Tratamos ahora de literatura catalana un encuentro entre todos,
profesores de lengua y literatura catalanas
que en una conversación amable nos invitan a hacer un recorrido
por la literatura de viajes.
Ellos son Josep y ser de la uned
y yo a mí que el nivel de la Universidad Complutense.
Es un placer poder saludar en este programa a profesor titular
de filología catalana, de profesor titular honorífico,
porque está jubilado de la Universidad Complutense de Madrid.
Bienvenido.
Yo a esta tu casa, en una casa que ya te conoces,
porque ha llegado aquí varias veces también de la mano de niña
que han sido catedrática de Filología catalana en esta casa
y a quien también aprovecho para saludar.
Aquí también de alguna manera tenemos aquí presente bienvenido
pues muchísimas gracias doctor Muchas gracias amigo amigo josep
Pantone mi agradecimiento y además junto con el doble agradecimiento,
las la satisfacción por poder colaborar,
una vez más con las actividades de la uned,
como seminarios y otras, y otro tipo de actuaciones;
y la satisfacción, como decía,
de que se cuenta con con mi colaboración,
un placer.
En realidad.
Como como sabe, este encuentro viene motivado
por una anécdota que ya con cierto retraso
para las circunstancias conocidas de todos.
No el año pasado
precisamente se cumplían 30 años de la aparición de tu libro,
aquel de Narrativa Breve catalanes, el 14 de 15 público.
En la colección de este editorial, tres i quatre de Valencia,
que era pues una pequeña antologías de Narrativa Breve precisamente
y que aparecía cuando yo justamente estaba empezando mi tesis
que tenía también que ver con Narrativa Breve
precisamente me encontré con ese motivo por primera vez
un una selección que ponía al alcance del lector no especialista,
una serie de textos representativos que abarcaban desde siempre
un fragmento de predicación narrativa sentimental de aventuras mitológica,
era un buen muestrario y un libro muy útil en el sentido,
como por otra parte sé que también ha trabajado
sobre literatura y viajes
a suscrito en las que unos cuantos artículos al respecto
se me ha ocurrido denominar en este programa viajando,
con la literatura,
no ya con la literatura medieval y catalana,
pero eso no están determinantes, prioritariamente, medieval,
prioritariamente catalana.
Pero lo que es fundamental aquí la clave es estrella.
Viajando con la literatura no, a pesar de lo irónico,
que pueda parecer que en un tiempo de tanta inmovilidad
causada por la pertinencia permíteme el término medieval,
no la pertinencia que nos hace dia; pues vayamos a hablar de ella,
pero quizás incluso nunca, mejor dicho.
Aprovechar la ocasión para hablar de viajes, no, pues la proclamación
que hace su alguno, su episodios, mis pequeñas aportaciones
y mi trayectoria, lo único que me concedan a mí mismo
es que ha seguido trabajando con la literatura hemos ido añadiendo
digamos otros ángulos otros aspectos otras partes del corpus literario
y eso no es ninguna, ninguna novedad aportarlo,
pero la experiencia hablo, lo prueba.
Que es confirmar como la literatura potencia en sí
un viaje de crecimiento y aprendizaje a todos los niveles,
y no solo no solo por el horizonte que propician
muchos de sus argumentos,
desde los grandes poemas fundacionales,
sean orientales occidentales el rayana y la Odisea,
y por los recorridos que ejecutan que ejecutan sus sus protagonistas,
en ese tipo de literatura, sus héroes,
sino que creo que además también la propia literatura
intrínsecamente va creciendo, desarrollándose en una dinámica
de orden evolutivo.
Por tanto, viajera por tanto también de aprendizaje,
evolución de modos de escritura, de géneros de estructuras
de variaciones de los de los argumentos,
y que eso está por decirlo así en la identidad,
en el ser si pudiéramos hablar de este modo
de la propia maquinaria maquinaria literaria,
y ese es el billete que hemos comprado.
Viajar con la literatura en todos estos años
siempre se ha hablado de la capacidad de la literatura
para hacer viajar sin moverse.
El sitio donde requiera de aventuras de tipo juvenil es casi un tópico
cuando se habla de este tipo de literatura
lo que va implícito en esa experiencia
puede tener una gran trascendencia.
