Sin distancias, la uned, entre 3.
Muy buenos días de nuevo con ustedes en Radio 3.
Ahí vamos a abordar dos cuestiones.
La primera se centra en la realidad y retos
de la despoblación en España con la participación
de los profesores de Políticas y Sociología de la uned,
Cristóbal Gómez Benito y Luis Alfonso Camarero.
Una cuestión que centra el nuevo plan de medidas ante el reto demográfico
aprobado el pasado mes de marzo de este año 2021.
La segunda cuestión se centra en los retos de las pymes
ante la transformación digital.
La cátedra Etxea Monet economía digital de la uned,
con el apoyo del programa Erasmus Plus de la Unión Europea,
ha congregado numerosos expertos de ámbitos institucionales
y empresariales para analizar esta cuestión en una jornada
celebrada el veintidos de abril en esta universidad en la uned,
que está accesible para los interesados
en nuestra plataforma digital.
Canal punto un punto es un lío navío,
profesor de organización de empresas de la uned y director de la Cátedra.
Nos acompaña esta mañana para hacer un balance de esta jornada
y adelantarnos.
Otras actividades en preparación.
Como siempre, recordarles que sin distancias,
el programa de la uned
y en Radio tres está con ustedes todos los días,
entre las cinco las seis de la mañana, hora peninsular,
que además pueden seguirnos en canal punto.
Un punto es en RTV.
Punto es.
Y en YouTube, Radio uned.
Sin ir más lejos o si 1.
No busques más.
Un punto es.
Un poco o a.
Raíz de la situación generada por la cómic 19
aunque no es un problema nuevo si está hablando mucho
de la España vaciada, y de la necesidad e importancia
de revertir, el abandono de algunos territorios
que se viene produciendo desde mediados del siglo xx
y que no siempre afecta exclusivamente al ámbito rural,
con el objetivo de luchar contra la despoblación
y garantizar la cohesión social y territorial.
El pasado mes de marzo
se aprobó un plan de medidas ante el reto demográfico,
con una inversión en torno al 10 por 100
del plan de recuperación, transformación y resiliencia.
El plan recoge 130 políticas activas,
ordenadas en 10 ejes de acción específicos,
que están orientados a alcanzar el objetivo global
de garantizar la cohesión territorial y social,
como, por ejemplo, la transición ecológica
y la digital o el impulso del turismo sostenible;
un plan en el que se incluye a los centros de la uned
para potenciar la formación permanente de la población,
la España vaciada, realidad y desafíos
es el objetivo de nuestro programa.
En esta ocasión, para ello contamos con la participación
de dos autoridades en la materia profesores de la uned,
Cristóbal Gómez Benito y Luis Camarero,
quienes han publicado recientemente sobre ello
en la revista panorama social en el número titulado.
El campo y la cuestión rural,
la despoblación y otros desafíos Cristóbal Gómez Benito,
es profesor colaborador honorífico del departamento de sociología; 2.
De la uned, Luis Alfonso Camarero,
profesor del departamento de teoría, metodología y cambio social,
también de esta universidad.
Muchísimas gracias.
Bienvenido.
Es un placer contar con su participación.
Este programa, hace unos días un placer estaba bueno.
La primera cuestión es definir el problema,
ya que se puede abordar desde diferentes puntos de vista
y cómo explican ustedes, no siempre está bien conceptuado,
empezando, por ejemplo, en el artículo de Cristóbal Gómez Benito,
se habla de la España vacía o la España vaciada.
Qué diferencias conceptuales y analíticas
hay en la discusión sobre la despoblación!
Esto va convenido,
pues la España vaciada refiere un hecho,
una situación, la España dos refieren un hecho, una situación,
pero una es vaciada;
se refiere a un método de que no hay población y vacía a una población
y vaciada es que era un territorio donde había oblación nos lo mismo
los problemas de un territorio donde nunca ha habido población,
son territorios vacíos de los territorios
en los que ha habido población, como en el caso de España,
y que se han vaciado con el tiempo;
se han, han perdido la población de forma absoluta
o o relativa hasta llegar a unos determinados problemas.
Por lo tanto, los dos términos son correctos,
pero más importantes señala que lo de la España
vaciada siempre remite a un problema de un proceso,
un proceso de despoblación y, por lo tanto,
tenemos que esos conscientes de que es el problema de la España vacía.
Cuál es?
Porque se ha vaciado,
no porque estuvieran o eran territorios sin población.
Luego continuaré lo dejo la palabra a Luis camareros, 1.
Debatiendo y hablando sobre sobre eso más,
si queremos las salidas rurales, hay un componente.
Es sumamente entender un el.
El crecimiento que han tenido la viralidad que han tenido
la cuestión del despoblamiento,
que es el sentimiento.
Estamos proyectando,
estamos proyectando una una parte sentimental,
desde nosotros acontecer usted historia lo explica muy bien el libro
de la España vacía cuando dice que nos hemos encontrado una generación.
Es una generación que se ha sentido que ha salido de repente,
de la sanidad.
Es una generación que ha perdido ese espacio,
es todo el proceso de modernización de concentración urbana
de los años 50
una federación que nació rural, profundamente se encuentran mañana
sin saber cómo se ha hecho ese urbana y su agitación,
pues ahora tiene cinco 70 años.
Es esa generación que construyó
y ha construido nuestro estado nuestro estado del bienestar
construido un este estado del bienestar,
dejando vacías a las las bases.
Entonces ahí juega, además de todos estos procesos
que tenemos que en su último también esa visión,
que ese sentimiento tenemos, de que hemos dejado
algo algo desatendido y que realmente hemos perdido una forma,
una forma de vida.
Realmente hemos estado construyendo nuevas formas,
tus escritos.
Se mezcla muchos, muchos cuestiones,
vivamente donde nos nos llevan estos debates y no creo que debamos,
no es sitúa a los dos planos el plano subjetivo
y el plan objetivo, el problema del problema,
el problema de el debate puri, po y hay en estos momentos
desde hace unos años digamos un poco el pistoletazo
a salidas boli poco el libro de molino, no aunque los sociólogos
venimos hablando de muchos años, no, yo desde los años 70
estuve trabajando precisamente el Ministerio de Cultura.
