Sin distancias, la uned, en Radio 3.
Comienza ahora un programa educativo y cultural que te ofrece la uned,
la universidad que piensen, ti, esté donde esté.
Es un tiempo de radio que cada día dedicamos a tratar temas
que tienen que ver con las materias que se imparten
en los grados y cursos que ofrece la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
El espacio que les ofrecemos a continuación está dedicado
a la Facultad de Filología.
Tratamos aquí de temas relacionados con lengua y literatura,
temas de actualidad que pueden interesar tanto a estudiantes
como oyentes en general y que se lleva a cabo
con la participación del equipo docente de la Facultad de Filología
de la uned.
En esta ocasión nos dedicamos, en primer lugar,
a comentar un tema relacionado con filología clásica
que bien merece un debate tranquilo,
las humanidades clásicas en la educación actual.
Después daremos paso a un espacio de la serie música converso.
En esta ocasión ponemos a conversar al poeta Tito Muñoz
con el cantante y compositor.
Yo no tampoco vi propuestas, que espero sean de su interés
y que damos paso ya a continuación.
Nuestro espacio de hoy dedicado a filología,
vamos a tratar de las humanidades clásicas
en la educación dual.
Es un programa, una propuesta del profesor de griego
en el departamento de filología clásica de la uned,
Juan Piquer como invitados.
Para este programa contamos con la participación de Oscar Martínez,
que dar un saludo ahora buenas tardes,
Óscar Martínez es profesor de secundaria y jefe de su dios
en el instituto, Julio Caro Baroja de Fuenlabrada,
Madrid y profesor asociado de la Universidad Complutense.
Está.
Bien, presidente de la sección de Madrid,
de la Sociedad Española de estudios clásicos.
Gracias por acudir a esta cita.
También contamos con la participación de Jesús, de Lavilla,
catedrático de filología clásica en la Universidad Autónoma de Madrid.
Un saludo y gracias por participar en este espacio.
Profesor de la vida, muy buenas tardes
a todos los que han dado aquí Jesús, de la vida, es también presidente
de la Sociedad Española de estudios clásicos
en la pregunta que me interesa para comenzar.
Esta conversación es un tanto general.
En principio, luego vendrán más matizaciones,
pero el primer punto para comenzar la conversación
es las Humanidades clásicas en la educación actual.
En qué situación se encuentran?
Quién toma la palabra si gracias en todo caso bueno
estamos en un momento digamos de aumento crítico
utilizando además el término clásico evento crítico
porque momento no tanto de crisis.
Decisión que soy, quiere ir crítico por una parte?
Pues está la situación actual,
que realmente tienen las materias que tiene ideas que puedo hablar,
sin duda, en concreto, mucho mejor, Óscar que yo en la cultura clásica,
la eso, más luego el cuarto cuarto de la?
Eso.
Hay un lápiz y, después, el a todo humanidades.
Los dos últimos años de la secundaria,
pues hay la y obligatori y, segundo y digo opcional más.
Luego hay posibilidad de estudiar latín en algunos casos,
también en el de ciencias sociales, legalmente es posible,
aunque realmente esta situación en la que está la clave del asunto
y por lo que estamos actualmente peleando es porque esta situación,
que sobre el papel podía ser realmente más o menos aceptable
y comparaba quizá con otros países europeos
incluso no es de los peores, sin embargo,
ha ido poco a poco degradándose.
Es decir, la enseñanza de las materias clásicas
ha ido perdiendo espacio, no solo espacio legal.
Hay muchísimos centros en los que por distintas razones
de las que podemos hablar ahora.
Pues no se abren los grupos,
o sea, ni se cierre; es decir,
ya no solo porque haya pocos alumnos que a veces
hay un número reducido de alumnos de griego o de cultura clásica,
sino que incluso cuando hay alumnos suficientes
y hay profesores para impartir la materia, por ejemplo,
una dirección de un centro puede organizar asignaturas
de tal manera que prefiera que el profesor de griego
o de latino de clásicas de otras materias,
por ejemplo, lengua española,
alguna fin en lugar de dar las asignaturas propias.
Por otra parte, en cuanto no hay un número importante de alumnos,
se puede cerrar un itinerario completo.
Hay muchísimos centros en España
donde no está el itinerario de humanidades.
Simplemente no se darnos
les da la opción a los estudiantes de cursarlo,
y eso hace que en cuanto no se abra ya no hay mayor digo
en absoluto y en latín.
Se reduce muchísimo su docencia.
De manera que la situación actual,
aunque sobre el papel pudiera presentarse en términos real,
en fin, no tan malos hay que decir que de hecho
tiene muchísimos peligros,
y se ha ido reduciendo los últimos años,
como sabía muy bien Óscar.
Una, pues un declive en el número de grupos
el número de alumnos en el número de profesores,
y además es que todo esto es una, es un círculo vicioso,
de tal manera que si no se abren los grupos un año,
pues al año siguiente hay menos alumnos
que cogen esa asignatura pensando que a lo mejor no se va a abrir,
con lo cual, cuando ese profesorado ese profesor se jubila
o se retiraba, os traslado, a veces no se cubren la plaza.
Con lo cual desaparece por completo el griego y el latín,
de manera que las situaciones precaria
y lo que se intentaba actualmente con la ley densamente es afianzar.
Esta situación.
Por ser muy breve y no quiero alargar,
porque tenemos mucho que hablar,
hay que decir que básicamente la ley actual reproduce,
aunque quizá incluso empeorándolo la situación de la ley anterior
en el sentido de que mantiene tal cual estaba la cultura clásica
como una opcional de la eso del de obligada oferta,
pero solo si tiene un número de alumnos suficiente
y en competencia.
Las decenas de materias, la asignatura de la tiene en cuarto
de la eso, todavía está por ver cómo quiera en este momento
es la que corre más peligro de todas y después los bachilleratos
bacheada todo humanidades.
Pues empecé a tu todavía está por configurar.
De hecho, en las materias no aparecen,
y solamente para que nos hagamos una idea.