También para el individuo individuo lector que se acerca esos textos.
Los valores intrínsecos de la experiencia literaria
pueden ser definitivos y definitorios
en la promoción de la persona en 100 ambiente.
Un escritor ya hemos hecho mención a;
o, al.
Bueno y famosa a que realmente hay una dinámica de aprendizaje
en el mismo acto, en el mismo acto de lectura
y eso que muchas veces se vive en la materia que desarrollan
los argumentos y experimentado por los propios protagonistas
de la acción, los sujetos, los sujetos literarios,
inevitablemente eso bajo las más variadas formas, formas literarias,
llega a todo receptor a todo el lector,
diríamos en un término válidos,
principalmente para la literatura ya moderna, moderna y contemporánea,
y eso está implícito en una al propio ser el propio ser
de la literatura y yo me permitiría ahora brevemente
si si me lo conceden, si me conceden la simplificación
los compañeros de teoría de teoría literaria,
porque realmente lo que cambia es la envoltura hay
algo esencialmente esencialmente literario después por edad.
Como tú mismo has dicho,
los libros de aventura para un sector de público juvenil
y cualquier otra de las variantes cada cual por edad,
por formación cultural,
por intereses que vayamos desarrollando,
por apetencias,
elegiremos determinadas materias determinados géneros, etc.
Pero de alguna manera, si entramos en la naturaleza profunda
del texto que tenemos delante no vamos a salir.
No vamos a salir indemnes.
De hecho, en el concepto de diría que en este contexto,
y todavía más en el caso de la literatura de Narrativa Breve
que no es un motivo para esta conversación,
que la propia iniciativa de prevención.
De modo también destino de un viaje
y desde ese punto de vista es crisol de muchos elementos de procedencia
muy diversa que han viajado desde unos orígenes muy variados
hasta en la literatura breve, por ejemplo,
que tanto logado en todo el trabajo que he mencionado antes.
Por eso, el sentido del concepto de viaje en literatura es múltiple.
Tiene, como mínimo aquí ya de entrada esos dos sentidos,
estos elementos que configuran un género,
pero a la vez también la propia literatura
puede explicar un viaje,
un viaje que a veces puede ser geográfico,
que a veces puede ser figurado por ejemplo,
viaje al otro mundo, que pueden ser íntimo moral;
por ejemplo el viaje, que es la conversión de una persona
de un tipo de persona a otra, que es lo que teóricamente se busca,
con el uso de exemple de ejemplos en el contexto de la predicación
de los sermones de la predicación por escrito,
de la predicación oral, etc.
Etc. Hasta qué punto has llegado todas rastrear todas
estas posibilidades en el género de la narrativa
de lascas que has trabajado?
Yo me cojo por lo por lo acertado
y además evidente.
Pero hay que saber llegar a los textos
y sacar esa evidencia en el término que has utilizado,
de crisol porque, siguiendo con lo
del viaje en literario, ya no solo al viaje
como argumento en el texto, en el texto literario,
la narrativa lo Narrativa Breve digamos la facturación,
la disuasión, la ejecución de la narrativa breve,
implica un un trayecto que tú acabas de mencionar,
que es el de que le lleguen formas y argumentos de diversa procedencia,
de diversas fuentes, tanto retórica como cultural,
como culturalmente.
Pero una vez que eso se resuelve la ejecución del relato
del relato breve.
De este modo de narrativa, por la agilidad
y por la dinámica que implica potencia y anima,
una un viaje, digamos, hacia adelante,
hacia al frente de las formas de las formas narrativas,
digamos que hay muchos textos, por diferencia extensos,
que se pueden nutrir de muchos aciertos
con los que ha dado, con los que ha dado el relato.
El relato breve, en ese sentido, me atrevería a decir poniéndolo,
casi en cursiva, o en negrita,
que la Narrativa Breve es es doblemente doblemente viajera.
Hay un viaje previo, que es el que viene,
de los referentes profundos que forjan su formación
y luego, por la, por la proyección, por la proyección,
que, por la proyección que tiene,
y en el caso en el caso de Los exemple,
que tú mencionadas eso eso es así está claro;
y eres tú; eres tú el especialista.
