Sin distancias uned, Radio 3.
Muy buenos días sin tiempo de radio
de la uned y la Universidad Nacional de Educación
a Distancia en Radio 3.
Hoy hablamos de Derecho
en la serie sobre derecho climático no asunto que nos preocupa,
y mucho, política, energética y política climática,
hacia un desarrollo sostenible en la Unión Europea,
en una entrevista de justo corte y Varela responsable del módulo.
Jean monnet sobre derecho climático europeo como Marillanos Bacigalupo,
experto en regulación energética,
consejero de la comisión nacional de los mercados y la competencia,
y miembro de la sala de recurso de la Agencia Europea
para la cooperación de los reguladores de energía.
Pero antes un viaje extraordinario en el que el mundo del derecho
toma ejemplos de la literatura para acercarnos asuntos,
siempre de actualidad,
un nuevo episodio de la serie Viajes,
Extraordinarios, literatura, enclave de derechos,
una isla animales en cautividad,
un médico La isla del doctor mojón
Viajes Extraordinarios literatura
enclave de Derechos webs y luego el derecho sin ética Un.
Un no.
A. La de febrero de 1.887.
El náufrago tras chocar contra un pecio,
cuando no dedicada a un grato, tiene 507 gratos de longitud oeste.
El cinco de enero de 1.888 es decir, 11 meses y cuatro días después,
mi tío, Edward.
Aprendí un caballero muy reservado que partió de que haya un aborto
del ley ni 20, que había sido trato por muerto,
fue rescatado a 5º, grados, tres minutos de latitud y 100
un gratos de longitud oeste.
Cuando una beca para la deriva en un pequeño de nombre ilegible
y que se supone que perteneció a la desaparecida, coleta IPEC
actúan.
Los hechos que refirió eran tan extraños,
que todo el mundo lo tomo por loco.
O si comience, no ve en la actualidad
un clásico de la literatura, lo designa,
pero que eso sería ya por el año 1.896
recibía duras reprobaciones, te pone parte de la crítica literaria
de la época que la calificaban de muy reposa y sensacionalista,
y ofender a la decencia, de faltar a la verosimilitud científica
o de equivocar el propósito que da origen a la sociedad,
y es que la obra muestra la opinión que su autor
tenía sobre los derroteros por los que parecía transcurrir.
La degradación social aún,
a pesar de todo el intento de control por vía legal
mediante lo cual se pretende contener los instintos o los deseos,
las libertades.
Le dirían los teóricos, morales y políticos,
cuya ansia podría dar al traste con el orden social vigente
y la buena convivencia para hablarnos de ello,
más concretamente del derecho, sin ética.
Contamos hoy con la intervención de los profesores.
Cristina pérez Rodrick,
que José María Enríquez Sánchez bienvenido a sí permitirme
que os plantee una primera pregunta.
Os parece este motivo de la novela,
muy alejada de la realidad de la denuncia?
Son política, parece ser uno de los motivos recurrentes
en la obra de web paradigmáticas de respecto.
Es su novela, la máquina del tiempo, por ejemplo,
pero como en aquella así como un hombre invisible.
Las consideraciones sobre los límites del conocimiento
y las implicaciones entre ciencia y ética son temas también sociales,
no menos importantes, que igualmente,
encuentran su lugar en la isla del doctor,
aunque, como bien dice el motivo principal,
es político.
A ti.
Qué te parece?
Chemo también cuando Cristina,
lo que en la novela se plasmadas buena cuenta
de las extracciones, lazos opciones,
recortemos quienes lo hayan leído y si no, necesitamos acervo.
El personaje de octavo.
Se propone una modificación de la conducta antisocial.
Encontrar el origen de ese mal
y extirpar.
Lo más frustrante de todos radica, en una parte,
que no acierto a descubrir algo en lo que se supedita el dominio
de las emociones, sino logró localitats;
se trata de una parte que controlan los anhelos instintos y deseos,
de hacer daño a la humanidad.
Una curiosa reserva oculta que insta que, de pronto y tiene la criatura,
de ir a-o dio y temor.
Entre los intentos de evitar esos fatales desenlaces.
Mono trata de imponer que determinadas leyes,
que, una vez sus criaturas, el que dice la ley,
recita antes.
No caminara esa cuatro patas, esa es la ley.
Caso, no somos hombres no comerá, es carne ni pescado.
Esa es la ley, la no somos hombres, no cataras a otros hombres?
Esa es la ley del caso, no somos hombres.
Y cómo los algunos teóricos de la política sacan.
Dijeron.
Victimizaciones sobre la función de la sanción,
vienen el castigo.
El lejos militar.
Una negación de la libertad es el mundo.
Piensa adoptar la libertad misma en la persona,
reconduciéndola a un comportamiento aceptable socialmente.
Yo soy yo el recital de la ley replicó la figura gris
que vienen todos los nuevos para aprender la ley,
yo me siento en la oscuridad, y la recitó tras síes intervino una
de las bestias desde la puerta terrible.
Es el castigo para quienes quebrantan la ley,
y luego escapatoria no haya escapatoria.
Repitió la multitud de salvajes dirigiéndose Emirates,
furtivas los unos, a los otros.
No haya escapatoria.
Repitió el hombre bueno no haya escapatoria,
repitieron las vestidas mirándose de reojo.
Porque todos deseamos el mal continuo,
el recital de la ley.
Algunos quieren seguir a todo lo que se mueve,
la fecha y atacar.
Matar y morder morder profunda.
20 succionar la sangre, y eso está mal, nuevo.
Cazara deseado tres hombres.
Esa es la ley.
