Sin distancias, la uned, entre 3.
Días un saludo.
Desde el programa de la uned, el isa,
Chulian profesora de Sociología de la
Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la uned,
acaba de publicar un trabajo sobre la nueva reforma
de las pensiones en la colección cuadernos que publica
el círculo cívico de opinión serán nuestra primera invitada
en este trabajo.
Explica la situación actual del sistema de pensiones.
La reforma sobre la que se trabaja en estos momentos y su objetivo
ha sido dotar a la opinión pública de información suficiente y clara
en torno a la realidad del problema de las pensiones,
de la sostenibilidad financiera del sistema y de la necesidad
de trabajar en conceptos como equidad o solidaridad generacional sectorial
y territorial.
La Cátedra de territorios sostenibles
y desarrollo local, uned, Centro de Ponferrada, tiene,
entre otros objetivos, el desarrollo de zonas rurales
a través de un modelo de turismo sostenible.
Actualmente esta cátedra está desarrollando un interesante
proyecto de investigación de desarrollo cultural y musical
en el que se enmarca el ciclo de Baida a silencio,
cuyo resultado se ha plasmado en dos vídeos.
De los artistas, neón, Nimbus y Javier Álvarez,
quienes estarán hoy con nosotros,
junto con el director del centro de la uned, de Ponferrada,
Jorge Vega, y también Elena Feito gestora cultural
responsable de este ciclo.
Como siempre, estamos con ustedes todos los días,
en Radio 3, entre las cinco las seis de la mañana, hora peninsular,
y siempre que quieran en canal.
Punto uned.
Punto es RTV.
Punto es, y también en Youtube.
Radio uned.
Que nada te frene a un punto.
Es.
Abordamos ahora, sin distancias, la situación actual y futura
de las pensiones, las reformas necesarias
que se están reclamando desde diferentes ámbitos.
El contenido de la actual reforma que se ha propuesto
y su idoneidad,
y la posible presión o efectos de la cobra,
y 19 en la sostenibilidad del sistema,
un problema que también afecta a nuestros socios comunitarios.
Para este análisis contamos con la participación de Elisa Xuvia.
Es profesora titular de Sociología de esta universidad de la uned,
directora de la revista panorama social de Funcas
experta en la materia, acaba de publicar un artículo
sobre la nueva reforma de las pensiones en la colección
cuadernos que publica el círculo cívico de opinión,
un foro de opinión de la sociedad civil,
del que Luisa Xulio forma parte bienvenida muchísimas gracias
un placer muchísimas gracias
Isabel me gustaría resaltar primero porque me parece
que es un aspecto interesante.
Cómo se explica la introducción a este número
que su contribución se ha sometido a debate
entre los miembros del Círculo.
Vamos a hablar de la oportunidad y objetivos del trabajo
y de esta particularidad que me parece interesante,
pues empiezan por los objetivos.
Los objetivos de este documento,
publicado por el Círculo cívico de opinión,
son básicamente aportar información sobre esta cuestión,
una cuestión que no es difícil de entender,
pero sobre la que no tiene la población demasiada información.
Lo que queríamos era explicar la situación actual
del sistema de pensiones
y la reforma sobre la que se trabaja en estos momentos,
es decir, dotar a la opinión pública de información suficiente y clara.
Entorno a la realidad desde este problema de las pensiones,
específicamente el problema de la sostenibilidad,
del sistema y de la sostenida sistemas de cara a la prestación
a de las pensiones, a próximas generaciones
y generaciones futuras.
En cuanto a la oportunidad,
me preguntaba por los objetivos y para una oportunidad,
pues la oportunidad yo creo que es la verdad,
es el momento oportuno para hablar sobre estas cuestiones,
porque en noviembre del año pasado se aprobaron
las recomendaciones, las últimas recomendaciones del pacto de toledo,
y sobre estas recomendaciones ha de asentarse ahora
de diseñarse la nueva reforma de las pensiones.
Esa reforma se está discutiendo en estos momentos entre el gobierno
y los agentes sociales,
no las distintas piezas de esta reforma.
Luego el documento, desde nuestro punto de vista
es oportuno y luego como he dicho también
los objetivos y la verdad es que los teníamos claros
y queríamos sacar adelante un, ofrecer a la ciudadanía
un documento con mucha información y por eso incluye también
unas infografías que resumen la información contenida
en el texto.
Bueno, usted ha mencionado el pacto de toledo.
La última reunión del pacto se celebró en noviembre.
El pacto de toledo,
si no me equivoco, tiene la función precisamente de ser garante vigilante
de los compromisos básicos en materia de pensiones.
Las reformas que se consensuan en este marco del pacto de toledo
son de obligado cumplimiento, que las definida muy bien no.
El pacto de toledo, que es una institución política,
no es la manera en la que el gobierno si los partidos políticos españoles
han decidido articular la política de pensiones
concretamente son los partidos los que llegaron a ese acuerdo
en 1995 ha marcado, podríamos decir que ha marcado
la política de pensiones desde mediados de los años 90.
Nunca ese pacto de toledo originalmente se publicó en 1995.
Bueno, pues se ha ido renovando
si las recomendaciones que contenían la última renovación es de 2020,
fue aprobada por el pleno del congreso en noviembre de 2020.
Entonces, lo que establece este pacto son los.
Límites, dentro de los cuales tienen que llevarse a cabo la política
de pensiones.
El impacto lo establecen las políticas concretas que se tienen
que adoptar,
es decir, en este sentido no digamos que no limita tampoco excesivamente
el margen de gobierno o de los gobiernos,
no, simplemente establecen márgenes,
y esos márgenes sí que hay que respetarlos, porque desde luego,
lo que siendo claro ya con la reforma de 2013 la última gran reforma
de las pensiones que se llevó a cabo en España
es que fuera del hoy por hoy no hay política de pensiones posible.
Se aprobó una reforma, la de 2013,
el pacto de toledo y esa reforma hoy día
a menos que aplica no las dos principales medidas
que incorporaba esa reforma no se aplican en la actualidad.
Es verdad que la reforma no ha sido derogada todavía,
pero la reforma podríamos decir.
Está muerta.
Esa reforma, esa ley de 2013 no entonces la, desde luego
el aprendizaje o la conclusión es fuera del pacto de toledo,
no hay política de pensiones posible en España.
Hoy por hoy nosotros creemos que eso se debería revisar.
Es decir, que el pacto de toledo
establece unos límites que son, luego podemos hablar
no sobre las características de este nuevo documento
de recomendaciones que son bastante estrictos a la hora
de plantear algunas cuestiones, no, que es un consenso entre partidos
y para llegar a ese consenso,
pues hay que hacer concesiones por parte de todos.
