Sin distancias, la uned en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia como todos los días,
a esta.
Ahora les invitamos a acompañarnos los próximos 60 minutos para analizar
el mundo que nos rodea desde el punto de vista académico y universitario.
Siempre nos acompañan profesores de nuestra universidad
y expertos externos,
tanto del ámbito público como privado,
para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes,
por eso le invitamos a que nos acompaña.
Sin Distancias, Radio 3.
La comida 19 ha trastocado las estructuras
económicas, sociales, políticas y culturales del mundo.
La antropología, como ciencia que estudia el ser humano,
la cultura y su interacción con el medio social
ve imprescindible investigar cómo.
La pandemia ha venido a modificar nuestros estilos de vida
que ha hoy en Antropología.
En la radio, la profesora es ahora sama del departamento
de Antropología Social y Cultural de la uned,
ha invitado a otros dos antropólogos que investigan como la Couve 19,
además de suponer una crisis sanitaria y económica.
También constituye una crisis en nuestras formas de vida
y de comportarnos en el día a día.
A. Una.
Bienvenidos y bienvenidas
son programas de Antropología, hoy tenemos con nosotros,
sindicados muy especiales Alberto del Campo Tejedor,
de la Universidad, Pablo de la vida de Sevilla,
y Honorio las como profesor de Antropología Social y Cultural
de la uned.
Hoy queremos continuar la conversación que iniciamos
con el programa anterior, sobre la posibilidad
y la necesidad de hacer Antropología en tiempos
de la y tenemos con nosotros a Alberto y Honorio
para que nos hablen un maravilloso libro
que acaba de salir la vida cotidiana en tiempos de la comida,
una antropología de la pandemia; este es un libro,
editado por Catarata, en el que participan 12 autores,
investigando y desarrollando temas diversos
que emergen de esta situación de pandemia mundial
en la que estamos viviendo ellos,
y ellas ponen de manifiesto no solamente la posibilidad,
sino la necesidad de seguir investigando en el ámbito
de las ciencias sociales,
y, concretamente en antropología sobre esos temas
que parecen ordinarios, por ser cotidianos comunes,
pero que nos afectan de manera decisiva a nuestras formas
de relacionarnos y de comportarnos; Hola.
Cómo estás Alberto bien?
Bueno, mira, muchas gracias por haber venido cuenta.
No es un poco.
Cómo se gestó este libro y cómo conseguiste además,
poder llevarlo a cabo en un tiempo?
Bueno, pues récor y además tan convulso,
o el proyecto, porque lo primero quiero abierto,
yo creo que mucho profesor universitario por el agua,
al ir allí a la hora tarde aplaudirá, paritario
por preguntamos lo que puedo hacer, yo lo que yo puedo aportar y bueno,
la universidad pública ahora.
Raquel cláster, pero el 50 por 100 de nuestra tarea
en la investigación.
Entonces mucho de lo que investigando dejé momentos
la mayoría tuvimos que parar, pero el líder nos dimos cuenta
que quizá podríamos reconducir nuestro foco de interés
como en la temática que tenía entre manos,
a va viendo, transformada en la pandemia
y una convocatoria o la academia de antropólogos,
sociólogo científico social.
En general.
Que hubieran interesado en contribuir con título,
con artículos.
Y cuál fue nuestra sorpresa que recibimos en la agenda de propuestas
más allá de aquellas personas con las que yo había contactado,
ya no hace y que al final tuvimos que hacer una selección
con un comité científico y de ello han salido dos libros
que quizá publicado ya y otro que saldrá la próxima semana
que lleva por título.
Pensar.
La pandemia más allá de la calidad y la economía,
asistiendo también en sí mismo puertas
y simplemente sin denunciar también con una misma una de la iniciativa
que bajo este paraguas que llamábamos óbito royalty,
nos unimos la serie de antropólogos.
Antropólogo otros escritores y otro académicos.
Lo último el eje plataforma el año pasado,
para dólar.
Los royalty
de varios libros que se vendiera ahí para esos fondos y la aunable mala,
que trabajaba particularmente con sectores sociales,
que siendo muy muy protegido, no en la pandemia
y también, pues efectivamente, lo hoy al libro.
Todos los beneficios de los autores van a parar a ahora
para que te contribuya, para que el lector sepa también que,
además de informar sobre un alto por olvidar el cogollo, con la a,
colaborando para luchar contra los efectos sociales,
sobre todo el grupo muy vulnerable,
que a veces le ha dado los medios.
Pues, demasiada, atención.
Y entre todos los temas que presentáis en esta obra colectiva,
cuéntanos un poco qué líneas de investigación podemos encontrar
y qué temas se abordan, la no hay prácticamente colectivo
que se haya visto impactado por la pandemia,
pero hay algunos, algunos colectivos que se ha reparado
poco lo el método domiciliario y ha grabado ciertas desigualdades,
es lo mismo arco fila hoy.
Lugo, en un semisótano
sino apenas luz natural, ni le trabajar el riesgo,
porque uno tiene que buscar la vida en la calle,
incluso hay otros pobres, cuerpos colectivos
que queda un poco habilitados
porque el propio acomete muchas mujeres madre,
trabajadora, guiaba que atender al mismo tiempo
y lo digo espacio a su obligación laborales,
familiares domésticas personales.
Entonces bueno,
utilizando la expresión de verdad con la virtud creemos que es bueno
para pensar sobre todo aquello ámbito que han alterado al mover
que ciertas fichas del tablero social
pues nos damos cuenta de cómo funcionaba, el juego,
no y de repente como consciente de que, por ejemplo,
el individualismo imperante
pues imposible atajar el riesgo y la muerte,
sino una acción colectiva solidaria, corresponsables, y miramos atrás,
y antes de la crisis.
Y recordamos que lo agricultores manifestaba.
Ya nos damos cuenta,
lo importante era no o redescubrimos,
el hogar descubrimos el lo usted lo es decir
que no solamente que estamos siendo impactados,
sino que al modificar mutuo aspectos de la estructura social
tocábamos elementos que estaban dormidos,
recordamos problemática que tenía probabilidad y en definitiva,
yo creo que este tipo estudio nos sirve también
para proyectarnos en el futuro.
Qué podemos hacer para evitar este tipo de fenómenos
y y la parte que pueda para pensar también creo que.
