Nuestro espacio sin distancias dedicado a filología,
vamos a hablar ahora de la cultura clásica en el siglo xxi
sobre un proyecto, una idea de Juan te quiero que es profesor de griego,
en la Facultad de Filología de la uned en el departamento
de Filología clásicas, Juan.
Un saludo y gracias por la propuesta de este programa,
gracias a ti de un saludo de Juan pícaro, invito a este espacio,
a esta conversación, a Fernando Pérez.
Su es un departamento de Historia del Arte de la
Universidad Complutense de Madrid, profesor Pérez,
su es con un saludo y bienvenido, buenos días,
y tenemos también como invitado a lorenzo
silva Lorenzo.
Saludo tal hola?
Qué tal os dais?
No es que no te vaya a presentar, pero es que sería muy largo
y muy prolijo decir.
Lo que hace la orienta Silva es escritor de largo recorrido
y reconocido prestigio con una obra inmensa e intensa
en la que siempre hace referencia a personajes griegos,
en su literatura, y luego vamos a ver por qué era.
Primera pregunta.
Bueno, pregunta.
El primer punto de conversación quería hacer hincapié
en que la cultura y las lenguas clásicas
estaban bastante vilipendiadas.
No sé si es una palabra fuerte,
pero yo creo que es bastante expresiva
en los planes de estudio.
La sociedad en general
tampoco entiende para qué sirve conocer el mundo clásico;
sin embargo, el mundo clásico en la actualidad
sigue teniendo vigencia.
Vende, por decirlo en términos,
que podamos entender todos.
Lo vemos en la exposición.
Por ejemplo, los dioses del Prado en novelas,
en videojuegos es una paradoja sobre la que estaría bien
que reflexionáramos, pues parece quien toma la palabra cerrando,
sino la exposición a articulitos.
Es una exposición que.
Estamos en el Museo del Prado,
yo trabajo también en el en el área Educación del Museo del Prado
y es un proyecto que iniciamos ya hace unos cuantos años,
que ha estado en seis ciudades españolas con muchísimo equipo.
Ahora está en Barcelona y continuará posteriormente por tarragona
-lleida, girona, y en todos,
en todos los sitios donde ha estado ha tenido una extraordinaria acogida
y lo más importantes por todos los sectores de la población,
por todas las edades.
No hemos plantear una exposición con un sentido didáctico.
Yo trabajo en el área educación, pero creemos que la mitología
puede ser accesible para todo el mundo
y muy interesante en hoy y el feeling que estamos teniendo ese,
sino que resulta muy atractivo todo este mundo
de los dioses ahora ahora hablaremos,
no porque la mitología interesa por que a nivel académico,
cuando trabajamos en las clases con con temas clásicos,
porque la mitología es una de las cosas que más
que más interesa no da muchísimo juego,
no sólo el la contemplación de las obras de arte,
todos son obras del Museo del Prado de primerísima calidad.
Aunque el discurso de la exposición es un discurso obviamos mitológico,
hablando de de grandes temas, de amor, de deseo de pasión,
de los héroes de la metamorfosis, pero eso da juego,
hacer otras miradas a reflexionar, el mundo clásico,
a ver y plantearnos, por ejemplo y eso
sería muy interesante que hablásemos.
Quiénes son los héroes?
No entendemos oír hoy y quiénes son hoy.
Nuestros héroes.
Son los héroes de las películas de Marvel,
de bce y que tiene muchísimo éxito en taquilla.
Son los sanitarios que están trabajando actualmente.
En primera línea.
Y a partir de la mitología podemos trabajar muchísimos temas
y ese es el valor no de los de los mitos,
su contemporaneidad atemporalidad, siguen estando presentes hoy día,
yo creo que de manera muy notable.
Si yo creo que es un buen inicio porque yo he estado tomando notas a.
Lo que decía Fernando Pérez su es.
