La innovación social implica, lógicamente,
ideas nuevas para solucionar problemas sociales
o cubrir una necesidad de forma más eficaz y eficiente
que las alternativas actuales.
Por tanto, las innovaciones sociales
son las soluciones que cambian profundamente el sistema social
que se nos ha dado reduciendo la vulnerabilidad de las personas.
Las ideas que llevan al componente de innovación social
no son fáciles de introducir en la sociedad como complejo.
Son también los retos a los que se enfrentan.
Hoy, en un nuevo programa del grupo de innovación docente de la uned
y paso en los que os presentamos nuevos proyectos
sobre la participación en el siglo xxi, los directores de esta serie
se proponen analizar algunas novedades
en torno a lo social y cómo afectan estos cambios
a la participación y empresa, las nuevas tecnologías,
la digitalización o las formas de relación sin duda diferentes
están dando lugar, por ejemplo, a la consolidación del teletrabajo,
la catedrática de derecho administrativo, Martha, Lora Tamayo,
y el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales, Antonio López Peláez,
preguntan a una experta bienvenidos bienvenidos y bienvenidas
a otro programa de nuestra serie de participación.
Organizamos en la uned, de grupo persona más claro de mayo
y yo mismo Peláez de Madrid participa y lo primero unos programas
los presentó yo a la gente, vista y otros presentaban tamaño,
y los que muchas veces ya dice no, no.
Lo plagiar que dice Buenos días.
Buenas tardes.
Buenas noches,
pero a mí esto me recuerda muchísimo a la película.
Está como se llama la película que era Atón Hans no incas reino
la de eso el psoe Truman nuestro de tus manos dicen aquí veis
que periodistas, tenemos de primer nivel,
que se han visto las películas.
Bueno, pues yo lo voy a decir también.
Buenas tardes.
Bueno, buenas noches, pero no es esa tu magenis.
Participa, tal y hoy tenemos con nosotros,
a una profesora excepcional,
que además es de este perfil de profesora,
que cumple.
Tiene dos caras, no tiene dos caras, que son las que hace falta.
La universidad.
Por un lado, es una gran investigador a bueno,
muchísimo publicación escrita, pero por otro lado.
Por otro lado, fue directora general de la caja de la cámara de comercio
de Navarra y tuvo todo un ámbito las cámaras de comercio,
si en el ámbito de participación de las empresas
no tuvo tuvo un ámbito de dinámica de participación
en torno a las empresas y entonces nuestro tema de hoy era
justamente el otro lado, la participación,
la innovación social,
no solamente en el ámbito de la participación,
entendida como debate público sobre objetivos,
no solamente en el ámbito urbanístico, que la especialidad
también la codirectora del proyecto mal valora,
sino también el ámbito de las empresas,
la innovación social en empresas,
que al final las empresas somos todos.
Estamos todos entonces que este sentido Amaya.
Muchas gracias por estar con nosotras.
Muchas gracias y buenos días.
Buenas tardes Antonio y marca.
Muy bien, pues como buenas noches,
donde tengo buenas noticias.
Bueno, muy bueno, lo primero que queríamos preguntar
es tu, como hubiese,
la innovación social y la participación.
Hombre, era verdad que la innovación social
ya hace referencia a nuevas ideas, pero nuevas ideas
que crean redacción en colaboración,
con lo cual la innovación coloquial, muy relacionada con el participativo
y, en ese sentido, tú crees que con la pandemia
del cómic que efectos ves no efectos.
Ves.
Esta innovación para la participación,
nuestra innovación para el intercambio.
Creo que la pandemia ha cambiado sobre todo la forma el canal.
Cuando digo la forma me refiero a algo que creo que ha hablado
en vano.
No traté en reacciones y la digitalización realmente
con la pandemia, la participación se ha realizado por
-por canales quintos, o se ha complementado
con con nuevos canales las redes sociales.
Por ejemplo, incluso el propio teletrabajo
no en el marco de la pandemia ha implicado una forma distinta
de participar y colaborar.
Turistas.
Navarra, nada más que destaca además,
dicho y a continuación vamos a tener también una entrevista con con una,
los con los que dirigen el Observatorio socieconómico
de Tudela, no.