No haya escapatoria, respondió a una vestía.
Motilidad desde la entrada, porque todos ustedes seamos el mal.
Dijo, el recital de la ley.
Algunos desean destrozar raíces con manos y dientes por el suelo.
Eso está mal.
No haya escapatoria.
Repicaron los demás.
Algunos arañan los árboles.
Otros escarba en las tumbas de los muertos.
Algunos luchan entre sí y con pienso carreras,
mientras que otros muerden de pronto,
sin que nadie les provoquen.
Algunos se revuelcan en la sociedad.
No haya escapatoria.
Repitió el hombre mono rasgándose, levanta arrillaga,
no haya escapatoria.
Repitió la criatura y ya Rosana Severo
es el castigo.
Así pues, aprehende la ley.
Ningún contantes habría Piam quién es,
sin las leyes y castigos en recursos necesarios y suficientes
para garantizar la paz y el orden social.
Entonces, que así lo consideran,
y a buen seguro en la instante cierta razón,
baste recordar,
como dijimos a los tractoristas clásicos para darse cuenta
de que esta es una concepción bastante común
pero quizá no suficiente,
para garantizar la buena convivencia política a derechos,
leyes, obediencia castigo, les tanta una parte de concienciación
sobre el sentido propio de las mismas.
De lo contrario, desaparecido muro como cualquier otro legislador,
siguen teniendo validez los derechos y las leyes.
Esto es lo que se planteaban.
La obra.
Si la autoridad desaparece,
cuál es el asidero para la ley, una garantía para el derecho,
sin ninguna autoridad, como el Leviathan Dejoux,
que someta obligando a su cumplimiento.
Esa es una de las posibles preguntas que deja abierta la obra llegando
a su final parafraseando y Manuel cap. Una cosa
es el origen de una ley, otra, su razón suficiente,
las razones que una persona tenga para tenerla por suya,
aunque quizá esta idea se puede comprender mejor desde su novela,
el hombre invisible,
una moderna actualización del mito del anillo de fijes,
que ya relatará Platón en el libro dos de la República,
y respecto de lo cual, como entonces aún cabe preguntar
si las personas son solo justas, por miedo a castigo
de la ley o por tener algún beneficio por ese buen comportamiento,
dicha y otros nuevos y diésemos ser invisibles a la ley,
como fijes con el anillo, cuál sea nuestra predisposición?
Este tipo de posicionamientos
vuelve a poner de relieve siguiendo Aristóteles,
el que la ética sea un saber previamente
la política que sería su conclusión moral,
vida este aspecto, y por eso a lo mejor la imposibilidad
de poder llevar a cabo un buen orden social,
como pretendía.
Y ahí como señaláis ese final es tan desasosegante
de la obra de hg guais con la que concluimos el programa,
esperando que esto sirva para continuar tamañas reflexiones
en torno a la importancia de la ética,
como un saber previo al de la política, que es el ámbito
en el que se desenvuelven los derechos
e incluso las acciones para ordenar la vida social.
Aunque supongo que el horror de aquella isla
no me abandonará nunca a veces se oculten.
Más recóndito de mi mente,
una nube lejana, un recuerda un temo recelo;
sin embargo, en ocasiones la nubecilla se extiende
y oscurece todo el cielo.
Entonces, observo a la gente que me rodea
y el nicosia dueña de mi veo unos rostros radiantes
y animados, otros sombríos o peligrosos,
otros inseguros in sinceros, pero ninguno, que poseía la autoritat
reposada de un alma sensata en esos momentos.
Tengo la impresión de que el animales
desapoderando ser ellos de que en cualquier momento
la degradación de los isleños se reproducirá en el gran escala.
Viajes extraordinarias, literatura, enclave de derechas,
una serie radiofónica de Fernanda Reviriego gótica,
Cristina Pérez Rodríguez y José María Enríquez Sánchez,
con la colaboración del máster en derechos humanos y políticas
públicas de la uned, el observatorio de cooperación internacional
para el desarrollo de la Universidad de Valladolid
y la Asociación, la cultura con la narración de China,
cuyo presentado por quienes ahora les habla, Ana Isabel Martín,
invitándoles a seguirnos en el próximo programa.
La.
Voz de la uned en Radio 3.
Une Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Derecho climático europeo.
Módulo jean monnet,
desde el departamento de derecho internacional público de la.
Justo cortina Varela, profesor responsable de este módulo
jean monnet, las propone un nuevo pocas de la serie derecho climático.
En esta ocasión, sobre política climática
y energética.
La lucha contra el cambio climático en favor de un desarrollo sostenible
desde sus inicios depende de cambios importantes en las fuentes
y el modo en que consumimos energía.
Actualmente, el 75 por 100 de las emisiones de gases,
con efectos nocivos para el clima y para las personas
proviene del sector de la energía y, a pesar de casi dos décadas
de políticas europeas en materia climática,
la energía consumida de fuentes renovables
apenas roza el 20 por 100.
Partiendo de los objetivos marcados para el 2020,
20 por 100 de reducción de emisiones,
20 por 100 de mejora de eficiencia energética
y 20 por 100 de fuentes renovables,
de los objetivos planteados para 2030,
50 por 100 de reducción de emisiones y para 2050 neutralidad de misiones
no se podrán alcanzar sin un gran esfuerzo transformador
en el sector de la energía.
En este debate, además de los intereses climáticos,
hay otros factores de importancia,
como la garantía ni el suministro como una dependencia externa,
principalmente en gas y petróleo,
que roza el 60 por 100 la falta.