Y cómo explicar
o cómo entender, por ejemplo, la fragua de Vulcano, de Velázquez,
un clásico, o las banderas, no que la fábula de grande,
y, bueno, no sé si a los chicos estoy pensando en las enseñanzas
a lo mejor secundarias o antes de iniciarse a lo mejor,
si luego siguen estudios clásicos,
pero cómo se les explican?
No es lo que ven allí un taller de costura.
No es una fragua donde está fundiendo,
que habría que decir a lo mejor lo que es una fragua ahora
para la gente joven se está fundiendo,
el Hierro va mucho más allá y viene de mucho más lejos, no.
Si si esa es esa es la idea.
No hay que cuando nos enfrentamos al estudio de una obra de arte
podemos hablar desde el punto de vista de la composición,
de la técnica del proyecto de la iconografía.
En este caso los mitos son igual, no tienen distintas aproximaciones.
Que lo que estamos viendo y nos imaginamos y tenemos la suerte
de que y los los mitos han interesado artistas
a lo largo de toda la historia
no hay y ver cómo ha habido diferentes aproximaciones
al mismo tema que han dicho que unos autores
o unos artistas las cosas no decir y nos da nos va muchísimo juego.
La la mitología en esa y en ese sentido y lo mismo nivel
cuando hablamos de personas ya de una cierta edad,
con más conocimiento del mundo clásico,
con con!
Es con estudio de la antigüedad, disfrutan muchísimo de la exposición
o en relación con eso,
ya que estamos hablando del mundo del arte,
aunque luego hablaremos, seguiremos hablando del tema.
Yo creo.
En el Prado nos estamos planteando,
y ya lo hemos hecho malas pocas ocasiones,
hacer visitas en latina.
Nuestras colecciones lo planteamos como una experiencia 20.
Tal funcionaba con un poquito de miedo,
con la colaboración de la Sociedad clásicos
y que ha funcionado estupendamente en un primer momento.
Si dieran alumnos de la tiene llevados allí
o o sugeridas a visita por parte de sus profesores,
pero luego nos hemos encontrado con un público digámoslo así general
que ha venido porque ha visto ese anuncio
y que tenían interés en seguir esa visita
o recordar sus sus clases de la digna,
la podemos acercarnos a la mitología desde muchos muchos campos
y yo creo y espero que coincidan,
no nos contertulios en que la mitología,
si el mundo clásico sigue estando presente en nuestras vidas,
sin duda, Lorenzo Lorenzo, sino como ha tranquilo
los personajes clásicos de la literatura
o la lengua clásica en la novela actual,
porque tú haces referencia en tu en sus obras,
ya lo ha dicho ha dicho Juan,
es una forma de continuidad de esos héroes,
de esos mitos que nos forjaron en la infancia
y que sigue el hilo argumental de la historia
y nos salimos del mundo clásico, no si bueno,
retomando la pregunta que decías antes,
yo creo que esta situación en la que por un lado
se produce ese vilipendio y ese menosprecio,
de la cultura clásica, los académicos,
incluso de ciertos discursos incluso de los discursos intelectuales,
vamos a utilizar ese adjetivo aunque sea entre comillas.
Bueno, existe ese menosprecio con ese fenómeno,
que también podemos apreciar de un cierto éxito,
de las obras, las iniciativas como esta exposición,
por ejemplo del Prado,
pero se podrían poner otros muchos ejemplos que proponen
un acercamiento al Mundo Clásico.
Hay una contradicción, hay una paradoja.
Cómo explicamos esa paradoja?
Pues yo creo que esa paradoja
tiene una explicación relativamente sencilla
y que tiene que ver con la tensión.
El conflicto que hay en nuestros días entre el atractivo.
Resistible de lo actual,
que parece que es lo que conduce el discurso mayoritario o no,
y lo que conduce,
lo que los anglosajones llaman las corrientes ministre,
no en todos los ámbitos, incluso también en el ámbito intelectual
y por otra parte la bueno pues ese concepto griego
de la de la excelencia, es decir,
por qué tienen éxito las iniciativas culturales que proponen.