Recordemos también que hay muchos exemplo que acontecen,
que acontecen en la en el camino, progresan, merced al desplazamiento,
en el espacio, en el espacio y el tiempo,
y eso invade, además, cualquiera, cualquiera de los modos
al que se abocan los los relatores; ios,
porque pensemos que no han de ser sólo de lo en aquellos de corte
más realista, sino que incluso en la narrativa de corte,
recortes sentimental y alegórico muchas veces
la progresión se logra.
Por qué hay un un viaje que puede ser incluso incluso onírico?
.
Pero que realmente es como como motor dispar a la espita del crecimiento,
del relato precisamente hablan de lo alegórico
y en este año tan dantesco de antes lo digo porque es justamente
el aniversario de Dante.
Conviene recordar que incluso nos Divina Comedia,
se exceptúa también, como un viaje.
Centrando nuestra caso, en nuestra literatura,
la que nos hace referencia a que era prioritariamente,
pero no únicamente, claro, la la catalana,
también hay obras importantes, como el nivel de meravelles,
cuyos protagonistas, Félix, realizando un viaje,
un viaje que lo forma, un viaje,
en el que se informando y sorprendiendo de lo que ve,
no llegando a una serie de conclusiones que transmite
a través de esa de esa novela eso sí ni en el caso adelante,
ni en el caso
de y hoy nos encontramos ante Narrativa Breve
no son precisamente textos breves.
Es evidente que el viaje en la literatura,
en estas obras, por ejemplo y en muchas otras
es un medio para expresar algo más que ni los desplazamientos físicos
de un punto a otro, lógicamente, porque el viaje por ella,
que nos llevaría también había de viajes digamos
que en cierto modo también existe y también tiene
sus precedentes medievales,
no hasta qué punto podríamos decir que eso es así?
La mansión que acabase a ser a Dante
y al mundo son textos extensos por oposición a relato,
a relato breve?
Creo que la la, la podemos aprovechar también
porque apuntada algo dicho con anterioridad,
que sería el de esos textos,
que aglutinan toda una serie de referentes, de conocimientos,
de lecturas, de lecturas previas a sentir que han al texto largo,
lógicamente, también hay ese.
El viaje de de los orígenes hasta la configuración
de la del texto,
y eso además, si pensamos en La Divina Comedia
para construir una un relato alegórico,
que está tocado a su vez por el movimiento,
por el movimiento del protagonista, igual que en el Félix de luz,
aunque no es un texto alegórico, es un texto educativo protagonista,
se le hace andar por unos caminos que pudieran ser los de la época
o que al menos comprendiera, comprendiera el receptor,
pero en cualquier caso sobre los segundo
lo que lo que propone es en el segundo punto o aspecto
de tu comentario es que ciertamente de alguna manera el viaje
para considerarlo literario, digamos que,
aunque en ocasiones pueda,
pueda contar con elementos coincidentes,
por ejemplo, con con la guía más urgente,
más objetiva o incluso más fría cómo sería la información de destinos
etapas distancias etc
el texto que consideramos literario y que va a ser motor
de ese aprendizaje, del que venimos hablando
desde el principio del nuestro, de nuestro encuentro,
tiene que aportar un valor o un sentido añadidos,
que en el texto veremos que repercute.
Sobre el viajero que allí se nos presenta
sea real o sea ficticio
y luego eso es lo que tiene que llegar, digamos,
hasta hasta la hasta el receptor,
a través de la visión en los textos medievales.
De la lectura de la lectura ha a posteriori,
y ahí es donde viene, digamos, la ganancia de la red que han accede
de que han.
Desde ahí yo por pensar contextos medievales,
aunque volvemos, creo que eso no, no nos impide el movimiento
de textos breves a textos mucho más, mucho más desarrollados.
Pensemos, por ejemplo, en el libro de viajes,
que no dejan de ser estructuras mixtas
como sería el texto de Pedro kfor, las andanzas y viajes
o, por ejemplo, la embajada;
a clamor lan de gonzález de clavijo.
