Señor sí hasta de la participación ciudadana
y creo que es el motor para crear una forma de vida sostenible
que funcione.
Para todos es la presentación que de sí mismo
hace Juan López Aranguren,
en la página de la oenegé democrática Sosa y tiene una red de personas
que trabajan para crear una democracia que funcione
en el siglo xxi, con sede en Bruselas,
pero oficinas en toda Europa aúnan esfuerzos para construir
una democracia en la que las voces de los ciudadanos se escuchen
desde la calle hasta los gobiernos nacionales y europeos.
Para ello realizan proyectos prácticos,
investigaciones y tejen una nueva infraestructura democrática
que permita a las personas involucrarse en las decisiones
que dan forma a sus vidas.
Estamos hablando de crear un entorno abierto
y acogedor para la participación y en este ámbito
los que sois habituales oyentes de nuestro espacio me atrevo a decir
que ya sabéis quienes nos acompañan
si efectivamente la catedrática de derecho administrativo,
Marta Lora Tamayo y el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales Antonio López Plaid
que dirige en el grupo de innovación docente de la uned y paso
y están creando una serie de programas completísima,
en torno a nuevos proyectos sobre la participación
en el siglo xxi, hoy viajan a través del teléfono hasta Senegal.
Para encontrarse con Juan López Aranguren,
gerente de retiene,
traiga de la organización no gubernamental democráticos,
hay buenos días.
Buenas tardes o buenas noches.
Bienvenidos a un nuevo programa,
más de mirada sobre la participación pública.
Y organizamos desde el participa,
tory grups que, junto con el Ayuntamiento de Madrid,
hoy, contamos con un invitado muy especial,
con don Juan López Aranguren,
que trabaja en una asociación que se llama democrático esa Yeti.
Es una bueno.
No voy a contar nada sobre sobre la asociación,
sino yo creo que nos va a contar muy bien en qué consiste.
Es decir, hoy no vamos a contar un caso de participación pública,
sino, como, como en otras ocasiones hemos hecho,
como la sociedad civil se puede organizar para configurar democracias
y sociedades que sean más justas y más participativas buenas tardes
Antonio buenas tardes buenas tardes
pues la verdad que es un placer estar hoy con Juan
aquí en nuestra nuestra radio de la uned,
la radio universitaria por excelencia,
y, bueno, lo que sí que quiero decir
es que es un lo va a contar el ahora,
pero que es una cosa fantástica, porque nos va a hablar de Senegal,
donde está trabajando en el desarrollo de la red para,
para incrementar la calidad democrática del país,
y la democracia se basa en la participación.
Así que Juan.
Muchas gracias por estar con nosotros.
Nos puede resumir un poquito, que es democrático.
Eso hay que cuál es tu organización.
Características lo que hace es.
Clave.
Para aplicar la democracia, tanto como el Mogor
han ido debido a la carga de trabajo debido al guiaría.
Cualquier falta de e experiencia.
Colectivo.
Encontrar otro lugar, evaluar tomando de una forma clara,
abierta y a partir de ahí como.
Queremos facilitar la participación en la toma de decisiones digna
que tienes cicuta profundamente
y vinculado a la participación en la calidad de vida democrática.
En cuántos países está porque cuéntanos
un poco porque tú estás, de hecho, Senegal.
En realidad la Europa.
Pero Europa mal de países ahora mismo creo que hay una cosa
muy importante que me atraen, que trabaja con colectores locales,
es decir, que para cada proyecto ultra
una persona que haya integrada en el territorio
y a partir de ahí que te arrolla,
que en muchas ocasiones sucede lo contrario,
no tenemos muchos ejemplos de organizaciones europeas
cuando un lugar acrítico otros conocimientos
y en ocasiones nos olvidamos de cómo esto puede conectarte servir
para fortalecer lo que ya está haciendo en estos espacios
para afrontar a ver a conmovía ni la lidera Madrid;
bueno, hacia múltiples ciudades a nivel territorial en Europa
me parecía y supediti Sanchís,
además que sería el de esta organización
no porque yo creo que todos conocemos pues eso;
casos de cooperación internacional
y la tiene el fondo y europeo quienes que no llega concierto
hay entrecomillas de superioridad llamado, Paracaidista!
Le he por ejemplo, legislaciones urbanísticas.
No tuviesen tantos países de África que han llegado y modelos jurídicos
que no tienen ningún y no; no hay manera de quiso de quiso;
coja.
Tome raíz de verdad en ese modelo.
Entonces, de qué manera
o cuáles son los objetivos que vosotros planteáis?
Un poquito,
pues, a lo mejor a corto plazo, largo plazo.
Cuando llegáis a, pues a lo mejor a Viena, Madrid.
Y cuál es vuestra entrada?
Tenéis, primero, esa conexión local y cómo comentabais a trabajar.