Buena para imaginar otros mundos no utópico,
y por lo tanto, para tener una actitud crítica calmada también,
porque yo creo que hay demasiado ruido y cainita un poco.
Entonces, qué debate te lo antropólogo,
tiene obligación demostrar la cotidianidad de los efectos micro
o picos, y cómo podemos, además, proyectarlo en el futuro,
para que el impacto no sea tan grave en diferentes colectivos
y todas estas temáticas,
sino también diferentes formas de abordar estas cuestiones.
Abordar más metodologías cuantitativas,
otras formas de ensayo chivo, nacen una aproximación,
estás con una reflexión cuéntanos,
un poco de estas posibilidades metodológicas
que abarca esta obra colectiva, y yo creo que la Antropología
que vale para obligó lingüístico, pintor, todos los discursos,
incluso y quintos por parto y la narrativa;
o cómo habéis constreñido.
No hemos querido que haya una diversidad
o que un libro como otro coordinaba,
para aquí de una lectura inequívoca de la realidad,
normalmente aquella, que es la que mantiene el corríjalo,
la obra, lo que hay una pluralidad de perspectivas,
de ideologías y también incluso de narrativa.
Efectivamente, hay quien ha optado por artículo
para verificar el sentido de que ola,
incluso la metodología que emplea el número de hecho
o la dificultad que ha tenido para llegar al corazón de la gente
en un momento y con la pedagogía.
Hablar como un antropólogo lo puedo ver a mi abuela
y no pudo ver a mi primo o cómo voy a aceptar un antropólogo.
Cómo voy a permitir que en mi contexto cotidiano,
mucha limitación,
tanto a la dificultad de álgido máxima.
Yo creo que los antropólogos, tenemos una vocación humanística,
los grabó la mano, filósofo y otras disciplinas
que somos capaces de erradicar, el tallo humanísticos
y quizá con la experiencia que mutuo investigador
han tenido durante muchísimos años le ha permitido reflexionar
antropológicamente,
aunque no tuvieran un trabajo de campo riguroso,
dilatado en el tiempo sobre esa temática.
No hay muchas personas que llevaban investigando décadas
sobre una cuestión y algunas, pocas entrevistas
o algún trabajo de campo muy breve le ha permitido ya ver lo amplio
trágico que se estaban produciendo.
Sabiamente, haya tenido que hacer un trabajo de campo
durante un año.
Antes.
Muy determinado estiman suelen discutimos herramientas clásicos
que nos acompañan,
no tan clásicos que nos permiten avanzar en estos temas.
Además, pudierais en el presente.
Muchas veces pensamos que la Antropología es una disciplina,
un incierto que tiene unos ritmos de trabajo de campo
prolongados pausados, pero también yo creo que,
como bien dices, el método Instituto,
esto pone de manifiesto la posibilidad de poder avanzar.
Trabajos en el momento en el que suceden las consenso,
avances, reflexiones, no por lo menos abrir las puertas a estas reflexiones
para que se mantengan ahí; sin embargo,
a pesar de esta posibilidad un vacío no se sitúa sensible
en la forma en la que ha habido un llamamiento,
una involucración de las ciencias sociales y la Antropología
dentro de lo que pasaba,
es decir, ha estado muy, muy presente,
el papel de los científicos médicos.
Se ha contado poco con las ciencias sociales,
como Estudes en un panorama.
Claro, yo creo que el geólogo lo obvio, voz al pueblo,
preocupado por algo.
El problema celebraba un mundial o una guerra
no para guiar la atención.
Algo hay de todo.
Yo creo que la muerte, la enfermedad de filo sanitario,
por un lado y lo económico por otro, ha elegido lazos,
preocupaciones tan drásticas
que los medios se han volcado en proporcionar a eficacia,
alivio informativos o esas dos opciones,
y hay mutuo.
Otro aspecto que,
efectivamente han quedado atrás fallado.
Hay otro segundo elemento que yo creo que la sociedad, como pasa siempre,
cuando cometemos errores que debo mirar para otro lado, que tenemos
que reflexionar seriamente y cómo le explicamos a nuestros hijos
y a la hora de venideras,
como hemos dejado morir a 20.000 personas en lo geriátrico.
No hay también
algunas cuestiones que obvian porque aún no tenemos respuestas
o porque la respuesta que empezamos a tener son demasiado duras.
Para afrontarla todavía estamos todavía duelo que no han podido ser,
y miedos y colores que no han podido ser y que no han podido ocasionar,
aparte de que hay el segundo elemento
o fiar también a que haya reflexión un poco más crítica
y finalmente yo creo que si hay una responsabilidad
también en la Academia.
Un poco de intentar temático educativos,
este libro intenta hacerlos.
No es un libro escrito por antropólogos ahora antropólogo,
sino precisamente por eso poco editorial y no publica solamente
y circuito un poco cerrados.
Yo creo que los antropólogos.
Tenemos la obligación también de trasladar esta visión crítica
y pujante que tenemos a veces y a veces yo creo
que conseguimos quitar a la gente, porque describimos,
cuestiones que están ocultando.
Yo creo que cada una de las especialidades
del antropólogo no nuestra forma de realizar trabajo de campo,
de observar y de teorizar sobre la realidad no es la usual,
ya ves que te cubrimos perspectivas.
Sospechaba y yo creo que ahí tenemos la obligación de contribuir
a la sociedad con miradas un poco diferentes
que salen de lo habitual y contribuir a pluralizar algo más.
Los discursos hacer.
La, y, muy especialmente.
Contribuir también y toda la calma, pero a bueno,
a ver qué coja el cohecho mal.
No, a esto no es una capa natural
ni esto es una guerra poco o a menudo desde los poderes públicos
se ha intentado trasladar y no quiere,
muchísima laritat y el impacto muy negativo y mutuo colectivo,
porque hacíamos cosas mal, porque ya teníamos ciertas miserias,
porque ya había cierto descoordinaciones
por ejemplo en el sistema político.
Es decir,
la pandemia también ha alumbrado algunos problemas que ya existía,
no y que ahora parecen mucho más dolorosos,
porque lo vemos descarnadamente.
Cuando yo creo que los antropólogos ponga un papel
a y para decir este tipo de cuestiones.
Ya veníamos diciendo las no es absolutamente nuevo,
la pandilla no es algo que no ha llegado y lo ha cogido.