Ese viaje al mundo clásico, a los autores, a los mitos,
a las creaciones del mundo clásico, ya sea esa exposición,
o ya sea que sería el libro de irene, vaya o no,
pues porque lo que están proponiéndole al lector
es el viaje a obras excelentes, a obras que no son actuales,
pero son tan excelentes que son mejor que actuales,
son intemporales, son permanentes,
conservan una capacidad intacta de interpelar a los seres humanos
y eso es lo que finalmente aflora en esta, en este tipo de iniciativas
y vuelve más lacerante.
Esa paradoja no vuelve más incomprensible
que se siga manteniendo ese discurso que propone una renuncia
a una amortización prácticamente de los saberes clásicos.
Desde la perspectiva y aquí conecto con la pregunta
que me hacía ahora mismo de un contador de historias.
Esta paradoja salta con con mucha intensidad,
y creo que a mí y algún otro no soy un caso único,
a lo mejor no es una corriente mayoritaria,
pero no somos un caso único.
No.
Esa esa contradicción
y esa paradoja nos lleva a incluso con cierta insistencia
y hasta si quieres, con una cierta dosis de provocación
a invitar al lector una y otra vez
a reconectar con esos precedentes de la antigüedad clásica
de la antigüedad griega de.
La antigüedad romana dentro de nuestras relaciones.
Ahí viene, por ejemplo,
que cuando en una novela policíaca yo me planteo la historia
de un hombre que lo tiene todo en contra,
que lo tiene todo en contra porque ha perdido a su hijo,
porque su mujer, que además es una habilidosa jurista,
le complica la vida, finalmente lo acaban asesinando,
etc. Pues ese hombre que tiene todo en contra medio de esa historia,
bueno, pues donde busca un así de dónde busca una válvula
de de alivio, pues leyendo, Epicteto, es decir,
yendo a los estoicos, que son los que a fin de cuentas nos enseñan
a convivir con con la adversidad, o, pues lo intenta no;
y realmente lo que ese hombre encuentra en los pasajes
de Epicteto,
que tiene, subrayados en la mesilla de noche,
y que descubre el investigador, cuando registra su casa,
tiene un contenido mucho más sólido y mucho más alentador
en todos los sentidos que toda la morralla de autoayuda
que infesta.
Los anaqueles de las librerías es evidente,
porque es que la comparación salta inmediata, no, y además,
Epicteto necesitan pocas palabras,
para lo que algunos llevan ya ocho volúmenes.
Entonces, es muy evidente esa contradicción
o, por ejemplo, de oficios, contar historias,
ese oficio, ese oficio hasta la excelencia
está esa donde desarrollaron los riesgos hace 2.500 años?
Lo de esa lo desarrolló realmente la cultura griega clásica?
No, eso está entre húmero en otro.
Todo y Tucídides está prácticamente todo.
Todo.
Todo el arte de contar historias está ahí con todos los recursos
llevados al extremo con la construcción de personajes
con el traslado al lector del contexto de las historias
con el plantearse algo más que la pura anécdota
y buscar el sentido de un relato.
Con ir más allá de las visiones únicas o maniqueas.
Y tener en cuenta que la realidad es diversa,
con el sentido crítico a la hora de contar las historias
y de poner en cuestión los relatos que nos van llegando,
es que todo eso está los riegos con la búsqueda de los momentos.
Los personajes, las acciones significativas
que realmente contienen el sentido de una historia eso está número
ya hay hace muchísimo tiempo y además no solo está en ellos,
sino que uno compara con ciertos supuestos
monumentos literarios de la actualidad y de nuevo
la comparación produce tremendo, sonrojo entonces es inevitable
que alguien que se dedica al a contar historias busque en ellos
inspiración.