No crees quizás sobre eso podamos hablar más adelante brevemente.
Elisa Chulilla, en noviembre de 2020,
como decía, se aprobaron en el Parlamento
las nuevas recomendaciones del pacto de toledo.
En qué sentido van estas recomendaciones
a la historia del pacto de toledo?
Es la historia de un consenso muy continuista,
es decir, no hay mucha diferencia entre las recomendaciones actuales
y el documento original de 1995.
Naturalmente, hay más recomendaciones.
Algunas se han matizado a lo largo de este tiempo,
pero hay que tener en cuenta que ha pasado 25 años, no,
pero en ese sentido es muy continuista
no las recomendaciones, esas nuevas recomendaciones
tampoco introducen novedades.
Atención, no, únicamente lo que hacen es subrayar determinadas
a cuestiones,
por ejemplo la necesidad de preservar la solidaridad intergeneracional,
la solidaridad entre las generaciones a la necesidad
de mejorar el ajuste entre cotizaciones y prestaciones,
la conveniencia de retrasar la edad de jubilación lo más posible,
la necesidad también de ir poco a poco,
reduciendo la brecha de género en las pensiones,
es decir, son principios generales
muchas veces expuestos de una manera relativamente baja,
pues porque en eso consiste también la el precio del consenso.
No?
Entonces no va a encontrar nadie que busquen obviedades
en el nuevo pacto de talento,
esas novedades no lo que va a encontrar más bien,
pues es un discurso continuista.
Eso es lo que habría que decir con respecto a estas últimas
recomendaciones.
Si le parece,
vamos a explicar brevemente también cómo funciona nuestro sistema
y cómo se financia, porque bueno
hablamos muchas veces de los problemas.
El problema de las pensiones,
pero no acabamos de entender seguramente
cómo se organiza este sistema en nuestro país
y si le parece bien, también podemos hacer una referencia
a cómo se organiza en países de nuestro entorno.
Yo creo que en el documento
encontrarán los interesados información suficiente también
sobre cuáles son las categorías a que sirven o que no sirven,
a los que sabemos un poco de esto que nos sirven
para a clasificar los sistemas de pensiones,
no en nuestro caso.
En España tenemos un sistema de pensiones contributivo
y de prestación definida.
Yo sé que estos dos conceptos ya echan para atrás, no quiere decir eso
bueno contributivo.
Quiere decir que se financian mediante cotizaciones sociales.
Es un sistema de reparto,
y eso significa que con las cotizaciones sociales
que pagan los trabajadores hoy se financian las pensiones,
o sea, entran las cotizaciones sociales,
vale.
Y salen pensiones.
No?
Se deposita ese dinero en cuentas individuales de los trabajadores,
muchos creen de alguna.
Mira que es así que su dinero se ha ido capitalizando
no es el caso, es un sistema de reparto,
y eso significa, como digo,
que esas cotizaciones que iría a vos
mensualmente sirven para sufragar las prestaciones, actúa organismo,
es nuestro sistemas, un sistema de reparto contributivo
porque se financian mediante cotizaciones sociales
fundamentalmente ignominia, impuestos generales,
aunque ya hay una parte también que se financian
mediante impuestos generales, y está destinada a ir creciendo,
pero sobre eso ponemos a las también se interesa a más adelante y luego
es un sistema que llamamos de prestación definida,
distinguimos entre sistemas de prestación definida
y de contribución definida.
La prestación definida es tan simple como decir que el pensionista
recibe una pensión no estrictamente en función de lo que ha cotizado
o de las cotizaciones que ha efectuado,
sino de las bases por las que ha cotizado;
es decir, el sistema garantiza una prestación definida
y está definida por las reglas a de cálculo de las pensiones.
Ese es básicamente esos son los digamos,
en los los criterios o los rasgos definitorios
de nuestro sistema de pensiones.
Buena parte de los sistemas de pensiones europeos
son de reparto y de de prestación de dignidad,
es decir, en eso nuestro sistema no discrepa,
no se desvía de los de los demás no o de la gran mayoría
de los demás.
Sí que es verdad que en algunos países se han introducido reformas
que van en otra dirección,
en la dirección de precisamente convertir ese sistema de prestación
definida en una de contribución definida.
Es decir, en el fondo la lógica es la siguiente.
Que las pensiones estén calculadas no en función
de las bases de cotización, es decir, de los salarios
en virtud de los cuales se cotiza a la Seguridad Social,
sino que estén calculadas a partir de las contribuciones
efectivamente realizadas, es decir,
a partir de las cotizaciones.
No entonces Italia, Suecia, algunos países del Este de Europa,
hayan introducido ese sistema que es actuarialmente más justa,
y que previene también problemas de sostenibilidad financiera.
Luego, bueno,
quizá a lo mejor sobre eso podemos hablar más adelante.
También son los sistemas de cuentas nocionales adelanto
y al concierto si a mí hay una cuestión que me interesa
que abordemos Elisa Chulilla es en el tema de la financiación.
Usted lo comentaba.
Las pensiones no el monto de cada pensión no coincide.
Normalmente esta supera la contribución de del trabajador
y de las empresas, es decir,
las cotizaciones sociales.
Además, hay que hacer una transferencia últimamente
desde el fondo de reserva de la Seguridad Social,
porque no se llega a cumplir con el objetivo,
y con los ingresos está el sistema descompensado,
cuando hablamos de gasto en pensiones,
de que se incrementa, a qué nos referimos exactamente
a esa parte que el Estado transfiere al fondo
de reserva de la Seguridad Social,
a esa parte del Estado que tiene que aportar en impuestos
Claro, claro, pues mira la cierto es que eso no es una cuestión
intuitiva, entonces hay que pensar un poco en ella,
aunque cuando se piensa ya no es difícil y por eso nosotros insistimos
mucho en que lo importante es que circule-
información.
La verdad es que en el círculo cívico estamos convencidos
de que si la gente estuviera más informada comprendería
mejor la conveniencia de determinadas reformas que ajusten
el equilibrio o que equilibren financieramente el sistema
lo más posible dichas.
Este sistema de pensiones actual está sometido
a una depresión financiera resultante de los factores,
uno es el aumento de la longevidad, es decir,
la gente cada vez llega más medidas, es decir,
más proporción de cada corte llega a la jubilación,
con lo cual hay más jubilados.
Aparte, hay que decir que están llegando,
van a empezar ya la jubilación ahora generaciones
muy voluminosas.