Es la primera ley desde 1.857, que no cita al latín ni al griego,
es decir, no estamos citados como materias solamente
la cultura.
De manera que la situación es literalmente crítica,
crítica de decisión y a la puedo añadir crítica
de peligroso.
Realmente esa situación haciendo un resumen básico
que como estamos no podemos insistir si os casi quieres,
si si sólo es abordado muchos temas y muy bien
y comentabas, efectivamente, que sobre el papel
que ni siquiera sobre el papel les aceptables sobre el papel,
de cómo está la situación ahora es y es inasumible
por la sencilla razón de que hay que partir de derechos,
de que la tiene griegos.
Son dos especialidades distintas, son dos departamentos distintos
y, por lo tanto, en teoría, en teorías,
sobre el papel son dos profesores distintos
interprofesionales distintos que tienen que cubrir 20 horas,
20 horas cada 1, porque es hora de departamentos,
tendrían menos horas y por lo menos en Madrid,
donde es muy alta, la exigencia horaria,
la exigencia docente para el profesorado.
Eso supone que cada uno de esos dos profesores
cumplir 20 horas, es decir, 40 horas,
existen unas asigna, existe una suma
cuando sumamos todas las asignaturas de cultura clásica
y la asignatura que la tiene la asignatura de griegos,
esas 40 horas, pues no, ni siquiera existe en el papel
y en el plano ideal.
Si hacemos cuentas, si saliera un un grupo
por cada una de estas asignaturas que estamos mencionando,
pues las cuentas que nos salen sería que habría
en la eso cuatro horas.
Más las tres horas y cuarto, siete horas,
y en bachillerato, ocho horas para griego uno ocho horas
para el Vigo 2, para latinos, otras ocho horas
es el total que me sale, son veintitres horas,
eso para un profesor y un un profesor y un poquito más,
con lo cual la situación desde llamé entrará es,
es dura que es lo que pasa, que su juega bastante,
bastante nuestra en contra de este este profesorado,
y es difícil cubrir ese ese cupo horario
porque los profesores uno de latín y otro de nuevo eso lleva
a situaciones de desplazamiento hacia ese profesorado
que hacen con las horas que que puedan sobrar.
Si un profesor es desplazado, pues les ofrecen
a otros departamentos no, o sea, que la situación es sobre el papel
y desde el comienzo un poco un poco compleja.
Si tomamos además en consideración el hecho de que la mayoría
de estas asignaturas son de opción que no son obligatorias,
pues la cuestión invita
a como avanzaba antes que sus a dir del profesorado,
y a prescindir de estas asignatura.
Es un poco por por puntualizar cuál es la situación real de horas
y y de asignaturas me permitiese un momento hubiera habido.
Tenemos, por suerte, unos datos muy interesantes
y de primera mano obtenidos por una serie de profesores.
El curso pasado,
es decir, tenemos una fotografía fija del curso anterior
que se está representado ahora, actualizando por el curso anterior,
que nos da una muestra exactamente de cómo está la plantilla,
cómo están las asignaturas, etcétera, en toda España.
Para que nos hagamos una idea,
en el 65 por 100 de los centros españoles,
el 65 por 100 hay un solo profesor para griego y latín.
Un solo esto qué quiere decir?
Que si se quisieran dar todas las asignaturas
como decía ahora mismo, ahora mismo
Óscar que corresponden a invertir no podrían hacerlo,
con lo cual se pasa a estas asignaturas,
a otros profesores afines que no son,
quería operating o bien se suprimen simplemente también hay
un pacto que es impresionante, haciendo un cálculo de el número
de alumnos que están recibiendo clases de cultura clásica
o de latín básicamente veraniegos más difícil porque más específico
pero de cultura clásica o de latín, de cuarto, el cálculo en este momento
se dice que en España hay unos 12.000 estudiantes desde luego
el curso pasado,
12.000 estudiantes alumnos que están que están cursando cultura clásica
y no la están recibiendo de un profesor de clásicas,
unos 12.000 estudiantes y en el caso de la, de latín de cuarto de la eso,
se calcula que hay unos 9.000 estudiantes en toda España
a los que está pasando esto, es decir,
que se han matriculado.
No se cierra el grupo profesor un número suficiente,
profesor no tiene horario suficiente para impartirlo,
porque tiene que cubrir otras cosas,
con lo cual son profesores de otras especialidades,
y los Sofía lengua historia no especializados
que están impartiendo.
Esta asignatura, cultura clásica,
de acuerdo tiene una serie de contenidos históricos,
culturales que pueden ser asumidos por otro profesorado,
no la parte lingüística, porque una de las características
de nuestro profesorado está especificidad,
pero desde luego latín como tal latín,
a no ser de alguien que yo he estudiado clásicas,
realmente difícilmente pueden es una proyección.
Los datos que he dado sobre los sobre una encuesta,
una encuesta que abarcó la tercera parte
de los centros de España de servicios,
sobre la tercera parte, los españoles ya tenemos los números concretos
y proyectándolo sobre los 2, dos tercios,
daban estas cantidades realmente asombrosas, asombrosas,
y esto es la corroborarlo, que dice lo.
Óscar que es que realmente no hay la situación no es,
no encaja entre asignaturas y profesorado
y da lugar al final a, por una parte,
que haya grupos que se cierren.
Por otra parte, haya
grupos que no imparte el profesorado especializado y esta gente
muchas veces directamente deja de estudiar estas materias,
pues porque no reciben enseñanza especializada,
que deberían hay en cambio una visión o un aspecto.
Digamos que es que es positivo y que tenemos que contar
y tiene que ver con otros aspectos positivos.
Uno es la dedicación extraordinaria del profesorado.
Realmente una de las características de nuestras carreras
es que somos todos muy vocacionales.
Es decir, todos nos hicimos clasistas,
porque nos gustaba muchísimo nuestra profesión,
es decir, no conozco prácticamente
nadie que haya hecho filología clásica
y que lo haya hecho por descarte de otras materias.