Entonces estamos viendo, percibimos también Anthony y yo
que Navarra es un lugar especial en el que sus datos
y quizá más que sus datos a mí no me gusta hablar siempre
de datos yo creo que sí en los que sus ciudadanos
se percibe cierta sensibilidad en cuanto a la economía social
algo mayor no, y y eso yo creo que redunda
en una mayor innovación se hacían.
Por qué crees?
Aquí?
Se debe no.
Este fenómeno, y quizás a lo mejor,
tú seas parte misma del fenómeno de ese fomento
de la innovación social.
Cuéntanos un poco.
La verdad es que yo creo que habría varios factores.
Igual.
Uno tiene que ver con el propio tamaño,
no de navarra, que al final pequeñito
por aquí y luego creo que hay un tema muy importante
que el grupo mondragón, el grupo,
yo creo que toda la cultura o toda el desarrollo que ha tenido
el grupo mondragón en Navarra ha tenido
que ver también con con el desarrollo de la economía real.
Pero por poner un ejemplo, unos años,
el gobierno de Navarra Blanco, la vida de innovación social-
área dentro de la Administración Pública
para comer.
Dar proyectos de economía social,
y yo creo que la relación entre la vida de innovación social,
la economía social e incluso el propio grupo mondragón
-yo creo que aquí era muy importante para, para entender,
el desarrollo de la economía social en navarra.
Puede adscribir económica a todos los sectores
porque yo también pienso que no es lo mismo
la participación ahora con las redes sociales
y la digitalización está cambiando.
No es una ciudad entrevistamos a este programa.
Te está también que pasa.
Es que están haciendo planeamiento urbanístico de nombres
y la participación en barrios londinenses.
No es lo mismo muy, muy entorno, que no hay algunas características
que tuviera.
Es porque al final la ciudad más grande de Navarra,
Pamplona y después ya viene Tudela, no hay diferencias en semejanzas,
influye, y el tipo de actividad económica
o vos realmente tú ves que es una.
Digamos que es algo que en papá toda la actividad bueno,
lo primero me parece que hablamos de participación y suena muy bien,
pero realmente la participación en la toma de decisiones,
complicada, compleja yo recuerdo calcularla
y experiencias con directivos en economía coloquial y claro,
al final hay que convencer, clamar, que ordenar o mandar la, quiere,
tienen que ver mar, consensuara, y esto es complicado
porque al final no se trata de decidir hacia dónde quiere ir.
No habían creer que los demás compartan
y que rumbo y convencerle que la toma de decisiones,
la cercanía quizá puede ayudar a entender,
no a tener más información a la hora de compartir las religiones.
Hemos pequeños para bien y para mal,
porque también muchas veces la cercanía complica ciertas cosas
y en cuanto a lectores, pues por ejemplo,
aquí tenemos bastante desarrollo del sector de automoción
y, bueno, pues siempre ha dicho que el sector de automoción leite.
Creo que lo que, bueno, pues lo que traje en tres
desarrollan,
tiende no en otros ámbitos que puede ayudar,
pero yo creo que también tiene que ver con una cultura social.
Eso la verdad es que me interesa mucho,
no como desde una perspectiva sale la jurista, no sé si dentro y fuera,
pero cómo se hace esa ligazón y que tú has descrito en,
por ejemplo, entre el grupo mondragón y la unidad de innovación social,
es decir, la unidad de innovación social lanza
determinados proyectos y después el grupo los asume
como propio se subvencionan como es la orgánica,
de alguna manera de empresarial por una parte
y pública o de organizativo
-pública de otra para que eso realmente se lleve a cabo,
a ver realmente la innovación social.
Lo que no quería hacer era un departamento más de proyectos.
Quiero decir realmente la unidad blanca, otra o surge con,
con el objetivo de buscar una mayor cooperación público
-privada.
Lo difícil el tratar de ver que tratar
de impulsar lo que nos han hecho liderar una serie de proyectos
de la administración pública vale no tratar de hacer a mezcla.