Pero el problema es que el problema es del problema,
el problema para resolver bien una situación, un problema social
hay que definir.
Hay que establecer las dimensiones del problema, los diferentes planos,
para que sepamos todos hablamos de la misma osa entonces.
1.
Esos planos es, precisamente separar,
analíticamente los sentimientos, las subjetividades,
los intereses y otros, son los procesos, los procesos reales
y los procesos son los solamente qué ocurre
si no os que ha ocurrido y las consecuencias de esa ocurrencia
de esos sucesos,
y ahí también yo creo que hay que precisar,
porque cuando hablamos de despoblamiento
nos podemos referir, como digo,
en un artículo y se a muchas cosas
decir por qué incluso el problema es diferentes.
Hay territorios que pierden, población en sí mismo, no quiere ser
y, bueno y malo.
En principio, hay núcleos de población que se descuelgan
del todo o que quedaban reducidos a la mínima expresión
y que no tienen viabilidad demográfica,
pero eso no quiere decir que el territorio esté abandonado
porque la gestión de un territorio, el uso,
un territorio varía en función de las tecnologías
y de los de los usos históricos, no de ese territorio,
y hay cosas que si hace 60 años para gestionar
un territorio había que estar en el territorio.
Ahora es para determinadas gestiones,
no hay que estar en el territorio.
Por lo tanto, hay que separa, lo es el problema de los humanos.
Están que más, se mantienen esos territorios
y que hay que responderles a sus necesidades como ciudadanos
con su.
Problemas y que tienen que tener los mismos derechos,
hay que separarlo,
aunque esté relacionado el gran al hippie,
hay que separarlo de los problemas de los territorios
en cuanto patrimonio natural, patrimonio cultural,
patrimonio histórico y entonces analíticamente tenemos
que hacer un esfuerzo para descomponer el problema
y saber o desde luego integrarlo.
Si Luis Camarero es una de las cuestiones
en las que usted incide precisamente en su artículo.
No ene en la comprensión de ese valor patrimonial
de nuestro modelo territorial
y aprovecho para preguntarle también por una cuestión que usted aborda
que es y que quizás no, no, no saldremos todos,
que es España, es un territorio de baja densidad poblacional,
y eso probablemente
Bueno uno no puedan solucionarse o no deba solucionar dos cuestiones
donde un problema y siempre pues es una ciudad
desde desde el sentimiento no es un sentimiento más
si nos ha llevado, por ejemplo, a visualizar que lo olvidamos,
que somos precisamente un territorio a sencillo,
así que hemos sido un territorio y especialmente sobre el contexto
Europa nunca hemos tenido unas unas designó elevada Machado
decía casillas parcial mal etc
pero normalmente siempre es un territorio que ha sido difícil
y que nos ha generado una gran dispersión poblacional,
incluso, y que ellos insistentes pero queremos gustado
de una capacidad política
a través de los ayuntamientos en esta ocasión,
que si hiciéramos el debate del despoblamiento,
hemos comenzado a hablar de cuestiones como en municipios,
en extinción o en los que cerraban etc,
y hemos utilizado casi terminologías taxativa
no, cuando lo vamos a.
No vamos a desaparecer, el municipio nos cambian las poblaciones,
tienen sus ciclos, su recorrido,
y se nos ha ocurrido, por ejemplo, en San racionalismo.
Bueno, tenemos que crecer en población
o decimos que tenemos que crecer en población,
estamos olvidando una de las cuestiones centrales
del problema del despoblamiento, que no es ser muchos o pocos,
que hemos sido el medio rural.
El problema del despoblamiento no es el volumen de personas,
sino que realmente es una población muy envejecida.
Faltan jóvenes que hay una corte natalista,
que yo realmente estamos, estáis viendo continuamente
de las áreas rurales, el poco capital joven que tiene,
y esa es la cuestión, una fuerte desequilibrio,
unos fuertes desequilibrios demográficos porque describió
que condicionan con creces la vida de las áreas rurales
y, sin embargo no hay que crecer.
Hay que casi a toda costa.
Eso tenemos que hacer más en el medio rural.
Tenemos que fusionar municipios ha llegado,
se ha llegado a decir y se ha impulsado.
Claro, si quitamos los municipios e quitamos la capacidad política,
a las personas que tienen áreas pequeñas,
demostrades y realmente estamos de sus fondos,
nuestro territorio y nuestro modo de vida,
porque es muy importante entender un territorio
con esa capacidad política y da capacidad política,
son las personas de estos lugares.
Este sentimiento estábamos perdiendo,
no nos dejan en otra serie
de cuestiones que realmente es el medio rural,
hasta o desde principios del siglo xxi rural.
Es decir, en población no perdía ovación decía.
Estaban llegando vinculación,
estamos llegando nuevos nuevos residentes,
estaban llenando inmigrantes.
Lo decía, es en la comida,
pero es que España tampoco está creciendo,
tiene una fecundidad baja y no estamos líneas generales,
no estamos creciendo, es decir,
no se está despoblando específicamente el medio rural.
Se está despoblando también el propio.
O un yo he de España, pero en ese sentido,
en esa reconstrucción que teníamos de una ruralidad
o de una forma de vida perdida, y también hay que en cierta medida
reconstruir lo hemos visto que estaba llegando población,
no hemos visto que además esta población
tiene una importancia grande.
Estamos hablando, por ejemplo,
del impacto que, aun teniendo la inmigración sencilla,
la llegada de una opción nacida en otros países,
en España o sabemos es grande, pero no nos hemos dado cuenta
de la importancia que tiene las zonas rurales,
donde más del 10 por 100 de la población que reside
en estos pequeños municipios estamos despoblados,
donde pensamos imaginamos que se están viendo
todas las las personas, han venido de otros lugares,
de otros lados, de otros países.