Otras carreras de todos hemos elegido clásica porque nos gusta generalmente
yo creo que en el 99 por 100 de los casos,
porque tuvimos magníficos profesores de instituto que nos inculcaron
ese deseo, ese gusto por las materias.
Desde luego es mi caso absoluto.
Yo tuve un proceso del mejor profesor de mi vida.
Fue un profesor de latín en el instituto donde yo estudié
y por el realmente hice clásicas, aunque luego me dediqué al griego
pero, bueno, siguió interesadísimo en el latín por igual,
y sigo leyendo, estudiando e investigando en latín
y por otra parte creo que es el caso vasco.
Entonces, el primer aspecto, muy positivo somos
la dedicación del profesorado, es extraordinaria.
El la vocación, la la interés, podemos hablar ahora de detalles,
pero hay casos clarísimos.
Por ejemplo, un detalle interesante es que hay decenas de profesores,
decenas de profesores de clásicas que los centros que renuncian,
por ejemplo, a la dirección de departamento
a la que tienen derecho, que son una reducción de horas
para poder coger más horas y poder impartir asignaturas
que de otra manera no saldrían.
Quiero decirse porque sigue esto que estábamos diciendo.
Si las reducen, las necesidades docentes.
Hay materias que no salen y os renuncian a.
Derecho que tienen para poder seguir dando.
Ese es el aspecto positivo y el segundo, que conoce mucho mejor
Óscar que yo,
y que ahora dirá.
Es el carácter también extraordinario de los estudiantes quiero decir
todo evidentemente hay gente que efectivamente incultura clásica así
que sí que entra por descarte otras cosas,
pero el latín, de cuarto es más difícil.
Coge gente que le interesa y humanidades son estudiantes
que realmente les interesan en gran medida las humanidades,
de manera que, bueno, yo lo estoy viendo desde la universidad.
Los estudiantes que nos llegan a nosotros no son peores,
ni mucho menos los de otras épocas,
es decir, son estudiantes que tienen el interés,
la vocación, el empuje semejante,
absolutamente al que ha venido siempre la formación distinta,
en algunos casos menor, quizá porque tienen menos horas,
pero a cambio de eso tienen una capacidad,
utilizar unos recursos, unos medios que nosotros no teníamos
y que hoy en día pueden hacer mucho mejor.
De manera que el aspecto legal
y el aspecto administrativo son malos,
estamos en mala situación.
El aspecto personal.
El aspecto humano es a mi juicio inmejorable,
es magnífico, pueden ser solamente para subrayar esto,
que acabas de decir Jesús, vamos de primera mano
y sin la haber ido a los papeles a investigar en los premios
de excelencia de bachiller.
El dato de este año
hay el puesto uno el puesto siete los conozco perfectamente.
El puesto 1,
premio de bachillerato de excelencia en la dirección de área territorial,
Madrid Sur es un uno de los que ganó uno de los premios que se convoca
de traducción por la delegación del Madrid.
La Sociedad Española de Estudiosclásicos
, estando el en primero, ganó un premio que se suele,
se convoca para todos los tribunales de bachillerato,
pero que, hombre por haber tenido más preparación, los les
segundo de bachillerato son los que lo consiguen.
Pues el luego han estado, el primero
y ahora, si no me equivoco, está haciendo, está haciendo clásicas
y otro de los alumnos que ha conseguido el premio de bachiller.
Entonces tengo el honor y el orgullo de decir
que es un estudiante de Humanidades, con la y con griego,
con, con 10 en selectividad de límite dentro del propio,
dentro del que clases, esas siguiesen.
Si eso es lo que podemos constatar.
Eso dice mucho de los profesores de Humanidades,
de lenguas clásicas,
porque, bueno, el profesor es catedrático de la vida,
está hablando de los aspectos negativos de la ley.
Es cierto que los hay,
y yo les veo a los profesores fuertes en su convencimiento
y eso yo creo que es un todo un caudal
para enfrentarse a esta situación.
Yo quería hablar un poco si no vamos a tiempo,
porque yo creo que es muy interesante la conversación entre ustedes,
pero la situación, la realidad en el aula
un poco más allá de los prejuicios.
No sé si hay algo en contra de las humanidades,
estoy pensando en los chicos que están estudiando el bachiller,
que están en el instituto.
Parece que es que a las letras
cómo se deciden tiempos yo también cuentos
ya con unos años parece que van unos tontos
son los que nos sirven para las tecnologías.
No es como un segundo plano,
cuando yo creo que luego se nota en el desarrollo personal y social,
porque lo comentábamos en otro programa
con el profesor Juan.
Quiero el poder acercarte un museo
y entender los cuadros, por ejemplo, que reflejan la mitología,
los órdenes de arquitectura, un un edificio neoclásico
porque toman los capiteles de la Grecia clásica, por ejemplo,
cosas que parece que no tienen valor,
pero es que el nuevo desarrollo cultural no etimología.
Estoy pensando en la etimología sacar significados,
porque conocerse el riesgo te ha dado ese paso número,
que son elementos que son prácticos.
No, yo siempre he defendido.
Que la cultura clásica la tiene greba es la verdadera realidad aumentada,
es justo lo que tú acabas de decir, decidir por la calle,
y es una fuente, pero sí es que si sabes identificar,
tienes el personaje que esté representado,
está viendo mucho más que una fuente,
y eso, y eso por poner eso, por poner un ejemplo,
cuando te hacen casa o un periódico o una revista
o unas televisión premio, es la auténtica realidad
aumentada este.
Este tipo de estudio sigue el fruto
y la cantidad de competencias clave que se desarrollan
con con estos estos estudios todas las no hay competencia clave
que se desarrolle mejor que con el estudio de cultura clásica
todas sí que sí bueno, puedo decir.
Bueno, esa es la pregunta que nos acaba de hacer,
una pregunta que digamos, formulaba de forma brutal,
es la que recibimos casi continuamente
de gente que no está en el ámbito de la enseñanza,
a veces también porque son compañeros de ámbitos destinadas a la historia,
y eso para qué sirve?