El último caso yo puedo poner dentro de mi obra es tratar
de explicar un conflicto civil, un conflicto civil,
que en este caso es el conflicto del País Vasco,
pero bueno, conflictos civiles hay muchos en muchas sociedades,
no solo la nuestra y nosotros hemos tenido unos cuantos
no, y cuando uno indaga en la dinámica,
en la genealogía y hasta diría en la poética del conflicto civil
tropiezo conducirles que hizo una radiografía del conflicto civil,
la historia de la guerra, del Peloponeso hace casi 2.500 años
y realmente uno asiste a ese lado
y se da cuenta que es un relato difícilmente superable
en los que se puedan mejorar todo,
pero pero ahí está todo ya no y bueno,
podría poner más ejemplos nuevo.
Otra dimensión profesional a la que yo me he podido acercar,
es o ha tenido que acercar a decirlo.
Así es el ejercicio del derecho,
no es que la actividad de un jurista occidental,
el mundo en el que se mueve de categorías de procesos,
de instituciones sería absolutamente incomprensible
sin los romanos.
Cuando yo empecé a estudiar Derecho
y vi que en primer año tenía una asignatura que se llamaba
Derecho Romano, lo primero que dije con esa ignorancia de la juventud es
y para que estudiara.
Yo, es si yo no voy a ejercer la abogacía.
La Roma del siglo 3, no para que estoy estudiando,
yo estoy, y cuando terminé la carrera
y completen las 25 asignaturas del plan de 1953,
que fue el que me tocó a mí comprendí que lo más importante
que había estudiado con mucha diferencia
era el derecho de Juan Juan,
que es profesor de griego de filología clásica
en la uned.
Te iba a decir que has dado la clave en los invitados de hoy para hablar
de la cultura clásica en el siglo xxi,
porque yo les estaba escuchando y bueno,
me veo reflejado en lo que dicen.
No me tenían que convencer, pero vamos,
yo creo que es el punto de encuentro de conversación
de por qué nos atrae el mundo clásico hoy en día.
No sé si se puede ser más explícito.
Claro, claro, yo estoy encantado día de hoy
y porque además, digamos que nos he buscado conciencia,
porque sabía aquí que podíamos mantener una conversación
de un cierto nivel, digamos, sobre este asunto,
no porque, efectivamente, la pregunta que surge constantemente
es lo que decíamos ahora, y esto para que igual no esto,
para qué sirve, y eso tiene que ver, digamos, en mi opinión,
al menos con esta cosa paradigmática
últimamente del equipo tiene que ser útil,
no tiene que servir para algo y el modelo de educación que tenemos
y etc
pero efectivamente el mundo clásico sirve como fuente de inspiración
y además vende mucho y vende bien el libro de Vallejo.
Ahora comenzó o es, efectivamente, está siendo un éxito, momentos
y bueno ser quienes nos dedicamos a esto.
Yo siempre he dicho que nadie se hace con, digo motín,
pero, y escribiendo ensayos sobre el mundo clásico, tampoco,
pero.
El caso de Irene Vallejo
no porque sea una rica no quiero decir eso,
sino porque el éxito que está teniendo es arrollador
y la gente mucha gente, por ejemplo, de mi entorno que no tiene nada
que ver con el ámbito del mundo clásico
y tal, pues están cantando y es una manera de iniciarse,
y también como también, por ejemplo,
el caso de la exposición que por lo que yo quería
que estuviera Fernando hoy aquí por los dioses del Prado
es porque además han hecho un vídeo de la exposición sobre el mito,
que es estupendo, a mí me lo envío en y lo he estado viendo hoy,
lo he compartir las redes sociales
y tal.
Por qué?
Porque está muy bien no sobre el planteamiento
de que sus mitos y lo que él decía
quiénes son los héroes en el mundo moderno.
En tal paradigma, constante de la mitología
y del pensamiento clásico está presente, porque en el fondo,
como decía, un animal.
Todos somos hijos de Homero,
no la sentido de que el planteamiento mítico
ha calado profundamente en la sociedad contemporánea
o desde, digamos, desde el final de la antigüedad.