Si y si nos fijamos, por ejemplo, en las nuevas generaciones rurales,
unas acciones igual,
es decir, si nos centramos un poco el grupo de menores de 13 años,
estas personas que o bien han nacido en el extranjero y hambre
y se están ese introducen en el sistema escolar español
o bien han nacido en España de padres
y han venido del stage nuevas generaciones.
Ahora mismo nos encontramos que el más, la más de la quinta parte
de los nuevos presidentes de esta infancia proceden,
tienen un origen de opción extranjera.
Entonces ese es el la cuestión,
o sea, el sentimiento nos está llevando.
Es un sentimiento tan, tan fuerte, que nos está llevando muchos casos.
O bien decía,
esto va a desenfocar al Nouvel, perfectamente delimitar bien,
bien el problema y taludes desde unas categorías,
y algo perdido sin darnos cuenta el potencial,
los elementos que tiene y cómo debemos poner en valor.
Precisamente no solo este, este modelo,
sino todo lo que en esta detección.
Usted hablaba en algún artículo suyo,
el impacto que tuvo la crisis económica de 2008,
precisamente porque toda la inmigración,
todo el potencial de la de la inmigración
en con efectos posi.
Vivos en el entorno rural
y en la España vacía se ha revertido un poco, no sé si con los datos
que usted maneja parte de la población que se asentó
antes de esa crisis económica continúa,
pero luego también llega la crisis por la que también ha podido tener
un impacto positivo o falsamente positivo
sobre la vuelta a repensar lo rural y a un cambio de vida
y a poner en valor otra vez el patrimonio.
Yo creo que lo del patrimonio es algo que no todo el mundo tiene claro
y que es una, una cuestión por la que tenemos
que seguir peleando, y ahí estarían las políticas públicas
que hacen, como plantean esta cuestión.
Son muchos temas quien quiera de los dos hablar Cristóbal,
Luis, lo que viva,
aunque en el futuro las respuestas al problema políticas,
al problema y comentan algunas cosas que han dicho
que tienen más trasfondo no quería resaltarlo porque son importantes
y son lo voy a decir también en términos
de preguntas.
Tenemos hemos heredado la España actual,
un sistema de asentamientos
que es fundamentalmente el producto de la Edad Media,
y la dan moderna.
Prácticamente hay que tener en cuenta que es otra cosa que se olvida.
Cuando hablamos de rurales hablamos de municipios,
y muchos de los problemas, no sólo los municipios,
son los núcleos.
Tenemos 8.000 pico municipios en España,
y tenemos casi 60.000 núcleos de población,
no en distintas categorías.
Entonces, la primera pregunta que 1,
los políticos y la sociedad de hombres,
o vemos y debemos mantener ese número de núcleos de población vivos,
es posible.
Cuánto cuesta que hay que hacer eso?
Lo primera cuestión, España,
como bien ha dicho Mariano, es un históricamente,
y esos ha condicionado nuestro desarrollo.
La sociedad ha tenido una baja densidad
de población respecto a Europa,
pero además la baja densidad es que está mal distribuida decir.
Tenemos la mayor parte de la población en la costa no,
y en algunos núcleos del centro como Madrid tiene más.
Por lo tanto, tenemos poca población
y mal distribuida con unos grandes vacíos.
cuando se habla de que hay crecer aquí Homo siempre,
incurrimos en contradicciones.
Hay que crecer, crecer depende de la escala en la que nos movamos,
no porque crecer ahora, Ondara los problemas rurales
sin ser población rural.
En algunos casos
eso supone redistribución de la población rural,
pero crecer demográficamente es términos planetarios es inadmisible
y, en términos es local hablar de redistribución,
digamos.
Otra cosa es que se favorezca la natalidad en la zona rural.
El impacto demográfico a nivel global nunca va a ser importante,
pero sí puede serlo a nivel local.
También hay que plantearse, y los problemas hoy y por su cámara
lo ha estudiado muy bien o cuando estudio a la movilidad,
yo tendremos que quitar el foco de atención
en los municipios para hablar de las comarcas,
porque hoy lo operativo y lo funcionan.
Es la marca la gente.
Se mueven espacio por la movilidad,
se vuelven a espacio más amplios y las comarcas
no supone pérdida de peso político necesariamente si si desaparecieran.
Entonces hay que ampliar o con espacio de intervención
y luego lo que es el crecimiento del mundo rural
en términos agregados, es verdad,
lo estudian muy bien por su camarero,
pero eso encierran muchas cosas.
Hay dualidades expansivas y a irregularidades regresivas.
No.
El problema cuando hablábamos
es que lo regresivo.
Lo general.
Estábamos como características del nuevo rural
y no hay que hablar de diferentes ruralidad,
es como ha hecho el profesor en numerosas investigaciones,
que son referencias importantes, no, y luego hay una cosa que va a tener
que ver con la política, le dejo la palabra o cabeza
para luego continuar con la política.
Lo que es un problema puede ser un, una ventaja,
depende como toda la vida y en la evolución.
Pajas adaptativa se convierten en desventajas,
y a la inversa.
Hace mucho tiempo un libro de un francés importante.
Hablaba del desafío de los rural, decía.
Entre el límite de la distancia y la ventaja del espacio.
Entonces el recurso fundamental que va a tener el mundo rural
y que ya lo es el espacio y el reto es
y la dificultad, la distancia,
una distancia acrecentada no solamente en términos físicos
sino también comunicativos,
y que las nuevas tecnologías pueden reducir esa distancia,
no en algunos aspectos.
Por lo tanto, tenemos que ver en el debate
las posibilidades que hay a partir de recursos,
no solamente tradicional sino recursos nuevos,
y dejo la palabra al profesor camarero.
Si se une una, una distribución, esta cantidad de manera isotrópicas,
es más o menos todos los que la distribución de corrupción
se refieren a muchos factores y se lo debemos olvidar,
es alguien es una población muy envejecida,
es una estructura muy envejecidas.