Como te he integra los gobiernos locales de decisión,
no no únicamente electorales, pero también en la toma de decisiones
de presupuestos de temas tan importantes como el clima,
como la migración, etcétera, local.
Por otro lado, cómo afectan al clima la justicia climática,
es decir, los procesos de cambio climático
nos están llevado también a acentuar estas distancias entre las diferentes
la regulación.
Cómo podemos hacer la transición climática justa
y una tercera línea de trabajo que las redes o prácticas europeas,
es decir, aprovechar situación internacional
para poderlas o corte local, y también este soporte local feedback
para agradecer discurso global, pero otros normalmente,
pues llevamos lugar dependiendo del tipo de programas.
Voy puesta de temas de clima y puesta en temas de participación ciudadana
local y a debatir, reforzar redes europeas
y a partir de ahí primero un diagnóstico;
un mapeo un diagnóstico
y luego empezar a ordenar y transformar a aquellas comunidades
o agentes que se han visto que son esenciales
dentro de la cadena de calidad democrática.
Es decir, no estamos hablando de un caso muy, muy, muy concreto,
muy específico.
Cómo podemos mejorar el clima a través de la construcción
de edificios que no produzcan, que son los que cuenta constituciones
o en la construcción de esos edificios?
Está el arquitecto del cliente,
el promotor, cuidar bosque los pistas,
todos esas personas o la parte de la toma de decisiones
y quien no afecta también a la calidad
de lo que estamos produciendo también afecta también
a la capacidad de pensamiento de ideas de regencia colectiva?
Estos
como pudimos 100 donde se encuentran los cuellos de botella
y cómo podemos.
El técnico del ayuntamiento que toma la decisión de filiación edificio
o no con construcciones de madera porque se siente más,
seguro, menos seguro del banco que financien,
no quieran que este proyecto en la producción de madera,
que ahora mismo está bien financiada nos está cuidando de los bosques,
porque creo que a lo mejor así se entiende de manera
más precisa.
Pero si nos equivocamos extiende los cambiamos.
Si.
En un proceso por lo menos manteniéndonos,
así de ecodiseño, que implique aquí no hay una decisión previa tu mano
y hacer emerger no subjetivos y sustitución nacionalidad
más allá del interés inmediato de cada 1,
porque también si me pues llevan a construir tu suciedad,
externadas no barriadas cerradas; eso me parece muy interesante.
La pregunta para mí es, por ejemplo, el ámbito;
y no sé si piensan, como he dicho antes,
que estás a sindical de manera circunstancial,
pero en relación,
por ejemplo, a afrontar las dinámicas participativas
en entornos que están ya, como es ágil
y una situación dramática en algunas zonas del país
y en cambio climático,
estoy desarrollando algún proyecto que podéis compartir con nosotros
en este ámbito
y que realmente, pues a es una buena práctica
que pueda nuestros nuestros oyentes,
pues interesase por ello yo creo que a nivel de buenas prácticas
yo creo que la conexión entre la comunidad
debería participar al nivel de la Europa;
y yo lo contrario;
por ejemplo, en otros países,
cuando hablamos de cómo la comunidad le daba.
Proyectándose o utilizando la herramienta de la esta nocturna
como un espacio de reivindicación de cuidado,
de encuentro y de activación.
Construir un diálogo con la educación pública
tenía bastante ignorado de lo que, en realidad,
prácticas concretas de gente de comunidades trabajando
en estos espacios y proponiendo de una manera totalmente distinta
esos diálogos creo que muchas son superpotentes.
Yo creo que en este programa más trae bastantes de ellas
y nosotros lo que intentamos es que estas prácticas, que ya existe,
atiendan el carácter integradas y facilitadas en los espacios
de tomar las decisiones,
que se quise, aunque si es expresivo,
y las chicas que están esculleres de Motilla
no, y yo creo que es una labor y muchas veces muy silenciosa
no, es decir, porque hay proyectos
que a lo mejor son timing más relumbrón,
se ven mucho más Tirisiti, dictar donde está y si se nudo
que impide que, a lo mejor una solución.
China, un conflicto, se resuelva,
ni siquiera se sin ir el conflicto ni parece fundamental.
No.
La verdad es que y cuál es en ese sentido
un poco las líneas estratégicas, como nos has dicho?
No menos por una parte.
Justicia climática y en el proyecto estratégico
que tenéis.
Cuáles son las grandes líneas en grandes líneas,
que luego se concretan en proyectos y proyectos puntuales,
no como el que se está poniendo en los próximos años
y luego ya y una curiosidad, y cuánto tiempo llevas tú trabajando
y aquí.
Y cuál es la evolución que has visto en positivo y negativo
del trabajo que estáis haciendo?
No?
Porque me parece que debe ser también a veces duro,
no, en el sentido de que y es un trabajo
y pues y muy de hacerlo.