Hasta hoy,
pese a que la modernidad se imponga en otros ámbitos,
no es decir en el ámbito intelectual,
incluso en el ámbito de literario, artístico, etc.
La vuelta a la mitología al mundo clásico es constante
y es porque es un fondo, un pozo o, mejor dicho,
sin fondo de temas que pueden, se pueden manipular
es lo que quería decir, no, pero en el sentido etimológico.
El término no se cogen con la mano y se pueden remover, no,
y entonces resulta que Eurídice ha sido, por ejemplo,
tomada ahora como un modelo feminista.
No hay varias obras, por ejemplo,
esa Barrull hace poco que es más de teatro americana,
ha escrito una obra que se llama Eurydice sobre la idea
de que cuando fuego.
Cada Eurydice Eurydice no se quiere ir,
porque quieren solfeo para decirlo había
lo que tienen que hacer y el modelo este del Príncipe
que vienen aquí a rescatar,
y yo no lo quiero esta idea es más antigua
porque también no hay más esto y hay hay bastantes temas
que están sirviendo, por ejemplo, también en la dinámica
de ser sólo un feminismo de la de los las corrientes
de la contemporaneidad, no, y bueno precisamente por eso sigue
siendo interesante el mundo clásico,
no convendría perder de vista los planes de estudio
y en la sociedad en general que el mundo clásico
sigue sirviendo para entender el mundo de hoy.
Si uno va al Museo del Prado no conoce el mundo clásico
y no conoce el relato bíblico, la mayor parte
de los cuadros no nos va a entender si quería abundar un poco en esto,
el mito como vehículo de transmisión de ideas y paradigmas.
Aprovechando que tenemos además aquí un profesor de Historia del Arte
y un literato,
Fernando es una herramienta fundamental, no, y yo creo,
aunque lo hablaba de Isabel, de la referencia a los clásicos
muchas veces y al menos con tal y como yo lo percibo,
igual es más difícil.
El acercamiento a las fuentes, a las fuentes literarias,
da igual, te da más pereza y ir a consultar esos esos, estos,
esos textos antiguos,
pero sin embargo el arte tiene esa esa virtud,
no de que te permiten un acercamiento mucho más, más ligero,
en principio, más superficial,
pero que luego te permite profundizar, no,
y por eso nosotros utilizamos muchísimo ese recurso.
No solo tenemos la suerte de que en el Prado
podemos hablar de cualquier tema,
no voy gracias a nuestras a nuestras colecciones
y por eso hay que usarla.
En ese sentido, y hablando de arte y símbolo
que comentaba Juan a mí me llama la atención.
Seguro que habéis visto
cómo recientemente se ha hecho unas unas culturas de Medusa
en la que se llena la llave, la que ha decapitado a Persia
no la que sostiene la cabeza de de Perseo
y que está expuesta en Nueva York.
Del ante el tribunal penal,
en donde se estaba juzgando a Harvey.
Como damos esan,
como podemos dar la vuelta a esos a estos mitos,
no quiero o reflexionar sobre la idea que nos han
y que nos han transmitido los mitos,
y son ser el punto de partida para nuevos diálogos
tan muy de moda,
hablar del de cebos como el gran violador
y, evidentemente, no podemos ver los mitos clásicos,
y con los tramitada actual a interpretar podemos interpretarlos,
o podemos reflexionar sobre ello,
pero no tenemos que verlos con esa mirada.
Igual que no podemos ver el arte virreinato que se hace en América
con los ojos del arte europeo, porque nos parece algo antiguo,
algo feo, hay que mantener un poco la la distancia,
pero ese ese contacto, esa mirada hacia el pasado es es fundamental.
Sí sin duda, Lorenzo lo impositiva.
Desde tu mundo literario, el mundo clásico,
como fuente para la reflexión, por ejemplo, el diario del alarma,
centrarnos en una de tus obras, si me permite, de todas maneras,
me interesa mucho el tema de los mitos,
lo quería dejar ver decir algo en torno a ello no,
porque al final, yo creo que todos los los poetas,
desde Homero saben que el mito es un buen contenedor.