Yo creo que hay bajo mi punto de vista,
primero, hay personas que han jugado un papel muy importante
en que se pueda desarrollar y luego realmente
que la innovación social, bueno, pues en una cohesión social,
en una cohesión económica incluso en una cohesión territorial
y creo que ahí está lo difícil, no.
El verdadero reto de la unidad de innovación social
son entornos.
Con mayor heterogeneidad hay que plantearse como más todavía
esta capacidad participativa de discusión y bueno,
pregunta cómo tú des una experta una columnista profesional
y así está Cristina.
Perfecto, no para para ilustrar.
Nosotros en nuestras investigaciones,
muchas veces el abordamos las nuevas tecnologías
como una panacea.
Necesitamos más competencias digitales que todos los niños,
tengan su ordenador,
que todos los niños tengan que todos los profesores universitarios,
pues trabajen en plataformas digitales
pero después yo no sé en qué medida tú con tu experiencia práctica,
observas qué ventajas e inconvenientes.
Yo pongo un ejemplo para los que nos escuchen
con un compañero que es también un gran investigador
y que ha sido director general del Instituto Nacional
seguridad en el trabajo doctor don javier Pinilla,
pues a mí me preocupaba este tema,
en vez de en el ámbito del teletrabajo, en el ámbito
de la participación en equipos de trabajo,
porque trabajar en equipo parece que es
el-digamos, la, la solución a todos los problemas
y, sin embargo, yo observaba que se trabaja mucho en equipo
y, sin embargo, no disminuye los niveles de estrés.
Bueno, hicimos una investigación con los datos de condiciones
de la encuesta de condiciones de trabajo
y lo que observamos era precisamente que el trabajo en equipo
generaba mayor carga, mayor intensidad y estrés.
Hicimos unos indicadores agregados y lo que nos encontramos
es que había un problema y que había que trabajar
las dinámicas en equipo, no solamente como una panacea,
sino como algo que también tiene un efecto que puede ser negativo
y que afecta a las condiciones de trabajo en tu experiencia
con que sí que estás publicando mucho sobre estos.
Sobre el teletrabajo, la digitalización,
la participación, qué ventajas que inconvenientes sobre este tema
a ver yo creo que la participación en lugares complicada.
Hace unos años hicimos una experiencia
que desarrollar trabajo en grupo
y lo hacíamos que grupos de cuatro aulas
como si fuera un dirimirle papel con arte coherente con los demás,
por lo que nos faltaba el papel para en un entorno diferente.
Hoy un poco al grupo,
quiero decir que el hecho de tener persona físicamente
en el mismo lugar.
O en un lugar diferente afecta, afecta al trabajo en equipo,
primero porque afecta a la comunicación
y es muy difícil participar y no tenemos una buena información
o si no tenemos una buena comunicación
y una buena confianza.
Entonces el teletrabajo yo siempre digo y no
de ahora de antes de la pandemia que cuando hablamos de trabajo,
las soluciones que te trabajo, pues normalmente son soluciones,
40, 70, es decir unos días trabajo fuera de la oficina
y otros días trabajo en la oficina,
porque si no es muy difícil mantener el trabajo en equipo
y es muy difícil mantener la cultura de la organización.
De hecho, no hace mucho hablaba
con los directivos de una empresa bastante importante
y me decían que estaban muy preocupados
por cómo el teletrabajo el y va a afectar a la creatividad,
porque ellos creían que las buenas ideas
surgían igual en la máquina de café
antes de una reunión después de una reunión
y que el tener estancias comunes en el espacio,
este interacción facilitaba o posibilitaba la creatividad.
Procesos, China, pues si es algo en lo que te saca la dimensión,
chispeantes como persona con un lugar distinto,
buscar un punto de inflexión donde compartes,
con alguien más allá de una formalización acomoda,
que es donde las redes sociales como instrumento de trabajo
más ha pretendido de manera un trabajo también, pues yo,
si a mí me parece que tiene motivo que necesitemos Bolvir,
yo creo que nos estrechas.
De acuerdo,
pero a mí me parece que tiene la presencialidad,
sino convertir en el nuevo lujo indicador de calidad
tanto a nivel universitario como a nivel de participación.
Necesitamos espacios.
