos de la política energética.
Sin embargo, esos,
esos paquetes normativos o legislativos anteriores,
de mediados de los 90.
El 2013, el 2009 estaban fundamentalmente focalizados
en la la ultimación de los mercados.
La introducción de competencia,
la creación de un mercado interior de la energía,
es es fundamentalmente ahora cuando se produce
una cabal convergencia de la agenda climática
Hidra de la política energética, o dicho de otro modo,
cuando la política energética de algún modo
se subordina instrumentalmente, forma parte de la lucha
contra el contra el cambio climático por una razón,
por otra parte bien evidente, y es que los sectores energéticos
son de entre los diversos sectores de actividad económica,
es son los sectores que en mayor medida
contribuyen al cambio climático, es decir,
que en mayor medida emiten gases de efecto invernadero.
Por tanto, incidir sobre la política energética
es absolutamente imprescindible e inevitable
para la política climática y es imposible, por tanto,
que no se produzca una, una cabal convergencia
entre ambas agendas, y esto,
como digo, se se percibe de modo, pues muy muy notable.
En la actualidad, no solamente en el este último paquete legislativo
de los años 18 19 trae causa de una iniciativa legislativa
de la Comisión Europea de finales del año 2016,
de verano, perdón, del invierno,
en 2016 se llamaba el paquete de invierno,
trata también de algunas iniciativas políticas
europeas posteriores.
No debemos dejar de mencionar,
al hilo también del paquete de energía,
limpiar no podemos dejar de mencionar,
como digo, pues la formulación,
el mismo inicio de la andadura de esta nueva comisión
del pacto verde europeo de la European DiL
y también, cómo no, de la orientación de los fondos
de recuperación europeos a los objetivos de la transición.
Ecológica y por tanto también de la transición energética.
Como vemos todas estas son manifestaciones de esa convergencia
entre la agenda climática y la agenda,
y la agenda energética Mariano.
Pareciera que todo va bien, pero me imagino que,
como en cualquier cambio político surgen problemas,
contradicciones y conflictos.
Podrías comentarnos un poco cuáles son las tensiones que ves
en la práctica, en esa convergencia por ejemplo en los problemas de cómo
financiar las infraestructuras en los problemas de diferencia
de precios para la generación de energía entre fuentes renovables
y no renovables, qué tipo de tensiones estamos viviendo
y qué soluciones se proponen en todo proceso de transición
las tensiones son inevitables,
por qué las transiciones tienen su fin,
rara vez tienen efectos neutros,
las transiciones tienen ganadores y tienen perdedores.
Ocurre que naturalmente debe ser un anhelo también
toda política de transmisión,
amortiguar los impactos lesivo de la transmisión,
y esto como manifestación de una convicción
si se quiere ética en última instancia
pero también de una digamos de una comisión instrumental o utilitaria,
es decir, las transiciones que no tienen efectos neutros.
Las transmisiones,
que, como digo pues principio tienen ganadores y perdedores,
no tendrán éxito.
Si no amortiguan los actos al menos no amortiguan los impactos lesivos
y como digo, la transición energética.
Pues efectivamente, no tiene.
No tiene efectos neutras,
porque la transición energética comporta,
entre otras cosas,
una profunda transformación del modelo energético.
Y la de tecnologías de generación,
y esto impacta, naturalmente, en las actividades económicas impacta
también en los usos energéticos de los distintos agentes,
y esas pensiones son bien visibles y bien perceptibles,
tan simplemente por, digamos, atender a una referencia gráfica
que para todo el mundo fácilmente recordables el fenómeno
de los de los chalecos amarillos Francia
o las tensiones que se pueden dar en determinados territorios
cuya actividad económica, muy dependiente,
por ejemplo, de la actividad económica que se genera
en el entorno de un determinado uso energético
o de una determinada tecnología de generación,
territorios cuya actividad económica muy dependiente, por ejemplo, Únanse
saltar mica llamada,
pues a desaparecer.
En un contexto de transición,
en el que la descarbonización del sector energético
impone la sustitución de unas tecnologías por otras.
Por tanto, tensiones naturalmente existen,
existen en todos los órdenes, afectan, como digo, a los titulares
de determinadas actividades que pivotan en torno a tecnologías
llamadas superadas impactos negativos también,
como digo, pues se pueden producir en aquellos usuarios
o consumidores que todavía dependen de usos energéticos
origen fósil que también están llamados a desaparecer
o a ser gradualmente sustituido por otros usos energéticos,
no.