De interconexiones entre europeas o las tiranteces entre reguladores
y empresas en un mercado, en principio liberalizado.
Estas cuestiones central,
la entrevista que nos presenta a través de Internet,
del profesor de derecho internacional público,
de la vez justo corte
y varela con el profesor y consejero de la comisión nacional
de los mercados y la competencia.
Mariano bacigalupo, experto en regulación energética.
Damos la bienvenida a mariano bacigalupo consejero
de la comisión nacional de los mercados y la competencia,
y también miembro de la sala de recurso
de la agencia de cooperación, de los reguladores,
de la energía de la Unión Europea.
Además, es profesor de la uned
y por lo tanto, es un honor poder tenerlo aquí también como miembro
de la casa.
Esta entrevista tratará sobre la política energética
de la Unión Europea
y cómo se relaciona con la política climática Mariano,
que nos podrías contar de los vínculos que tú conoces
a través de sus actuales responsabilidades entre servicio
público y competencia en el sector de la energía,
si es que de nada, muchísimas gracias.
Segundos siquiera.
Antes de responder a la pregunta, quisiera expresar mi gratitud
por por darme la oportunidad de poder participar
en las actividades de módulo a través de esta entrevista.
Para mí es un honor poder compartir estos pilotos digo
y cuando la audiencia y lo es en particular,
porque conecta efectivamente con las actividades
de la que pese a mis responsabilidades institucionales
actuales sigue siendo y casi académica,
que es así que estoy.
Encantado de poder compartir este espacio,
contigo y todos nuestros oyentes, y pasó sin mayor preámbulo
a responder a tu pregunta.
Efectivamente, la.
La, la regulación actual de los sectores energéticos,
pero también de otras de otras actividades económicas
de interés general que hasta hace tanto tiempo
se venían prestando en muchos estados.
Régimen de monopolio por las propias administraciones públicas.
Es una regulación que está efectivamente caracterizada
por la doble concurrencia del elemento de la, la competencia
y del servicio público, la transición desde un Estado,
desde un Estado prestador, desde un Estado que se hacía
el mismo cargo de la prestación
de los servicios públicos a un estado regulador
o, como también se dice en la dogmática del derecho público,
un estado garante de la prestación de los servicios
de interés económico general.
No ha comportado una aplicación o un repliegue en la responsabilidad
de los poderes públicos.
Poderes públicos siguen muy presentes en estos sectores.
No puede ser de otro modo porque sigue presente un un elemento
de servicio público objetivo.
Sigue presente el interés general
por el que han de velar los poderes públicos,
que, sin embargo, lo que han hecho es transformar sus formas
de actuación, sus técnicas de intervención.
El Estado ya no, no es o no es necesariamente
el prestador directo de estos servicios
y, desde luego, no lo es en régimen de monopolio
sino que confía en la eficiencia del mercado pero naturalmente como.
Bueno, no chica de velar por el interés general,
para lo cual el estado tiene que regular,
tiene que regular para garantizar las necesidades objetivas
subsistentes de servicio público
que concurren en estas actividades económicas de interés general,
y tiene que regular también, para hacer posible la competencia,
porque en estos sectores de actividad, en estos sectores
de industrias de red, la competencia no es una realidad espontánea
desde el momento en que el Estado renuncia a una gestión monopolística
de los mismos este ese tipo de sectores de,
de actividad vinculados, infraestructuras de red
que se explotan en régimen de monopolio natural,
no hay competencias sin previa regulación.
Es muy difícil que haya competencia
sin previa regulación para eso legislador,
pues adopta herramientas regulatorias que permiten que exista competencia
en la prestación de esta clase de servicios.
En estos sectores de actividad económica
en estas industrias de red, por ejemplo, a través de instrumentos
como el reconocimiento del derecho de terceros, de acceso a las redes
o a través de la, de la desintegración vertical,
es decir, de la separación de las distintas actividades
que conforman la cadena de valor, de tal modo
que la competencia pueda ser.
Una, una realidad, así que, en definitiva,
las dos ideas que yo creo que es importante enfatizar
es que el proceso de liberalización, estos sectores,
de manera muy señalada del sector o de los sectores energéticos
que impulsa la legislación europea
desde mediados de los años 90, no significa que los poderes públicos
se hayan replegado en cuanto a su responsabilidad.
Los poderes públicos han mutado sus formas de intervención.
Han cambiado sus técnicas de intervención,
pero siguen siendo garantes de una prestación bien
que el régimen de competencias de estos servicios,
pero siempre enderezado esa prestación
a la cabal satisfacción del interés general,
menciona más en tu intervención
que la Unión Europea ha impulsado el proceso de liberalización
del sector eléctrico,
especialmente y del sector de la energía en general.
Sin embargo, la percepción que hay en el público
es que los mercados de la energía siguen siendo básicamente nacionales
que poca integración entre los diferentes mercados
de la energía de los Estados miembros.
Así es la finalidad de la liberalización
o de las directivas, que liberalizan los sectores energéticos,
como digo, a partir de mediados de los años 90,
tanto en el ámbito del sector eléctrico
como en el ámbito del sector del gas natural.
La finalidad de la doble era, por una parte,
introducir competencia en los mercados nacionales,
pero también crear un mercado interior europeo.
Esos son los vectores principales de la legislación europea
en materia de mercado interior de la energía.
Como digo, desde mediados de los 90 yo diría que incluso
hasta las normas que integraron el tercer paquete legislativo
de la Unión Europea en materia de energía, que es del año 2009,
hubo básicamente tres paquetes.