Virtuales en los que podamos funcionar,
que a veces son rituales informales, pero son rituales,
se producen todos los días tomando café
con la persona con la que hablas, contamos de cosas relativas
al trabajo,
pero que te lo hacen ver de otra forma.
Tú desde tu experiencia el ámbito de la participación en la empresa,
si tuvieras, que propone para nuestros oyentes
lo que nos están escuchando alguna alguna propuesta sobre este tema,
sobre cómo crees tú que podíamos incrementar la participación,
ya no en otros ámbitos,
sino que el ámbito de la empresa yo recuerdo una experiencia
de otra años que era una empresa tecnológica
y era una empresa que desarrollaba proyectos, prácticamente,
proyectos tecnológicos y el propietario
tenía una todas las mañanas, todos los trabajadores hay una junta
y era muy curioso porque realmente bueno,
hablando con el piano no que yo quiero el tema,
yo quiero que todos los días haya una rutina en la que tengamos
una conversación informal.
Luego ya cada uno va a poner a desarrollar tu proyecto,
va el ordenador o en tu puesto de trabajo,
pero quiero contacto y creo que esto es importante.
Por ejemplo, recuerdo industrial que lo que hacían
era que cada trabajador haya una serie de indicadores.
Estos indicadores no estaban digitalizados
porque la empresa no quería digitalizarlos.
Quería que una persona al final del día
cogiera un rotulador y creyera el número,
pero porque consideraba que aquí comprometía Márquez de equipo,
con el que número importante estos procesos de participación,
bueno, pues la parte, la combinación entre lo crítico y lo virtual.
Yo creo que muchas veces decimos.
No se le apetece saborear un libro,
un libro en papel es diferente a Fernando,
una pantalla no.
Creo que, aparte de participación presencial,
es imprescindible, y ahí doy la razón a la empresa,
es decir, hay que tener estos espacios de encuentro,
no preciso, no un lujo
o una necesidad para la supervivencia.
Si toda la razón a la verdad es que se encantan dos cosas que es
dicho.
Por una partida más,
y ese, y absoluta San esa presencialidad.
Dicho vamos.
Desde quien se abrieron las puertas de la universidad,
trabajo diariamente, de la universidad,
y creo que esos contactos,
y, por ejemplo, en la relación académica
que tenemos, Anthony, yo surgió en en un café en la facultad,
que, si no de otra manera,
pues quizás no nos hubiéramos conectado, no,
y creo también y lo has dejado, lo has apuntado,
pero, pero creo un poco para destacar la necesidad
en la digitalización de ese liderazgo
y la presencia de personas no porque lo has dejado
has dicho bueno han sido muy importantes
determinadas personas no yo creo que por ejemplo, yo,
yo soy especialista en estudiar planes urbanísticos y demás,
y siempre ha habido alguien, una persona en concreto,
que tenía esa idea,
y que quería impulsarla y llevarla a cabo.
No?
Entonces cuéntanos
un poco en el que me he quedado un poco con la intriga,
si es que ha habido realmente pues eso,
esa confluencia por ejemplo de intereses personales
entre un grupo empresarial concreto
y entre la Dirección General de innovación o cómo;
ves tú de importante liderazgo que nos ha transmitido, por ejemplo,
en esa empresa tecnológica un todos estos procesos de innovación social
no, y en la necesidad también de crear una cultura
de la participación público
-privada?
No;
pero tanto desde el ámbito de la empresa
como en el ámbito de lo público,
la verdad es que yo creo que a ver a la participación
lo primero que quiere ir confianza.
Bueno, hay otras experiencias que probablemente nos lleven ventaja.
Hace ya años surgió un proyecto europeo, que era un proyecto,
Europa, que pretendía facilitar la colaboración público
-privada, muy ligada a la innovación,
abierta a lo que en su momento,
el término que ha cuyo Enríquez, pero bueno,
pues tratar que los proyectos de innovación que deja
y de la cooperación de la propia organización
y agentes externos no, y recuerdo a uno de los proyectos que bajaba
que cuando un ayuntamiento tenía que plantear una nueva
infraestructura pública, llamaba las empresas de la Academia,
ara que era ayudar a hacer ese desarrollo de principio,
yo creo que aquí tenemos, bueno, pues esta idea de la propia
Ley de contratación pública, de la transparencia,
de tal que a veces nos edita este tipo de cosas
y fue muy interesante porque lo que hicieron
fue empezar el proyecto de ciudadanos que utilizaban esa carretera
y empresas que podían llegar a construir esa carretera.