Claro, nadie esperaba tal cual,
pero si había ya textos y había ya reflexiones,
que alertaban sobre cuestiones y pacto,
que tendríamos, por ejemplo, en la.
O con nuestro sistema de salud,
no era tan maravilloso como esto ya se había escrito,
y yo creo que la Antropología tiene ahí un papel que jugar.
Muchas gracias a tu erabiliz.
No sé si confluyan insistas dentro de un centro 605 esenciales
para poder seguir escribiendo e investigando.
Gracias por invitarme un abrazo,
un interesante que no se juntan huerto y que necesario
en este contexto,
tú tienes un capítulo sobre una cuestión detindran,
que es fundamental nuestra forma,
y actualmente es la cuestión de la instancia sencillo.
Tu capítulo enséñemela distancia, esencial una proximidad ingenia
entre la confianza contagi es un capítulo en el que,
además Tartus de dos clásico.
Primero de ellos es símil, y además,
a partir de un símil marquesina cita que a mí me parece no solamente.
No, sino que ayuda después a cerrar el artículo,
y es que si me dice si la distancia significa lejanía de lo cercano
en una relación, el extranjero significa la cercanía de lo lejano.
Esto no es algo nuevo como tu,
poner enlaza además con la próxima única.
Dejan para hablarnos de los conceptos de distancia social
y distanciamiento social como acceso.
Como piensas este recorrido, de forma más o menos sorpresiva,
un término de no como distancia social
se volvió enormemente difundido y salto dijéramos al lenguaje público
de manera ubicua en todas partes.
Vamos, empezamos a percibir que viviríamos con distancia social.
Esto es algo que ya advirtió hace tiempo.
Por un lado, si con la presencia de los extranjeros
en las sociedades, de cuál era su papel
y este juego que hace diríamos, en cierto modo paradójico,
pero por otra parte perfectamente iluminador,
de cómo precisamente es la presencia de los extranjeros
en las sociedades proporciona dijéramos,
la visibilidad del juego social como un juego de distancias
como un juego de lejanías y proximidades,
cuando se sigue la historia dijéramos del pensamiento social,
se percibe claramente.
Este término distancia social ha tenido diferentes.
Como reducir las diferentes elaboraciones conceptuales,
no voy a referirme a la famosa escala de abogar gurús que tiene dijéramos,
sesgos a decir no tanto en dos céntricos eurocéntricos,
sino etnocéntricos muy particulares,
sino especialmente a todo el trabajo que hizo la próxima médica
dejado que precisamente utilizó distancia social para referirse a una
de las modalidades que generalmente no saben,
pero que están perfectamente en patentes, que son perfectamente.
Irreales en todo el juego, de las interacciones sociales
que se puede medir en distancia, en distancia,
y voy a decir en distancia física que lo que nos ha ocurrido
con la panacea, ya de repente parece
como si todos hubiéramos necesitado sacar el metro
y medir el espacio que hay entre nosotros
y los otros.
Una medida que finalmente se ha convertido esta es la clave
de la pandemia y voy a decir preventiva,
es decir, que ha formado parte de la entrecomilla solución
a un problema que se presentó sin solución.
Es decir, nos llegó la pandemia
y descubrimos que nuestro sistema sanitario era incapaz de abordar.
La reacción dijéramos frente a esto;
fue bueno trasladar entonces el problema a la sociedad
y entonces fue la llamada.
La sociedad a abordar el problema y la forma de llamar la forma
de esa llamada.
Pues acabó traduciéndose en medidas medidas, todas,
que versan sobre la distancia.
Entonces, la distancia social se volvió trama, la trama del,
la que nos teníamos que mover una trama que antes estaba,
sin duda ninguna, y que era perfectamente inconsciente
y que servía dijéramos para diferenciar el tipo de relación
que mantenemos con las personas y con los grupos.
Esta diferencia que en cierto modo ordenaba también,
entre comillas la sociedad, es la que de repente se se convirtió
en el objeto con el cual deberíamos de abordar la solución al problema,
una solución claramente limitada.
Porque lo que en realidad
esto no suele nos generó, nos provocó, es, por un lado,
la necesidad de asumir el problema que cada uno de nosotros,
con responsabilidad.
Pero también también fue un ejercicio de culpabilidad,
un ejercicio constante de culpabilidad que a menudo
arroja vamos sobre los otros aquí sale otra vez sime
y de cómo los extranjeros proporcionan en ese sentido
la enorme coartada de la culpabilidad en las sociedades
y también en las sociedades modernas,
y es por eso por lo que en realidad en este obligado trabajo de campo,
que los antropólogos nos ha sobrevenido,
con la pandemia en la observación cotidiana
del durante el confinamiento en las escasas veces
que salíamos de casa, nosotros salíamos de casa dijéramos,
con la distancia social.
Pues, y con la distancia social en modo performativo,
es decir, de ejecutar constantemente,
y tuvimos que hacerlo en este sentido tuvimos
que hacerlo precisamente dijéramos.
Para mantener esta medida de protección y medidas
diríamos de abordaje del problema.
Para un antropólogo
este trabajo de campo era claramente observación participante,
obligada y, como ha dicho antes Alberto,
pues claro, se volvió en un enorme emotivo
para pensar, además, no solamente lo Sergas
o puede observarse en los cuerpos
sino también se observa en el espacio;
es decir, es un acto que se hiperformados performativo,
corporalmente, espacialmente y al mismo tiempo
también a partir de estos elementos visuales que se generan
y en los que se expresa en estas reglas de uso del espacio
y de uso corporal que están enlazadas.
Además con toda este pasado higienista, no de medidas Higienistas
en las que enlazan con esta idea de distancia
y también de distanciamiento social,
me interesa mucho esta idea que expresa sin el libro
del que el espacio es antropomorfa y también socio
-amor.
Es decir, que estamos hablando de una distancia social
-corporal espacial y, a su vez muy vinculada,
como decía antes, a estas medidas Higienistas,
que son las medidas que, como bien decías antes, se ponen,
cuando cuando el sistema moderno de salud no da con la soledad,
cuando gracias al tema moderno ya está el reconocimiento de fracaso.
En realidad lo proyecta a la sociedad en general para tener
que asumir entonces la aplicación de estas medidas.
Bueno, pues sin duda ninguna, dijéramos la densidad
en cuanto a motivo para pensar que tiene la distancia social,
pues volvió enorme, y en ese sentido fue claramente un continuo estímulo.