El inicial paquete liberalizador de mediados de los 90;
el segundo paquete del año 2003 un tercer paquete del año 2009,
al que luego se suma supongo que hablaremos del poquito
más adelante, el llamado paquete de energía limpia
para todos los europeos,
que es también una suerte.
Cuarto paquete legislativo
de la Unión Europea en materia de energía,
aunque su finalidad, como veremos más adelante,
es algo algo distinto.
De la que estaba fundamentalmente presente
en los tres primeros paquetes.
Como digo, introducir competencia, crear mercados,
superar los monopolios y crear además un mercado interior
de la energía.
Es verdad que todavía no se ha conseguido construir
cabalmente un mercado único de la energía en Europa,
pero pero los los hitos de integración son notables,
no pueden ser, no pueden ser desde aliados
es verdad que hay algunos mercados periféricos que por razones
incluso de naturaleza geográfica,
pues tienen un menor grado de integración
o presenta enormes grado de integración,
y esto sucede particularmente en el caso de la península Ibérica.
La Península Ibérica es una en cierto modo
una isla energética.
Los niveles de interconexión entre sistemas y redes
es todavía muy inferior al objetivo que persigue la legislación europea.
Se ha producido una, una integración regional
en el seno del mercado eléctrico ibérico
que funciona, digamos, con una elevadísima cuota
de integración y que constituye un paso intermedio
en la construcción del mercado interior de la energía,
escala europea.
Pero, insisto, no se pueden desdeñar los avances que se han dado
en materia de integración de mercados,
desde luego, en el ámbito regional,
pero también a escala a escala europea,
aunque es verdad que esta evolución es mucho más vigorosa y notable,
y perceptibles,
sobre todo en lo que es la región centroeuropea,
con niveles de interconexión muy superiores
a los que, por ejemplo, como digo, tenemos según en la actualidad,
en el ámbito de la península ibérica.
No obstante, la integración.
De los mercados no constituye solamente un fenómeno,
un fenómeno físico que en buena medida también, es decir,
el que tiene que ver con la, con la interconexión física
de las redes,
sino que la integración de los mercados
presenta también una dimensión que trasciende.
Lo físico tienes solamente que ver con la interconexión,
tiene que ver también con una armonización
de las reglas que disciplina en el funcionamiento de los mercados
y así como efectivamente todavía hay asignaturas pendientes,
desde luego, desde la perspectiva de la península ibérica,
en materia de llevamos de integración física
en términos de interconexión física.
Sin embargo,
los avances que se han producido al socaire de las sucesivas,
las sucesivas normas de derecho derivado de la Unión Europea
en la materia, desde el punto de vista
de la armonización de las reglas de funcionamiento de los mercados,
es muy notable.
Por tanto, yo creo que, en definitiva,
el diagnóstico debe ser un diagnóstico, digamos,
no exclusivamente escorado.
Aun digamos a una constatación, digamos, de éxitos limitados
o restringidos, que ciertamente es lo que podría sugerir.
Llevamos una perspectiva exclusivamente focalizada
en la interconexión física,
sino que hay que tener también muy en cuenta.
Los grados que se han alcanzado
y son muy notables en lo relativo a la armonización regulatoria
del funcionamiento de los distintos mercados,
con independencia de modo físico funcionen, digamos,
con niveles óptimos de integración y conexión a través de Internet.
Estamos hablando con mariano bacigalupo consejero
de la comisión nacional de los mercados y la competencia,
también miembro de la sala de recursos de la agencia.
De cooperación, de los reguladores,
de la energía de la Unión Europea.
Avanzando un poco en lo que hacía mención
sobre el paquete de energía limpia
y haciendo una simplificación que, como toda simplificación,
puede tener elementos de incoherencia,
podemos decir que hay una convergencia
entre la política climática y la política energética,
es decir, que la Unión Europea,
a la hora de desarrollar su política climática,
al menos inicialmente, inmediatamente después de Kioto
se apoyó mucho en medidas sobre el sector de la energía.
Nos podríais dar tu percepción sobre cómo fueron esos primeros años?
Yo creo que es precisamente eso, de los cambios disruptivos que,
a los que asistimos en la actualidad,
la política energética lo ha estado nunca de vinculada
de la política ambiental,
y esto no es vinculada, por decirlo así,
de la sostenibilidad, hecho uno de los tres elementos
que integran la clásica tríada de la política energética
con sus tres grandes objetivos.
La garantía de suministro, la seguridad de suministro,
la competitividad.
El tercer elemento, como digo,
debido a las dos anteriores, ha sido siempre la sostenibilidad,
pero aunque esto es así lo cierto es que la vinculación más estricta
entre la política energética y la política climática
es más novedosos y efectivamente se produce cabalmente
en este este nuevo paquete legislativo
el paquete de energía limpia para todos los europeos.
Con anterioridad, como ya he tenido ocasión
de señalar, los objetivos de la legislación europea
en materia de mercado interior de la energía,
sin perjuicio insisto,
de servir obviamente también a la sostenibilidad,
tanto que uno de los tres objetivos.
La trilla, la objetivos de la política energética.
Sin embargo,
esas eso es esos paquetes normativos o legislativos anteriores,
de mediados, de los 90 del 2013,
del 2009, estaban fundamentalmente focalizados
en la la ultimación de los mercados.
La introducción de competencia,
la creación de un mercado interior de la energía,
es es fundamentalmente ahora cuando se produce
una cabal convergencia de la agenda climática
y ira de la política energética, o, dicho de otro modo,
cuando la política energética de algún modo
se subordina instrumentalmente o forma parte de la lucha
contra el contra el cambio climático por una razón,
por otra parte viene evidente, y es que los sectores energéticos
son de entre los diversos sectores de actividad económica,
es son los sectores que en mayor medida
contribuyen al cambio climático, es decir,
que en mayor medida emiten gases de efecto invernadero.