Eso, por una parte, es el factor demográfico.
Pero luego hay un factor
que podríamos llamar institucional o de maduración del sistema,
que consiste en que las pensiones van aumentando
las que a las pensiones de los nuevos pensionistas son.
Más altas que las pensiones,
que causan baja en el sistema como consecuencia del fallecimiento,
de tal manera que la pensión media del sistema tiende
a aumentar esto ha ocurrido así;
desde luego, no podemos encontrar que sin una regularidad más clara
que la derivada de el efecto de estos dos factores,
el demográfico y el de maduración del sistema,
la pensión media del sistema de la Seguridad Social
no ha dejado de crecer en las últimas décadas
el número de pensionistas que cubren el sistema de pensiones
no ha dejado de crecer como consecuencia de la confluencia
de la combinación de esos dos factores,
aumentan las y la cuestión,
que podíamos llamar el problema en algunas,
a quién llevarle el problema, pero bueno,
al fin y al cabo es un problema.
Un problema desde el punto de vista analítico es que,
si aumenta la presión financiera sobre el sistema,
hay que allegar mayores recursos.
Para poder satisfacer a las demandas de esa población, a con derecho,
a percibir la prestación, no una pensión.
Místicas ese esa.
Es la cuestión, no en la que nos encontramos,
no añádase a esto que, como decía antes,
van a jubilarse a partir en los próximos 20, 25 años,
las generaciones del baby boom,
es decir, aquellos que nacimos en aproximadamente 1957, 58.977.
Fueron años en las que nacieron muchos niños en España.
Bueno, arte de ellos se van a jubilar digo buena parte de ellos
porque ya es generaciones o en esas generaciones
trabajamos muchas mujeres,
luego las mujeres también vamos a jubilarnos.
Hay que tener en cuenta que está haciendo tanto; es decir,
las personas que nacieron en los años 40,
50 una parte importante de esas mujeres no trabajaron,
no cotizan lo suficiente como para obtener pensión contributiva.
Bueno, pues las ni ningún las que nacimos.
Durante esos años muchas de nosotras hemos trabajado
muchas de nuestras tenemos derecho a pensión contributiva.
Bueno, pues todas esas personas
vamos a entrar en el sistema dentro de poco.
En los próximos 25 años vamos,
y todo eso va a suponer una prisión al alza
sobre las finanzas del sistema, una presión financiera
sobre el sistema.
Bueno, hay que responder a esa prisión,
hay que anticiparla y ver cómo podemos satisfacer.
Como digo, yo, esas demandas crecientes
no, y en esas estamos en lo que ha ocurrido hasta ahora,
es que las cotizaciones sociales hasta prácticamente hace unos años,
eran suficientes para satisfacer el gasto en pensiones.
Poco a poco en las cotizaciones sociales
están dejando de ser suficientes para a cubrir todo el gasto
en pensiones contributivas, no, y hay que necesitemos más recursos
de otras fuentes, fundamentalmente, de los impuestos generalista
hablabas del fondo de reserva y, por ello, el fondo
de reserva está prácticamente agotado ya el fondo de reserva,
que se creó en el año 4.000 Uno puede acumulando superávit del sistema
de la Seguridad Social,
es decir, cómo las cotizaciones superaban el gasto en pensiones.
Lo que sobraba, se incorporaba o se depositaba.
En el fondo
de reserva viene a partir de durante la crisis económica económico
-financiera de 2008, los ni 14, a partir aproximadamente 2011, 12.
Se necesita recurrir a repetidamente al fondo de reserva,
y actualmente, prácticamente el fondo de reserva llegó a tener casi
70.000.000 de euros.
Si no recuerdo mal, ahora está prácticamente agotado.
Luego ahora ya no podemos recurrir al fondo de reserva.
Ahora tenemos que recurrir a impuestos generales,
no para satisfacer los gastos del sistema,
y en esa situación estamos, y lo que es importante
tener en la cabeza es que si aumentan la necesidad de financiación
a través de los impuestos generales habrá otras partidas de gasto público
que se quedaran sin financiar,
a no ser que aumentemos los impuestos,
y eso habría que discutirlo la sociedad.
No es que no quepa hacer eso, es que hay que discutirlo,
debatirlo?
Veremos si la reforma que se propone lo lo incorpora brevemente
antes de continuar en qué medida.
La pandemia la producida por la cove y 19,
afectado a la situación financiera del sistema de pensiones del sistema
de pensiones.
Digamos que es que es un, es el resultado de un proceso que,
como decía yo en buena medida
es el resultado de factores demográficos institucionales
y que no se han visto en gran medida afectados por la pandemia
es verdad que lamentablemente han fallecido muchos mayores,
son mayores que han fallecido
y que digamos como consecuencia de la comida
y que probablemente habrían vivido algunos años más,
no algunos meses más.
En cierto modo, eso son esos reduce los gastos del sistema de pensiones,
pero ese efecto va a ser un efecto que va de una poco realmente digamos
que estructuralmente ese impacto no va a tener un efecto importante.
No se puede pensar
que, por ejemplo, esos decesos o esos fallecimientos que ha habido
van a aligerar el gasto.
Sobre el sistema de pensiones
no, la verdad es que no me gusta hablar en esos términos,
pero es que además no sería tampoco cierto
no, no digamos que ese relativo a aligeramiento
de la carga financiera del sistema de pensiones
se va absorber muy muy pronto.
Esto es lo que nos deben preocupar.
Son los problemas de medio y largo plazo
del sistema medio a largo plazo.
Porque a partir de 2050 el sistema ya no estará sometido
a una presión financiera tan importante,
y eso hay que saberlo también, y esto no es un aumento lineal.
Esto simplemente es un problema que afrontamos,
sobre todo en el segundo cuarto del siglo xxi,
es decir, entre aproximadamente 2025 2050, que ahora son 25 años,
que pueden ser muy importantes para nuestras finanzas públicas,
y es por eso,
porque viviríamos estar viviendo como a responder ante ese crecimiento
de la crisis financiera sobre el sistema
de la Seguridad Social.
No, eso es lo que nos preocupa.
Pero digamos que la comida sí que ha afectado la emergencia sana,
y así que afecta a la reforma del sistema de pensiones.
En la medida que las instituciones europeas nos están diciendo tenéis
que presentar unas propuestas de reforma del sistema de pensiones
porque pensamos que son importante.
Es para el buen funcionamiento de la economía española
y en ese sentido se está acelerando también el ritmo de la reforma.
No hay que dar respuesta a esas recomendaciones
un poco urgentes y apremiantes de las instituciones europeas,
no de ahí que estemos ahora embarcados en una nueva reforma que,
de todas maneras harían que bien.