Tenemos un porcentaje de un ocio
en mayor de esos años que es que es grande
y eso exige otras formas de ese escenario.
Territorios que los territorios, unos territorios, bueno,
trabajar en los territorios cuando realmente tenemos una buena.
Seguramente tenemos una buena parte de la regulación que ya tiene
que estar en estos grandes dentro de los centros urbanos industriales
y que poco a poco se va a ir Lizondo.
Vamos haciendo, y no vamos haciendo de porque ha habido afortunadamente
una importante dotación de bienestar que tiene la sociedad española,
pues envejecimiento,
más bien es todo lo que nos lleva a esa mar. Bueno,
eso es realmente malo.
Pues yo creo que es una cuestión que deberíamos deberíamos examinar
u otra.
Con los procesos de concentración.
Dentro de las economías de conocimiento podemos encontramos
los procesos de fuertes, de fuerte concentración.
Lo de fuerte concentración o no solo las ciudades suben,
van a su antiguo,
la fortaleza grandes, grandes grandes,
megalópolis a nivel global;
de hecho,
incluso más pequeñas ciudades de España,
también encontramos síntomas de descubrimiento
o de vaciamiento generacional, etc. Entonces,
cuál es el modelo ideal de distribución de agua,
opción en del territorio,
y yo creo que es una cuestión que debemos responderlas siempre,
desde las lógicas.
Las lógicas del bienestar y ahora mismo,
si quisiéramos reequilibrar más la población rural
o que deberíamos pensar,
es sobre todo en la educación de servicios.
En los problemas de accesibilidad es lo que está condicionando realmente
esas dificultades que nos encontramos.
Por ejemplo, cuando observamos un solo uso condicionado
que se están produciendo también en el interior de Estados Unidos,
se están produciendo también en el interior de Alemania,
se están produciendo en el interior de moralidades,
como la francesa que pensamos que es una realidad absolutamente que vive,
vive y que construye el territorio.
Incluso nos estamos encontrando esto mismo.
Los procesos de acceso en condiciones iguales de ciudadanía
yo creo que es la cuestión.
La cuestión es si podemos ser ciudadanos de primer orden
viviendo en las áreas rurales,
como en las las sanidad, en las áreas urbanas,
en las personas jóvenes que van a tener hijos
no sólo en España, como decía,
sino en casi todo Europa se sitúan en las áreas perimetropolitana
con que tienen unos accesos a una vivienda
en unas condiciones mejores,
porque tienen un acceso a mercados laborales mucho más dinámicos
y porque tienen un acceso más servicios educativos y sanitarios
en esa época, en esa expresión vitales
tienen un consumo muy elevado.
Esa es la cuestión central, que es en la que debemos entender
cómo llevar y cómo hacer mejorar la accesibilidad.
No, más allá de estos márgenes
de construir un estado del bienestar,
es como si fuera un estado de Jerez.
Tiene que buscar, rentabilizar la oferta de servicios.
Los servicios del medio rural, que son más caros es evidente
son más Carlos cuál es el problema problema también subo máscaras
las personas que tenemos 90 años os hubo mucho más claro
las personas que tenemos seis meses los que tenemos 30 años,
lo cual es el problema.
No el problema es realmente consumirlo.
Un territorio en un territorio es el bienestar.
Habéis hablado de los efectos de la crisis.
Las crisis, a pesar de lo que se dice,
son siempre muy malas para la las áreas rurales
son las zonas más vulnerables son siempre las y con más intensidad
en los procesos de crisis, la crisis de 2008,
asilo o muy importante
porque ha aumentado todavía más este activismo de población juvenil.
Un joven cualificada y ha tenido un uso
se ha ido aval, lugares de centroeuropa,
y sobre todo lo que he pedido es que es una cuestión muy importante
dentro de los procesos.
La migración es va reagrupación familiar, ocupación, familia,
porque lo los las personas que vienen vienen del extranjero,
vienen en grupos, son grupos familiares,
lo cual no sólo porcentaje de población,
que puede estar aumentando muy elevado,
pero le y lo que proporciona al personas más jóvenes de personas
que van a tener hijos, etcétera.
Entonces se ha roto el proceso de reagrupación familiar
y con eso se ha roto en gran medida ese proceso de reequilibrio.
Están de reequilibrio.
Demográfico, de vitalidad,
están proporcionando las poblaciones rurales.
Estaba justos, estaban recuperándonos a la crisis.
Demográficamente, en los años 4.000 8,
Honduras, hasta 2013,
2014 ya empezamos a ver cómo están revertiendo.
Vuelve otra vez a ver esa entrada de población,
especialmente de población inmigrante, rejuvenecimiento,
de una mayor feminización de las migraciones,
que también reduce la importancia que teníamos.
Limitaciones rural, etcétera.
Encontramos bastante sitúa, llega a la crisis sanitaria 19
en un tenemos, no tenemos datos y tenemos,
como siempre un sentimiento.
Tenemos un sentimiento de que nos hemos ido
y todos nos hemos escondido.
En áreas rurales hemos rescatado etc. Que vamos,
estamos allí es la nueva imagen de las áreas rurales etcétera
es bueno es una forma una forma desde luego
no cuando le estamos diciendo.
Estamos siempre pensando imaginario, es un ejecutivo,
es un profesional y tiene muy pocas cargas familiares
y que tira.
Además, le permiten tener un trato tipo de viviendas,
porque no nos olvidemos,
uno de los grandes temas en las áreas rurales es la vivienda.
Podemos pensar que están vacías.
Obviamente no hay, no hay viviendas.
Hay viviendas
en condiciona la adecuación de mobiliario existente,
es complejo a las nuevas demandas de estilos de vida, que tenemos etc.
Durísimos imaginario otra vez.