Claro, una forma de hacer la carretera
no tiene nada que ver a nuestra.
Claro.
Son prioridad la participación en estos ámbitos
por todo el problema más pasivo.
Si esta tecnología no es un recurso estratégico
para todo, aquí sí pues tienen los expertos que solamente se conoce
un ciudadano, meterse, participación ciudadana,
intentar tomar conciencia y participar en aquello que es
estratégico propios,
aceptar nuestra vida y en este sentido
la figura del experto que predica ahí establece,
ha dado paso a un tipo de expertos que quise más a lo que aporta
y también en lo que es capaz y emerge del debate
con los demás de manera no sesgada previamente.
De manera.
En este sentido,
pues la verdad es que este planteamiento
sobre la mesa lo queríamos introducir en nuestro grupo
de debates de participación porque no podemos dejar de lado
la participación de las organizaciones.
También la universidad es una empresa en este sentido es una organización,
la participación, las organizaciones es fundamental
tu, tus estudiantes que trabajas estos temas que nos dan;
si en las nuevas generaciones hay la gente que estudia economía
y contigo, en Navarra ves que la participación
forma parte de su cultura en general o siguen viendo este tema
como como algo colateral que yo creo que hoy aquí
en una reflexión prácticamente sobre el compromiso de estudiante
y sobre bueno hartamente la ilusión con la que llegan
las ganas de participar y creo que hay la que vacante daño,
quiero ir para los estudiantes, el entorno,
las posibilidades que le va a dar el entorno,
creo que la estudios de una forma de otra
y me gustaría decir que la participación aumentando,
pero a veces también es cierto que estamos ante un año un poco raro,
no las propias mascarilla.
La única que a haber acto en la universidad hemos mantenido.
Hemos apostado por un 100 por 100 de presencialidad,
pero, claro, una pequeña realidad en la que cada estudiante
estaba alejado dos metros del de al lado,
aquí era un poco difícil para estudiar o no sea mayor,
pero para otros temas tan más, es decir,
la uned somos esa instancia,
pero somos solidarias con la presencia de presencia,
tiene ese tema.
Claro que marca yo que perfectamente no es bueno,
pues ya estamos, ya estamos unos veintitres minutos
y entonces bueno tenemos que acabar esta entrevista.
Pero bueno.
Con este ánimo cordial a la participación próxima
incluso física al que quiera no y entonces bueno
pues muchísimas gracias muchísimas gracias
Amaya por dedicarnos en tu tiempo que esta es muy ocupada
para hablar con nosotros y bueno.
Pues aquí la uned tiene.
Es tu casa.
Muchísimas gracias y muchísimas gracias a marta,
como siempre, por introducir toda esta racionalidad
en estos debates sobre la participación,
Muchas gracias, Amaya gracias.
Muchas gracias por la oportunidad de compartir una serie de ideas
que la verdad que una gozada no.
Es el coloquio que han mantenido la catedrática de derecho
administrativo, Marta alhora-Tamayo y el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales, Antonio López Peláez, de la uned,
con una malla irrogarse.
Es profesora de gestión de empresas
de la universidad pública de Navarra,
una charla sobre innovación social, participación y empresa
que nos ha permitido conocer datos
como que la participación en la economía social
de la comunidad foral de navarra destaca comparada con otras
o los pros y los contras que está suponiendo la digitalización
en los procesos de participación.
También, y ojalá sigamos profundizando.
Una vez tengamos más datos en el tiempo.
Han cambiado impresiones sobre cómo está afectando
el teletrabajo a la participación entre compañeros y trabajadores
y las nuevas formas de relaciones.
En este punto nos despedimos.
Retomando la pregunta que formulaba el profesor López
-Pelayo, se va a convertir la presencialidad en un nuevo lujo?
Habrá quien piense que si habrá quien crea que un pequeño ejercicio
para la reflexión, gracias por acompañarnos.