Emisores de dos impactos se producen,
como decía también anteriormente, en el territorio,
porque los territorios en ocasiones, como digo,
son muy sensibles a los impactos que genera la transición.
De ahí que precisamente.
Ponente absolutamente crucial para el éxito de la transición energética
sea su dimensión o su compromiso social,
que es el que se expresa precisamente en el anhelo
de una transición justa.
Esta es una expresión clave en el actual debate
en torno a la transición energética.
La transición energética debe ser una transición justa,
equitativa e inclusiva.
No debe dejar a nadie atrás, debe constatar los impactos lesivos
que produce y debe procurar amortiguar esos impactos.
Evidentemente,
esta no es solo una función de la política energética,
también lo es de la política energética,
que naturalmente no lo es en toda su extensión.
Hay otras políticas que también tienen que concurrir
en este este objetivo.
La política industrial.
La política contra la contra la despoblación,
en la medida en que los impactos lesivos
de la transición energética son particularmente perceptibles
o incisivos en el medio rural, en general,
las políticas de solidaridad, la política social,
la política de empleo, las políticas de cohesión territorial,
pero la política energética también tiene su papel
estableciendo obligaciones de transición,
obligaciones de servicio público
para las una transición justa a los agentes energéticos,
que, por ejemplo, transforman sus tecnologías
pero que deben hacerlo con compromiso social,
compromiso con el territorio en el que están establecidos
y donde producen los fenómenos de transición.
No obstante, también hay que decir que la propia transición energética
es una oportunidad de progreso en sí misma.
La transición energética no solamente tiene que los tiene impactos lesivos
que deben ser amortiguados por la política energética
y otras políticas públicas, sino que también es fuente de.
Nuevas oportunidades de nuevos, de nuevos empleos,
y en ese sentido existe una amplia convicción
y un amplio consenso en torno a que una anticipación temprana,
a las necesidades de la transición energética
facilitará una transición más próspera, más justa,
más equitativa y más inclusiva.
Por tanto, insisto, hemos de ser conscientes
de que hay tensiones de que hay impactos lesivos
de que la política energética junto a otras políticas públicas
deben aportar, para amortiguar esos impactos
para que la transición sea justa, sea equitativa y sea inclusiva,
pero la transición energética en sí es también fuente de progreso,
fuente de prosperidad,
y así se manifiesta particularmente en las expresiones políticas
programáticas institucionales más recientes
de la política climática europea, y en particular,
en las ya mencionadas del pacto verde europeo
y la orientación a la transición verde
que tienen los fondos de recuperación de la Unión Europea.
Escuchándolos reflexiones que haces a mí me surge una pregunta.
Será un defecto de internacionalista,
pero da la sensación que la política energética y su vertiente,
por supuesto climática como en su vertiente de comercio internacional,
está yendo hacia una renacionalización
de la producción y consumo energía, es decir,
si estamos pasando a fuentes más locales, más cercanas,
más verdes.
Esto implica también un retroceso en ese comercio internacional
de la energía que fue tan florecientes del siglo xx.
En cierto sentido, sí porque, efectivamente,
uno de los uno de los vectores de la transición energética
es precisamente esas 3.
Lectores que ya son conocidos
como las tres des descarbonización, descentralización y digitalización,
precisamente uno de esos sectores es acabo de referir a él
es la descentralización.
El modelo energético así al que nos dirigimos es un modelo
más descentralizado, más capilar, con mayor número de productores,
porque la producción renovable es una producción por decisión
más descentralizada o susceptible de serlo porque vamos a avanzamos
hacia generación distribuida; abandonamos así
a la capacidad de producción de los propios consumidores,
el consumidor, que es también productor,
es prosumidor que autoconsume autogenera, electricidad,
que puede consumir, que interactúa con otros consumidores
u otros agentes en el seno de comunidades ciudadanas,
de energía, comunidades energéticas locales,
que puede también ser un actor en el mercado relevante
a través de los nuevos mecanismos de participación,
de la demanda, de agregación de la demanda.
En definitiva, vamos hacia un modelo mucho más descentralizado,
mucho más flexible,
pero, aunque esto pueda pueda parecer que la descentralización,
que es uno de los vectores del nuevo modelo energético,
renacionalice a las políticas energéticas.
Sin embargo, no podemos perder de vista
que todas estas figuras, que son nuevas figuras regulatorias,
quiero rompen la política energética.
Son figuras que digamos están condicionadas
por una importante armonización regulatoria a nivel europeo.