Para el logos.
Esto puede parecer una paradoja en la medida
en que lo hace más comunicables, el logos,
apelo a veces es difícil de transmitir.
Pienso que esos ejemplos extremos, como la crítica de la razón pura,
no, cuánta gente se ha leído realmente la crítica de la razón pura
y como otros pensadores,
por ejemplo, han recurrido a los mitos,
incluidos los propios mitos griegos Nublo y, sobre todo,
en la escuela del psicoanálisis.
Claro, y Lacant, etcétera,
como han tirado una y otra vez de esos mitos,
porque esos mitos tienen una intensidad de significado,
y, además ese intensidades significado es comunicables,
es transmisible, con más velocidad y con más incluso,
por supuesto a través de la forma del arte.
Como decía Fernández, más inmediata, más atractiva,
pero también a través de su forma literaria,
el mito es más, comunicables, más atractivo es más seductor
que el pueblo logo es no, y, además también
es útil.
También es útil en la medida en que son mitos portadores,
entre otras cosas, de valores.
Los los niños griegos educaban leyendo La Iliada
y la Odisea, y buena parte de los comportamientos
de los protagonistas de las historias de nodo; todo de tucídides,
unos actores posteriores,
uno se da cuenta que están extraídas de principios y valores
que están contenidos en los poemas homéricos,
no troquel, han casi esa sociedad con un sentido del compañerismo,
del amor, de la vista, del honor,
del sacrificio.
Todo eso está contenido a través de un o no,
y yo creo que allí además los mitos clásicos
tienen una gran ventaja.
Respecto de los mitos contemporáneos que también existen,
y también existen muchos contemporáneos
con significado, no, que es que, en general en general,
y creo que me atrevo a hacer esta afirmación,
que puede ser un poco categórica, son mitos más elaborado,
sin más transcendentes a mí se me perdone,
no quien se sienta ofendido,
por lo que voy a decir a continuación,
que seguramente alguien habrá no, pero a mí por ejemplo,
pues, que sé yo los mitos de Teseo me parece que tienen
mucha más proyección intelectual y simbólica
que el mito del nunca?
Es que me perdonen, pero lo veo y lo siento.
Así no?
Y cuando una sociedad consume mayoritariamente mitos
de baja calidad y renuncia a acceder a esos nichos, que también forma.
Parte de su patrimonio
y que, porque forma parte de nuestro patrimonio tanto los mitos
griegos como toda la toda la antigüedad clásica,
forma parte de nuestro patrimonio, forma parte de nuestra lengua.
Forma parte de las palabras que estamos diciendo en esta conversación
están sacadas del latín y el griego en una proporción enorme,
pues, cuando alguien renunciar a su patrimonio
para sustituirlo por patrimonios que muchas veces son de menor cuantía
y hasta incluso no voy a decir que el hecho
de que sean exóticos o foráneos sea algo malo,
pero pero sí que pueden ser a veces más impropios o al menos
pertinentes, a la realidad de 1,
pues creo que se está haciendo una mala apuesta y una mala elección
no, y a mí personalmente que tengo cuatro hijos,
pues me interesa que mis hijos hagan buenas elecciones,
las mejores elecciones posibles,
y, en cuanto a la reflexión o ya la pregunta,
que hacías ahora el apoyo que prestan para la reflexión,
las la obra de los clásicos griegos y romanos,
pues mira precisamente el diario del alarma,
que es el diario que yo escribí durante los 50 primeros días
del confinamiento duro.
Es la primera vez que yo he conseguido sostener
un diario durante 50 días.
Lo intenté más veces porque, bueno,
pues no ha leído los diarios de casca los diarios de los diarios,
bueno, diarios, literarios, de alto contenido,
de alto voltaje y de gran interés,
y siempre hay que ver si hay algo parecido
hasta que te pones a escribir tu vida y te parece,
pues, una estupidez comparada con la vida de esta gente,
que tampoco es que les pasaran muchas cosas,
pero, bueno, pues a lo mejor la la, vivía de una manera más interesante
que cómo.