Le deseamos de repente
y, bueno, ahora nos vamos a hacer todo teletrabajadores,
no existe, gusanos o todos los problemas
que tiene las errores es precisamente en grandes autopistas,
banda ancha, publicaciones, tienen grandes dificultades
y luego, además, pues tenemos otra cuestión que sigue
siendo un centro, obviamente, es que tenemos una precariedad
y una mayor dificultad en el acceso a los distintos distintos servicios
que además estemos proyectándolo subas,
auténtico trabajador profesional, liberales, etc,
sino que además estamos Lizondo ante la importancia que tienen
a la acción observacionales,
que tienen las salidas subrogadas en sus buenas.
No son sólo espacios de trabajo,
son también grandes centros culturales.
Entonces, una y hace realmente los pocos datos
tenemos están indicando las grandes dificultades que han tenido,
sobre todo los trabajadores, trabajadores agrarios,
como realmente se han encontrado.
Esa vulnerabilidad se han encontrado en algunos casos confinados
en lugares que no tenía siquiera agua o ha ocurrido
en su sido no solo ha sido psíquicos trabajadores
que han mantenido una actividad si ha tenido
que hacer unas condiciones de menos seguridad
y aumentando aún más el riesgo y, sobre todo,
sus condiciones de vulnerabilidad no sucesivamente,
son y, por lo tanto, nos hemos encontrado un impulso,
por ejemplo, en esa voracidad que tiene unas áreas urbanas.
Santidad.
Como personal sanitario de los centros de ciudad,
de los centros, de esa Urales entonces urbanes que han cerrado
y realmente tenías la poco soporte, tenías en áreas rurales,
se ha concentrado, ha habido una,
una absorción de emergencia y se han quedado personas ancianas,
etcétera.
Sin esa capacidad no podemos imaginarnos ahora
esa imagen ha sido rosa y no vamos a hacer ahora
vamos a tener un pequeño huerto mientras tenemos el ordenador, etc.
O volver un poco a la realidad,
que es lo que ha hecho el territorio hasta el 2019, fuera así;
o sea eso.
Eso no, no ha cambiado,
y realmente un virus no va a cambiar nuestras formas de organización,
y yo creo que ahí hay mucho para debatir y ustedes creen
que ese plan de medidas ante el reto demográfico
que se han aprobado con 130 políticas activas,
que están orientadas a la cohesión territorial y social,
a la transición ecológica, digital y al impulso
del turismo sostenible, aporta lo que necesita ese sector.
También se hablaba de que dentro de este plan
pues se iba a contar también con un impulso a la formación
y para ello estarían, estaría muy, muy apoyado en la labor que hacen,
por ejemplo, los centros asociados de nuestra universidad.
Ustedes consideran positivo ese plan, lo consideran suficiente
y, sobre todo, ustedes qué políticas creen que en este momento
habría que poner en marcha porque las realidades es muy compleja,
como dicen que el plan sonrojado demográfico,
en el que se incluye la cuestión demográfica en el mundo rural
y lógicamente demográfica.
Su viabilidad social, económica del mundo rural
es un hito, como declaración de intenciones
y cómo.
No armazón nunca en la historia española
se había planteado un plan tan ambicioso, no, luego veremos
cómo se implementa, es donde están los problemas,
no cuánto recursos ordenen sobre la mesa,
cómo se organiza todo ese ser plano,
pero de hecho yo todavía no lo he podido estudiar
a fondo.
Estoy mirando los ejes, pero es un plan pensarlo
e ir verlo con detenimiento para ver si se han dejado cosas,
si otras son necesarias, otras son decir,
lo que hay es es válido.
No sé si todavía faltan alguna, imagino que algunas cosas,
pero que es importante.
Lo único que queremos saber cómo se implementa,
teniendo en cuenta que en España
tenemos un un gobierno central y 17 gobiernos ejecutivos, no, y eso,
pues luego vienen los procesos de negociación,
las suspicacias sobre competencias y demás que limitar bastante,
pero también hay que tener en cuenta que hubo una ley,
el gobierno Zapatero, la Ley de,
sobre Desarrollo Rural Sostenible,
que se quedó el sueño de los justos.
Luego vino el Partido Popular y la analizó
y aunque tenía limitaciones era la primera de intento.
O responde al desarrollo rural
de una forma mejor de lo que se había hecho dudable,
a pesar de todas las limitaciones, los otros.
Aquí en este país producimos mucha legislación,
pero luego sí queda yo fui uno de los fondos del ministerio,
los pusimos en marcha la ley de agricultura de montaña,
pero también se quedó después con ahí paralizada.
Otra ley que tenía mucha incidencia en el mundo rural,
aunque no era específica para el mundo urbano,
pero dado el envejecimiento y la población dependiente
de la ley de dependencia que pudiera haber generado.
Antonio Guerrero en muchos recursos
y no solamente recursos económicos de transferencia,
sino también de creación de empleo.
Relacionado con, como decía el profesor Camarero,
los espacios rurales pueden tener una economía
esto que se llama tanto de la economía de plata,
no sirve para la gente mayor, no, o la economía
de la, de los servicios asistenciales no son posibilidades, bueno,
pues eso también está paralizado y habría que retomarlas y claro.
Dentro de esa ley, estas medidas,
que ya digo yo todavía no puedo hablar con conocimiento
empezamos a verlo hace poco o que establecer una jerarquía,
no cuestiones, evidentemente, por ejemplo, el tema de la expansión
de toda la banda ancha en las zonas rurales,
y unos servicios,
y los servicios de calidad a las empresas, a los ciudadanos,
a las iniciativas locales, eso es así o no.
Yo los años 70 trabajaba en programas para extender los teléfonos.
El mundo rural era la presión de entonces, no,
y ahora estamos en otro momento tecnológico.
La ley, las medidas es una crecimiento importante,
ambicioso, amplio y que habrá que estudiar con más detenimiento
sus posibilidades o potencialidades de sus limitaciones
y sobre todo habrá que ver cómo esos se articula y se ejecuta.
No es donde están siempre los retos fundamentales,
y con esto termino.