Por tanto, aunque haya una repotenciación
del elemento local del elemento capilar
en el nuevo modelo energético autoconsumo
como decía autoconsumo generación
distribuida comunidades energéticas locales
aunque aparezca este elemento.
Descentralización, que, por cierto, también democratiza,
por decirlo de alguna manera, el sistema,
el sistema energético y en particular
el sistema eléctrico.
Sin embargo, todo esto se produce con base
en una profunda armonización regulatoria a escala europea.
Todas estas figuras tienen una base regulatoria común
y armonizada en el derecho derivado de la Unión Europea
y, por tanto, desde el punto de vista regulatorio
posiblemente no se exprese un se jo ser,
pero sí se dice que si se pretendiera afirmar
que la descentralización del sistema energético en su conjunto
y en particular del sistema eléctrico produce una renacionalización
de los sectores energéticos desde el punto de vista regulatorio
no es así aunque, ciertamente el fenómeno local,
el fenómeno capilar adquiera una mayor relevancia
en el nuevo modelo energético.
Asuntos que a todos nos interesan sobre la transición energética,
que estamos viviendo en unos precios del azud
que promueve un módulo monetizable mucho climático europea
su responsable justo coactiva
profesor del departamento de derecho internacional público,
una uned precintadas, épocas grabadas a través de Internet,
con la colaboración del profesor mariano bacigalupo consejero
de la comisión nacional de los mercados y la competencia
y miembro de la sala de los recursos de la agencia de cooperación
de los reguladores de energía de la Unión Europea.
Por cierto, en la facultad mucho de un Mariano,
por lo que nos estás contando, estamos viendo que hay,
por así decirlo dos caras de esa transición.
Es decir, por un lado está la cara de las grandes empresas,
que eran las protagonistas del sector energético
en el pasado y que ahora pierden protagonismo,
y por otro lado.
Tenemos ese nuevo empoderamiento de las pequeñas empresas,
del pequeño productor, del propietario,
que ha decidido poner, por ejemplo, una instalación solar
de autoconsumo.
Nos podríais comentar cómo ves esa tensión entre estos dos grupos
y cómo la Administración trata de dirimir este posible conflicto.
Formalmente no aparece como una tensión
digamos que es el realización, el modelo energético,
y eso es una premisa.
La nueva regulación está asumida, nadie la discute,
pero es evidente, como comentaba anteriormente,
que la descentralización también una descentralización del poder.
Esto no cabe, no cabe la menor duda,
porque hay más agentes, hay más protagonistas
y la capacidad tesis.
Soria;
en el sector está como digo muchísimo más distribuida.
El consumidor aparecen ponderado.
Hay nuevos productores.
La demanda tiene un papel relevante que jugar
y pueda ser incluso por la vía de la agregación que permite
de alguna manera que se constituyan,
digamos, desde la base de los pequeños productores;
y consumidores, desierto contrapeso,
lo grandes actores tradicionales que han protagonizado
la vida y el desenvolvimiento del sector energético
casi de su configuración tradicional.
Esto, como digo, este efecto no se puede,
no se puede conocer.
Lo que sucede es que, como digo,
pues forma parte del nuevo esquema regulatorio,
y diría,
si se me permite la expresión diría más,
forman parte de la corrección política del nuevo modelo.
Nadie lo grandes actores,
aunque con toda seguridad, vivían más confortablemente
en el paradigma anterior no cuestiona este rector de la.
Transición energética.
Este nuevo vector de la política energética,
naturalmente no nos engañemos,
la descentralización con todas las manifestaciones
a las que me he referido en modo alguno de dibuja por entero
el y el papel que naturalmente siguen
y seguirán jugando los grandes grupos energéticos verticalmente,
integrados que tienen, digamos, que siguen los únicos que siguen teniendo
el alcance determinadas tecnologías de producción,
que no son susceptibles de descentralizarse
y que siguen siendo tecnologías de respaldo importantes
para el sistema hasta que un mix energéticos
100 por 100 renovable, con mucha capacidad
de almacenamiento, pueda, digamos suplir la falta de gestionabilidad
que en la actualidad presentan las las energías renovables
intermitentes, por tanto, hoy siguen siendo absolutamente cruciales
determinadas tecnologías, como pueda ser la producción de energía
eléctrica a partir de ets, a partir del gas natural
o la propia energía nuclear.
Siguen siendo tecnologías de transición absolutamente activo,
tal tecnología de respaldo sin la cual es el sistema carecería
de la necesaria cierra mesa y flexibilidad.