Dijéramos a la reflexión las líneas de estos reflexión,
pues me llevaron inmediatamente
a distinguir entre propiamente distancia social,
con como aparente,
medidas física que incluso es numérica,
y ya digo que íbamos con el metro y que además coincide
la distancia social que dice tú mejor en la próxima mica
de dos metros con la que se pone en las medidas
que se fueran toman exacto coincide,
pero eso me llevo precisamente a que a la necesidad
de diríamos llevar la conformación de espacio.
Todas las partes
y entonces es cuando apareció de una manera perfectamente visible,
de qué manera precisamente el espacio es antropomorfa,
si es ocio, amor de esa manera claramente dijéramos
en el juego de la interacción social empezó dijéramos a generar,
ayudó a generar una conciencia social de el problema
que algunas sociedades tenemos tal vez más que otras.
En términos de distanciamiento, ya no de distancia,
no es propiamente la medida.
Si no es precisamente los comportamientos sociales,
tan lejanía que es necesario aplicar,
que creemos necesario aplicar, que ya lo estábamos haciendo.
Y fundamentalmente, antes, claramente,
en todo el diríamos el conjunto, diría,
de tensiones de las pensiones, de la desigualdad social.
Claro, por un lado,
aparte de manifiesto que si las circunstancias de vida
de las personas pues les obligan,
dijéramos a vivir en medios,
abigarrados, las dificultades de ejercer la distancia,
el distanciamiento social pues son enorme,
mientras que otros sectores sociales que disponen, dijéramos,
de espacios exclusivos por,
naturalmente ejercitan el distanciamiento social
y, en ese sentido,
dijéramos, buscan salvaguardas en los problemas;
de la pandemia se supone más fáciles.
Este asunto dijera en cierto modo se volvió claramente
otra de las evidencias de desigualdad social,
y, por otro lado,
el juego del distanciamiento en la vida cotidiana,
pues se nos convirtió en algo que para algunas sociedades,
como la nuestra, pues claro,
realmente replantea todo tipo de relación social.
Los padres de los hijos, los abuelos de nietos,
los esposos, los amigos,
resulta que tienen que poner distancia social
y es algo muy difícil de asumir, muy difícil, y fíjate interesante
cuando se pueden cambiar determinadas conductas asociadas
a las formas moderna de relacionarnos,
muy vinculadas también a las masas,
no al espectáculo de masas.
Al deporte, masas, etcétera,
cuando eso se puede cambiar, se habla de cambio de estilo
debido al cambio cultural.
Cuando estamos hablando de la imposibilidad de cambiar
ciertas prácticas precisamente por la vulnerabilidad y desigualdad
en ciertas poblaciones,
se racionaliza; no solamente
se convierte extranjeros, sino que se racial.
Esa diferencia entonces emergen ahí dos cuestiones importantes.
Como se cultural Iza una parte de esta distancia social
y como la imposibilidad de cumplirla se racionaliza.
Aparecen así elementos también de exclusión de ciertas personas,
no de ciertos ámbitos de la sociedad colectivamente.
Entonces es por eso por lo que la distancia social diríamos
se volvió en núcleo.
Orain sobre el significado.
Es evidente que el trabajo debe de continuar, porque por un lado
todos los horizontes se nos han abierto,
y por otro lado también se nos ha nos ha crecido la responsabilidad social
de trasladar estas reflexiones, de manera que a nuestro modo
los científicos sociales abordemos la pandemia en un aspecto dijéramos,
no médico,
en un aspecto que que los antropólogos siempre hemos llamado
humano, humano y relacional.
Es decir, poniendo en relación a distintas instituciones
distintos agentes y distintos contextos,
muchas gracias.
Honorio por estar aquí por aportarnos esta luz sobre la cuestión
de la distancia social en relación con el concepto
de distanciamiento social
y esperamos tenerte pronto por aquí con esta continuación del trabajo.
En relación a muchas cosas todavía gracias a todos y ya está pronto.
Cada vez hay más evidencia científica
sobre la relación entre el sistema endocrino,
que es el encargado de las hormonas y el sistema inmune
y la influencia de esta interacción a su vez,
en el sistema nervioso, por lo tanto,
en el comportamiento en general y en las emociones positivas
y negativas en particular.
Emilio Ambrosio Flores es catedrático de psicología de la uned.
Muy buenas estamos ante un nuevo programa,
en este caso para hablar de hormonas del sistema inmune
y de las emociones tanto positivas como negativas,
y tenemos con nosotros a una invitada,
a la cual yo agradezco pues que esté aquí es la doctor
Amparo Asís Duarte.
Una especialista en todo este tipo de temas y te doy la bienvenida
y te agradezco.
Reitero que estáis aquí con nosotros amparo.
Muchas gracias a la doctor.
Así se es investigador a española,
y Argentina ya se ha formado en Argentina,
pero bueno, ya está aquí con nosotros y no queremos
que se vaya bajo ningún concepto.
Trabaja en el departamento de Psicología de la uned
y sabe mucho de todas estas cosas,
así que te agradecemos que estés aquí de nuevo repito,
y que nos ilustre con tu sapiencia, placeres mío podré transmitir
y comparte un poco a poco.
Gracias, amparo y muy bien.
Vamos a hablar de esto, de regulación del sistema interno.
Ahí tenemos las hormonas, tenemos el sistema inmune
y un comportamiento, una conducta que parece
no es visible muchas veces,
pero es eso, conducta son las emociones.
No hablamos siempre, cuando hablamos,
nos referimos a emociones.
Parece que es algo interno, no nos estamos refiriendo
a la alegría a la tristeza, al enamoramiento,
y vamos a tratar de hablar de todo este tipo de aspectos,
no, yo quisiera que nos comentara las antes de nada amparo
si hay relaciones entre el sistema inmune
y el sistema endocrino que nos hablara un poquito
de estos dos sistemas,
o sea, que ese sistema inmune que ese sistema endocrino
cómo se relacionan entre sí
y cómo se relacionan a su vez con el sistema nervioso
y cómo participan todos ellos.
En la regulación.
Comportamiento concretamente en el comportamiento emocional,
en el sistema inmune clásicamente sido descrito
como el sistema de las defensas,
porque se ha visto que está involucrado
en todas las respuestas que genere el organismo ante agentes infecciosos
que nos invaden el sistema inmune, está formado,
por lo que serían los lóbulos blancos.