Yo entiendo que el Gobierno también tenía esa voluntad,
y lo que pasa es que la emergencia sanitaria,
digamos que ha acelerado o a ha subrayado la necesidad
de avanzar en la reforma también estaría el el problema
o la parte de los ingresos.
Usted comentaba que la crisis financiera
hizo mucho daño la anterior.
Ahora esta crisis
también está generando muchos problemas de empleo,
y además hay una generación de personas jóvenes
que no están cotizando sistemáticamente,
que están uniendo un contrato con otro temporadas
en las que no trabajan, etc. Bueno, pues yo me imagino
que de alguna forma la comida 19
también va a hacer una presión en el sentido de los ingresos
en los próximos años.
Si efectivamente tiene razón,
Isabel se me había olvidado hacer referencia también
a la cuestión de los ingresos.
No es provocado por la pandemia ha tenido un efecto importantísimo
con todos, haremos bien en el empleo
y esto redunda, a su vez negativamente,
en los ingresos del sistema de la Seguridad Social,
no entre a, por una parte, la reducción de los ingresos
y, por otra parte, el aumento de los gastos del sistema
de la Seguridad Social.
Al final el déficit de 2020
es el déficit de la Seguridad Social,
es mayor que otros años veníamos arrastrando
un déficit de aproximadamente 15.000 millones de euros al año,
no en los años previos a la pandemia
entre 15 20.000 millones de euros al año buenas este año, el 2020.
Ese déficit aumentado considerablemente de nuevo yo creo
que a medida que se resuelva, que gracias a de vacunación, aumente
y los problemas que arrastramos, el mercado de trabajo.
Pues se vayan resolviendo,
pues la situación de ingresos a la Seguridad Social
a se resolverá.
Es verdad que nosotros tenemos un problema estructural
del mercado de trabajo al que hacía referencia
y que sobre todo afecta a los trabajadores más jóvenes,
que van encadenando contratos
y que tienen carreras laborales con interrupciones.
Eso a efectos de generación de derechos de pensión
pueden ser problemático.
Es verdad que esos problemas, pues en este momento
no acucian a los jóvenes porque lo que les importa
es cómo pueden sacar adelante sus proyectos de vida,
no la jubilación, que era muy lejos y no les preocupa tanto,
pero también debería ser una una cuestión
sobre la que los gobernantes y los partidos políticos
a deberían pensar.
No es verdad que el acto incluye también
alguna recomendación al respecto,
pero eso plantea la interrupción de las carreras laborales,
plantea también problemas de cara a al cálculo de prestaciones.
Si se mantienen las ricas actuales, no, luego al fin
y al cabo todas estas cuestiones
que estamos suscitando a mi juicio a lo que conducen
es al la necesidad de reconsiderar los principios fundamentales
sobre los que se asienta nuestro sistema de pensiones.
Que podemos querer seguir manteniéndolos,
pero si queremos seguir manteniéndolos,
tenemos que avanzar en un debate
acerca de que el sistema de pensiones garantiza mejor esos principios,
como pueden ser el de la solidaridad entre generaciones
o el de la equidad, actuarial etc.
Hay que tener en cuenta también el pacto de toledo.
In sus últimas recomendaciones introduce estos conceptos
y solidaridad intergeneracional, líquida de actuarial,
etc. No los definen ni tampoco los primerizas,
con lo cual el lector de las recomendaciones
está un poco despistado.
No es en general lo que yo creo
que necesitamos trasladar a la sociedad información
sobre cuál es la situación actual del sistema de pensiones,
qué problemas afrontamos y cómo.
Haberlos mejor como sociedad,
esto no significa que queramos quién quien haga este discurso
no avale circulación y con lo haga yo personalmente
o lo hagan expertos o instituciones europeas o nacionales.
Esto no significa que se quieran recortar las pensiones,
pero luego no sirve de nada.
No quieren ver el problema.
No quieren ver en los próximos 25 años.
Afrontamos una presión financiera importante
sobre el sistema de pensiones,
a la que hay que dar respuesta y de acuerdo con muchas expertos
y acuerdo también con las instituciones europeas,
que nos han advertido una y otra vez que hacen falta estas reformas.
Hasta ahora no se ha dado una cumplida respuesta
a este riesgo de desequilibrio
y de grave desequilibrio financiero de nuestro sistema de pensiones,
es decir, el sistema de la Seguridad Social
que repercutiría en las finanzas públicas de españa está Chulilla?
Usted cree que la reforma actual
va a mejorar la situación que va en el buen camino,
que queda limitada?
Cuál es su opinión?
Yo creo que el ministro Escrivá con mucho acierto,
está intentando sacar adelante una reforma,
quien, a través de distintos incentivos,
incentivos retrase la edad de jubilación,
y digo con mucho acierto, sobre todo porque pienso que esa es
una de las claves de la reforma del sistema,
tiene que ser retrasar la edad de jubilación,
que implica que durante menos tiempo se cobra una pensión de jubilación,
y eso es también teniendo en cuenta
que la longevidad no deja de aumentar.
Bien es verdad que durante este eso
de la comida a se ha reducido la esperanza de vida,
pero de nuevo yo creo que esto se va a ver pronto,
aunque los aumentos en longevidad
o en esperanza de vida estábamos que se estaban verificando
desde desde hace más de un siglo se van a continuar pronto,
no van a esta senda de aumento de la esperanza de vida,
se va a retomar no en esa medida.
Si aumenta la longevidad, es razonable,
que se retrase.
La era de jubilación.
Esto no se ha hecho,
no se ha planteado de nuestros caminos,
tiene que plantearse entonces retrasar la edad de jubilación,
supone, como digo, acordar el período
durante el cual se percibe una prestación,
pero también supone aportar durante más tiempo al sistema,
luego por una doble vía.
El retraso de la edad de jubilación
constituye una medida extraordinariamente efectiva de carga
a la situación de mejorar las finanzas
o el financieras del sistema.
Entonces, todo apuesta efectiva por retrasar la edad de jubilación,
naturalmente no en general,
sino sobre todo teniendo en cuenta aquellas cesiones
en las que esto es viable, imposible sin perjuicio de los trabajadores,
no sin perjuicio sobre la salud, etc.
Entonces todo apuesta en ese sentido me parece muy razonable.
Ahora bien, también habría que tomar otras medidas, por ejemplo,
algunas relacionadas con el aumento de del equilibrio actuarial,
y es decir,
algunas reformas encaminadas a establecer un mejor ajuste
de lo que se ha aportado al sistema de las cotizaciones sociales
y las estaciones.