Vi de crear grupos en el que a veces los resultados no son tan claros,
no a corto plazo,
sino que es algo un trabajo muy de fondo,
no muy, muy, muy lento, muy de fondo y bueno,
cuál es ese esos objetivos estratégicos que esperen permitir?
Pues tener hitos concretos, temporales o materiales;
clavo.
Quedó aburrido un poco por ejemplo climático.
El tema de la legislación, el marco regulatorio tiene 40 años de vigencia
adaptado a, por ejemplo, replicar agua,
agua de lluvia o no está adaptado a que un vecino pueda poner colar
o una comunidad pueda hacer tipicidad a través de paneles solares,
simplemente dar como regulatorio
y ver, por ejemplo, el problema al 20,
la política pública; el problema cultural, regulatorios,
el interpretar técnico del Ayuntamiento
de hace 40 años plurianual a culture o regulatorio.
El marco regulatorio requiere,
por ejemplo el primero, los técnicos de las entrevistas;
con aquellas comunidades había para encontrarlo porque podía
haber posibles soluciones incluso componiendo práctica,
pero no tan conectada con la educación pública;
hablar con el entidades privada;
Fundación concretas que también han proponiendo construcciones,
porque a lo mejor tampoco al entrar en contacto con otras
o una cosa que nos pasa muchas, que hay mucha solución,
hay mucho descrito colectivo,
pero no porque lo traigamos, vamos a nuestra batalla,
los olvidaría, que nos devora a tiros tenemos lanzarnos
y sacar adelante los proyectos tan valiosos que eran los tiempos
sacar la cabeza y ver quién más está haciendo
y cómo podemos.
El tiempo en muchas ocasiones no es viable
para muchas de las organizaciones, para constructoras, técnicos,
para muchos de los ayuntamientos o instituciones estatales,
y ahí es donde creo que tendrá un valor muy fuerte
que tiene esa capacidad para no pensar tanto
en cómo me desarrolló como organización,
como conectó esos saberes y cómo facilito, que además,
los que te conecten,
sino que puedan trabajar juntas y yo llevo un trabajo democrático
un allí o y poco.
Pediríamos presenta la participación públicas.
Si se.
Llaman yo me acerqué también debo decirlo con cierta o repelo
porque tengo que pero de cafetito tiene europea
para ir por la jornada, por la trabajo y la principios
que que mantiene que debería interno la propia gravedad
Ethernet arriba, apoyando además en un año hemos contratados
como facilitadores a personas
que creían para montar hoy ayer el mundo a implementar política.
Es decir, era un actor principal a los proyectos que ha habido
varias, por un lado que hay un tema en además trabajando desde espera;
es decir, en muchos lugares eran menos y luego quiere que hace falta
que las competencias que tiene que ver con tomar un papel secundario
la tarea de poco etcétera también requieren de tipo de carácter
y yo creo que procurará por un lado de la que trabajan
y de la vida.
Al ver cómo este trabajo silencioso, nuestro mundo.
El tabaco le dando lecciones,
han recaudado hablar cada vez más por la gravedad
y en palabras; vamos, se publican los temas
y, por otro lado, una participación llena de ciudadanos.
Lo que es posible, y ese sentido claro
que moviliza es un grupo de personas.
Al final acaba siendo un decisor público
porque la movilización es lo que te abre.
Yo ahí siempre tengo que bueno cada uno está muy influido
por lo que estudian
y su nos da la postura de contar lo que estudiamos;
investigamos que también hay que tenerlo siempre tomarse 1.
Asimismo, con prudencia no, yo veo que hay por un lado,
hay en las regiones y participaciones hay todo el proceso de liderazgo
quién participa y después digámoslo así,
privatiza la organización en función de sus intereses de persona
o de grupo.
Lo podemos observar y no solamente en países africanos.
En muchos lugares donde modelo casi norteamericano,
se implanta una constitución, como había
en otros países donde se establece un tope de mandatos presidenciales
e inmediatamente acabó poco tiempo se cambia para seguir mandando
y presentándose los mismos que están,
y entonces ahí hay.
Bueno, la participación tiene ese problema,
no por un lado que quien quien se apodera
no o como cómo afrontamos el riesgo de que alguien se a poder
y privatice los recursos, recursos a convertirlos propios
cuando son colectivos es un tema que siempre está ahí
que es propio de la actividad, subvenciones y previamente
actividad política.
Quería preguntar por el no y en segundo lugar para mí
y una cosa que me surgió una idea que me viene a la cabeza.
Como te escucho, uno lo importante que es
y generar espacios de, digamos, de vía dialógico,
son espacios donde tú puedas, conversar, donde tú puedas,
razonablemente, darle algo
sin necesidad de que tú interés inmediato se convierta
en un proyecto de conflictos de interés.
Lo puedes dejar bien.