La blanca de la sangre madura, crecen en lo que es la médula o cia,
es un tejido que muy delicado,
que el fabril que fabrica el sangre, que está dentro de los huesos,
porque dicta protegido y está compuesto por varios.
Varios grupos celulares que tienen funciones diferentes
entre los cuales están los linfocitos los monos hitos neutros filos
diazinón filos etc y tiene distinto grado
de especialización donde lo que,
sobre comentar es que al principio estuvo ampliamente relacionado
con todo lo que es la función de defensa,
porque está muy claro que cuando alguna gente extraño
y más del organismo esta serie son las que,
porque tienen acceso a todos los tejidos,
vuelvan viajando en patrullando del organismo,
pueden reconocer que algo raro está pasando y hay un agente extraño
y desencadenan todo una respuesta que está para combatir este este agente.
Pero sea con con el estudio sistemático
de sistema inmune también y la comparación con con funciones
que tienen otras células coma del sistema nervioso central.
Se ha visto que hay muchas cosas,
que se comparten muchas proteínas,
muchos receptores y que estas células podrían ser un poco más sofisticadas
de lo que uno cree, principalmente los linfocitos,
que son las que van a orquestar un poco cómo va, se va,
cómo va a funcionar este sistema inmune?
Tenemos las un poco menos especializadas, que son los neutros,
filos, que serían como un poco
los cabecitas debátase para estas peleas,
mientras que cuando.
Pasamos, ya lo necesito, vemos un grado de complejidad
más sor, en tanto en lo que sea el reconocimiento de agentes extraños
tienen una memoria especializada receptores especializados,
para poder reconocerlos y tienen una capacidad de determinar
si las respuestas van a ir hacia un lado
o hacia otro, deciden eso que que el que mediadores se van
a liberar, si esto mediadores van a ser,
amar a su vez, van a reclutar a otras células
más también especializadas en un tipo de respuesta o no.
Entonces lo que se ha descrito es que muchos de los mediadores inmunes,
que primero se describieron como como sus moléculas,
que se liberan para que una célula inmune,
hablen con otras porque se van liberando los otros,
la reciben, y con ese se comunican células,
también se secreta en el sistema nervioso central,
se también son moléculas de comunicación
para las células nerviosas y, a su vez,
a factores que se describieron primero en el cerebro
y que este se escribieron en estrictamente
como como factores neurotróficos o de central.
El sistema nervioso también se liberan por les inmunes
y esto sube.
Nos da la posibilidad de una comunicación cruzada
que, vía estos mismos mediadores,
como habla el mismo lenguaje células,
también se puedan comunicar entre la soledad del sistema inmune
y les temerarias.
Entonces, vemos que hay como una gran integración.
Hay una gran interés, hay elemento del sistema nervioso
que están en el inmune y viceversa.
Así es,
y un poco lo que nosotros hemos hecho para estudiarlo es separarlos
y clasificarlos.
Pero en realidad esto es un todo,
y no es que lo que se descubrió primero,
insisto en el 60 del cea, del Sistema Central, tal,
el sistema inmune y evidentemente,
forma parte de la comunicación en ambos sistemas y en el medio,
también tenemos, o el juego del sistema endocrino,
que también está íntimamente relacionada,
es el sistema hormonal con todas las hormonas que,
básicamente en las hormonas modulan conducta modula la.
Después del Sistema Central modulan también el sistema inmune
y también se pueden ser moduladas por el sistema,
es una modulación bidireccional en todos los sentidos,
o sea que estaríamos hablando de tres sistemas
que formarían un gran sistema de respuesta a estímulos externos,
y estímulos internos cada uno concesiones
especializadas que se encargan de pasar la información
entre esas y entre las células que pertenecen,
a los que nosotros llamamos, como otros sistemas, pero en realidad
es un todo orquestado en mantener un equilibrio homeopáticos,
el equilibrio interno del organismo se hace para defenderlo y protegerlo
de una infección para defender protección de células cancelas,
de paz, generar de células anormales,
que se estén produciendo por errores biológicos,
de estímulos externos que también estén afectando.
Entonces, son sistemas encargado de controlar
y mantener un equilibrio.
Podíamos hablar realmente que cuando hablamos del sistema nervioso
a secas correctores es decir sistema nervioso endocrino inmune sería
un neuro endocrino inmune si es ese sería como el gran tema
encargado de mantener el equilibrio en el organismo
y, obviamente este equilibrio
puede estar afectado por un montón de variables,
entre las cuales están las emociones que,
aunque las tenemos positivas y negativas,
exactamente emociones positivas.
Decimos la alegría o el enamoramiento,
por ejemplo también.
Entonces hay que tratar de potenciar bien
ese sistema de defensa.
No es ese tema de defensa que esté ahí fuerte, fuerte, fuerte,
con todos los soldados dispuestos a atacar.
Es que se está que hay claro que hay que podemos hacer para, digamos,
potenciar ese tipo de cuestiones,
porque los Estados emociones positivas
están ampliamente asociados,
con una mejora en la respuesta inmune,
con un un sistema inmune.
Competente y más efectivo
y esto tiene que ver con que, bueno, las emociones tienen su basc neural,
que se su correlato cerebral
en la liberación de ciertos transmisores,
ya cuando uno está con un estado emocional positivo.
Hay un aumento de liberación de mediadores.
Cómo sería la dopamina, la serotonina,
que están muy descritas al nivel del sistema nervioso central,
pero se sabe ahora que también en la década de los 90
describieron que los linfocitos también tienen receptores
para estos mediadores.
Hay receptores para dopamina, o sea, que el infinito es capaz
de detectar cuando estos aumentos se dan al nivel del cerebro
y también pro anteceden a nivel de periferia.
Entonces hay una respuesta a esta dopamina aumentada,
esto, serotonina y sea para que yo me entere.
Estamos contentísimos se libera dopamina, la dopamina,
esa no solo actúa en la célula que llamamos neuronas,
sino que además también digamos, va rápidamente corriendo
y avisa.
Los linfocitos,
de que se ha liberado al cielo.
Ay, ay, hay varias vías de mensaje que bajan desde el sistema nervioso
hacia la periferia.