Yo esto proyectado sobre las letras catalanas,
me atrevería digamos a llevarlo incluso hasta la lectura que se pueda
ser de lo que en principio es una crónica histórica,
pero que está vehiculada a través del viaje biográfico
y geográfico del cronista, que es Ramón Ramón Montaner.
Nosotros podemos andar con ellos esos caminos,
acceder a lo que es la conclusión de los viajeros,
en este caso autores, sobre su propia,
sobre su propia configuración, y aquí es peculiarmente,
mirarnos dentro desde nuestro propio;
yo en el contra luz de la del ejemplo que se nos propone,
me parece muy bien traído también el ejemplo
de la crónica precisamente,
pero incluso yendo ya que hablamos de crónicas, caballero, etcétera,
ni viene a la cabeza término.
Un paso previo,
que se da.
La literatura folclórica, la narrativa folclórica.
Hay muchos cuentes, que comiencen también con un viaje,
viaje como problema en el viaje, que es un problema,
pero a la vez convierte y en adulto al niño
o que enriquece la experiencia del héroe.
Se acerca a algo que se interna en el nuevo es que le parecen
un montón de problemas, que los tiene que ir superando,
muchas veces, a través de elementos mágicos
de monstruos, de prodigios, que tiene que ir solventando para luego,
a lo mejor, volver al punto de partida.
Pero quien vuelve ya no es el mismo.
Lo que había salido, no esa situación que yo he querido relación ahora
con el mundo folklórico como algo prototípico
también la encontramos en cierto modo en muchos momentos del propio
del propio devenir de la aventura caballerescas por ejemplo,
completamente es casi parte del movimiento
para que crezca el relato, el relato caballeresca
del acceso al bosque por parte de los caballeros de loa
a la incursión en el espacio mediterráneo por parte
del tirando la antes llamado Martorell
y hasta si pensamos hasta dónde llega, a la Caballería,
digamos el devenir y el discurrir por la planicie
con a molinos
-manchegos en el caso de Don Quijote de Alonso,
de Alonso Quijano digamos eso, nueve la máquina literaria.
Eso hace que el protagonista cuente con un antes y a y un después
con un viaje de llegada, luego el episodio
de la aventura y un viaje de partida de progresión,
si el texto,
si el texto sigue tras el cual cada uno de esos caballeros
de esos caballeros,
incluso de los personajes secundarios que entran en esas aventuras,
como a veces son las doncellas,
como a veces son, son las damas?
Ninguno de esos personajes ha dejado de crecer íntimamente y ya
y ya es otro de que además me alegra también heces menciones
que vayan siendo que aunque aquí nos estamos centrando,
nos hemos referido, esencialmente en la literatura catalana.
Todo eso.
Por supuesto que no es privativo.
La literatura catalanas en son elementos universales
del derecho literario.
De verdad.
Pues sí porque hay que pensar que antes,
ante el patrimonio literario de la literatura,
tanto en la literatura antigua como en la medieval,
la moderna y la contemporánea, si vamos de protagonistas autores,
que muchas veces son protagonistas de sus propios textos,
de un Ulises a un marco polo o por ejemplo, también ya
en la Edad Moderna a los cronistas de los descubrimientos renacentistas,
que además propician llegadas a determinados destinos literarios
como sería la isla de utopía de tomás Moro o por ejemplo textos y autores
y viajeros autores escritores viajeros contemporáneos
aquí si me permitís yo tengo un particular interés
en la literatura del 20 por el período
por el periodo de entreguerras y hay un perfil de viajero joven
escritor, escritor, viajero que se estás convirtiendo
en autor merced a sus viajes,
y las crónicas que manda, como serían por ejemplo,
creo que paradigma de ellos son los autores de la generación
de la llamada generación perdida norteamericana,
como como Hemingway o Fitzgerald.
En el caso catalán yo creo que ahí hay que situar, por ejemplo,
al primer plan de los años 20, 20 30 que desde la corresponsalía en París
viaja.
Radialmente.
Por toda, por toda Europa,
también una escritora poco divulgada por el problema
o la cuestión del de las traducciones y del mercado editorial
en el ámbito en el ámbito español de expresión castellana,
como es Aurora Bertrana.
Eso nos da un paseo, un recorrido al que cada cual podría añadir
lo que son sus lecturas.