La pregunta es si eso parece esa es la pregunta que formulamos,
es decir,
la que se nos hace continuamente y yo creo
que ha contestado bastante bien Óscar,
pero es importante, es decir, es que hay que saber en realidad
para que vale la educación en sí misma
y debemos preguntarnos cuando se hiciese,
que con eso no se puede trabajar.
Primero es falso, es falso.
Hay montones de trabajos desde guías turística,
editoriales, bibliotecas, por ejemplo,
en términos de bibliotecas, algo que nunca se sabe,
es decir, el 90 por 100 de la documentación histórica
en los archivos históricos españoles está en latín,
es decir,
que los archivos históricos, los libros de las catedrales,
de los de las universidades de clientela,
están Latina, hace falta que haya.
Pero, bueno, aparte de esto hay que decir que es
que la segunda enseñanza.
Donde se imparten las baterías clásicas, es en primaria;
la primaria efectivamente, está pensada
para que los estudiantes, los alumnos,
adquieran unas capacidades básicas.
Evidentemente, para donde por el mundo
la segunda enseñanza no es el lugar donde la gente
tiene que formarse para después desarrollar una profesión,
para eso está la universidad.
Allí lo que tienen que hacer los alumnos es seguir formándose
como ciudadanos y con una serie de capacidades básicas,
como decía ahora Óscar que les permitan simplemente vivir
en el mundo, conocer mejor el mundo en que les rodea,
no sentirse perdidos en ningún sitio.
Por eso, aunque uno vaya a estudiar Geografía,
tiene que haber visto algo desgracia.
Tienen que saber dónde se mueve
y, aunque uno no haya visto vamos a decir.
No vayan wadi, casi la física
y a la química tiene que saber algo de química es son,
son conocimientos básicos en el mundo actual
o incluso de economía.
Alguien gente de la misma manera,
un poco en el sentido de lo que preguntaba.
Pues hay que decir que estamos sumidos,
vivimos en el mundo clásico, es decir,
la lengua que hablamos es una forma de latín,
y difícilmente nadie puede conocer mejor la etimología
por ejemplo el significado de unas palabras.
Si no conocemos un poco más, tampoco se pide.
Se está pensando en que nadie tenga un nivel universitario
como tampoco cuando se estudia química.
Nadie piensa que alguien tenga un nivel especializado en química,
sino que conozca lo básico para poderse valer y la lengua.
La lengua que hablamos es latín.
Básicamente el 90 por 100
o más del vocabulario técnico que utilizamos es griego;
es decir, tenemos que saberlo, prácticamente todos los todos
los aparatos que nos rodean.
Si vamos bien lo así son griegos o más recientemente ingleses,
pero en inglés,
pero básicamente son griegos y todas, y todos los productos
y todas las por teléfono y el microscopio todos griego.
En ese sentido es impresionante y en términos culturales
que vamos a decir, simplemente diremos
que, aparte del arte, obviamente la filosofía,
y así.
Vivimos, por suerte en un régimen político
que se llama democracia se llama democracia,
y ese es un término que llegó y fue creado realmente
por los por los griegos hace ya en este momento 25 signos.
El régimen como tal, no idéntico al actual,
con sus imperfecciones, como el actual;
también es imperfecto en otros sentidos,
pero vivimos en esa dimensión nuestro modelo y uno puede muy bien
estudiar la historia y así pero si no conoce un poquito
de cómo se generó la democracia o en Roma,
como se generó el régimen republicano,
que tenía elementos también de participación amplia
de la población,
realmente bueno puede dividirse y se puede vivir también,
sin conocer química y sin saber qué pasa en los pueblos
o donde esta nueva yo lo soy vive peor.
Entonces, en ese mismo sentido se vive peor, se es peor ciudadano
y sería peor.
En un mundo globalizado, si uno no sabe qué lengua habla,
porque las cosas se llevan, como se llaman,
porque su régimen se llama cómo se llama,
y es como es, porque el arte es como es,
porque la filosofía es decir,
para eso sirven muchas materias, tanto como cualquier otro lado.
Pretendemos tampoco decir que el mundo clásico
sirva más que las matemáticas,
o, más que la química no se vive lo día,
pero desde luego tampoco; desde luego nada en absoluto en ese sentido.
Por eso reclamamos una posición digna,
simplemente indigna en el sistema de enseñanza
Juan Riquer el tú
como profesor de la uned, de filología clásica,
de griego, concretamente, y que pertenece esa otra generación
como breves, no lo que comentan el profesor,
de la pifia y los Carlos Martínez,
porque me pareció muy interesante todos los comentarios que han hecho
desde hablar sobre el papel de cómo están los estudios al nuevo,
cómo se refleja en la práctica los estudios de filología clásica.
Un poco como como con.
Creo que las leyes educativas cada vez más
y el otro día tuvimos ocasión de hablarlo con nuevos
subieron también creo que cada vez con pleno el paradigma
de que hay menos contenidos y más competencias, que es lo que lo
que los autoproclamados, digamos expertos en educación,
consideran que uno tiene que tener menos conocimientos sobre erudición
que con lo que arremeten, digamos, contra este tipo de materias,
ser menos eruditos,
o sea, saber hacer más, no saber qué es.
Este es el dogma.
Digamos, imperante últimamente yo, que soy profesor
en el Máster de Educación de la uned,
lo vivo y se lo tengo que explicar a los alumnos para que lo entiendan,
y además he sido profesor en secundaria
y he visto digamos cómo fluye este asunto,
hasta el punto de que las la sección de Madrid
de la sociedad española, estudios clásicos,
envío a los centros de secundaria, a los parlamentos de orientación,
una carta diciendo que bueno, es decir
que los departamentos de orientación tienen esta idea
de que uno tiene que estudiar algo que les sea útil.
Es un poco lo que decía antes Jesús, que la educación secundaria.
Uno tiene que dar conocimientos
para que la gente sepa estará en el mundo
y luego ya veremos a ver a qué se dedica a cada cual,
pero a mí se me llama la atención no que haya una especie de,
no sé de parapeto,
contra el conocimiento y contra el tipo de conocimiento
o de humanidades que los profesores de griego y latín.