Hay una vía que tiene que ver con todas las áreas
del sistema nervioso central, del sistema límbica,
que se comunican con lo que es la amígdala lámina
y les una aria la mitad,
la de la cabeza, mida el acá del cerebro del Ebro
porque haya tramita en la que no alcance,
la garganta que no es la misma que module las emociones,
o sea, precisamente las negativas, pero bueno,
las el vínculo emocional del sistema,
límbica paso por la migra, la y baja por el sistema simpático
que sistema simpáticos, estáis enervando.
Los órganos inmunes entonces,
hay una liberación también de catecolaminas.
Hay una catecolamina en los órganos inmunes,
que están analizando.
Dos catecolaminas son neurotransmisores,
entonces mensajeros clanes,
violencia, y entonces hay una forma de comunicar del a partir del cerebro
hacia la periferia.
Este estado emocional de ocupa está a veces que conecta mediadores.
Nos dan un poco un.
Confuso, porque a baja conceptual no que se llaman,
tienen efectos duales;
por ejemplo, la meten c failing en que temes un opioide
y que también está asociado con estados de placer los opioides,
mediante todo lo que es el el placer de la Brad,
son prototipos los dos endorfinas.
Las felinas.
Todos, esto nos están mediando el placer de un masaje,
de un abrazo ampliamente de un vez zoo y una buena comida una.
También.
Todos estos mediadores con va a bajas concentraciones
son potenciadores del sistema inmune,
pero altas concentraciones pueden ser,
pueden suprimirlo, pueden ser inhibidores;
entonces, son sustancias que a concentraciones normales
generan una potenciación,
pero cuando a lo mejor un estímulo les estimula, además,
y pasan el umbral fisiológico,
se actúan como su precedió y entonces la idea
es mantener un equilibrio en la liberación
de todos estos mediadores.
Hablar, o sea, hablar contundentemente
de que la dopamina o las felinas o algo son inmune potenciadores
es un error dependen de las concentraciones.
Nosotros podemos ver que pueden potenciar el sistema inmune o no.
Entonces esto lo hablaba básicamente porque, por ejemplo,
las drogas de abuso son capaces de aumentar esto,
pero a niveles que sea, no son los fisiológicos
y a esos niveles se comprometen al sistema inmune,
porque la cocaína, por ejemplo, aumenta la dopamina también.
Pero este aumento de dopamina no nos redunda en un beneficio,
el sistema inmune.
No es lo mismo que el aumento de alúmina,
que nos puede generar, la riza o la alegría,
o el lector con la persona amada,
y podríamos decir, por el contrario, que cuando estamos en un estado,
mucha tristeza rayando incluso la depresión
o estamos en un estado de ansiedad.
Este tipo de interacciones entre sistema endocrino.
Y el inmune está más reducidos, de manera que, en definitiva,
pues somos más susceptibles incluso a seguir manteniendo ese estado
vamos a llamarlo así negativo de afecto negativo.
Así es, las emociones negativas también afectan contrariamente
a lo que hemos descrito anteriormente.
También la miguel juega un rol lacar,
los los las hormonas del estrés.
Hay una, hay una vía que se activa por situaciones de estrés
que le había lege hipotálamo Bozizé adrenal libera cortisol,
este cortisol tiene efectos?
Ninguno sufre sobres.
Entonces son hay distintas vías, vías hormonales que,
que redundan en una modulación del sistema inmune
a la baja la depresión,
generalmente esta sociedad con la falta de catecolaminas
hay una.
Hay una carencia de lo que habíamos hablado
ha encontrado para mí hay que son desde la autonomía
y no era dañina, que son moduladores del sistema inmune que se decía nice
necesita para mantener el sistema inmune
en un estado competente no exageras niveles exagerados
que lo hizo.
He comentado que tienen las pruebas,
pero si al nivel bajo basales que lo están estimulando
y lo están manteniendo en forma, digamos.
Entonces hay una clara sucesión, y a su vez,
lo que también no se cuenta tanto, pero también el sistema inmune,
es capaz de modular la conducta por otras,
habría como un círculo vicioso no o o virtuoso.
Sé que así como, como las sensaciones positivas, fortalezas, victimismo,
en el sistema inmune fortalecido, también manda señales que a su vez
modulan la conducta en alza también en un estado de enfermedad.
También genera la liberación de mediadores,
que van a ser el cerebro
y que van a poner al organismo en un estado de depresión,
de tristeza.
Tristeza, tiene un poco que ver que de hecho nos pasa,
o sea, simplemente tenemos algo de fiebre, aunque no sea grave,
pero estamos en gran moldeada, hay dos ligera es un poco dio,
lógicamente está asociado con la conservación de energía.
Cuando hay una enfermedad del sistema inmune, avisa, el cerebro
de que acaezca en periferia estemos peleándonos guardemos,
la energía para la pelea, y no salgamos a correr
y a bailar entonces se genera.
Lo que se llama en inglés es la conducta enfermedad,
este encadena por la liberación de la fiebre interferones
Nazarie de moléculas, quisieran el cerebro y avisan y da,
y bajan un poco la actividad.
En teoría, te pones.
Tristes un poco con el objetivo
de que igual no no gastemos energía en nuestro cosa,
que no sea la pelea, lo que pasa cuando esto se vuelve crónico
y se empieza a potenciar, es decir, círculo vicioso.
Cada vez vamos empeorando.
Según conducta.
Una enfermedad nos puede bajar la, el ánimo,
pero también el ánimo decaído.
También puede potenciar que se vulneren ayuda a exuda,
que usted, en temas vulnerable, nos cueste más superar la enfermedad
y así sea un poco unos presionaban para con muchos problemas
en la vida,
porque hay gente que tiene mala suerte.
No?
Pues no sólo que te puedes quedar en desempleo,
sino que en un momento determinado tienes problemas con tu pareja.
Fin.
Los hijos no salen.
Como tú quieres, incluso tiene malos compañeros
en el trabajo que te amargan la vida y esa situación
así de por así decirlo -un malestar, una tristeza,
sufrimiento crónico podría hacer que una persona
al estar al sistema inmune más deprimido podría hacer
que una persona fuera más susceptible de enfermedades Sí?
Sí?
Sí por supuesto sea el esto sería situaciones
de lo que necesitamos estrés crónico variado porque zone.