Por tanto, incidir sobre la política energética
es absolutamente imprescindible e inevitable
para la política climática y es imposible, por tanto,
que no se produzca una cabal convergencia
entre ambas agendas, y esto,
como digo, se se percibe de modo, pues muy muy notable.
En la actualidad, no solamente en el este último paquete legislativo
de los años 18 19 trae causa de una iniciativa legislativa
de la Comisión Europea de finales del año 2016,
de verano, perdón, del invierno,
en 2016 se llamaba el paquete de invierno,
trata también de algunas iniciativas políticas
europeas posteriores.
No debemos dejar de mencionar,
al hilo también del paquete de energía,
limpiar no podemos dejar de mencionar,
como digo, pues la formulación del mismo inicio
de la andadura de esta nueva comisión del pacto verde europeo,
del European DiL y también, cómo no, de la oriental.
Misión de los fondos de recuperación europeos
a los objetivos de la transición ecológica
y por tanto también de la transición energética.
Como vemos todas estas son manifestaciones de esa convergencia
entre la agenda climática y la agenda,
y la agenda energética Mariano.
Pareciera que todo va bien, pero me imagino
que como en cualquier cambio político surgen problemas,
contradicciones y conflictos.
Podrías comentarnos un poco cuáles son las tensiones que veces
en la práctica, en esa convergencia por ejemplo en los problemas de cómo
financiar las infraestructuras en los problemas de diferencia
de precios para la generación de energía entre fuentes renovables
y no renovables, qué tipo de tensiones estamos viviendo
y qué soluciones se proponen en todo proceso de transición?
Las pensiones son inevitables,
por qué las transiciones tienen fin rara vez tienen efectos neutros,
transiciones, tienen ganadores y tienen perdedores;
ocurre que naturalmente debe ser un anhelo también
de toda política de transmisión,
amortiguar los impactos lesivo de la transmisión,
y esto como manifestación de una convicción
si se quiere ética en última instancia
pero también de una digamos de una convicción instrumental
o utilitaria, es decir,
las transiciones que no tienen efectos neutros.
Las transiciones que, como digo,
pues principio tienen ganadores y perdedores,
no tendrán éxito.
Si no amortiguan
los impactos al menos no amortiguan los impactos lesivos
y como digo, la transición energética,
pues efectivamente, no tiene.
No tiene efectos.
Neutras, porque la transición energética comporta,
entre otras cosas,
una profunda transformación del modelo energético
y la de tecnologías de generación,
y esto impacta, naturalmente, en las actividades económicas
impacta también en los usos energéticos
de los distintos agentes y esas tensiones son bien visibles
y bien perceptibles, tan simplemente por digamos,
atender a una referencia gráfica que para todo el mundo
fácilmente recordarle el fenómeno de los de los chalecos amarillos
Francia o las tensiones que se pueden dar
en determinados territorios cuya actividad económica
muy dependiente por ejemplo, de la actividad económica
que se genera en el entorno de un determinado uso energético
o de una determinada tecnología de generación,
territorios cuya actividad económica muy dependiente por ejemplo
una central térmica
llamada pues a desaparecer en un contexto de transición,
en el que la descarbonización del sector energético
impone la sustitución de unas tecnologías por otras.
Por tanto, tensiones naturalmente existen
y existen en todos los órdenes, afectan, como digo,
a los titulares de determinadas actividades
que pivotan en torno a tecnologías llamadas superadas.
Impactos negativos también, como digo,
pues se pueden producir en aquellos usuarios
o consumidores que todavía dependen de usos energéticos
de origen fósil que también están llamados a desaparecer
o a ser gradualmente sustituido por otros usos energéticos no.
Emisores de dos impactos.
Se producen,
como decía también anteriormente, en el territorio,
porque los territorios en ocasiones.
Como digo, son muy sensibles
a los impactos que genera la transición,
de ahí que precisamente un componente absolutamente crucial
para el éxito de la transición energética
sea su dimensión o su compromiso social,
que es el que se expresa precisamente en el anhelo
de una transición justa.
Esta es una expresión clave en el actual debate
en torno a la transición energética.
La transición energética debe ser una transición justa,
equitativa e inclusiva.
No debe dejar a nadie atrás, debe constatar los impactos lesivos
que produce y debe procurar amortiguar esos impactos.
Evidentemente,
esta no es solo una función de la política energética,
también lo es de la política energética,
que naturalmente no lo es en toda su extensión.
Hay otras políticas que también tienen que concurrir
en este este objetivo.
La política industrial, la política contra la contra la despoblación,
en la medida en que los impactos lesivos
de la transición energética son particularmente perceptibles
-incisivos en el medio rural, en general,
las políticas de solidaridad, la política social,
la política de empleo, las políticas de cohesión territorial,
pero la política energética también tiene su papel
estableciendo obligaciones de transición,
obligaciones de servicio público
para las una transición justa a los agentes energéticos,
que, por ejemplo, transforman sus tecnologías
pero que deben hacerlo con compromiso social,
compromiso con el territorio en el que están establecidos
y donde producen los fenómenos de transición.
No obstante, también hay que decir que la propia transición energética
es una oportunidad de progreso en sí misma.
La transición energética no solamente tiene que los tiene
impactos lesivos.