Partimos las aulas también,
porque en general se considera que son saberes,
que no valen para nada, pero bueno, como acaba de decir Jesús.
Yo añado, para que vale.
No se la ranquin demostrar, pues probablemente para mal.
Tampoco es decir, si el gusto por lo estético, digamos,
no somos capaces de desarrollarlo por los saberes en sí?
Pues entonces vamos en mal camino.
Yo quizás que soy un poco poco optimista,
pero sí veo que hay una no sé a veces,
creo que todo va un poco en detrimento del saber
y cada vez más orientado al saber hacer,
y creo que la Lomlou va en este mismo sentido.
Bueno, Jesús, la conocer mejor que yo porque ha estado trabajando en esto,
pero creo que, bueno, el mismo sentido con todo
y final terminó.
Hay infinidad de alumnos
y en el Máster nuestro de la uned se ve,
porque generalmente es gente que estudia el máster de estudios
clásicos del mundo antiguo es gente que han estudiado las carreras
y ahora se reenganchan y quieres pudieran,
y yo doy clase en un curso de pfp de la uned de griego,
donde hay un montón de alumnos y es gente que son médicos,
abogados, etcétera,
y que ahora deciden estudiar Diego.
De forma que esto tiene un interés para la sociedad,
igual que pierde un interés y esto digamos,
será objeto de otro de otra conversación
que cada vez haya más exposiciones películas series libros etc
que van encaminados hacia la cultura clásica
hacia el conocimiento de la cultura clásica,
de forma que es un bien de consumo,
pero a la vez nos vamos, digamos, nos van retrayendo,
por así decir en el ámbito educativo
y esto es un poco la paradoja, si no nos queda más tiempo,
es una pena, las Humanidades, clase clase,
en la educación actual, un tema palpitante,
yo creo además muy bien defendido por profesores que trabajan
día a día.
En ese aspecto,
para que las Humanidades Clásica sigue teniendo su sitio,
no se pretende quitar ninguna materia ni nada parecido,
simplemente que tengan su sitio, como lo tiene en la sociedad.
Lo deben tener en la educación un una conversación,
una charla en la que han participado Óscar Martínez, que es profesor
de secundaria en el instinto Julio,
cargaron de Fuenlabrada Madrid y es presidente
de la sección de Madrid, de la Sociedad Española
de estudios clásicos.
Hemos contado también con el profesor
Jesús villa, catedrático de filología clásica
en la Universidad Autónoma de Madrid,
presidente de la Sociedad Española de estudios clásicos, y Juan,
y quiero que es profesor de griego en la Facultad de Filología
de la uned
y quien propuso este tema de conversación,
y yo creo que quedan muchas conversaciones por delante
y bueno, y desde aquí animo,
lo tiene, desde luego, demostrado y mucha fuerza,
la los estudios clásicos en la educación gracias
y hasta una nueva ocasión.
Muchas.
No, sin distancias si la uned en Radio 3, no.
Si presentamos esta nueva entrega
de la serie música conversó conversaciones
con y les recuerdo que es parte del proyecto poemas,
pues ya para más gente, un proyecto de investigación
y más de degeneración de conocimiento,
financiado por el Ministerio de ciencia e innovación
y dirigido en la uned,
nuestra universidad por Clara Martínez Cantón,
un saludo clara.
Total, a Miguel.
Buenas tardes algo clara.
Guillermo la Corona, qué tal Guillermo o la Miguel,
que para ellos son profesores del departamento de Literatura Española,
y Teoría de la literatura, en la Facultad de Filología,
en cada entrega de esta serie.
Música converso, se pone a conversar a un poeta
y a un cantante, una fórmula sencilla
para reflexionar sobre las relaciones entre música y poesía,
con ánimo divulgativo.
Eso sí de modo que el público se da cuenta de la dimensión poética
de la música
y se interese por la poesía gracias a la canción.
En esta ocasión en este programa hemos invitado al músico y cantante
yo, no tan poco bien.
Qué tal?
Un saludo, bienvenido a una tan tal.
Muchas gracias y bienvenido a un placer estar aquí con vosotros
y al poeta Tito Muñoz.
Un saludo.
Tito es un placer.
Yo una tampoco vías cantautor compositor y músico
de origen valenciano.
Sus canciones son muy positivas,
con lo cual hay que agradecerle mucho a su filosofía,
están llenas de energía y hablan de cosas grandes
utilizando un lenguaje sencillo, Tito Muño,
accés como lo diría muchas cosas.
Entre ellas publicista, habiendo trabajado para marcas
tan conocidas y no a publicitar como renou o Danone,
sin olvidar, se annex o bilera, la creativitat le viene de fabrica,
y esto le permite a su vez ser un agudo poeta
que mantiene además, una fluida conversación.
Con la música de aquí ha escrito, letras para autores
como yo, al Manuel Serrat o Víctor Manuel,
un respeto para empezar esta conversación con música
y diverso, lo primero es saber,
porque esta pareja y esta pregunta va dirigida a aclarar clara,
porque yo no, tampoco vi cuéntanos.
Bueno, pues ya no tan poco, ve, porque, si hay designios fatídicos,
y digo fatídicos en el sentido de fatum lado de sentido,
no de desgracias.
Claro, este es uno de ellos en la.
Anterior conversación de esta serie,
entrevistamos al decimita y poeta día pimienta;
Alexis dia pimienta y al cantante kanka
a mí me interesa mucho todo el tema de la décima lo he investigado mucho
y allí hablamos ya de un nutrido grupo de cantantes,
que comparten amistad y gusto por estas trabajar
o quizás se pregunten sobre este tema, entre ellos están
injustamente tampoco vía hito Muñoz de poco vía,
había escuchado y algunas canciones como te en tu casa,
que es una canción, justamente escrita el décimas,
y que sacó en el confinamiento, y eso lo tenía ya en el radar.
Pero es que como decía a veces, es que es imposible.