Es permanente de distintas situaciones
que el organismo está preparado ideológicamente
para enfrentar el estrés,
pero para enfrentarse, sesiones de estrés agudo
que teníamos que enfrentar en nuestra vida más natural,
cuando teníamos que una lucha con un perdedor
o el ambiente no era favorable, y había que trasladarse,
pero las situaciones de, y el cerebro y el organismo y el sistema inmune
se han desarrollado para hacer respuestas,
estrés agudo a estas situaciones se hace a escape por enfrentamiento,
pero las situaciones de estrés social
a las que estamos sometidos actualmente,
que son distintas, no ha habido una evolución adaptativa propia
todavía para poder enfrentarla.
Entonces simplemente el organismo se agota
se agota ante tantas situaciones repetitiva de 3,
este agotamiento,
obviamente energético termina repercutiendo sobre el sistema inmune
y esta.
Esta es baja.
El sistema inmune, trabaja del control
que ejerce sistema, inmune este déficit no solo
repercuten que puedan aumentar las enfermedades infecciosas,
tenemos que acordarnos
que también es si debemos estar permanentemente controlando lo propio
modificado que sea la célula propias que se alteran,
porque es capaz de reconocer lo extraño,
pero también de reconocer lo que es nuestro y no reaccionar.
Contra la nuestra,
pero cuando esto nuestro se modifica por algo,
se hace por un proceso tumoral
electroestimuladores tangibles, que han salido del control normal
y que pueden producir cosas anómalas.
Estas anomalías son reconocidos por el sistema inmune
que da.
Dice que algo raro está pasando,
y enseguida se controla estoy.
Se mata.
El déficit, en la función inmune, también nos vuelve más vulnerable
a que este control empiece a pasar,
y estas células empiecen a crecer y poder desarrollar un cáncer.
Entonces, mantener un sistema inmune.
El óptimo competente también redunda en evitar
o en disminuir las probabilidades de desarrollar.
Por eso hay que tratar de ser feliz.
Quiero tener alegría,
porque, además de estar contentos, estamos afectando al sistema inmune
y al endocrino, y nos está haciendo más fuerte.
Hay que intentar patologías,
hay que potenciar todo lo que sea el ambiente, enriquecido,
que no, que no se sude a mantener el organismo saludable enérgico,
y, en ese sentido, una actitud positiva ante la vida.
Tiene una personalidad abierta a su, dar esta rueda,
se me estrategias de enfrentamiento, los problemas a aprender,
a afrontar los problemas,
con optimismo a tratar de encontrar la parte buena de las situaciones
y habitar el bazo senén al vacío.
Todo eso redunda en beneficio de la salud que puede ocurrir
en una mamá cuando por infecciones tiene,
por ejemplo, una disminución de su sistema inmune ese esa criatura
que tiene su vientre.
Podía tener, digamos, alteraciones o problemas
cuando llegara al estado, adulto, depende de esa,
porque claro, la mamá amama puedo tener catarro,
puede tener gripe, puede tener lógicamente infecciones
cuando está desarrollando a su futuro hijo o hija.
Hay anticuerpos que cruzan la placenta y que a Sudán,
a lo a la defensa del del del bebé y, después, obviamente,
con la leche materna.
También pasamos anticuerpos que Sudán a mantener,
hasta que el sistema inmune de veces a rosa.
Todo lo que pasa en la vida gestacional repercute,
lo que tampoco vamos a condenar.
Que una persona que ha tenido un a lo mejor
por un embarazo problemático,
ese debe esa bastar condenado a tener problemas,
sea todos.
Juega un rol, probablemente sea más vulnerable.
Ciertas cosas,
pero son, reforzó la idea de tener un ambiente social,
enriquecido de poder de potenciar todo lo que lo que sea positivo,
en el ser humano, la amor, la amistad,
la la, los buenos hábitos, evitarlas, las sustancias tóxicas,
también las que están las drogas de abuso, evitar instituciones de 3,
hacer una vida saludable, el contacto con la naturaleza todas esas cosas
redunden en el buen alimentación sea,
no es algo nuevo lo que se te diciendo Chávez,
a los alumnos.
Les digo que el sistema nervioso es como un una piedra que se va tasando
y es un escultor que va paseando y cada experiencia de vida
es una tasa sobre ese sistema, todo lo que se ha vivido
y todo lo que el ambiente ha generado sobre este organismo,
desde que stage, afectándose la infancia,
la edad adulta, todos termine tasando en ese sistema nervioso
y en este mismo en el organismo en sí entonces no hay
ningún período que pueda desear hacer descuidado.
Ese es un ejemplo excelente amparo.
Entonces concluimos un poquito,
que en la medida de lo posible hay que tratar de potenciar
las emociones positivas todo lo que llamamos alegría
felicidad bienestar diálogo amor honor estar demorado posible siempre
que sea correspondidas las potencias según si no es un nuevo recorrido,
es si hay que hay que tratar de atraer,
que nos corresponde a veces.
Y eso y viceversa, vaya ganando ahorrarnos en las cosas negativas
no darle vuelta a los problemas que se producen
cambios geológicos en sentido, todo el proyecto endocrino
es y, al final estamos sin querer induciendo
a la aparición de patologías incluido el cáncer gracias
Muchas gracias de verdad.
Y esperamos que no tarde mucho en volver.
Pero gracias.
A Euro conexión.
Médico de atención primaria, del centro de salud, doctor Firat,
estudio en la Universidad Autónoma de Madrid
realizó el mir en medicina familiar y comunitaria
en el Hospital 12 de Octubre.
Lleva trabajando en el servicio madrileño de salud ser más.
Desde mayo de 2011 hasta la actualidad
hablamos de Pedro José cortes.
Merino, muy buenos días o la novedad.
Antes de nada, por poner un poco de contexto,
queremos hablar sobre la propuesta que hay desde Europa
sobre mantener el horario de invierno durante todo el año
y no hacer ese cambio que hacemos dos veces al año.
Lo primero de todo afecta realmente al sueño de las personas.
El cambio de horario, la verdad o ligeramente cualquier cambio
en el horario, aunque sea de una obra,
implica un pequeño a un pequeño, pero bueno,
el organismo tiene mecanismos más que de toda la palabra.
Podría darse el caso de que no afecte más,
por lo que a nosotros nos comemos mismo las cabezas,
que por lo que realmente supone este cambio de horario.