Esto es difícil porque porque siempre
se interpreta como un recorte de las pensiones
ese es verdad que estas medidas de media supondrían una reducción
de la pensión media y entonces se plantea así
en el debate público como un recorte de las pensiones
y de repente pues partidos, algunos partidos políticos
y algunas instituciones, organizaciones
se muestran en contra, no, pero lo que habría que decir
es que es una cuestión la de la equidad.
Actuarial también recogida en el pacto de toledo
no es algo que contamina el pacto de Túnez, ni mucho menos, no.
Entonces las reformas deberían ir en ese, en esa dirección,
que pasa que el sistema de cuentas nacionales,
es decir, un sistema de pensiones que tenga en cuenta
las cotizaciones sociales,
ha aportado al sistema para calcular la pensión,
resolvería esas dos cuestiones.
La equidad actuarial y el retraso de la edad de jubilación.
Por qué?
Porque cada cual decidiría.
A partir del termínela, que podía estar preestablecida,
como establece la legislación actual en 67 años,
para cual elegiría y la era la que se jubila sabiendo
que su pensión se va a calcular teniendo en cuenta
todo lo que ha aportado al sistema a través de cotizaciones sociales
y su esperanza de vida, no la esperanza de vida individual,
sino la de su propia cohorte de nacimiento de la novela,
que ese sistema sería actuarialmente mucho más justa,
y ese sistema por el que muchos expertos están abogando
y ese sistema en que se ha introducido en otros países
como, por ejemplo en Suecia, no plantea problemas
si plantea problemas algunos problemas técnicos
que habría que resolver, pero en principio,
aunque pacto de toledo no se lo plantea,
tampoco sería contrario a los principios que establecen
de mayor equidad actuarial y solidaridad intergeneracional,
porque el sistema seguiría siendo de reparto
aquí a no pasaría a ser un sistema de capitalización
por el cual cada cual acumula sus cotizaciones sociales
en una cuenta solo para el no, no, las cotizaciones sociales
seguirían pagando las pensiones actuales,
pero la pensión se calcularía en función de lo aportar al sistema
y no del salario sobre el cual se aporta el sistema,
si mucha, altamente sobre lo aportado
al sistema no, duramente revalorizado,
o actualizando debidamente y de acuerdo con unas
con unos factores que habría que habría que discutir,
pues un placer.
Elisa chulear la verdad es que hemos aprendido mucho
sobre esta cuestión.
Hemos entendido algunas cosas que no siempre son fáciles
de acceder a ellas y seguiremos hablando de estos temas.
Si le parece bien,
en una próxima ocasión de Elisa Chulilla
es profesora de Sociología de esta universidad gracias
no sé cómo no Isabel yo encantada como profesora
de Sociología de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología
de la uned.
Siempre, encantada con vosotras,
de lo que se algo porque porque llevo muchos años estudiándolo.
Pero bueno,
creo que si alguien está interesado es mejor que.
El documento también, porque seguro que está mejor expresado,
que he conseguido contar hoy aquí.
Muchas gracias, y saben muchas gracias,
Erese Chulilla y simplemente recordar efectivamente se artículo
que ha publicado en el Círculo cívico de opinión,
puede acceder perfectamente a través de su web
en la colección, cuadernos, y se aborda,
pues la última reforma de las pensiones
y sobre todo mucha información sobre la financiación,
sobre el modelo de funcionamiento, etcétera.
Gracias, de nuevo, gracias a los atrás.
Sin ir más lejos o si no busques más.
Un punto es el.
Día mundial del libro y del derecho de autor,
una fecha simbólica en que coincidieron
la muerte de Miguel de Cervantes, William Shakespeare y delinque
Garcilaso de La Meca en 1.616.
El veintitres de abril es el Día Internacional del libro.
Meter el vides
de leer cada día para la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Un punto es.
O. Sin Distancias la uned en Radio.
Ah Ah.
Sí suena que vais a Dexian un lugar privilegiado,
el corazón del Bierzo,
para sabía el variz uno de los dos artistas que han participado
en el ciclo musical de Baida a Chilena,
organizado por la cátedra de territorios sostenibles
y desarrollo local de la uned y el Centro Asociado de Ponferrada
junto con el Ayuntamiento de esta ciudad
o seguir.
Contamos hoy sin distancias más sobre ciclo de Baida.
H. Silencio en el proyecto en el que se enmarca Baida Berciana
y la Cátedra.
Antes vamos a escuchar la voz de neón Nimbus, músico Ermita,
año, que también participó en el ciclo,
sentimiento que genera este privilegiado.
Entorno leonés,
lugar aparecido como para el recogimiento,
la soledad y a los sentidos.
Cierto es que esta vaya por montes gigantescos,
pero no por ello creas que es lo prego y sombrío,
sino rutilante y esplendoroso de luz,
y son.
Ardor primaveral.
Este inmarcesible vas que llamamos un entonces conciertos de ciclo.
Te va a ir a silencio.
Se programaron inicialmente en dos espectaculares.
Espacios.
La cueva de san henna dio
y el monasterio de San Pedro de Montes,
pero finalmente, debido a la come y 19
los conciertos se convirtieron en dos obras audiovisuales
que narran perfectamente el proyecto que nos permiten,
tanto escucharles como disfrutar de la vivencia con ellos.
Luego un sí objetivo cumplido,
pues el proyecto del territori sostenibles siguis.
Cierto de Ponferrada, que filtra sí que es el desarrollo de zonas rurales
a través de un modelo de turismo sostenible.
Su actividad inicial se ha localizado el bierzo, como marca de León,
cuya capital Ponferrada cuenta, con un importante centro
asociado de la, o actualmente esta cátedra desarrolla el proyecto
te va a ir a verse dentro del proyecto del ciclo,
así lo ha sido el inicio de diferentes propuestas musicales
integradas en el paisaje.
Algo a no un hablamos ahora con sus conductores,
y con sus protagonistas,
que ya les presento, son Jorge Vera, director del Centro Asociado
de la uned de Ponferrada,
coordinador de las actividades de la Cátedra en este territorio.
Buenos días, bienvenido a nuestro programa días.
También nos acompaña Elena Expedito, gestora cultural del proyecto.
Baida silente para el Centro Asociado de la uned de Ponferrada.
Bienvenida también un placer en afeito.
Hola, altas gracias y los artistas,
importantes en este proyecto de olivo.
Gracias.
Bienvenido como un placer y Javi Álvarez.
Gracias.
También.