Será amortiguados por la política energética
y otras políticas públicas,
sino que también es fuente de nuevas oportunidades, de nuevos,
de nuevos empleos y en ese sentido existe una amplia convicción
y un amplio consenso en torno a que una anticipación temprana,
a las necesidades de la transición energética
facilitará una transición más próspera, más justa,
más equitativa y más inclusiva.
Por tanto, insisto, hemos de ser conscientes
de que hay tensiones de que hay impactos lesivos
de que la política energética junto a otras políticas públicas
deben aportar, para amortiguar esos impactos,
para que la transición sea justa, sea equitativa y sea inclusiva,
pero la transición energética en sí es también fuente de progreso,
fuente de prosperidad, y así se manifiesta particularmente
en las expresiones políticas programáticas institucionales
más recientes de la política climática europea,
y, en particular en las ya mencionadas del pacto verde europeo
y la orientación a la transición verde
que tienen los fondos de recuperación de la Unión Europea.
Discutiéndolos reflexiones que haces a mí me surge una pregunta.
Será un defecto de internacionalista,
pero da la sensación que la política energética y su vertiente,
por supuesto climática como en su vertiente de comercio internacional,
está yendo hacia una renacionalización
de la producción y consumo energía, es decir,
si estamos pasando a fuentes más locales, más cercanas,
más verdes.
Esto implica también un retroceso en ese comercio internacional
de la energía que fue tan floreciente del siglo xx.
En cierto sentido, sí por efectiva.
Ambiente,
uno de los uno de los vectores de la transición energética
es precisamente esas esos tres vectores que ya son conocidos
como las tres des descarbonización, descentralización y digitalización.
Precisamente uno de esos sectores es acabo de referir a él
es la descentralización.
El modelo energético así al que nos dirigimos es un modelo
más descentralizado, más capilar, con mayor número de productores,
porque la producción renovable es una producción por decisión
más descentralizada o susceptible de serlo porque vamos a avanzamos
hacia generación distribuida.
Abandonamos Asia la capacidad de producción
de los propios consumidores,
el consumidor, que es también productor,
es prosumidor que autoconsume autogenera, electricidad,
que puede consumir, que interactúa con otros consumidores
u otros agentes en el seno de comunidades ciudadanas,
de energía, comunidades energéticas locales,
que puede también ser un actor en el mercado relevante
a través de los nuevos mecanismos de participación de la demanda,
de agregación de la demanda.
En definitiva, vamos a ser un modelo mucho más descentralizado,
mucho más flexible,
pero aunque esto pueda pueda parecer que la descentralización,
que es uno de los vectores del nuevo modelo energético,
renacionalice a las políticas energéticas.
Sin embargo, no podemos perder de vista
que todas estas figuras, que son nuevas figuras regulatorias,
quiero rompen la política energética.
Son figuras que digamos están condicionadas
por una importante armonización regulatoria a nivel europeo.
Por tanto, aunque haya una repotenciación del elemento local
del elemento capilar en el nuevo modelo energético autor.
Con su boca con ese autoconsumo, generación distribuida,
comunidades energéticas locales, aunque aparezca este elemento,
debe ser realización que, por cierto,
también democratiza, por decirlo de alguna manera,
el sistema, el sistema energético y en particular
el sistema eléctrico.
Sin embargo, todo esto se produce con base
en una profunda armonización regulatoria a escala europea.
Todas estas figuras tienen una base regulatoria común
y armonizada en el derecho derivado de la Unión Europea
y por tanto, desde el punto de vista regulatorio
posiblemente no se exprese un se jo ser,
pero sí se dice que si se pretendiera afirmar
que la descentralización del sistema energético en su conjunto
y en particular del sistema eléctrico produce una renacionalización
de los sectores energéticos desde el punto de vista regulatorio
no es así aunque ciertamente el fenómeno local,
el fenómeno capilar adquiera una mayor relevancia
en el nuevo modelo energético.
Asuntos que a todos nos interesan sobre la transición energética,
que estamos viviendo,
que promueve un modelo monetizable mucho climático europeo.
Su responsable justo coactiva,
profesor del departamento de grupo interrupción al público;
una uned precintadas épocas grabadas a través de Internet,
con la colaboración del profesor mariano,
bacigalupo consejero de la comisión nacional
de los mercados y la competencia y miembro
de la sala de los recursos de la agencia de cooperación
de los reguladores de energía de la Unión Europea,
pero ni en la facultad mucho de un nuevo Mariano,
por lo que nos estás contando, estamos viendo que hay,
por así decirlo dos caras de esa transición.
Es decir, por un lado está la cara de las grandes empresas.
Las protagonistas, el sector energético en el pasado
y que ahora pierden protagonismo, y por otro lado,
tenemos ese nuevo empoderamiento de las pequeñas empresas,
del pequeño productor,
del propietario, que ha decidido poner por ejemplo,
una instalación solar de autoconsumo.
Nos podríais comentar cómo ves esa tensión entre estos dos grupos
y cómo la Administración trata de dirimir este posible conflicto?
Formalmente no aparece como una tensión,
digamos que es el realización como modelo energético,
y eso es una premisa.
La nueva regulación está asumida, nadie la discute,
pero es evidente, como comentaba anteriormente,
que la descentralización también una descentralización del poder.
Esto no cabe, no cabe la menor duda,
porque hay más agentes, hay más protagonistas
y la capacidad tesis.
Soria en el sector está como digo, muchísimo más distribuida.
El consumidor aparece empoderado hay nuevos productores;
la demanda tiene un papel relevante que jugar
y pueda ser incluso por la vía de la agregación que permite
de alguna manera que se constituyan, digamos, desde la base
de los pequeños productores, y consumidores cierto contrapeso,
lo grandes actores tradicionales que han protagonizado la vida
y el desenvolvimiento del sector energético
casi de su configuración tradicional.