Un orden en la conversación para llegar a un acuerdo no,
y en ese sentido cómo ves tú porque llevas un año
y medio esta es una institución más antigua,
por supuesto que está buscando favorecer y conectar decisores
y digamos, potenciada en la capital de su democrático,
nuestras sociedades modernas,
pero a veces estamos en sociedades tremendamente polarizadas,
no sé si en senegal, pero tremendamente polarizadas.
Entonces, cómo habéis tú esta contraposición entre,
por un lado, la dinámica de la colaboración y diputado?
Este freno a la participación que viene a veces
ha dado por este control de los resultados?
Hablo de privatización, pero en muchos casos
a nosotros nos pasa Amartya Mi que hay muchas veces
los problemas no vienen tanto de la norma.
Cuanto de la práctica organizacional,
que hace que las cosas se frenen indefinidamente
porque hay alguien que lo frena como actividad fundamental,
no cómo ves?
Tú sabe muy bien.
Cómo la parte.
Del lugar no debe, como apuntamos por ejemplo,
para tratar de una con la idea o colaboro con ella,
pero hace poco lo primero que tengo que contratar con carácter local
para que vengan de tuerca,
para ver cómo pueden llevar lo poco que yo creo
que lo que hoy tendemos a ver el proyecto.
Una persona mayor persona necesito una persona, Calero, debate,
va dando la vía propiamente contrario que de alguna manera,
habiendo el valor de.
Llevarlo a un debate, alguien del lugar donde se encuentran
o cómo llevar yo los y las mediciones también creo que es lo que hace,
romper a donde recursos cambian.
La verdad, apoya materia,
eso por un lado y luego es verdad que en muchas ocasiones
intenta al activamente actividad como la detección
y lo que hicieron gente, la comida y que entiende la colaboración
y la participación como una convencer a la ciudadanía,
a la o a la del objetivo que lo quería predeterminado,
es lo que tienen que hacer, y un error muy común sí
que muchas veces viene debe haber desde la inseguridad
a través del conocimiento y que lo que hace normalmente
la muerte de un producto es decir a política que puede ser perfecta vez
vamos a meter en déficit,
en toda la ciudad para cambiar el modelo de movilidad
y además va a reducir la continuidad,
pero no ha tenido en cuenta la actual o donde me ingresos donde
donde te van a desplazar realmente travestidos utilizadas
o un paseo realmente cambiar la movilidad desde el punto de vista
del objeto,
cambiar el contemplar la viste ayudando a la movilidad.
El punto de vista, como nos movemos.
Indiscutiblemente las.
Y sus signos visibles
adquirir y distribución.
Si.
La actividad participativa, insisto,
que en realidad lo que quiere es que yo diga que se olvida,
pues la verdad es que Juan.
Muchísimas gracias.
Haya que cerrar porque llevamos ya 22 minutos contigo de conversación,
apasionante, y quiero que todos los que nos escuchan tengan
un pensamiento positivo hacia Juan que estáis en Senegal,
que estáis trabajando, que está hablando de un móvil,
que la cobertura y a ustedes les pedimos disculpas
por los ruidos que tenemos y, bueno, pues lo único que quiere decir
es que cuentas con nosotros aquí en la uned,
que muchísimas gracias y muchísimas gracias,
Marta también por estar aquí siempre a pie de caño
a ti Antonio y sobre todo a ti Juan muchísimas gracias y bueno
continuamos nuestra colaboración también en la open government,
muy que va a organizar el Ayuntamiento de Madrid
en unas semanas en las que vamos a hacer un debate de cinco por 5,
de cinco experiencias de participación
en cinco continentes.
Así que nos veremos por allí.
Muchísimas gracias, Juan otro, hacer un saludo.
Saludo.
Con sede en Bruselas, pero oficinas en toda Europa, democráticos,
hay que trabajar para construir una democracia en la que las voces
de los ciudadanos escuchen desde la calle este a los gobiernos
nacionales y europeos.
Eso significa crear entornos abiertos y acogedores para la participación,
apoyar aquellos que se sienten menos capaces de contribuir
y garantizar que los gobiernos y otras organizaciones escuchen
para reinventar la democracia
y que trabajar sobre el terreno y en las instituciones internacionales,
y esto es parte del espíritu que mueve a la organización
no gubernamental democrática.
Hay con cuyo gerente de reciente llega Juan López Aranguren,
ancha calado, la catedrática de derecho administrativo,
Martha, Lora Tamayo y el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales, Antonio López Peláez, de la uned,
directores del grupo de innovación docente de la uned,
y paso y de esta serie de.
Os invitamos a visitar la página de esta organización
no gubernamental.
Democratizó es ahí.
3?
Subes dobles denso, punto o rg,
repito, tres uves dobles?
De ese oce, punto o rg?
Gracias por estar ahí.