Vuelvo ahora que esos medidas sean eficientes;
tenemos que hacer un esfuerzo; las administraciones, los los usos;
los políticos en definir bien los problemas,
que es lo que seguimos echando,
en falta les comeré sirvo si sus medidas,
si son bienvenidas son medidas, no es una ley.
Realmente, son cuestiones muy concretas,
es que se hubo un buen desarrollo, en otros casos harán en otro lugar
podría haber dicho hay bastante mal más medidas etc
pero bueno creo que es un enfoque aunque sea con.
Bueno, las medidas son como los son, como los los hmos,
como parchea, porque no es, no es nada.
Pero en este caso,
yo creo que sí que para mí introducir una distintas medidas,
distintas, nuevas formas de reflexión,
por ejemplo, voy a poner una mira, o esa vivacidad hace pocos,
pocos días, pocas o casi semanas, sí que puedo ejemplo,
inciden algunas cuestiones que para mí son importantes,
y aunque sean pequeños medidas, yo creo que pueden contribuir un.
Por ejemplo, la puesta en valor
de el patrimonio que tienen los gobiernos,
que tienen unas administraciones en zonas rurales
e al saber sido patrimonio, estaba muy disperso
por distintas organizaciones,
o se ha quedado en muchos casos con ello.
Unos costes de rehabilitación grandes, sin una adecuación,
funcionan dentro de las competencias que se desarrolla
y la búsqueda de localizar todo ese,
a través de los distintos ministerios, de buscar y localizar
con los centros de justicia, los centros de interior,
los centros de educación, los centros, etcétera,
y dotarles que sean que constituyen un patrimonio multifuncional
donde realmente se pueda hacer una administración más accesible.
Su uso es un puntal, es un punto grande,
porque, además, también ha soportado toda otra idea.
Yo estoy medidas es la capacidad y gobiernos gobiernos
en general, y usos,
decir.
Si nosotros tenemos una instalación única,
esa instalación directamente,
mantener, revertir, a través de la conectividad
a revertir una mayor conectividad del entorno,
no vamos a exigir.
Qué medidas tendrá entonces
esa capacidad que tiene la inversión pública
y sobre todo la inversión en políticas sociales
de generar unos unos contextos mucho más, más, más amable y clara
para más personas?
Vamos, un opciones reside en ahí y entonces, bueno, yo creo que siendo
lo que es un conjunto de medidas que precisamente por ser tan tan modesto
y no haber generado un gran mar, puede costreñir en evolución,
pues unos pocos elementos que consigue funcionar.
Usted da un impacto que yo creo que a medio plazo, más importantes,
los otros, como bueno, seguiremos, seguiremos esperando más medidas,
pero yo creo que efectivamente, como decía Cristóbal,
transmite una preocupación ahora mismo
de la Administración asalariadas, o sea, yo creo que ese mensaje,
esa protesta de generación, ha llegado y bueno,
ahí está generando sus primeras respuestas.
Bueno, yo me quedo de los 10 ejes de acción dentro de este plan
de propuestas que decíamos que no es una ley.
Me quedo con el refuerzo de los servicios públicos
e impulso de la descentralización, porque en lo que yo conozco,
en el entorno en el que yo me muevo que está en castillaleón,
bueno, pues creo que eso es un elemento fundamental,
desde mi punto de vista, para que,
bueno, al menos todos los ciudadanos puedan acceder a los mismos servicios
y al mismo estado de bienestar.
Todos y cada uno de nosotros.
Muchísimas gracias a los 2.
Me gustaría seguir hablando de esto, pero ya se nos ha acabado el tiempo,
recordar a nuestros oyentes que nos han acompañado
en este programa Luis Camarero y Cristóbal Gómez Benito.
Ambos son profesores de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de nuestra universidad.
En el caso de Cristóbal Gómez Benito,
ya es profesor colaborador honorífico,
hasta una próxima ocasión, gracias por un buen día.
Gandhi.
Sin Distancias, la uned en radio si algo un sí;
y el desarrollo local sostenible, si va a ir a Berciana,
de la Cátedra del territorio sostenibles
y desarrollo local del Centro Asociado de Ponferrada,
una iniciativa para el desarrollo de sus actividades siempre dos vídeos
de los artistas había grabados del monasterio y el acuda
desangelada los documentales.
Están accesibles en nuestra plataforma audiovisual.
Ganan punto punto.
Sería no, no.
Y. Lo 11.
No la.
La.
La La.
La La La La.
Se entenderá.
A. La o la?
La, al no.
A. La la, la, la no
sin.
Carencias, integrar circuitos de tamaño, nanométrico,
nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa los lactantes hambrientos,
quizás en el futuro cambiaremos de pareja,
y lo único estable será nuestro robot Mary.
Si y publicaría Frankenstein dos años más tarde,
no son capaces de reconocer la cara de sus familiares ni muchas veces.
La suya propia la verdad se encuentra oculta en la mente de cada persona,
te interesa, nuestros programas sigue no sé en Canal punto uned;
punto es en YouTube y en RTV punto es.
La cátedra jean monnet de economía digital en la Unión Europea,
creada en 2020 dirigida por el profesor
de organización de empresas de la uned,
cuyo navío tiene entre sus objetivos la investigación,
la formación universitaria y la generación de conocimiento útil
para ayudar a las empresas,
especialmente a las pymes en su camino de transformación digital.
Los 25.000.000 de pequeñas y medianas empresas
y Europa son la columna vertebral de la economía de la Unión Europea.
En este contexto
y en este mes de abril de 2021, la cátedra ha organizado,
con el apoyo del programa Erasmus Plus de la Unión Europea,
una jornada de análisis y debate para apoyar de forma activa
esta transformación digital que ha contado con la participación
de representantes de instituciones europeas,
de la administración española, de la universidad
y de empresas privadas.
Los ponentes explicaron cómo sus empresas o sus organizaciones
apoyan a las pymes a través de las recomendaciones de.