No cree en el destino porque mientras trataba con una estudiante
sobre la temática del TFM tratábamos de concretar
no el tema salió el tema de la décima ya estaba también interesada,
y justamente me enteré de que era su pareja.
Así que ha sido una estupenda coincidencia
y por supuesto poco vista en la conversación por su calidad
y porque no podía estar de cómoda muy bien.
Ahora te toca a ti mismo salido a la palestra porque títulos cultos,
la verdad es y también hay mucho destino en mi caso,
porque cuando llegaban no esos adolescentes de 18 años
disponía empezar la carrera de Filología Hispánica.
Pues yo escuchaba poco de manera friquis toda la música de cantautor
que llegaban vano mi padre.
Me hizo recargar una cazadora de modo más que a su vez de la vía,
llevado cuando en los años 70 masover un joven,
y.
Y entonces fue cuando llegó el año 2000
salió un disco de Serrano que siempre canciones.
Yo me obsesione con con una canción, que era la de Parres y.
Al escuchar la bucle y claro investigando para poemas,
pues ocurre, que me he dado cuenta
que se canción una compuso ahora no encontrará seguramente tito
y pero yo quiero contar una anécdota,
y es que, claro, yo estaba empezando a Filología Hispánica
y empezaba a leer también de manera friki a Borges,
y me di cuenta que en la canción de Tarrés
pues ocurría un poco lo mismo que en el cuento breve
de Borges de Borges, y yo que hay un poblamiento
en el que Borges habla consigo mismo,
como si fuera otra persona no dice.
Dice algo así; como al otro, a Borges es a quien le ocurren las cosas
y un camino por Buenos Aires y me demoró a su ya mecánicamente
para mirar el arco dulce, Juan y la puerta, cáncer de Borges;
tengo noticia por el correo y vio su nombre
en una terna de profesores o en un diccionario biográfico
dice.
Esto hizo Borges.
Y la canción de Tarrés dice Serra.
Ese tan tarrés, que no me cabe en la piel
y sacan de animal de parranda con el.
Entonces quiero preguntar
lo quiero empezar la revista preguntándole a Tito Muñoz.
Pues sobre esta cuestión,
si realmente está Borges detrás de la canción que compuso
y no sé si preferí, que escuchemos la canción
ante el paquetito, nos no responde, lo podéis poner la canción.
El seguido estuvo obedece a una obsesión,
son los países europeos traerles,
será, es y le dije que era el reflejo de ese.
Relata al otro lado, ocean, es más, sito ese la entrada del disco,
a Julio robó un ribeiro imprescindible,
que dice.
Todos tenemos un doble que vive las antípodas,
pero encontrarlo es muy difícil
porque y los hombres tienden siempre a efectuar.
Voy a trae.
Se tanta que escribe, del que no tiene,
pero que usa el calcetín, sube pie y, por otro, todo.
Esto fue instigue no sé si se me daría
y puedan si fuese así y yo no sé.
Muy bien, puede ir con apertura al tema,
vamos a continuar y me pregunta.
Quiero seguir con tito,
con toda la experiencia de colaboración con autores
y cantante como Javier, vuelva al Serval, etc.
Pero también con todo tu experiencia tiene como escritor y poeta,
y tienen, como momento opinión la letra de una canción y un poema,
o hay diferencia sustancial.
Hay diferencias, ventajas, es decir, cuando yo estoy con poema es.
Hubo un poema usual vacío, y vale la lima.
La blanca, todo, cuando llegas a una canción
y estás sometido a impulso de los ellos
a la métrica al estribillo es muy diferente,
y entonces cómo ves la posibilidad o la facilidad
para convertir un poema en una canción, por ejemplo,
si no sé si es que ha ocurrido alguna vez,
que, claro, lo he hecho muchas veces de eso y malo
Javier rival, o quien he escrito muchas cosas.
Dice tinto, es el único poeta que tiene soniquete, soniquete,
que significa.
Que cuando escribe poemas también tienes el compás
de sobre todo si me entregó a una canción,
ya cuando estás decidiendo la música y pida tú poemas,
o al revés, los poemas y pidan canciones y qué inspiración
y que hay influencias tan inti en torno a Letras y.
Bueno, yo no sé si música
y soy muy crítico, los mucho,
muchas, escucho mucho luz, escucho rock and roll,
he compuesto un operador, me fascina,
va destinado a las mozas, los cantautores,
he aprendido muchos y era muy amigo de ese alma,
y cuando uno tiene que elegir entre excusan, una canción oler-
poesía o no es necesario, no, yo creo que la elección a veces
se duplica, porque muchas veces,
y las mejores.
Peces.
Una canción es un poema, un poema.
Es una canción.
Bueno, pues como las primeras preguntas han.
Ha sido aparatito, estaba para llorar,
y es muy general.
Es simplemente lo que le hemos planteado ya
a Tito Muñoz que es qué crees de la relación entre música
y poesía.
Influyen, por ejemplo, en los modelos poéticos,
cuando escribes la letra b en las canciones últimament,
juego lo encantado del todo.
Aquí como nosotros les ponderado tu pregunta normalmente
nunca me ha influido.
Me vale cualquier escuchado para traducción
y puede ser un ritmo que hoy es una idea,
cualquier cosa, no algo de letra, o sea entonces normalmente en mi caso
siempre siempre las canciones ha sido construyendo,
una especie de, y era cierto que a lo mejor
o tienes la estructura de la primera estrofa hoy
ya te coge.
Esa es su vida, se convierte en una estructuras,
pero últimamente sí que se musicado mías una décima,
y un soneto lo había hecho con anterioridad de de otros otros,
pero no me había gustado.
El resultado.
Y otra, o esa notamos.
Ahí estará se espera contar, se prefiero lo decirlo,
pero, bueno, lo puedo decir, porque el poema era muy bueno.
Por ejemplo, escribe un poema al:
existía mientras ahora, con motivo de la muerte
de y o psíquica, y está bien, no sea el poema, es eso.
La música está bien, pero no, no me convence del todo,
digamos que no estoy totalmente contento.
Cuáles?