Yo vivo mi vida, no, yo he fracasado siempre en el tema de los diarios
y me han parecido un duermo y a los siete días los he abandonado
porque no hay que importunar a nadie, con un buen correlato,
sin interés, si no lo puedo evitar y si relatos interesantes
que uno pueda contar no y sin embargo estos 50 días
que fueron una situación muy anómala y una situación muy excepcional,
a mí me dieron la oportunidad de sostener en un diario,
durante 50 días, hasta el extremo de poder hacer un libro,
y en buena medida.
Yo me apoyan los.
Clásicos me apoyan los clásicos,
porque ellos me estaban ofreciendo las referencias válidas
durante esos 50 días de cierro.
Yo solo recibí dos referencias válidas o dos grandes grupos
de referencias válidas
entre muchas referencias que parecían claramente insuficientes,
o voy a decir algo más, duro, insolventes para la situación
en la que está mucha gente.
Se nos dirigía, no empezando por todos nuestros líderes,
en los que aprecia una insolvencia prácticamente masiva,
salvo alguna brillantes, excepción pero poquitas
y también nuestros comunicadores, creo que, en buena medida,
fracasaron.
No creo que el discurso ciudadano
que se planteó en torno a una amenaza sistémica,
que además tenía una faceta muy comprometida
para una sociedad, que es que golpeaba de forma especialmente cruda
a los más débiles, a los mayores,
a los más pobres, bueno, pues la respuesta realmente.
Las referencias que me ofrecía el discurso general
no me valían para nada ya digo con dos excepciones
una los científicos los expertos en virus
Epidemiología de salud pública,
que realmente conocen su oficio, y saben comunicar que no son tantos,
que no son tantos, pero uno vaya encontrando
los y yo me iba abonando a todo lo que decían.
Esas poquitas personas
y, por otro lado, los clásicos estamos viviendo una pandemia,
pues una pandemia que es una pandemia.
En el fondo es una Ana basics.
Todo lo Jenofonte es ir cuesta arriba no ir ir subiendo,
en una extensión dificultosa y adversa.
No podemos para mí releer la nada si es de Jenofonte.
Por ejemplo, fue absolutamente iluminador
no esos momentos en los que van los 10.000 griegos por el Cáucaso,
por Armenia, bajo la nieve la montaña y que no pueden con los escudos
y que uno se mete.
Jenofonte le dice.
Tú vas a caballo y se bajan fuente del caballo,
sube al otro el caballo y ahora todo el equipo del otro;
es decir, ese arte de vencer las dificultades
realmente que no estaba llegando los discursos que nos daban mucho menos
de los pensadores.
Yo empecé a leer algunas de esas cosas que algunos de los filósofos
de referencia del momento, incluso algunos filósofos estrella,
sacaron panfletos a los 30 días me parecían comprador,
siento si alguien le molesta, chorradas sobre hechos
y, sin embargo,
Jenofonte me daba referencias válidas de lo que hay que hacer
cuando pintan, bastos y luego era una pandemia,
pues en esa pandemia, por ejemplo,
releeré el relato de la peste de Atenas.
Según tucídides era absolutamente iluminador
porque eran las mismas situaciones
exactamente y además no solo contaba lo que estaba pasando
durante la patria es lo que iba a pasar después,
y uno se da cuenta de que no se equivoca en nada
de que la condición humana no ha cambiado tanto en 2.500 años
y a mí quizá me resultó incluso más fascinante
o más todavía más sugerente.
El relato de la peste de Bizancio, en propio cesárea,
porque propio tiene una ventaja sobre tucídides,
que es un buen conocedor de toda la tradición atípica.