Prácticas y posibles fórmulas
de éxito y el papel de la innovación en esta transformación
y la importancia de la colaboración y de las plataformas digitales,
Julio Navío, director de la cátedra,
nos acompaña ahora y nos resume las principales cuestiones
tratadas bienvenido
Muchas gracias Julio navío placer de nuevo muchas gracias buenos días
curen navío la cátedra.
Jean monnet de economía digital de la uned,
ha hecho una apuesta muy potente con la organización de estas jornadas
y la participación en ellas
de primeros expertos de ámbitos de la Administración,
de la universidad y de las empresas,
con qué objetivos se puso en marcha este encuentro,
cuyo navío, si los objetivos de la reingeniería
al ser una iniciativa yo de la Unión Europea,
es promover la formación y difundir conocimiento
sobre el tema, en este caso la economía digital,
con un concierto.
Influencia los valores europeístas y, es decir,
dar a conocer las estrategias de Europa de la Unión Europea
relacionadas con el tema de las políticas públicas,
las iniciativas de ayuda
y, dado que en Europa hay más de 25.000.000 de menores,
el 99 por 100 de nuestro tejido empresarial
son pymes en España.
Es muy pertinente
ver la forma en las que se les puede ayudar a salir de esta crisis,
provocada por la pandemia y afrontar el reto
de la transformación digital, tan necesario en estos tiempos
la Comisión Europea observado que las pymes,
en particular, Banco retraso.
Respecto a la digitalización
y era pertinente en esta situación promover el conocimiento,
el debate y buscar formas de ayuda hora para esto,
siempre desde ese punto de vista el programa de la jornada estaba muy
dedicado a compartir buenas prácticas,
aprendizajes y recomendaciones útiles para ellas.
En este camino
decía la transformación digital es una cuestión fundamental,
como nos comentaba Julio navío, las buenas prácticas,
los ejemplos de los que se ha hablado mucho en estas jornadas,
y ya vamos a intentar explicar a nuestros oyentes
y a los interesados esas cuestiones que, en su opinión,
por muchas todas muy interesantes
pero que en su opinión usted destacaría en primer lugar.
Yo quiero destacar los participantes en el programa,
porque tuvimos un nivel altísimo desde todos los actores
que tienen un papel en esta transformación digital
de la empresa y en el emprendimiento digital
aportaron su conocimiento y dieron una panorámica
sobre las actividades que realizan las diferentes instituciones.
Tuvimos representantes de los ministerios competentes,
el ministerio de industria, comercio y turismo,
así como el Ministerio de Asuntos Económicos.
Dichas formación digital.
También tuvimos representantes de las comunidades autónomas,
en concreto la consejera de la Generalitat Valenciana,
de innovación, universidades y sociedad digital,
así como la directora general de la cámara de comercio de España.
En este ámbito institucional, sobre las ayudas
las formas de financiación a las empresas,
también contamos como aportación especial
con el director a nivel europeo del Consejo de innovación europeo
y de la agencia ejecutiva de la pequeña y mediana empresa,
que nos dio una panorámica sobre cómo la Unión Europea ayuda
y financia iniciativas de digitalización,
ahora las personas, también para los emprendedores
digitales.
Habrá que la aportación del director general a nivel europeo,
teniendo en cuenta de que acaba de juntarse esa esa agencia
siendo conscientes la la Comisión Europea
de la importancia de este tipo de iniciativas,
pues fue una aportación fundamental para tener una panorama.
La completa de las ayudas,
la financiación y las políticas públicas,
pero también tuvimos muchos invitados en el ámbito de las empresas.
Grandes empresas como telefónica, centuria malosos,
nos dieron una misión de la transformación digital
con muchas recomendaciones y sugerencias,
y también tuvimos emprendedores nos trasladaron su experiencia
personal, vital en ese camino a la transformación digital
como empresas sobre cómo dinámicas, sobre Inteligencia,
Artificial o y Urban que también la transformación digital
en el sector hotelero,
con lo cual tuvimos una panorámica muy completa de todos los actores,
la la financiación y las políticas públicas
desde el ámbito institucional,
pero también desde las aportaciones de las empresas,
que están en el día a día,
trabajando esa transformación de las cuestiones Julio onari
o que se trataron usted qué elecciones principales
los trasladaría y, sobre todo, qué retos fundamentales
y qué problemas han visto los expertos que han participado
ante el reto de la transformación digital,
de las pymes.
En primer lugar, se comentó hoy
y se demostró que es la transformación digitales,
es necesaria muchas empresas no ven claro
ese camino al ámbito digital.
Es verdad que las empresas más ahora
en de la pandemia están muy centradas el ya suya día en salir adelante,
pero es verdad y así se constató que los clientes
han cambiado nuevos perfiles de clientes.
Las nuevas generaciones ya están acostumbradas a gestiona.
Haré el mundo digital, todos hemos cambiado;
es decir, los hábitos de consumo también han cambiado
y de forma mucho más acelerada durante la pandemia,
por lo tanto, es necesario entrar en ese ese cambio digital
en esa transformación digital.
Por ello se plantearon, y así lo presentó las instituciones,
formas de financiación.
Ayuda, es decir,
no se está solo en ese camino, hay vías de encontrar, digamos,
la financiación necesaria si hay que tomar decisiones,
y luego también se vio la necesidad de colaborar,
de colaborar y no hacer este viaje sólo entonces habló también de acceso
a las plataformas digitales, acceso a sistemas
donde colaborar con otras compañías que puedan acompañar en este viaje
de la de la digital también se vio, por ejemplo,
para el comercio minorista, que ha sufrido mucho;
en la pandemia, las tiendas,
los comercios que tienen un espacio físico.
Por supuesto, el acceso al mundo digital
les abre nuevas puertas a través de una omnicanalidad
para dar a conocer de sus productos acceder a nuevos mercados
a través de la web como nuevas formas de acceder a los mercados,
pero también que se puede incorporar este tipo de tecnologías.