Por tanto, no se agota el papel de estos grandes actores que,
por otra parte, naturalmente, no sean replegado en su viejas actividades,
sí sí naturalmente, gestionando estas tecnologías
que por ahora son imprescindibles,
se posicionan muy fuertemente también en el ámbito
de las tecnologías renovables, tecnologías renovables,
que no son tan capilares como pueda ser la tecnología solar.
Pero la tecnología eólica,
la la tecnología o la eólica o sor son tecnologías renovables que,
como digo.
Y están al alcance de cualquier inversor
si siguen siendo tecnologías en la que la inversión y el impulso
de los grandes actores sigue siendo absolutamente imprescindible.
Por tanto, yo concluía diciendo que si bien la descentralización,
ciertamente por decirlo así nuevamente democratiza el sector,
porque, digamos, abre nuevos protagonismos
da entrada a nuevos actores, esto, sin embargo,
no significa que pierdan o se dibuje enteramente ni mucho menos el papel
de los grandes actores de los actores vigorosos del sector energético,
que sigue estando muy presentes y seguirán estando en el futuro
una mencionada más que muchas de estas nuevas fuentes
de energía necesitan de importantes inversiones
y de hecho, las administraciones han fomentado estas inversiones
a través de una serie de garantías, subvenciones y ayudas del nuevo,
con la crisis económica que se ha vivido a partir del año 2008,
en muchos casos ha sufrido modificaciones,
ha habido cambios regulatorios y, por consiguiente,
ha habido también falta de entendimiento entre los inversores
y la Administración,
que luego ha culminado en muchos casos en una Mariano.
Nos podrías comentar cómo ha sido esa problemática
un estado.
Estamos actualmente.
Efectivamente, este ha sido, ha sido una de las manifestaciones
de la esa etapa temprana de la transición energética,
digamos, la primera fase de despliegue
en el proceso de penetración de renovables.
La necesidad de tirar la inversión en tecnología.
Sesión que por sus elevados costes de inversión no eran,
digamos competitivas, no eran rentables.
Si tuvieran que recuperar la inversión exclusivamente,
con base en los precios marginalistas que producían los mercados
mayoristas, fuertemente dominados por las tecnologías convencionales
de producción de energía eléctrica,
y esto evidentemente, pues dio lugar a la necesidad de articular esquema
de fomento de las energías renovables,
de fomento de apoyo a la inversión en energías renovables,
que no tenían otro objeto que colmar las insuficiencias;
retributivas que esas inversiones habían tenido si tuvieran,
como digo, que obtener sus ingresos
exclusivamente en los mercados mayoristas, a partir,
como digo, de los precios marginales marcados por las tecnologías,
por las tecnologías convencionales.
Eso particularmente en el caso de España,
como es sabido, en el período comprendido entre los años,
sobre todo 2006 4.000 9, dio lugar al diseño regulatorio
de un régimen económico primado para este tipo de tecnologías
que atraían inversión, que permitieran, por tanto,
al los objetivos de instalación de nueva potencia renovable,
como digo, en un contexto,
digamos todavía de fase inicial, de curva de aprendizaje,
donde esta tecnología no eran espontáneamente,
rentables y competitivas.
En los mercados y eso dio lugar en alguna ocasión posiblemente
a fenómenos de sobrerretribución a la hora,
a la hora de calcular y fijar la tasa regulada de retribución
de la producción de energía eléctrica.
A partir de ahí.
Las fuentes de energía renovables, como ese coste de retribución,
es un coste imputado al sistema eléctrico excesivo,
coste que digamos de financiar los consumidores
a través de los los peajes de acceso a las redes,
ahora de los peajes y cargos del sistema eléctrico.
Eso dio lugar en esa fase.
En aquel período al que me he referido anteriormente,
dio lugar a un, digamos,
a un incremento notable de los costes del sistema eléctrico
que aumentaban a una velocidad superior a la que podían aumentar
razonablemente los ingresos del sistema por la vía del incremento
de los peajes que tenían que abonar los consumidores.
Eso finalmente, como digo, pues yo he lugar,
como seguramente se recordará, a un déficit tarifario,
un déficit, ingresos del sistema eléctrico.
Como digo, no era posible,
y menos en un contexto de profunda crisis económica
como la que se vivía en aquel año.
Aquellos años,
pues incrementar los peajes a los consumidores al mismo ritmo
al que crecían.
Los costes del sistema eléctrico es obligaba al sistema eléctrico,
a endeudarse.