De hecho, el escribe en un griego,
que intenta ser yo no sé griego pero por los expertos
y a mí me gustaría algún día aprenderlo para poderlo apreciar
que intenta no tener esas resonancias de la prosa griega,
a la ética, y ha leído a todo salido y esa ciudadano de auto,
porque se ha formado así en una escuela
que había en Palestina,
pero también tienen la tradición romana y también,
pues esa peculiar tradición que ya en el siglo sexto empieza
a ser la tradición bizantina; no, y con esos mimbres
hace un análisis de la condición humana
sometida a ese desafío existencial,
que es una pandemia que realmente resulta también iluminador
mucho más iluminador que lo que estaban siendo.
Para mí ya digo,
esas referencias que venían de mi entorno contemporáneo
con alguna honrosa, pero escasa excepción.
Juan hemos de poner punto final a esta conversación,
no al tema porque es mucho más extenso,
mucho más intensa, además y mucho más interesante,
pero eso se agota el tiempo.
Si quiere decir algo a modo de reflexión última,
yo creo que los invitados lo han expuesto muy bien,
pero hay que cerrar de alguna manera el programa sin por supuesto
que lo han puesto estupendamente bueno,
en relación con este último que decía,
efectivamente, y con la con la pensión en general
no solo el hijos si no también el logos
no que es el de tucídides por ejemplo,
como él mismo expresa en el prólogo de la obra,
que dice que el prescindir de los mitos,
porque quiere saber la verdad de las cosas,
para que constituya en griego un tema,
es allí no, un monumento para la posteridad,
o para siempre.
Efectivamente, que en un momento de pandemia tan duro
como el que estamos viviendo ahora, podamos acudir a tucídides,
ya propio también, no, pero preocupado en el fondo,
como muy bien decía Lorenzo, va a caballo
ya de tucídides de los romanos, no hicieron etc.
Mientras que Tucídides ese inaugurados de esta idea,
no?
Volver a tucídides y encontrar referencias ahora mismo
es impresionante todavía emocionante,
pero porque eso eso es el logos, no es el, es decir,
no es la historia que uno cuenta la historia como fauna
que uno cuenta como paradigma sino el paradigma histórico
de tucídides sigue sirviendo para para encontrarnos jóvenes
y, por supuesto, la filosofía de la podríamos dar
antes mencionaba fue arquitecto y ha sabido hace poco
un libro que se llama los estoicos, la filosofía estoica,
para una vida moderna o algo así como sería un estoicos
también en un momento de crisis como este.
Saber cómo se comportaría un estoico?
Pues más bien evidente.
Así que digo esto como conclusión,
en el sentido de que no sólo el método de Homero,
digamos el mif 2, la la tradición poética, por así decir,
sino también el logos la tradición histórica y filosófica,
siguen sirviendo como amparo ahora en momentos tan complicados,
y fuera de ellos también, cómo no, para como referencia
para intentar buscar,
consuelo y y alguna directriz clara, no, yo estoy de acuerdo en eso
y, bueno, en todo caso, os agradezco muchísimo a los dos
de vuestra disponibilidad.
Espero que el programa,
que los alumnos es, sobre todo quien va ubicado,
esto no hagámonoslo de lo que se ha dicho,
y espero que podamos reunirnos en otro momento
y seguir hablando de estas cosas que nos apasionan.
Yo creo a todos.
Queda hecha la invitación, la cultura clásica
en el siglo xxi vigente, viva en la voz,
en la palabra y en la reflexión de nuestros participantes.
Juan Piquer profesor de filología clásica;
en la uned, Fernando Pérez, su Escurín del departamento
de Historia del Arte, de la Universidad Complutense de Madrid,
y lorenzo silva, escritor y contador de historias.
Según su propia reflexión,
Muchas gracias, y esperemos que haya un encuentro de verdad,
en el que demos conversación a ese tema
y a muchos que nos apasionan y que lo hacéis interesante.
Gracias y hasta una nueva ocasión.
Muchas gracias gracias, no ya.
Guía.