Ya se tenía esta pregunta para ti también este mes?
Intentábamos y calizas;
pues sí a transformar la canción y de hecho,
lo que es es que tienes una canción, no se llama.
Tengo una soledad.
Que está basada conversos.
Senderos del poema de Benedetti, rastro de vos.
Para mí, por ejemplo, a escuchar esta canción puede muy evocador
porque te deja ver como una música o como un estilo musical.
Puede cambiar perfectamente y esa manera
en que tú lo habías, leído.
Primeramente no sé si si podemos escucharla y lo comentas, tengo una.
Es imposible y.
Grandes producto.
Es un desfile instancias.
Nada, pues claro, yo ya.
No quiso decir si hubiera papeletas que nunca.
Se verán ustedes.
Pues esta opción, la verdad es que a mí el poema,
emprender maravilla.
Bueno, yo estoy encantada, yo intenté música
y por lo que os comentaba antes, lo entendemos que cada uno
fui capaz.
Entonces, dije, bueno, pues ya que no soy capaz,
voy a hacer una canción basada en.
El poema que me gusta tanto y entonces aquello de la soledad
tan concurrida a mí me evocaba un una especie de echarles
no algo así y y eso es lo que dicen, con la caducidad cambiando
yo quisiera a Tito una diferencia sustancial
entre la música y la poesía y en la dimensión escénica
y lo que tienen que ver con consumirse al escenario,
la interpretación de la canción,
que hace una persona en el de.
Por ejemplo, tiene una experiencia muy estimulante
no solo para el intérprete sino también para el público,
que puede ir a disfrutar de una manera mucho más cercana
de la música aunque claro, comienzo del móvil
o parece que aun perdiendo esa dimensión
Paz tan interesante dado que tanto el mundo de la canción
así hecho te has planteado hacer algún espectáculo que me clara
lícitamente, música y poesía que fuera un espectáculo,
con los dos intervinientes Sí sí lo he hecho,
pero soy consciente que he hecho y fui a mí un buen amigo el González
y un día le escribió y el discontinuo alcantarilla
y enviaban diciendo que aquel día le había salvado nacida
Ángel González.
Decía, mantén.
La es fast sucia,
es un dentro y el templo hacerlo siempre y entonces en un espectáculo
en directo con se cumple dentro de la estrofa
no lo hago la cohesión, que es más que suelo.
Echarme el músicos a mismo los allí presentes, miligramos,
estaban el cantar y yo lo que querían es que yo suenan los protagonistas.
Me gusta mucho dichas mal nuevos.
En Barcelona, presente un disco,
un grupo de.
Es un clavel y, si hay por 100, nos propusieron llevar el formato,
haces de estas y, en este amplio abanico de cantantes.
Tú conoces cualquier
como como predispuestos a los cantantes,
a incluir en referencia o éticas en sus conciertos,
de hacer aculó también con la poesía propia
o de otros autores.
Mucho cantantes cantautores que quieren tan exaltados,
cosas ajenas somos yo creo que los mejores están muy dispuestos
y se lo es la visión de otro anticipadamente
el grupo mixto, nuevos Onate- anillos se llaman Uasabi,
hicimos no tan sólo escribimos más y solitos
anticipamos, Lorca decía cuando te visita la musa;
siempre llega llena, digámoslo así con otros poetas,
se caían en revoltijo, dejaron revoltijo digital,
no por basada.
De hecho,
yo estoy muy interesada justamente tuvimos la anterior conversación
de esta serie con Alexis dia, Pimenta y el kanka,
y hablamos de este grupo de guasa decimal,
cae, a mí me apasiona y vamos,
que me encantaría poder ver desde fuera como una,
vaya cualquiera.
Bueno, yo en realidad esto he estudiado
y he hecho la tesis sobre métrica.
Entonces, estáis en un grupo así me parece innovador.
Me parece que además está trayendo esas nuevas canciones,
está teniendo mucha influencia sobre el panorama cultural
en muchos aspectos.
Entonces, quería hacerle una pregunta a ambos, que es que
si absentista atraídos, tanto en la música,
cuando escribe mis canciones.
Por ejemplo, ante un título que escribe para canciones y poemas
también por algún molde o estructura clásica,
habéis hablando de sonetos décimas os lo planteáis.
Este tipo de restricciones, que son muchas veces posibilitante,
es normas que más que restringir muchas veces
lo que hacen es dejar que se de otra manera,
desaparezca creatividad tampoco,
y un montón de esta décima es Vilela.
Es una métrica perfecta para la música
porque tiene unos determinados.
Qué piensas,
tú yo respondiendo aclarar lo que sí que lo que sí que me ocurre
es que un poquito por designación profesional,
de estar tan o con décimas así con todo esto
sí que empiezo ensaya en otro, si la usura entonces sí
que me voy yendo al autoexilio, cuando yo antes era un poco anárquico
en ese sentido, no sea la la.
La sí que soy muy obsesivo con con la métrica
la estructura y las canciones,
pero pero me da, me da, suele dar el ritmo,
no.
La idea musical es la que me suele dar la métrica
y y es mucho más obsesivo.
También quería comentar,
porque porque he estado el año pasado,
estuve prácticamente obsesionado con Krahe,
con desde que le dicho obras completas del era,
o sea, ya no de oírlo, sino de leerlo.
Bueno, se ha perdido un montón, y eso las estructuras,
lo de los dos en este momento y mucho me ocupo Hicimos también a Samos,
Sonetos y 1.
Evitar y allí la de la.
Un soneto, para eso hace poco y perverso
hay una calan, gura y o, y de eso hay muy poco
y casos escasos, la brillante luz.
Con qué ilumina los más oscuros del fondo de la mina ni proder
con sus versos, y sus pasos detrás del capital soldados rasos,
avanzan hacia el mundo.
Imagina.
Son tan.
El buen Grands, página desbordante de talento.
Nuestros vasos con un soneto
esa es la costumbre viendo el homenaje necesario
y aquí no, las harinas a tuvo un milito en Legión
como salió intentando, es para las a tu cumbre.