De otras formas se comentaron diferentes formas
y y recomendaciones prácticas que, por ejemplo,
los pequeños comerciantes puedan atraer
de nuevo hacia las tiendas físicas,
mediante una experiencia de usuario, de cliente más rica y atractiva
también a través de las tecnologías hacia el espacio físico,
de forma que se recupere también esa presencialidad.
Tan necesaria.
Es, por ejemplo, el pequeño comercio como, como ejemplo muy relevante
de pequeñas empresas que necesitan también hacer esa transición
hacia el mundo digital.
Por lo tanto, recomendaciones y lecciones
sobre la financiación.
Estamos en un momento además que a nivel
de las instituciones públicas hay un cambio importante.
Por ejemplo, en Europa tenemos por delante el nuevo marco plurianual
de financiación hasta el 2021 al 2020, 1.007,
eso abren nuevas oportunidades que son necesarias.
Conocer igualmente desde los ministerios, la Cámara.
El comercio estamos en una fase de nueva planificación
y de nuevas iniciativas también marcadas por la superación
de la pandemia que dan grandes oportunidades
para conseguir los recursos financieros necesarios
para afrontar esta transformación digital y luego las empresas,
compartiendo estas experiencias reales vivenciales de su día a día,
pues se han dado sugerencias, como digo, muy útiles en ese camino
de de transformación.
Paso a paso no tiene que ser un cambio disruptivo,
pero sí tiene que ser un cambio cultural en las empresas
que hagan suyo este nuevo en nuestro medio,
que sea el mundo digital
y que lo utilicen precisamente no sólo para su sobrevivir,
sino también para poder seguir siendo.
Sí fueron Julio Navío precisamente en este programa hemos estado
hablando en los primeros minutos de la despoblación en España,
y uno de los retos quizás es ese es el de la conectividad
es posibilitar que las pequeñas y medianas empresas fundamentalmente
y los usuarios y los ciudadanos puedan acceder.
Se habló también de esta cuestión del acceso,
de la accesibilidad
y la conectividad, que es un problema para el campo
y para las zonas rurales en algunos sitios, en España?
Pues sí porque realmente la digitalización,
esa transformación digital puede ser la vía de acceso
a muchas pequeñas empresas desde esos ámbitos rurales
para abrir mercado,
estar en entornos donde puedan acceder a nuevos clientes
son vías de acceso, que son necesarias,
y si se hablo, efectivamente, porque estamos viendo
que el mundo digital abre puertas también al mundo rural,
para insertarse en los negocios, en la economía,
en concreto la consejera de innovación y universidades,
ciencia y sociedad digital de la Valenciana.
Incidió mucho en este punto
y nos daba el ejemplo de cómo están trabajando.
La valenciana altares conectividad necesaria
a las empresas en el ámbito rural
porque, aunque ellas quieran trabajar en este nuevo entorno digitalizado,
tienen que tener, como bien dices, la conectividad necesaria;
están, por ejemplo, trabajando en dotar
de esa infraestructura necesaria a polígonos industriales,
que no necesariamente están en zonas urbanas bien cubiertas,
donde hay muchas empresas que necesitan ese acceso a banda ancha,
ese acceso a poder conectarse con sus clientes
y hay planes estoy comentando el de la Generalitat Valenciana
como una muy muy relevante y pero todas las administraciones
son conscientes de esa necesidad,
porque la conectividad es el fundamento básico
para poder acceder al mundo digital.
Curioso.
Había un balance final,
por lo que usted nos cuenta muy positivo.
Qué experiencia saca usted de la celebración de estas jornadas
y, sobre todo, que próximas actividades
están planificadas en la cátedra o por la cátedra.
Jean monnet, economía digital de la uned, que usted dirige,
nosotros hacemos un balance muy positivo de la jornada,
dado que observamos que las experiencias que se trasladaban,
y así lo formulamos como y de la primera para la jornada,
eran útiles para las pequeñas y medianas empresas.
Más del 70 por 100
de de los asistentes eran estudiantes de últimos cursos de la universidad,
también asistieron muchos representantes de pymes
y emprendedores,
pero en diabetes, el interés de los alumnos,
de los últimos gustos.
Por todas estas experiencias, buenas prácticas,
recomendaciones que se trasladaban
y que lo agro decidieron especialmente
a través de los chats de la las sesiones,
es decir, que nos dimos cuenta de que estábamos generando
conocimiento haciendo una aportación práctica
también en eso la universidad tiene que tener un papel,
no solo trasladan un conocimiento teórico,
sino.
Ayudas reales, prácticas para los estudiantes,
decir los egresados y para la sociedad en general,
en este cambiante mundo, digital entusiasmados
por estos resultados, que serán también público,
sí y serán visibles desde la página de la universidad.
Vamos a seguir trabajando en esta línea
de generar conocimiento para lo que queda de curso
de este curso 20, 21, el objetivo de la Cátedra,
vaciar generar recursos para la los universitarios,
también recursos educativos en abierto sobre estos temas,
ahora que toda la sociedad tenga disponible,
acceso a estos materiales.
Estas buenas prácticas,
esas obligaciones que son de utilidad,
y ya para el curso que viene estamos preparando una jornada relacionada
con la transformación industrial.
La transición industrial; la industria 4, punto 0,
que también es un tema muy relevante para nuestra economía
y también para la economía europea,
que tiene que reubicar a su tejido industrial también
y trabajar por la recuperación en el ámbito industrial
como un ámbito fundamental de productividad y empleo
para la Unión Europea.
Muchísimas gracias.
Puyana dio.
Es director de la cátedra.
Jean monnet de economía digital de la uned
y profesor del departamento de organización de empresas
de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales,
como nos ha adelantado,
esta jornada está disponible en la plataforma multimedia
de nuestra universidad Canal punto uned.
Junto es dentro de una serie que se ha creado expresamente
para los interesados cátedra.
Jean monnet de economía digital en la Unión Europea,
en la Unión Europea.
De esas, muchísimas gracias y hasta una próxima ocasión,
gracias a vosotros.
Sin distancias, la uned.