Esto, como digo, este efecto no se puede,
no se puede conocer.
Lo que sucede es que, como digo,
pues forma parte del nuevo esquema regulatorio,
y diría,
si se me permite la expresión, diría más,
forman parte de la corrección política del nuevo modelo.
Nadie lo grandes actores,
aunque con todas seguro.
Adquiría más confortablemente,
el paradigma anterior no cuestionan este vector
de la transición energética este nuevo vector,
o de la política energética.
Naturalmente no nos engañemos,
la descentralización con todas las manifestaciones
a las que me he referido en modo alguno de dibuja por entero
el y el papel que naturalmente siguen
y seguirán jugando los grandes grupos energéticos verticalmente,
integrados que tienen, digamos, las que siguen,
los únicos que siguen teniendo el alcance
de determinadas tecnologías de producción,
que no son susceptibles de descentralizarse
y que siguen siendo tecnologías de respaldo importantes
para el sistema hasta que un mix energético,
sin por siempre renovable
y con mucha capacidad de almacenamiento,
pueda digamos suplir la falta de gestionabilidad
que en la actualidad presentan las las energías renovables
intermitentes, por tanto, hoy siguen siendo absolutamente cruciales
determinadas tecnologías, como pueda ser
la producción de energía eléctrica a partir de a partir del gas natural
o la propia energía nuclear.
Siguen siendo tecnologías de transición absolutamente activo,
tal es tecnología de respaldo,
sin las cuales sistema carecería de la necesaria sin mesa,
y flexibilidad.
Por tanto, no se agota el papel de estos grandes actores que,
por otra parte, naturalmente, no se han replegado
en su viejas actividades si realmente gestionan
estas tecnologías que por ahora son imprescindibles,
se posicionan muy fuertemente también en el ámbito
de las tecnologías renovables, tecnologías, renovables,
que no son tan capilares como pueda ser la tecnología solar.
Pero la tecnología eólica, la.
Analogía os la eólica o sor son tecnologías renovables que,
como digo, están al alcance de cualquier inversor,
si siguen siendo tecnologías en la que la inversión y el impulso
de los grandes actores sigue siendo absolutamente imprescindible.
Por tanto, yo concluía diciendo que si bien la descentralización,
ciertamente por decirlo así nuevamente democratiza el sector,
porque, digamos, abre nuevos protagonismos
da entrada a nuevos actores.
Esto, sin embargo, no significa que pierdan o se dibuje
enteramente ni mucho menos el papel de los grandes actores
de los actores vigorosos del sector energético,
que siguen estando muy presentes y seguirán estando en el futuro.
Menciona más que muchas de estas nuevas fuentes de energía
necesitan de importantes inversiones y, de hecho,
las administraciones han fomentado estas inversiones
a través de una serie de garantías, subvenciones y ayudas del nuevo,
con la crisis económica que se ha vivido a partir del año 2008.
En muchos casos ha sufrido modificaciones,
ha habido cambios regulatorios
y, por consiguiente, ha habido también falta
de entendimiento entre los inversores y la Administración,
que luego ha culminado en muchos casos inútil.
Mariano nos podrías comentar cómo ha sido esa problemática
y un estado estamos actualmente?
Efectivamente, este ha sido.
Ha sido una de las manifestaciones de la etapa temprana,
de la transición energética de aguas.
La primera fase de despliegue en el.
Proceso de penetración de renovables,
la necesidad de séptimo ar
la inversión en tecnología de generación,
que por sus elevados costes de inversión no eran,
digamos competitivas, no eran rentables
si tuvieran que recuperar la inversión exclusivamente,
con base en los precios marginalistas,
que producían en los mercados mayoristas,
fuertemente dominados por las tecnologías convencionales
de producción de energía eléctrica, y esto, evidentemente,
pues dio lugar a la necesidad de articular esquema de fomento
de las energías renovables, de fomento,
de apoyo a la inversión en energías renovables,
que no tenían otro objeto que con el mar,
las insuficiencias,
retributivas que esas inversiones habían venido si tuvieran,
como digo, que obtener sus ingresos
exclusivamente en los mercados mayoristas, a partir,
como digo, de los precios marginales marcados por las tecnologías,
por las tecnologías convencionales.
Eso particularmente en el caso de España,
como es sabido, en el período comprendido entre los años,
sobre todo 2006 4.000 9, dio lugar al diseño regulatorio
de un régimen económico primado para este tipo de tecnologías
que atraigan inversión que permitieran, por tanto,
alcanzar los objetivos de instalación de nueva potencia renovable.
Como digo, en un contexto, digamos todavía de fase inicial,
la curva de aprendizaje donde esta tecnología
eran espontáneamente rentables y competitivas en los mercados,
y eso dio lugar en alguna ocasión.
Posiblemente a fenómenos de sobrerretribución, a la hora,
a la hora de.
Calcular y fijar la tasa regulada de retribución
de la producción de energía eléctrica
a partir de estas fuentes de energía renovables,
como ese coste de retribución,
es un coste imputado al sistema eléctrico,
ha sido un concepte que digamos de financiar los consumidores
a través de los los peajes de acceso a las redes ahora de los peajes
y cargos del sistema eléctrico.
Eso dio lugar en esa fase.
En aquel período al que me he referido anteriormente,
dio lugar a un, digamos,
a una un incremento notable de los costes del sistema eléctrico
que aumentaban a una velocidad superior a la que podían aumentar
razonablemente los ingresos del sistema por la vía del incremento
de los peajes que tenían que abonar los consumidores.