Es casi un amigo imaginario;
me deja y responderle a resolverle.
Eso me lo ha hecho, ven otras, antes era entrevista
y yo tenía que comer porque tiraba de un sitio.
Ello, pues le tengo que escribir ya lo a
y entonces te voy a responder.
Director obsoleto me obliga a hacer Muñoz.
Pues debo digo yo corresponder los versos que me acaba de leer,
pero es muy tarde de ser velos;
escribo mientras devora un arroz fantástico,
que me quedan 10 minutos.
Hay que ver tiempo, pasa rápido y ceros.
He de admitir que con la tontería ya estoy casi acabando este poema
es más sencillo y lo que creía,
pero después de todo ello un problema lo dicho lo que acabó.
Yo quería que llevo en el cha.
Que con un emblema, a veces una guerra o ética
o la lógica range veníais haber avisada que no estaba.
Muchísima escenas maravillas bueno, y yo es una pena
porque vamos a terminar terminando esta entrevista,
pero es que se hace muy corto, no a este formato
de media hora para dos artistas.
Pero bueno, quería preguntarnos qué proyectos tenéis ahora en mente
y si alguno de ellos una relación a precisamente
porque si hay música yo esto y yo estoy terminando.
Bueno, ya he terminado un disco, estamos ahora terminando
de mezclarlo todo eso y se llama Val
de los desobedientes que podríais encontrar usted tiene dos meses,
y en el caso de mi disco sí que hay dos canciones
que musicado y hemos comentado antes;
son las primeras, digamos, de las que me me siento orgulloso.
Musicado de poemas previamente escrito, de un soneto,
y una décima ciertos por mi o no,
que ya tenían su estructura de nos olvidemos.
Si se ha hecho darme y quería montan.
O a de marcharte gustado?
60 señas.
Puede, si da insista y apretar los dientes.
Por mantenidas, fue del desobediente.
Se asombra que está nada como soñar.
O ya son más de las dos en todas.
Puedes llorar, y yo ya.
Anegar los.
Mania fue del.
Otro hacia ya.
Desde entonces, un poema mío, que se llama
no abulense, El Castillo,
vigilancia que salíamos Bail, disfraces;
tú María Antonieta.
Yo dio lugar era el París;
supongo.
No sé como acabamos tumbados en una habitación de un conocido,
fuma y, lo que obvio después lo recuerdo,
pero el caso es que yo nunca desperté todo juego.
Entre las plumas de la, entro nos dejó de soñar
y es posible.
Yo estoy entrando un libro, es el llamado turismo emocionales;
es una manera elegante de llamar al turismo sexual.
Yo quería hay una cosa muy interesante,
porque ellos, sabiendo que estáis en este mundo académico
y tal contento y tal por comentar,
porque me parece una cosa interesante,
yo siempre he pensado que un poema, por un lado,
así que se pueda entender.
No yo me puedo hacer entender.
Son dos artes que tienen mucho que ver.
Son.
Son distintos los entonces un poema que está escrito para ser,
o sea, con la finalidad de un poema, es el poema de sí mismo, no música,
pero después es muy difícil conseguir que no sea un poema musicado,
sino que sea una canción, no, porque para mí.
Es un plato de patatas fritas y conflicto,
pues es un plano y otra cosa es una tortilla de patatas,
y para mí una canción es una tortilla de patatas,
pero sí que hay veces que se da esa.
Esa magia no hay, hemos conseguido esto lo vamos a cohíban
y cuando a hoy, y solo a un montón de y sé que si no,
quiénes eran los poetas españoles hace mucho tiempo y precedente,
pasando que hay alguien que está consiguiendo
esa tortilla de patatas música, poesía, quinto, el kanka;
además de homologar y nuevos libros
no mensa un ilustración de echan mariscal,
incluir, kanka y está haciendo cosas muy buenas,
pero muy buena valía un montón de, está haciendo cosas muy buenas.
Enlazando, pues si hay opinión,
ya es que hay huevos estrellado en las antártidas de patatas,
pero están buenísimas.
A quién le gusta más es a lo mejor que la tortilla Dancausa
o, por ejemplo, como el el poema de las moscas de Machado,
que músico yo creo que lo habíamos situado,
será pero no lo músico Alberto Cortez mí es el de la unión entre un poema
y una música.
Es un proiekzio y me deja estos lee a una cosa.
Antes de acabar, hagan, hagamos puesto mi último libro,
sistema completo, vete mi tristeza
y sale personal que no un, no hay estancias vacías
para han.
Allí estoy muy ocupado con mis cosas y me complace.
Una, los libros es que Viril de Sol bien,
que han vuelve a la cabeza,
así que ahora y déjame hablar solo y tristeza
no puede con la tristeza fluya.
Muy bien, pues yo creo que es una bonita forma
de de cerrar este espacio dedicado a música,
y pues ya dentro del proyecto de investigación poemas
pues ya para más gente, un programa de investigación
que llevaban a cabo,
que dirigentes de la uned, desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, entre la Facultad de Filología,
los profesores Clara Martínez Cantón,
y Hermo la corona y, bueno, como invitados.
En el programa de hoy conversación con yo no, tampoco vi músico cantante
y Tito Muñoz, poeta.
Por resumir, yo creo que la música
y la poesía ha estado presente en esta conversación
como sigue estando.
Yo creo en su forma de vida, pero es mucho más que eso.
Es esa artes, imaginación y es creatividad.
En suma, y yo creo que da mucho juego para seguir hablando,
escuchando música, leyendo poemas,
y esto es, yo creo, una forma de divulgar
y hacer que todos los estudiantes de la uned, estudiantes,
cualquiera en general, se acerque a los recitales
a los conciertos, y sigue habiendo esas dos formas
de manifestar las inquietudes de la vida de nuestros invitados,
repito, yo no, tampoco Vito Muñoz Muchas gracias
y nos vemos en algún recital un, algún concierto, por ahí?
Muchas gracias.
Nada más.
Gracias hacia existe.
A. Sin distancias o Radio 3.