Bueno, claro que el otro tipo de cosas también a a nivel jornales,
y otro también a nuestro trabajo,
nuestro hábitos relacionados con el deporte,
otro tipo de nutrición que podía ser precisamente,
ligado con eso, puede haber algo del deporte,
que influencia, y esto realmente es
solamente de lo que hablamos, algo psicológico,
algo relacionado con el sueño, no os habéis quedado forma regular,
ayuda a que nuestro organismo, otras lamela,
domina, según se va acercando.
También es cierto que recomienda a un ejercicio remo,
cerca del horario para mí una de las máquinas
para el que se obtiene cambiar el horario
porque se cree que no trae consigo más estrés,
problemas de salud cuando de verdad hay realmente este argumento;
bueno, Ortiz, velaba, cambios horarios y llegaron,
sobre todo por la creencia de que podrían ahorrar dinero energía
y también tendrían unos criterios o porque limitaríamos la posición,
pero evidentemente, sobre todo viendo que ese tipo de estudios
son estudios antiguos también en y, sobre todo puede
que el tipo de ahorro que se podría producir en ese sentido
se ha visto un ahorro al final le digo
pero 34 por 100 que tampoco se tiene en cuenta que en el verano,
con el creciente consumo de los aires acondicionados,
con tumor para.
Pero sí que es verdad que se han hecho muchos estudios,
que son meramente descriptivos,
que no se podrían sacar unas conclusiones o una relación
causa-efecto clara y nos dicen que en el horario de verano
escrito un aumento del número de un cuarto,
un aumento del número de suicidios,
un aumento del número de accidentes de tráfico,
accidentes laborales, eso ya quitaba,
más sobre todo al primero horquillas del cambio.
Precisamente, todo ese cúmulo no comenta.
Es de facto, es de estas alteraciones,
no del bienestar de las personas.
Crees tú que mantener el mismo horario,
refiriéndonos en este caso al de invierno,
podría mejorar en algún aspecto la salud de las personas
o, por el contrario, es que no es un cambio que realmente.
A traer consigo grandes consecuencias, verdad?
.
Y por la zona?
Sería un horario de verdad.
Un horario de verano supondría en algunos sitios ponga
en herederos arterial sol a las nueve de la mañana o incluso a la Coruña,
pero sí que nos lo haría un poquito más de horas de día,
por así decirlo y la posibilidad de tener un poco más
debida.
Pero los expertos recomiendan
que lo ideal sería un horario de invierno,
un horario de invierno porque se ajusta más al horario
escolar y bueno también tendría un pequeño problema,
y es que el sol en algunos sitios saldría la 5.
No está claro que no hay ninguna solución óptima,
pero parece que la más beneficiosa
podría ser mantener un invierno de forma.
Muchísimas gracias a esta encantada entrevista.
Pues así tenemos un punto de vista
más sobre estrella de campanario en Europa
y muchísimas gracias de verdad.
Por esta entrevista de Margarita
ver todo el y José María Martín europea radio para ahora carencia
de conexión un proyecto de la Asociación de Radios Universitarias
de España y el Parlamento Europeo desde la necesidad enseñar.
Solas soy Ángel Díaz de Rada y te traigo
una nueva píldora antropológica, vitaminas, para darse qué piensas.
Ya en el pasado año
2009 Michael Fisher escribió un libro titulado futuros antropológicos
avanzado.
Su argumento el autor decía lo siguiente.
Los virus operan como figuras doble.
Es tanto en los imaginarios populares
como en los imaginarios científicos acerca de la naturaleza,
en primer lugar, como una figura del pensamiento
para una variedad de procesos biológicos
que inquietan la comprensión de las clases naturales,
las especies y los árboles de la evolución;
en segundo lugar, como un medio para la distribución de drogas
y la fabricación de nuevos materiales que reconfigura
el sentido de los límites de las clases naturales
en ecológicas de la interacción más permeables y nuevas
en un sentido general al iniciar su libro oficial
planteaba el siguiente objetivo.
Deseo poner el acento en los desafíos que las formas de vida hoy emergentes
plantean a las antropológicas del siglo xxi.
Es obvio que en este planteamiento general de Fisher
esas formas de vida hoy emergentes no se limitan a los virus
ni a su posición en el hoy inmediato.
En realidad, futuros antropológicos es un libro sobre las direcciones
del pensamiento antropológico en toda su inmensa pluralidad,
las direcciones que este pensamiento va tomando
y en la visión moral de Fisher
tendrían que tomar como modos de comprensión de amplio alcance.
No se trata solamente de formas de vida hoy emergentes,
sino de llegar a entender que toda forma
de emerge y ha emergido siempre con el abrazo a medidas
que nuestro conocimiento propina al mundo.
Los virus con todo ofrecen un modelo casi perfecto
para ejemplificar esas emergencias.
Son transformi estas y, por tanto amenazan constantemente
a nuestra manera de poner bordes a las cosas,
es decir, nuestra manera de llegar a creer que el abrazo tentativo
de nuestro conocimiento configura clases naturales
objetos nítidamente, de marcarles.
Llegamos así a creer que hay cosas paralizando con nuestras categorías
estabilizadas, el constante devenir de nuevas emergencias
y la constante tensión entre.
Que creemos existente y lo que se escapa
a lo que ahora damos por existente fijados en el virus
ese minúsculo agente compromete formas biológicas,
comprensión es científicas, políticas de distribución,
complejidades demográficas, supuestos sobre lo permanente y lo mudable
altera, en definitiva, los bordes de las cosas
y sugiere que las causas tal vez solo son en último término
lo que percibimos empaquetado.
Una vez que comprendemos que el objeto no son las cosas mismas
sino las relaciones que las alumbran a nuestros sentidos,
las ecológicas de la interacción tal vez no sea posible
ofrecer una definición unitaria para la antropología
o mejor las antropológicas.
Pero confisquen, he llegado a una que me gustaría proponer
las antropología de nuestro presente,
se ocupan de hacernos sospechar sistemáticamente sobre el trazado
y la existencia misma de los bordes de las cosas,
sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa los lactantes hambrientos,
quizás en el futuro cambiaremos de pareja, lo único estable será
nuestro robot Mary.
Si el y publicaría Frankenstein, dos años más tarde,
no son capaces de reconocer la cara de sus familiares
ni muchas veces la suya propia, la verdad se encuentra culta
en la mente de cada persona.
Es de interés.
En nuestros programas.
Siguen os en radio 3,
radio cinco canal punto uned, punto es inquietud,
y en ese punto es.
Sin distancias uned, en Radio 3.