Bienvenidos al programa de la obligación a los alumnos.
Pues vamos a empezar hablando de la cátedra,
porque es el punto de partida de este proyecto Jorge Vega.
Este proyecto, como decíamos,
es una iniciativa de la Cátedra del territorio sostenibles
y.
Desarrollo local.
Unef, Centro de Ponferrada de esta universidad.
Vamos a presentar brevemente la Cátedra
en sus objetivos.
Si efectivamente, es un servicio de estudios y oficina de apoyo
todo nuestro centro o aquí en la provincia de León.
El objetivo fundamental de la Cátedra es contribuir al desarrollo local
o, además, en unas comarcas que están deprimidas a nivel socioeconómico,
vuelvo ahora por el cómic,
como toda España, pero previamente por el monocultivo del carbón,
que ha generado ya una situación o incluso porque ha llevado
a perder población y estaría en esa lista
de lo que, de forma más o menos afortunada
se conoce como España vacía.
El desarrollo local es objetivo
y la cátedra se ha convertido para tapar este objetivo
en un ecosistema de colaboración de entidades públicas
y privadas y tiene como cuatro grandes ejes
deben de actuación.
Hay un eje que es fundamental, que es
todo el tema de la tecnología aplicada al desarrollo local.
Ahí contamos con la ventaja de tener en nuestro centro
al al centro tecnológico intecca valga la redundancia,
que se nos dan las capacidades tecnológicas.
Estamos pudiendo aprovechar todo el tema del emprendimiento
tanto de base tecnológica
como social.
Es una cuestión también crítica para los otros,
la puesta en valor del patrimonio y, por último,
un tema al que también le damos mucha importancia, que es el papel
de la mujer en el desarrollo rural, el desarrollo local
y de hecho, su ha llevado a constituir un observatorio
dentro de la cantidad de igualdad de género y desarrollo.
Hoy estamos hablando de ese proyecto.
La verdad que hay leer sobre sobre el me ha parecido muy atractivo
ese proyecto que va a ir a Veciana y en particular
el ciclo que decíamos, que Baida silencio.
Qué participación tiene la cátedra en la puesta en marcha
este proyecto Jorge,
la cátedras, la impulsora del proyecto
se es un proyecto que se denomina con carácter general
va a ir a ver fiables y medio natural.
El promotor es el Ayuntamiento de Ponferrada,
que es uno de los, es uno de los.
Patronos, tanto de nuestro consorcio de la uned en la provincia de León
como en este caso de la Cátedra y el ayuntamiento,
pues es al final el que financia y el que patrocina
este este proyecto, que básicamente,
lo que pretende es poner en valor ese recurso inmenso,
ese recurso patrimonial inmenso que supone,
que pondrá te vaya y digamos
que la Cátedra posts ejecutado de esta iniciativa en entonces,
sus frentes en este caso en lo que estamos hablando aquí hoy,
pero también en el frente de realizar un inventario sistemático
de esos bienes, de ese recurso patrimonial
tan importante del que estamos hablando,
un inventario que se hace además con el soporte tecnológico
al que aludíamos antes, pero no se queda solamente
en la fase de investigación y de inventarios,
sino que queremos dar vida al entorno,
queremos mejorar, digamos, el desarrollo socioeconómico
del entorno,
y, en este sentido pensamos que una iniciativa
como la que estamos comentando aquí cultural musical,
pues es una forma muy adecuada no de darle darle sabida
a ese territorio.
Tal como pretendemos, vamos a visualizar
si es posible esa te va a ir a Veciana,
porque verdaderamente tiene un paisaje impresionante.
Cuáles son los méritos de a que va a ir a Veciana
para acercarnos y visitarla,
y incluso desarrollar proyectos en este territorio,
en aceite, la almorzaba es un paisaje cultural,
es un territorio o es una zona que comprende,
la denominamos la forma que ya nos ha formado años aprofitaments
un poco pascua
hacia otras artes del valle del Bierzo.
No tiene un gran drets histórico
o fue un lugar de asentamiento nuevo.
Lo que se conoce como el nombre de terrazas
proviene de una asimilación,
con lo que sería la final de la que valga egipcia del acto
Egipto, un poco por combatir las características,
en un lado la forma de vida,
en los primeros cristiano primitivos.
Bueno.
Muy bien, una coaligar ética anacoreta
completamente comprada en una con un platillo algo;
integración; entonces ese es un poco la historia
que da lugar a la que vale la berciana;
y en ese sentido es un hito no sólo a nivel
de nuestro territorio, de España,
como de Europa, sino de todo el mundo,
porque realmente lo que era lo fue un primer momento.
En el siglo 6, cuando se proposo el Godó
y el gran goda para contextualizar la historia,
fallezca a sus padres con la quedara del huérfano;
pues vamos juntando absolutamente debido al éxito de las propiedades;
y este modo de vida recogimiento de acción
y aquí en el valle del Bierzo
encontró el lugar idóneo para hacerlo,
porque realmente son lugares con una orografía.
Un paisaje y en cuevas fueron los antecedentes de los eremitorios.
No eran como eran pequeñas capillitas de uso igual
prácticamente uno ahí bueno pues como el paso de los 30,
sino se fue incrementando; está creando una comunidad
en torno a esta figura inicial del dos fundador,
y es por eso, el origen del nombre y para ubicarnos
por lo que es la importancia histórica.
Pero sí es mucho más historia, es paisaje, es belleza, es verdad,
reúne cantidad de elementos muy singular,
no sólo como como patrimonio cultural,
no como paisaje cultural, sino bueno,
tiene todos los ingredientes para el salir
de aquí a o marzo un internacional
y esto cómo se traslada a un proyecto musical?
Bueno, en principio lo que buscábamos desde la Cátedra
era un proyecto,
primero que, aunara esa vehiculizar a ese dar vida
mencionaba antes Jorge Vega, ese tipo de visibilizarla
de mostrarla; quizás también a un público.
No nos faltan acostumbrados a este tipo de referentes,
porque no son referentes de moda, por así del nuevo
un espacio histórico.
Decimos.
Pero estábamos u aunar por un lado tecnología,
cómo nombraban Luis Jorge,
dar visibilidad a la necesidad de la tecnología
y a la viabilidad de la tecnología como como ingrediente,
parece innecesario y aunando una cultura,
que nos parece un lenguaje que llega a todas partes, un lenguaje universal
y que engloba todo lo que sea turismo o patrimonio;
es bueno ese despertar sensibilidades
y dar esa visibilidad y también mostrar ese respeto
y esa admiración que nos despiertan como actividad inmensísima
suscitan vamos a dar paso si les parecía a los protagonistas,
a los autores, a los a los artistas,
que han participado en este primer ciclo de te Baida?