Por tanto, crecía el déficit que si a la deuda
acumulada del sistema hasta que el regulador
dio la necesidad de tener que revisar esas retribuciones,
esas retribuciones reguladas, y de hacerlo bien,
no solamente para para para nuevas instalaciones,
para las instalaciones que se instalaran en el futuro,
sino también para las instalaciones ya existentes,
se recordará con toda seguridad que todo esto dio lugar
a un formidable debate en torno a la,
digamos a la seguridad jurídica, la confianza legítima,
la estabilidad regulatoria, las obras regulatoria,
la retroactividad.
Todo ello, naturalmente alimentó una profundísima litigiosidad
tanto en el ámbito de la jurisdicción ocasional
como finalmente también en el ámbito
de los tribunales arbitrales internacionales.
Protección de inversiones,
y en el caso particular de Españas España
ha tenido casos dar y sigue afrontando todavía
una buena cantidad de procesos arbitrales 40 al gobierno
de la mitad ya han sido resueltos mayoritariamente,
aunque no unánimemente en contra del estado español.
El legislador español,
de todas maneras, recientemente ha reaccionado regulatoriamente
ante este fenómeno introduciendo, digamos, una mayor estabilidad
para la tasa de retribución, la tasa de rentabilidad
de la actividad de generación renovable anterior
a la entrada en vigor del cambio regulatorio
al que tú te has referido, que es el cambio regulatorio,
pero el real decreto
-ley nueve 2003, la respuesta del legislador español,
que es adopta a través de la convalidación
de un real decreto
-ley de diciembre de noviembrediciembre
no recuerdo del año 2019.
El real decreto -ley 17 19,
como digo, ha consistido en dar un estabilidad misional
por dos períodos regulatorios.
A la tasa de rentabilidad que se había reconocido
la generación renovable previa al código,
al real decreto-ley nueve 2013 fijada para el primer período,
de tal modo que esa tasa de rentabilidad
se fijó en el año 2003.
En el siete con 3, nueve por 100 podrá seguir en vigor
para estas instalaciones durante dos períodos regulatorios,
más de seis años, por tanto, hasta el año 2031,
aunque es verdad que el acogimiento a esta posibilidad está condicionada
a la renuncia a la litigación, es decir,
a la en el caso de que esta continúe en seres arbitrales.
Esa posibilidad, efectivamente, se encuentra condicionada
a la renuncia y la continuidad de los procedimientos
o, en el caso de que se hubieran concluido
y hubieran concluido mediante la estimatorio demandantes.
Esa posibilidad de esta comisión al agua en estado condiciona,
boats a.
Si ya ha dicho la os tanto el, la crisis y edad no concluido,
muchos estos procedimientos aún continúan todavía.
Es verdad que el período para acogerse a esta posibilidad,
que ha referido anteriormente, prevista en el real-decreto y 7,
19 ya concluido, el impacto ha sido relativo,
ha habido demandantes que se han acogido
y que han rebuscado procedimiento a sus laudos,
pero no ha sido, no ha sido la mayoría de ellos,
pero todavía está por ver cómo impacta esta digamos,
esta previsión legislativa en la valoración
que los tribunales arbitrales puedan hacer acerca de si
la regulación española ha vulnerado teniendo en cuenta
también esta resiente reforma ha vulnerado o no,
el estándar convencional de trato justo
y equitativo que garantizan los tratados internacionales,
sean bilaterales o multilaterales de protección, inversión?
Bueno, Mariano.
No tengo más que agradecerte por haber participado
en esta entrevista, por haber ceñido parte de tu tiempo.
Para nosotros es una gran aportación
para el proyecto poder contar con tu visión desde la práctica,
desde la visión del regulador.
Muchísimas gracias.
Mariano bacigalupo por haber estado con nosotros
son muchísimas gracias a ti, justo, muchísimas gracias.
Ha sido un honor y confío en poder continuar con esta colaboración.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias.
Mariano bacigalupo experto en regulación energética,
consejero de la comisión nacional de los mercados y la competencia,
miembro de la sala recurso de la agencia de cooperación
de los reguladores, deben guiar de la Unión Europea
es profesor de la Facultad de ducho.
Justo porque lleva la fue el profesor responsable del modula.
Jean monnet, sobre derecho climático.
Europeo.
En el marco del departamento de derecho internacional público
de la uned,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Uned, traéis.
Un nuevo de la serie sobre derecho climático
que podemos consultar en Canal uned Cana al punto.
Un punto es con enlaces de interés sobre los temas propuestos.
Canal punto un punto es.
Sería derecho climática.