Son sus temas de interés
y en el caso medieval hay un una práctica,
una práctica moya muy interesante que por ejemplo,
es la que evidencia el Codex Calixtino,
para contarnos cómo se ha de hacer en una de sus partes el camino
hasta Santiago de Compostela, y pensando en cantar Buhari
como destino ofrece, yacer, en su, en su cuento de cuentos,
en su cuento, de cuentos, en que tenemos el viaje,
como como progresión al tiempo que como en cada momento
se van intercalando exemplo cuentos
fábulas el camino crece con sus propias paradas literarias,
y eso resulta realmente realmente interesante
y nos habla también de la capacidad que tiene la literatura
para crear autónomamente su uso, sus artilugios,
por decirlo lo mejor sentido de la palabra.
De todas maneras, uno de los viajes quizás más impactantes
también en el contexto medieval,
y voy a citar en un poco también del levante.
Lo ejemplar,
sin duda alguna es el viaje al otro mundo,
y en ese sentido tú has trabajado el día del purgatorio
y de San Patrick.
He hecho también varios varios trabajos
en el que no se puede decir que sea un trabajo,
un un texto especialmente original, pero me conversación muchas veces
las cosas.
En el contexto medieval,
con elementos de la tradición convenientemente manipulados.
Se consigue un nuevo,
un nuevo texto donde situaría su posible originalidad
en un texto tan interesante como este.
Yo creo que de entrada radica en el interés que suscita.
Es un texto, es un texto atractivo.
De una parte está claro que entronca con la tradición genealógica
establecida.
Sobre todo, de esos viajes, de sus viajes a ultratumba
y además se vale Intertextil igualmente de otros textos previos
para contar la entrada y bajada al purgatorio,
se vale de un texto que circuló por todo el continente
digerirlas altre que contaba ese descenso vivido
por un caballero llamado llamado o voy,
pero ellos trabajan, trabaja con ello,
pero no hay que olvidar que para llegar a esa entrada
del purgatorio que estaba en una isla, en el centro de un lago
de una isla mayor, que sería que sería que sería Irlanda,
el primero nos cuenta desde su salida de Aviñó el paso por la corte,
por la corte francesa, donde había vivido con anterioridad
la corte inglesa y llegada ahí Bernie,
que entonces era un destino un destino realmente salvaje,
y además me gusta destacar que al vuelta que ya ha cumplido
con la función por la quisiera viaje no podemos entrar en ello hace
turismo académico, ya que está en Bretaña,
pues hace el recorrido por las sedes donde hay por decirlo así
entre comillas, reliquias de la antigua caballería
efectivamente es un texto que además también tiene sus precedentes
ejemplares.
Pienso, por ejemplo, en el famoso caso
de de sabedor una anécdota que coge antes en prisiones Ferrer
como jefes, como fresquísima inicie,
en la cual alguien va al infierno al purgatorio,
a recoger, en este caso al infierno,
a recoger datos para resolver una situación
que le interesa en el mundo.
En el mundo real.
Efectivamente, este este pase,
y este movimiento entre las dos dimensiones,
el mundo objetivo, el mundo,
el mundo real y el mundo de ultratumba sin duda
es uno de los elementos más pintores interesantes
que puede que puede atraerá al lector no habitual.
Textos medievales?
No, desgraciadamente,
el espacio real es bastante flexible,
pero en la literatura y el tiempo también en la radio.
Sin embargo, desgraciadamente, todo tiene sus límites,
así que no queda más remedio que irnos pidiéndonos
Muchas gracias yo a mí
que por tu participación aquí muchas gracias a quienes nos hayan escuchado
también ojalá hayan encontrado aquí estímulos
y eficaces para acercarse a esta, y otra literatura,
y ya está otras que nos podamos volver a ver,
pues repetir mi agradecimiento y contar con que haremos
por continuar esta es tacharla y seguir inmersos en el viaje,
que propicia que propicia la literatura la lectura
de la literatura de la mejor le cuadratura otras galaxias.
Gracias desde aquí a los profesores
y se Pantone y ser de la uned,
y yo, a Miquel Rivera, de la Universidad Complutense de Madrid.
Por su charla y por su participación en este programa.