Ab silente un son León Nimbus y Javi Álvarez
y son autores de dos piezas,
de música y de vídeo que han dado comienzo a este ciclo;
te va a ir a silencio y podemos decir.
Además he leído en una noticia de prensa que son los encargados
de la banda sonora de la Baida Berciana con dos obras
que están a medio camino.
Me imagino que se refieren a los vídeos
de los que hemos hablado antes, entre el videoclips y el documental.
Bueno, yo quiero que nos expliquen
todo esto con quien empezamos de un animus
Javi Álvarez, quién quiere comenzar con Javier Álvarez?
Había Álvarez?
Vamos a recordar
y explicar que es un artista sonoro y audiovisual que ha basado su obra,
sobre todo en el paisaje y en la cueva de san henna dio,
si no me equivoco, experiencia en este ciclo.
La propuesta partió en principio.
Hay control todo ese sitio y arbusto ahí si es una pieza en directo,
en la que diferentes personas público iba trocitos decir.
Fuera de la cueva se concierto
y cada piso sigue su solo cuatro o cinco personas,
y la propuesta original, dignidad se pudo hizo.
Estoy.
Ahora, originalmente de una pieza hecha en directo en la cueva,
por lo cual, nos pareció que era una idea traducir esto
al formato audiovisual, convertir esta pieza en un vídeo,
la propuesta, que cambió radicalmente ni caso,
yo lo que hice fue de las composiciones
es un cuadro de diabetes, diabetes, una anagrama a ser más diabetes,
hay cuatro composiciones y son únicas generadas para esta pieza,
ni se han repetido mis repetirá nunca,
si nos gustan no las volver a sufrir, y bueno la idea,
lo que hice fue grabar sonido, todo el recorrido les dio penal.
Basta cuevas ajenas donde miramos un poco de reojo al mito de silencio
de cómo se nombran se momento en supuestamente nos escuchan
y a partir de esta idea de esas grabaciones
y de música lo que llamamos músicas generativa,
música, que tienen ciertos componentes aleatorios,
una pieza con las han desangelado y más, y sólo mostrando la pieza,
y en un principio iba a ser una cosa con público,
no, lo que se estaba se ha convertido en una cosa paisajística
y que pertenece ya un poco al paisaje de la buena.
Esperemos que este proyecto continúe.
Pero ya si con esa presencia de público lo más pronto posible
en todos los sentidos, es lo deseable de ánimos,
que le inspiró para participar en este proyecto y en este caso,
si no me equivoco, su principal instrumento es la voz,
una cierta inspiración Gregori,
llana polifónicas del siglo xxi, yo estéis Sión;
explíquenos su participación en este proyecto.
Bueno, a mí me emociona mucho claro esta propuesta,
porque yo no conocía la no conocía al Bierzo,
y, de hecho, la construcción mental que tenía este lugar
resultó ser completamente errónea; no descubrí paisajes entre sí
y el de naturaleza a nivel histórico y y descubrir esta historia.
Esta historia de los mitos que llegaron allí
y comenzaran a construir pequeño son Antonio a los rupestres
y, al final, pues aquello se convirtió.
En monasterios grandes no ahora solo queda San Pedro de Montes,
pero hubo más claro y entonces esto entroncaba muy bien
con ni bueno,
pues con el espíritu de mis composiciones,
no, que que utilizan la voz como instrumento principal a veces
evocando si estás época salto medievales
y otras viéndose mucho más atrás, no, pero pero fue como un regalazo
para mí el poder crear música en torno a la te
Baida alguna y ideas sobre lo que más les ha sorprendido a los 2.
En este viaje por la Baida, cuyo en mi caso conocía,
conocía la zona porque he vivido
y fue muy claro.
Nunca había reparado el horror subido cuando nos enfrenta al paisaje
desde los registros.
Las cosas cambian mucho.
En mi caso quizás lo más potente fue sobre el no dejar de escuchar agua.
En su fue lo que más nos sorprendió conocía.
Uso fue de.
Esos es el agua, es un elemento central en un camino,
y esto es un gran contra este claramente el sonido,
que se puede apreciar a Inglaterra, a Aída, a Berciana,
con respecto al que tenemos en las ciudades
cada vez más insoportable y cada vez más deseable
para los que vivimos en una ciudad.
Podernos trasladar a esos ambientes, sobre todo, en buscar el silencio
de unimos o Sibelius que imagen se queda de este proyecto,
de esta participación
y como lo ha vivido antes de responder.
Quiero decir que a Javi Álvarez le está pasando allí,
que vas a buscar el valle del silencio
y allí no hay silencio porque están los arreen bajos,
cantando los arroyos el viento las castañas cayendo no hay silencio
no hay sirenas meros las quiten persiguen lo mismo
necesitamos del silencio, pero hasta el sonido ambiental,
verdad?
Del territorio y así pero en sería.
De hacer música con la sirena, esa de los convertir
en una pieza seguro que imagen bueno en este caso sonora
le ha inspirado esta visita a esta zona de de León,
cuyos que he quedado muy conmovido y muy vinculado
con con ese territorio,
lo que yo hice en mi intervención musical
sí que crea una pieza específica, cante otras que ya las tenía hechas,
no, pero una específica para allí que estaba muy trata
de evocar aquellas primeras, proto comunidades
no de monjes que sí que se regirían con la regla de Paco,
mi uso, alguna restas mucho, antes de sambenito,
me imagino no, y un poco tratando de ponerme en esa esa mirada suya,
no en ese sentir que a mí me gusta decir.
Siempre quiere muchas formas de ser humano o no,
y el paisaje en el que vivimos pues se contempla de muy diferentes
maneras.
Según quien sea, no una persona ve una montaña
y vive una montaña.
Un pintor vive un paisaje de un escalador.
Ve vías para subir escalando
y un Jeon.
Luego, como se ha formado o no y aquellos individuos seguro
que tienen una percepción del territorio muy diferente
a la que nosotros tenemos claro condicionados
por toda la experiencia cultural, entonces y otra tiene un poco
de ponerme ahí no como en la pureza de aquellas miradas
de y a través de esa polifónica que cree,
pues generar aquí emoción o que sentirían ellos,
supongo sobrecogidos por por la grandiosidad, de ese paisaje
que para ello se da del jardín.
Bueno, vamos a tener que escuchar algunas de estas piezas
que han creado,
especialmente para este ciclo los dos autores.
Ni Anonimus y Javier al baño.