Eso finalmente, como digo, pues yo lugar,
como seguramente se recordará, a un déficit tarifario,
un déficit, ingresos del sistema eléctrico.
Como digo, no era posible,
y menos en un contexto de profunda crisis económica
como la que se vivía en aquel año.
Aquellos años,
pues incrementar los peajes a los consumidores al mismo ritmo
al que crecían.
Los costes del sistema eléctrico es obligaba al sistema eléctrico
a endeudarse.
Por tanto, crecía el déficit
que si a la deuda acumulada del sistema,
hasta que el regulador dio la necesidad
de tener que revisar esas retribuciones,
esas retribuciones reguladas, y de hacerlo bien,
no solamente para para para nuevas instalaciones,
para las instalaciones que se instalaran en el futuro,
sino también para las instalaciones ya existentes,
se recordará con toda seguridad que todo esto dio lugar
a un formidable debate en torno a la digamos
a la seguridad jurídica, la confianza legítima,
la estabilidad regulatoria, las figuras regulatoria,
la retroactividad.
Todo ello naturalmente alimentó una profundísima litigiosidad.
En el ámbito de la jurisdicción nacional,
como finalmente también en el ámbito de los tribunales arbitrales
internacionales de protección de inversiones,
y en el caso particular de Españas,
España ha tenido que afrontar y sigue afrontando todavía
una buena cantidad de procesos arbitrales 40,
algo menos de la mitad ya han sido resueltos mayoritariamente,
aunque no unánimemente en contra del estado español.
El legislador español,
de todas maneras, recientemente ha reaccionado regulatoriamente
ante este fenómeno introduciendo, digamos, una mayor estabilidad
para la tasa de retribución, la tasa de rentabilidad
de la actividad de generación renovable anterior
a la entrada en vigor del cambio regulatorio
al que tú te has referido, que es el cambio regulatorio,
pero el real decreto
-ley nueve 2003, la respuesta del legislador español
que se adopta a través de la convalidación
de un real decreto
-ley de diciembre de noviembre diciembre
no recuerdo del año 2019.
El real decreto
-ley 17 19 como digo,
ha consistido en dar una estabilidad adicional
por dos períodos regulatorios.
A la tasa de rentabilidad que se había reconocido
la generación renovable previa al código,
al real decreto ley nueve 2013, fijada.
Para el primer período,
de tal modo que esa tasa de rentabilidad
se fijó en el año 2003, en siete con 3,
nueve por 100 podrá seguir en vigor para estas instalaciones
durante dos períodos regulatorios,
más de seis años, por tanto, hasta el año 2031,
aunque es verdad que el acogimiento a esta posibilidad está condicionada
a la renuncia a la a la litigación, es decir,
a la el caso de que esta continúe en ser esa arbitrales.
Esa posibilidad, efectivamente, se encuentra condicionada
a la renuncia y la continuidad de los procedimientos.
Se hubieran concluido, hubieran concluido
mediante la estimatorio demandada esa posibilidad
de esta comisión al agua.
Estado, condiciona las alas regust, ya ha dicho la tanto el.
La litigiosidad, no.
Concluido,
muchos estos procedimientos aún continúan todavía.
Es verdad que el período para acogerse a esta posibilidad,
que ha referido anteriormente, prevista en el real decreto
y se 7, 19 ya concluido, el impacto ha sido relativo,
ha habido demandantes que se han acogido
y que han rebuscadas estos procedimiento a sus laudos,
pero no ha sido, no ha sido la mayoría de ellos,
pero todavía está por ver cómo impacta esta digamos,
esta previsión legislativa en la valoración
que los tribunales arbitrales puedan ser acerca de si la regulación
española ha vulnerado teniendo en cuenta
también esta resiente reforma.
Ha vulnerado o no, el estándar convencional de trato justo
y equitativo que garantizan los tratados internacionales,
sean bilaterales o multilaterales de protección de inversiones.
Bueno, Mariano.
No tengo más que de agradecerte por haber participado
en esta entrevista, por haber ceñido parte de tu tiempo.
Para nosotros es una gran aportación
para el proyecto poder contar con tu visión desde la práctica,
desde la visión del regulador.
Muchísimas gracias.
Mariano bacigalupo por haber estado con nosotros
son muchísimas gracias a ti, justo, muchísimas gracias.
Ha sido un honor y confío en poder continuar con esta colaboración.
Muchísimas gracias muchas gracias.
Mariano bacigalupo experto en regulación energética, consejero.
Comisión nacional de los mercados y la competencia,
miembro de la sala de recurso de la agencia de cooperación
de los reguladores, deben guiar de la Unión Europea
un profesor de la Facultad de muchos números.
En mi gusto, corte
y varela es el profesor responsable del módulo.
Jean monnet sobre derecho climático europeo,
en el marco del departamento de derecho internacional público
de la uned,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia, uned, contáis.
Un nuevo cas de la serie sobre derecho climático,
que podemos consultar en Canal uned.
Canal punto un punto es con enlaces de interés
sobre los temas propuestos.
Canal punto un punto es.
Sería derecho climáticas.
A. Crecemos con casi a un punto.
En la Universidad Nacional de Educación
a Distancia de facultades y escuelas técnicas superiores,
sustentan las carreras y cursos que ofrece esta universidad.
Grados, másteres,
doctorados en el marco del Espacio Europeo de Educación Superior
y una amplia oferta de programas y cursos.
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más cerca de ti, une Universidad Nacional de Educación
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A nada te frene a un punto.
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Sin distancias, la en Radio 3.