Los sucesos.
Día.
2.
Se dio una.
Misma.
Y ahora, en los últimos minutos vamos a retomar estas cuestiones
de las que estamos hablando, este proyecto tan interesante
para volver a conversar con Elena Feito
y con Jorge Vega para hablar con ellos
de esta experiencia, que supongo que ha sido muy positiva,
de la repercusión que está teniendo y, sobre todo,
y esta pregunta ya final se la trasladamos a Jorge Vega,
las actividades e iniciativas próximas en el marco de la Cátedra
y de este proyecto en concreto.
Primero le gustaría comentar al rojo cuando acaban o nuevos campos,
o la forma que se hizo con la despacio la actuación,
la elijo descalzo y tuvo que sufrir la hubiera tomado tierra
mientras estaba que para la interpretación hizo la dos lo dijo.
Pasamos a las canciones que hacer, tanto llevarlos a ese pape
o a los a mi matizo, la, sobre, sobre la repercusión,
estamos muy satisfechos por lo que comentabas antes,
sobre la banda.
Lo grave de la esto es una reacción recusa precisamente
un titular que juega como reacción del visionado,
no ve las obras en ningún momento.
Nosotros nos planteábamos un Goa repercusión asilo,
pero los ha motivado muchísimo para, bueno, para parar saber,
primero, para darnos cuenta de que es posible reconvertir
formatos en cultura, lo que iba a ser inicialmente con público,
lo hemos reconvertido y nos ha beneficiado
en los un tío que editamos un audiovisual que,
de otra forma no podría haber estado presente y sin embargo,
aquí sí lomo.
Hemos sustituido, digamos al orden público presencial
por el trabajo, digamos de producción audiovisual,
que también es muy, muy importante, y para la idea es bueno,
pues seguir un poco en la línea de ciclo,
dar continuidad al ciclo.
En este nuevo año vamos a vestir un poquito todo abierto,
no a estas alturas del calendario, respecto al público
a presencial o cuál sería el fármaco concreto, pero si estamos trabajando
y al propuestas perfiladas, y solo puedo adelantar,
que estará por supuesto la parte artística tecnológica
y retoman un poquito y lo que decía Jorge.
Vea este año tendremos una presencia femenina
muy marcada.
Por este impulso también, que está dando desde la Cátedra
son los primeros esa pista Mónica
y podemos adelantar cualquiera de los dos que verá esto
se va a subir Ana y todo el mundo va a poder disfrutar de de una parte,
de este proyecto,
fundamentalmente de los vídeos que han grabado los dos artistas sí
sí por supuesto por supuesto efectivamente ha impedido mostrar
a los medios tan potentes de nuestro diversidad
bajada disponible para todo el mundo,
y la idea, como acaba de decir ya estamos.
Estamos trabajando en estos.
Esta ampliación está contenido.
Las actividades también del ámbito cultural;
el alcance también está tu, por supuesto.
Como tan almacena.
Tenemos la página web accesible
tanto de la Cátedra para nuestros contenidos,
que tengan accesibles y en cuanto a lo que son los siguientes pasos
que comentabas las actividades.
Es un proyecto que ya arrancó en 2019.
Ahí se pusieron las primeras bases o del propio soporte tecnológico.
En el 2020 estamos rematando todavía ahora
se hizo un inventario sistemático, con tres enfoques muy complementarios
desde el enfoque de historia del arte;
el enfoque al antropológico y un enfoque arqueológico.
Estamos ahora acabando acabando a rematar un poquito
en la plataforma que sea desarrollando receptor,
para que este inventario, totalmente interoperabilidad abierto,
con recursos tan ricos en el 2021
vamos a seguir trabajando en estas líneas,
vamos a seguir trabajando en la parte inventario de sistemático
tanto en sus perfiles lista de la arqueología Antropología
y hay un avance muy importante,
porque ya ha entrado en juego otro patrono,
en este caso la Junta de Castilla y León,
que le da una amplitud mayor al proyecto,
y estamos empezando ya a trabajar también
en temas de conservación preventiva, de este riquísimo patrimonio,
lo cual es esencial, porque el patrimonio efectivamente,
hay que conservarlo, hay que mantenerlo, hay,
que hay que protegerlo.
Entonces estamos también de nuevo con tecnología
y en este caso con tecnología de Internet de las cosas
y de forma muy innovadora, con redes de comunicación abiertas,
con sistemas que son sistemas que desde la universidad
se lo que tenemos que impulsar nuestra investigación
es el desarrollo, esa esa innovación pero estamos ya trabajando
para que comprobase tecnología de las cosas,
podamos tener perfectamente monitorizados los juegos
ya riquísimo patrimonio que tenemos.
En el terreno y que podamos prevenir
y catástrofes que, de hecho ya se han producido,
ya se han producido y tristemente conocidas,
porque por un incendio hay un incendio
que se ha producido verdad, en épocas relativamente recientes
y que puede acabar dañando, efectivamente,
de manera muy seria al patrimonio.
Entonces estamos trabajando también en esta línea
y, por supuesto,
como en ese complemento también de ámbito cultural,
para lograr lo que perseguimos, que no es otra cosa,
que es el desarrollo del territorio, el desarrollo local,
el volver a dar toda la ayuda que podamos
a estos territorios, sin duda un proyecto fundamental.
En eso creo que estamos todos darle las gracias a los cuatro Jorge Vega,
director del Centro Asociado de la uned de Ponferrada,
coordinador de las actividades de la Cátedra
de territorios sostenibles
y desarrollo local de la uned en este territorio
y de la comarca del bierzo también darle las gracias.
Salen afeito gestora cultural en responsable del proyecto de Baida,
a silente un y a los artistas ni ánimos,
y Javi Álvarez.
Muchísimas gracias.
Un placer.
Vamos a escuchar otra vez algunas de sus piezas,
y seguiremos hablando de estas cuestiones fundamentales.
Sin duda, gracias a los cuentos,
muchísimas gracias a ti un no un no si no si no sí.
Sí.
Sí a o si las escuchamos, en este caso mto
y vetan de Álvarez -quiero invitarles
a que vean aspectos musicales esa.
Había aparecido canal todo esto, hemos creado la Serie Proyecto Baida
silencio con ellas a través de sus guías compartidas,
su viaje musical, sentimental cultural y paisajístico
por la persiana, una actividad enmarcada en el proyecto de Baida
persiana de la Cátedra de territorio sostenibles
y desarrollo local de la uned y el Centro Asociado de Ponferrada.
3.
Al punto punto y.
Sí Sí.
Sí.